Порука од: drajver Октобар 30, 2019, 01:34:51 поподне
I2-PH908>FT14506>DYS557=17>Y52621
Ради се о хаплогрупи словенског поријекла, чија је старост засад процијењена на 1200-1300 година. С обзиром да се поријекло свих тренутно тестираних носилаца ове мутације може лоцирати на тлу Балкана, вјероватно се ради о СНП-у који је настао на Балкану, након насељавања Словена у 7. вијеку. Главнина тестираних ове гране је српског етничког поријеклa и основано је претпоставити да се ова хаплогрупа развијала у оквиру средњевјековне српске популације. Најближи генетски "рођаци" су јој припадници грана Y56203 и BY191170 који такође дијеле карактеристичну вриједност 557=17. Даље везе су преко SNP-a FT14506, који обједињује и припаднике гране A13912 и BY135769. Оваква филогенетска структура показује везе са појединим словенским популацијама на подручју Карпата и Галиције из предмиграционог периода.
Стабло хаплогрупе Y52621, узети су у обзир они тестирани који су тестирали један од параметара за припадност овој грани Y52621 или DYS490.
(https://i.postimg.cc/W1hf34Vq/y52621.png)
Порука од: drajver Октобар 31, 2019, 06:34:01 пре подне
Syrf
Свакако најегзотичнији у овој групи је Гагауз Сирф. И по доста специфичном хаплотипу, Сирф тренутно стоји доста далеко од осталих. Сирф је позната гагауска породица из града Томаија у Молдавији. Потомци су досељеника са Балкана у посљедњој трећини 18. и почетком 19. вијека. Били су у групи која је у први мах била насељена на имањима молдавских бољара, али је пратећи прогласе руских генерала, који су нудили повољнији социјални статус у од Татара Ногајаца ослобођеном Буџаку, пребјегли на територију Буџака. Као исходишно подручје у Бугарској помиње се област Лудогорја или Телеормана ( провинције Разград и Русе). И сам тестирани Сирф оставио је податке о старијем презимену Сирфоглу и мјесту поријекла-Бугарској.
Гагаузи су специфична група православних туркофоних, чије поријекло није до краја разјашњено. Углавном су се сматрали туркојезичним Бугарима, мада је било и оних који су нагињали на грчку страну.
Само презиме Сирф означава Србина, међутим није искључено ни да се ради о Бугарима, јер су у молдавским земљама доста дуго све задунавске пресељенике називали Србима.
"Славяно-болгары тоже идентифицировали себя болгарами, но местное молдавское население зачастую называло их также «сырбул»,«сырф», то есть серб. Возможно, таким термином этнической окраской другого балканского народа со схожим славянским языком молдаване отличали одних болгар от других, говоривших на турецком языке. Следует также принять во внимание, что в Молдавском княжестве болгар еще с XIV—XV вв. называли сербами (Полевой 1979: 103—104,106)."
Сам облик Сирфоглу, са друге стране упућује у гагауском правцу, али је уз словенску антропонимију ту процес формирања гагауског идентитета био у зачетку.
"Все это может указывать на то, что, на наш взгляд, при переселении «старых переселенцев», которых мы относим к турецкоговорящим выходцам из-за Дуная, процесс формирования гагаузской идентичности находился на начальной стадии. К этой группе, болгаро-тюрко-гагаузской, можно отнести фамилии глав семей «старых переселенцев», которые либо вообще отсутствуют, либо мало встречаются среди современных потомков славяноговорящих бессарабских болгар, но они широко распространены среди потомков бессарабских гагаузов в такой же или несколько измененной форме написания. Это Сырф, Кирма, Козмалы,Дулапчи, Четак."
Како год, даље поријекло Сирфа је са подручја Бугарске, што га уз специфичан облик презимена, приближава другим, српским, припадницима гране Y52621.
Порука од: filipi Октобар 31, 2019, 10:42:09 пре подне
ЭТНОНИМ РУС В АНТРОПОНИМИКЕ СРЕДНЕВЕКОВОЙ МОЛДАВИИ
Распространение получил также этноним sfrbu (от сырб, серб). В качестве мужского имени Sfrbu (Сырбу) он встречается в несколько раз чаще, чем фамилия. Появляется и женские имена Sfrbca (Сырбка), Sfrbsca (Сырбска), Sfrca (Сырка). В Дунайских княжествах, особенно начиная с XV в., словом sfrb (серб) обозначали южных славян вообще (сербов и болгар). Славянский язык до XVIII в. именовался сербским (sfrbie (сырбие), limbasfrbeasca (лимба сырбяскэ)). Распространенное в Трансильвании имя Ratiu (Рациу) -
КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/etnonim-rus-v-antroponimike-srednevekovoy-moldavii
Порука од: drajver Октобар 31, 2019, 10:46:05 пре подне
Јерковићи који славе Петровдан су српска крајишка породица са подручја Поуња, Подгрмеча и Кордуна. Најранији писани помени ове породице су из 1796. године. Тад су пописана два домаћинства Јерковића у Садиловцу на Кордуну, у групи породица досељених са турске стране границе,а све као посљедица премјештања становништва у Лаудоновом рату 1791. године (хвала Узију на овој информацији). Овај податак показује да је у 18. вијеку презиме постојало као такво на ширем подручју Поуња, са турске стране границе. Списак не наводи мјесто одакле су у Садиловац доселили Јерковићи, али с обзиром на неке друге податке и изворе, исходишна тачка Јерковића је била у Горњем Унцу. На ово би могло упућивати не само предање Јерковића присутно у Поуњу, већ и забиљежено мјесто рођења Триве Јерковића Амелице, војводе из устанка 1875-78. године у Горњем Унцу. Јерковићи су се по поунско-подгрмечким крајевима углавном ширили у периоду 19. вијека и присутни су у више насеља.
Доказано је да Јерковићи који славе Јовањдан из Лике нису повезани са Јерковићима из Поуња (припадају различитим хаплогрупама), као и да Јерковићи из Поуња нису повезани са Балабанима и Влаисављевићима, исте славе, а о чему су писали поједини аутори.
Даље поријекло Јерковића засад остаје непознато, јер још на подручју Крајине није било потврђених Y52621 родова, а све остале везе , било по слави, по предању или по идентичности презимена, показале су се као нетачне.
Порука од: drajver Октобар 31, 2019, 11:00:37 пре подне
Српска породица из Качера. У опису Јарменоваца од Милоја Т.Ракића описани су као старинци под презименом Ивановић. Од презимена Ивановић настала су касније презимена: Миливојевићи, Стевановићи, Станимировићи. У предањима се помиње и поријекло "од Сјенице". У сваком случају, били су присутни у Јарменовцима половином 18. вијека. Остаје могућност досељавања у периоду српских сеоба под патријарсима крајем 17. и почетком 18. вијека, али за то недостају јаснији подаци. У складу са предањем о поријеклу "од Сјенице" можда би било интересантно кроз додатне тестове провјерити да ли постоји нека веза са Хамидовићима из Крћа, Сјеница( такође Y52621+) који као и Миливојевићи имају нешто нижу вриједност на маркеру 481.
Више о Миливојевићима на теми https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4480.msg124173;boardseen#new
Порука од: Златан Октобар 31, 2019, 11:41:20 пре подне
Тестирани ког лично познајем иначе је навео да су два брата, Томаш и Лазар у Бистрицу дошли из Црне Горе. Даља предања не постоје. Такође му ништа није познато о овом указаном место порекла из Кавадара.
---
Данас у Бистрици по речима месног свештеника има око 15-20 кућа које славе Св. Луку и оне се вежу за Томашевиће. Углавном сви и данас носе то презиме, осим неких изузетака.
Два огранка бистричких Томашевића су призећени у Шетоњу.
Порука од: drajver Октобар 31, 2019, 12:55:42 поподне
Од Никшића - "Томашевићи (45 кућа) у средини села, досељеници из Кавадара (Левач) – славе Св. Луку."
Тестирани ког лично познајем иначе је навео да су два брата, Томаш и Лазар у Бистрицу дошли из Црне Горе. Даља предања не постоје. Такође му ништа није познато о овом указаном место порекла из Кавадара.
---
Данас у Бистрици по речима месног свештеника има око 15-20 кућа које славе Св. Луку и оне се вежу за Томашевиће. Углавном сви и данас носе то презиме, осим неких изузетака.
Два огранка бистричких Томашевића су призећени у Шетоњу.
Могуће да је њихов боравак у Левчу био привремен, мада треба рећи да је и у Левчу добар дио старијег слоја становништва избјегао у вријеме Кочине Крајине,а да се нови слој из Топлице и Копаоника касније насељавао. Ако су Томашевићи у Бистрицу дошли у другој половини 18. вијека, како предање каже, могуће је да су они били у Левчу око 1750. године. Свакако могуће је да се ради о једном или два пресељена појединца.
Не знам има ли каквог трага Никшићима у Левчу, тј. да ли је остала која породица која слави св. Луку и има предање да је од Никшића.
Порука од: ДушанВучко Октобар 31, 2019, 01:58:46 поподне
Могуће да је њихов боравак у Левчу био привремен, мада треба рећи да је и у Левчу добар дио старијег слоја становништва избјегао у вријеме Кочине Крајине,а да се нови слој из Топлице и Копаоника касније насељавао. Ако су Томашевићи у Бистрицу дошли у другој половини 18. вијека, како предање каже, могуће је да су они били у Левчу око 1750. године. Свакако могуће је да се ради о једном или два пресељена појединца.Медвеђа (одакле су моји) припада Левчу, иако је општина Трстеник. Моји нису имали предање, па могуће да и остали Никшићи из Левча немају предање да су од Никшића. У том крају, као и у Расини, добар део оних који слави Св. Луку преславља Марковдан, а да ли то значи да су сви они Ровчани, не знам...на овој теми је пар порука које сам написао везано за моје:
Не знам има ли каквог трага Никшићима у Левчу, тј. да ли је остала која породица која слави св. Луку и има предање да је од Никшића.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4542.0
Са друге стране, вероватно су се Томашевића настанили у Левчу раније него моји ,тј. да нисмо део исте миграције ка Левчу
Порука од: drajver Октобар 31, 2019, 02:35:39 поподне
Медвеђа (одакле су моји) припада Левчу, иако је општина Трстеник. Моји нису имали предање, па могуће да и остали Никшићи из Левча немају предање да су од Никшића. У том крају, као и у Расини, добар део оних који слави Св. Луку преславља Марковдан, а да ли то значи да су сви они Ровчани, не знам...на овој теми је пар порука које сам написао везано за моје:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4542.0
Са друге стране, вероватно су се Томашевића настанили у Левчу раније него моји ,тј. да нисмо део исте миграције ка Левчу
Та веза твојих Вучковића са породицама из Раковца на Копаонику је сасвим извјесна. Радило се о херцеговачким породицама које су преко Старог Влаха дошле на Копаоник. Стари Влах је иначе познат као раскрсница за Никшиће, одакле су кретали у даље сеобе по Србији. Осим тога та комбинација славе и приславе је доста ријетка. Занимљиво је да постоје и Јовановићи из Раковца који су тестирани као E-V13 али славе Марковдан,а прислава им је Лучиндан. Не знам о каквој вези би се ту могло радити.
Од Јовановића из Раковца је Филип Јовановић Ера, крушевачки трговац и добротвор из 19. вијека.
http://slikekrusevca.com/krusevac-foto/vreme-i-ljudi/filip-jovanovic-era-trgovac-i-veliki-dobrotvor-iz-krusevca/
Порука од: Лука Октобар 31, 2019, 02:40:57 поподне
Занимљиво је да постоје и Јовановићи из Раковца који су тестирани као E-V13 али славе Марковдан,а прислава им је Лучиндан. Не знам о каквој вези би се ту могло радити.
Мислим да и они славе Лучиндан а да им је преслава Марковдан. Међутим ради се о другом огранку Јовановића (јер за разлику од Јовановића I2-PH908 имају друкчији родовски надимак), а и утврђена хаплогрупа E-V13>PH1246>BY14151 односно припадност роду Васојевића јасно указује на призећено/прибраћено порекло. Мада би ипак ваљало проверити припадност грани Y52621 код I2-PH908 Јовановића из Ракова.
Што се тиче хаплотипа Томашевића из Бистрице, мислим да он делује блиско једној тестираној, необјављеној породици из Придворице код Лепосавића. За род коме припада поменута необјављена породица се каже да се ради о старијим досељеницима из Колашина на Тари (могуће из села Требаљева код Колашина). С обзиром на миграције у Левач са подручја Копаоника, Рашке и Ибарског Колашина, мислим да би нека ближа веза могла постојати.
Порука од: ДушанВучко Новембар 02, 2019, 03:35:06 пре подне
(https://i.postimg.cc/W1hf34Vq/y52621.png)Jедна мала "исправка" за стабло, Бојановић је позитиван на Y52621 (тестирао се на овај СНП уз маркере DYS 561, 557 и 490):
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.980
Порука од: drajver Новембар 11, 2019, 10:17:56 поподне
Губеревац, Гружа
Николићи и Вуковићи. Стефан се доселио из „Старе Србије“; од њега је до данас шесто колено. Вучетићи у Клоки (Лепеница) су одсељени од ове фамилије. Славе Јовањдан.
Марковићи. Фамилија су са Николићима и Вуковићима у Вучјем Пољу.
Ивановићи су фамилија са Николићима. Славе Јовањдан.
Пауновићи („Дошљаковићи“) су фамилија са Марковићима. Славе Јовањдан.
Клока, Јасеница
Вучетићи 5 к. Слава: св. Јован. Доселили се из Губеревца (гружански) од Николића (Вуковића), који су старином из „Старе Србије“
На основу ових података могло би се закључити да су преци овог рода у Гружу доселили половином 18. вијека из Старе Србије.
Порука од: drajver Новембар 11, 2019, 10:28:24 поподне
На бошњачком ДНК пројекту могу да се пронађу штури подаци о поријеклу ове породице.
"Hamidovići su dobili prezime o Hamidu Bakonji, doseljenom sa prostora Crne Gore ili Stare Hercegovine kao muhadžiri u Krće kod Sjenice. Svi mještani Krća su se prezivali Bakonje do 20. vijeka."
Нисам наишао ни на какав помен презимена Бакоња, на подручју Црне горе, Херцеговине и сусједних крајева у Србији.
Спомиње се додуше у Сеобама кроз ужички округ, Тома Бакоња који је 1876. године из Застрне на турској страни прешао у Ужице. Да ли се овдје ради о презимену или надимку, не бих знао. Такође ми није познато гдје се налази ово насеље Застрна.
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 12, 2019, 03:04:08 пре подне
Спомиње се додуше у Сеобама кроз ужички округ, Тома Бакоња који је 1876. године из Застрне на турској страни прешао у Ужице. Да ли се овдје ради о презимену или надимку, не бих знао. Такође ми није познато гдје се налази ово насеље Застрна.Ово је интересантно. Тај податак се налази у 2. књизи Сеобе кроз Ужички округ у 19. веку, међутим ако се погледа прва књига под истим називом од истог аутора Пећинара Пера, у "Списак досељених фамилија у НОУ са турске стране" наведен је у домаћинству под редним бројем 31. старешина породице Бекоња Томо, место из ког је досељен - Бучје, број чланова породице 5 (бројеви чланова из оба списка се слажу, у списку који си навео пише број чланова - мушких 2, женских 1; испод 10 година - мушких 0, женских 2 = укупно 5). Оба списка су урађена за време Српског-турског рата 1876-1877. год.
У истој књизи, првој, у "Списак приспелих захтева- молби за издавање пасоша због повратка на старо огњиште.." налази се под редним бројем 99.: Презиме и име старешине породице или појединца - Бекоња Мара, жена Томова, одакле је пребегао са турске стране - Бабине, где се населио у Ужичком округу - Ужице, број чланова домаћинства није наведен. На списку су обухваћене породице које су се вратиле из Србије на турску страну до 01.10.1879. Дакле, Мара је вероватно остала удовица и вратила се сама или са децом у село Бабине, претпостављам код њених, а оно се налази у општини Пријепоље. Село Бучје, које је навео Бекоња Томо се налази у општини Прибој где и данас има Бекоња, као и у суседном селу Калуђеровићи, и у граду Прибоју. Застрана је вероватно неки мањи заселак села Бучје.
У књизи Презимена у Црној Гори пише о Бекоњама: "БЕКОЊА, касније ЈУНЧЕВИЋ (1687. год.) у Жљијебу (Бока Которска), они су из Љубомира (Херцеговина); Калуђеровићи и Пенезићи (Пљевља)". За Јунчевиће Поп Сава Накићеновић пише: "Јунчевићи из Љубомира 1693. (дошао) са Јовом Војновићем. Славе Аранђелов-дан. Први који је дошао, звао се Митар Бекоња". Ако неко нешто зна о прибојским Бекоњама нека дода, крсна слава и тд. Могуће да Хамид Бакоња потиче од овог рода или је постојао пре Хамида неки потурица по имену Бако али то ми нешто не пије воду. :)
Порука од: drajver Новембар 12, 2019, 06:11:54 пре подне
Ово је интересантно. Тај податак се налази у 2. књизи Сеобе кроз Ужички округ у 19. веку, међутим ако се погледа прва књига под истим називом од истог аутора Пећинара Пера, у "Списак досељених фамилија у НОУ са турске стране" наведен је у домаћинству под редним бројем 31. старешина породице Бекоња Томо, место из ког је досељен - Бучје, број чланова породице 5 (бројеви чланова из оба списка се слажу, у списку који си навео пише број чланова - мушких 2, женских 1; испод 10 година - мушких 0, женских 2 = укупно 5). Оба списка су урађена за време Српског-турског рата 1876-1877. год.
У истој књизи, првој, у "Списак приспелих захтева- молби за издавање пасоша због повратка на старо огњиште.." налази се под редним бројем 99.: Презиме и име старешине породице или појединца - Бекоња Мара, жена Томова, одакле је пребегао са турске стране - Бабине, где се населио у Ужичком округу - Ужице, број чланова домаћинства није наведен. На списку су обухваћене породице које су се вратиле из Србије на турску страну до 01.10.1879. Дакле, Мара је вероватно остала удовица и вратила се сама или са децом у село Бабине, претпостављам код њених, а оно се налази у општини Пријепоље. Село Бучје, које је навео Бекоња Томо се налази у општини Прибој где и данас има Бекоња, као и у суседном селу Калуђеровићи, и у граду Прибоју. Застрана је вероватно неки мањи заселак села Бучје.
У књизи Презимена у Црној Гори пише о Бекоњама: "БЕКОЊА, касније ЈУНЧЕВИЋ (1687. год.) у Жљијебу (Бока Которска), они су из Љубомира (Херцеговина); Калуђеровићи и Пенезићи (Пљевља)". За Јунчевиће Поп Сава Накићеновић пише: "Јунчевићи из Љубомира 1693. (дошао) са Јовом Војновићем. Славе Аранђелов-дан. Први који је дошао, звао се Митар Бекоња". Ако неко нешто зна о прибојским Бекоњама нека дода, крсна слава и тд. Могуће да Хамид Бакоња потиче од овог рода или је постојао пре Хамида неки потурица по имену Бако али то ми нешто не пије воду. :)
Владимире, добро си ово уочио. У случају Томе Бакоње из ужичких спискова, рекао бих да се сасвим сигурно ради о Бекоњама из Калуђеровића и Бучја. Што се тиче Бекоња из Жлијеба, не знам да ли је то данас постојеће презиме (рекао бих да није), наведено је само као надимак Јунчевића.
Такође, тешко је успоставити везу са Бакоњама односно Хамидовићима. Осим сличности имена, нема неког другог податка који би повезао ове породице.
Порука од: vidoje 013 Новембар 12, 2019, 07:38:23 пре подне
У Ковину има Бекоња потомака колониста из 1946. године.
Порука од: Милош Новембар 12, 2019, 08:57:48 пре подне
Николићи из Губеревца, Гружа су још једна Y52621 тестирана породица са подручја Србије. Славе Јовањдан. Нису тестирали маркер 490, али на основу славе би се могло претпоставити да не припадају Никшићима. Повезани су са још неким породицама у Губеревцу и околини.
Губеревац, Гружа
Николићи и Вуковићи. Стефан се доселио из „Старе Србије“; од њега је до данас шесто колено. Вучетићи у Клоки (Лепеница) су одсељени од ове фамилије. Славе Јовањдан.
Марковићи. Фамилија су са Николићима и Вуковићима у Вучјем Пољу.
Ивановићи су фамилија са Николићима. Славе Јовањдан.
Пауновићи („Дошљаковићи“) су фамилија са Марковићима. Славе Јовањдан.
Клока, Јасеница
Вучетићи 5 к. Слава: св. Јован. Доселили се из Губеревца (гружански) од Николића (Вуковића), који су старином из „Старе Србије“
На основу ових података могло би се закључити да су преци овог рода у Гружу доселили половином 18. вијека из Старе Србије.
Николић колико видим већ скоро годину дана није активан на Форуму. Било би добро да тестира DYS490, па ако је неко у контакту са њим, нека му јави. Ја и даље мислим да је од Никшића, али са друге стране не мислим да је и цео споменути род. Зато би такође било добро да имамо неког тестираног из горе споменутих породица, који није од Николића.
Порука од: drajver Новембар 12, 2019, 10:04:41 пре подне
"Hamidovići su dobili prezime o Hamidu Bakonji, doseljenom sa prostora Crne Gore ili Stare Hercegovine kao muhadžiri u Krće kod Sjenice.
Уколико су Хамидовићи-Бакоње заиста мухаџири из Херцеговине, можда треба поменути и постојање неких Бакоња муслимана у Мостару у 18. вијеку.
Помиње се наиме, Махмуд Бакоња 1732. године.
Порука од: drajver Децембар 05, 2019, 07:22:09 пре подне
Филогенетски низ је сљедећи: I2-PH908>FT14506>FT41224>Y52621
Порука од: Драган Фебруар 02, 2020, 03:48:39 поподне
На основу до сада, задње потврђене гране мога рода Миливојевић- Ивановић I2a-Y52621, неких специфичних маркера DYS635=23, може се закључити да су моји предци пре исељавања према Сјеници, дакле негде до задње деценије 17 века живели у источном делу Старе Херцеговине. Исељавањем крајем 17 века према Сјеници, чинили су део најбројније струје исељавања Српског народа, Динарске струје. Наш академик Јован Цвијић за динарску струју каже следеће: „Најјаче су биле динарске струје насељавања. Најзнатнија од свију почињала је у областима средњевековне Рашке и Зете а њене су најактивније области, праве земље матице, биле Херцеговина, Црна Гора са Брдима и црногорском Херцеговином, Сјеница и Пештер са новопазарским крајевима. Из ових предела се динарско становништво кретало попречним путевима кроз превоје и метанастазичке вратнице: Мокру Гору, Кокин Брод, Јавор, Рашку, затим: низ долину Дрине и населило подринске и ваљевске крајеве и нарочито Шумадију...“
Обзиром да предци рода Миливојевић Ивановић (М-И) су део гране Y52621, DYS557=17 и да им је хаплотип веома близак модалу (и Никшићима), предпостављам да су непосредно пре исељавања према Сјеници, живели западније од Никшића,према Риђанима и Никшићким Рудинама, што представља северну границу некадашњег Риђанског племена. Мишљења сам да су можда и моји предци били део словенског слоја племена Риђани.Вероватно већина оних који су DYS557=17 а који су живели северно од Боке, до Вилуса,Никшићких Рудина и Никшића до половине 17 века су били део Риђанског племена. Као што Милош у једном посту 06. Фебруара 2017 каже: „Управо оволика разноликост у крсним славама, као и присуство предања у католичким родовима, говори у прилог тези да су Риђани врло старо и врло битно племе, које је вероватно заслужно за ширење I2-PH908. Претпоставка је да је то старо становништво Захумља и Травуније, које се простирало на широком појасу од Неретве до Боке, а у залеђу Јадранске обале, због чега могуће и носе назив (Х)Риђани. Такође је и могућа претпоставка да су данас два велика издвојена рода Озринића и Никшића, некада била део једне веће племенске организације Риђана, али који су временом ојачали и потисли остала риђанска братства...“
У монографији „Јарменовци“ колективни рад Сребрице Кнежевић и Милке Јовановић пише следеће: Најстарије су породице: Делимарковићи, Томићи и Стојадиновићи. Делимарковића има 14 кућа, славе св. Луку. Данас имају разна презимена: Радовановићи, Димитријевићи и Крстићи у Јарменовачкој Реци; Савићи и Пантићи у Маркићевићима. Њихов предак дели-Марко дошао је „од Никшића“. Даље пише „И за Ивановиће, 7 кућа славе св. Ђурђиц, каже се да су стара породица, данас са разним презименима: Миливојевићи, Стевановићи, Станимировићи“.
Фамилија Пантића из Маркићевића (св.Лука) у Јарменовцима су кумови са Фамилијом Миливојевић – Ивановић (св.Ђорђе –Ђурђиц) у јарменовачкој реци, ово кумство траје дуги низ деценија (можда и више од столећа, а можда и дуже) тако да данас живи чланови обе фамилије незнају од када је кумство успостављено. На питање од када траје кумство у обе фамилије само одговарају „од давнина“. У обе фамилије кумство се изузетно поштује. Поред тога и куће Пантића из Маркићевића и М-И су недалеко у истом делу села.
Ово предање о пореклу Делимарковића потврђује Љуба Павловић, који каже да су у селу Бабајићу (Колубара) најстарија породица и први досељеници Колаци (Колаковићи) који су у неколико породица досељени из Никшићке Жупе пред крај 17 века.Од досељене три породице једна се одмах отселила у Јарменовце и од ње су тамошњи Колаковићи, који славе св. Луку и који су изменили презимена. Љуба Павловић и у селу Гуњици (Колубара) као најстарију породицу помиње Станојице, за које каже да су и они Колаци из Риђана у Никшићкој Жупи, да су се у Гуњицу доселила три брата , од којих је један остао у Гуњици, други прешао у Бабајиће, а трећи преко Љига у Јарменовце. Павловић и за ове Станојице вели да су се населили у општој сеоби 17 века. И они славе св. Луку.(Љ. Павловић, op.cit, стр. 638). „Свакако да ће бити тачно да Делимарковићи са данашњим разним презименима воде порекло од поменутих Колаковића, ово утолико пре што су очувана жива предања о њихову претку дели-Марку , који је одлазио у град на Руднику у време Сали-аге – рудничког бика...“
Такође Петровићи из Мађера код Пожеге, слава Ђурђиц, досељени из Никшићких Рудина почетком 18 века. Разлика у маркерима са М-И је 3/23 Неколико Колаковића помиње се и у Попису општине јежевичке из 1863. године.
Род Миливојевић- Ивановић су се иселили крајем 17 века око 1690 године, у великим сеобама (са простора западно од Никшића до Никшићких Рудина) према Старом Влаху и Сјеници који су били највише транзитно подручје за даљу сеобу према Гружи, Качеру, Колубари. Мој род се вероватно населио на обронцима планине Јавор северно од Сјенице, могуће је да је то било село Кладница. У околини Сјенице нису били дуже од четрдесетак година (таман да једна генерација запамти да су „од Сјенице“). Занимљиво је да у Жабарима општина Топола који је ваздушном линијом удаљен од Јарменоваца 17-18 км живи род Весића који имају предање да су доселили из Кладнице код Сјенице, са мојим родом се разликује само за 1 маркер од 23 упоредива, и вероватно наше породице имају заједничко порекло.
Надам се да ће анализе које у следећим данима и месецима намеравам да урадим допринети да се дају одговори на нека питања о грани Y52621 DYS490=12 и о њеној позицији у односу на Никшиће и Риђане. Ово је неко моје виђење па бих замолио форумаше да дају свој коментар.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 06, 2020, 07:05:05 пре подне
У монографији „Јарменовци“ колективни рад Сребрице Кнежевић и Милке Јовановић пише следеће: Најстарије су породице: Делимарковићи, Томићи и Стојадиновићи. Делимарковића има 14 кућа, славе св. Луку. Данас имају разна презимена: Радовановићи, Димитријевићи и Крстићи у Јарменовачкој Реци; Савићи и Пантићи у Маркићевићима. Њихов предак дели-Марко дошао је „од Никшића“. Даље пише „И за Ивановиће, 7 кућа славе св. Ђурђиц, каже се да су стара породица, данас са разним презименима: Миливојевићи, Стевановићи, Станимировићи“.Интересантно је ово навођење родова из Јарменовца са славом св. Лука као и вишевековне кумовске везе коју Миливојевићи-Ивановићи одржавају са једном од тих породица. Нема сумње да неке од тих породица због крсне славе, ако не све, припадају роду Никшића. Да ли је неко од њих заинтересован за тестирање?
Фамилија Пантића из Маркићевића (св.Лука) у Јарменовцима су кумови са Фамилијом Миливојевић – Ивановић (св.Ђорђе –Ђурђиц) у јарменовачкој реци, ово кумство траје дуги низ деценија (можда и више од столећа, а можда и дуже) тако да данас живи чланови обе фамилије незнају од када је кумство успостављено. На питање од када траје кумство у обе фамилије само одговарају „од давнина“. У обе фамилије кумство се изузетно поштује. Поред тога и куће Пантића из Маркићевића и М-И су недалеко у истом делу села.
Ово предање о пореклу Делимарковића потврђује Љуба Павловић, који каже да су у селу Бабајићу (Колубара) најстарија породица и први досељеници Колаци (Колаковићи) који су у неколико породица досељени из Никшићке Жупе пред крај 17 века.Од досељене три породице једна се одмах отселила у Јарменовце и од ње су тамошњи Колаковићи, који славе св. Луку и који су изменили презимена. Љуба Павловић и у селу Гуњици (Колубара) као најстарију породицу помиње Станојице, за које каже да су и они Колаци из Риђана у Никшићкој Жупи, да су се у Гуњицу доселила три брата , од којих је један остао у Гуњици, други прешао у Бабајиће, а трећи преко Љига у Јарменовце. Павловић и за ове Станојице вели да су се населили у општој сеоби 17 века. И они славе св. Луку.(Љ. Павловић, op.cit, стр. 638). „Свакако да ће бити тачно да Делимарковићи са данашњим разним презименима воде порекло од поменутих Колаковића, ово утолико пре што су очувана жива предања о њихову претку дели-Марку , који је одлазио у град на Руднику у време Сали-аге – рудничког бика...“
Такође Петровићи из Мађера код Пожеге, слава Ђурђиц, досељени из Никшићких Рудина почетком 18 века. Разлика у маркерима са М-И је 3/23 Неколико Колаковића помиње се и у Попису општине јежевичке из 1863. године.
Род Миливојевић- Ивановић су се иселили крајем 17 века око 1690 године, у великим сеобама (са простора западно од Никшића до Никшићких Рудина) према Старом Влаху и Сјеници који су били највише транзитно подручје за даљу сеобу према Гружи, Качеру, Колубари. Мој род се вероватно населио на обронцима планине Јавор северно од Сјенице, могуће је да је то било село Кладница. У околини Сјенице нису били дуже од четрдесетак година (таман да једна генерација запамти да су „од Сјенице“). Занимљиво је да у Жабарима општина Топола који је ваздушном линијом удаљен од Јарменоваца 17-18 км живи род Весића који имају предање да су доселили из Кладнице код Сјенице, са мојим родом се разликује само за 1 маркер од 23 упоредива, и вероватно наше породице имају заједничко порекло.
Надам се да ће анализе које у следећим данима и месецима намеравам да урадим допринети да се дају одговори на нека питања о грани Y52621 DYS490=12 и о њеној позицији у односу на Никшиће и Риђане. Ово је неко моје виђење па бих замолио форумаше да дају свој коментар.
Друго, пошто и сам настојим да откријем одакле су моји дошли у Ивањичка села Брезову и Кушиће (не верујем да су директно у та села дошли из Никшића у 18. веку), како си закључио да је твој род на том транзитном путу кроз Сјеничко поље био насељен баш у селу Кладница? Имаш ли можда у поседу неке преведене старије дефтере из 18. века који би то потврдили или је у питању некакво породично предање?
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 06, 2020, 09:06:06 пре подне
Порука од: Драган Фебруар 06, 2020, 11:21:16 пре подне
...биће да су се Делимарковићи, од којих потичу Пантићи и преци Миливојевића-Ивановића, исељавали заједно одн. да су и у Никшићу живели једни поред других. То би могла бити нека јака, чврста веза између ваших предака у прошлости и која би осим у Јарменовцима могла да постоји (није искључено) и дан-данас у самом Никшићу или у његовој околини, уколико се та веза и доле одржала. Дакле, откривањем порекла Делимарковића и лоцирањем братства из којег потичу открио би можда и своје порекло.И ја сам размишљао у том правцу, такође мислим да су Пантићи из Маркићевића и Миливојевићи-Ивановићи успоставили кумство након доласка у Јарменовце, а на основу тога што су се познавали и били у некој вези и пре доласка у Јарменовце. Наравно ово је само претпоставка на коју би бацило више светла када би неко од Пантића из Маркићевића урадио ДНК тест, што ћу предложити.
Пошто је у мојој породици остало упамћено да смо „од Сјенице“, вероватно су моји предци, у околини Сјенице живели неколико деценија,па се тако једној генерацији урезало у свест да су од Сјенице. Да је супротно вероватно би упамтили да су „од Никшића“ или „од Риђана“ или „од Рудина“ или „из Херцеговине“
Немам још податак или документ који би недвосмислено указао у ком селу око Сјенице су живели моји предци, међутим Милош ми је у једном коментару од 16. јуна 2019 указао на блискост са Весићем из Жабара код Тополе. Весићи су у исто време, из истог правца, од Сјенице, дошли у подножје Рудника, са веома сличним хаплотипом, разлика 1/23 делимо 19=17 и 481=29, а они знају да су дошли из Кладнице код Сјенице. Помислио сам да можда постоји нека веза, па бих требао да ступим у контакт са Весићем и предложим му да уради СНП Y52621.
Што се тиче тефтера из 18 века, ја сам у архиву Србије гледао само тефтере из прве половине 19 века, али сам пре месец дана послао меил професору доктору Владану Чокићу, са питањем, да ли је османски попис из 1741 године преведен и где бих могао да га погледам. Професор Чокић ми је одговорио: „Постоје пописи из 1741. за Смедеревски санџак. Обрађена су следећа насеља у књизи: Ковачевац, Влашка, Кораћица, Амерић, Младеновац, Кусадак, Азања, Ратари, Велика Крсна, Ропочево, Топола, Блазнава, Божурња, Војковци, Маслошево. У поменутој књизи пронађени су и преведени пописи из 1741. за следећа села: Влашка, Кораћица, Амерић, Младеновац, Крсна (Доња Степања), Кусадак, Азања, Ратари, Маслошево, Блазнава, Војковци, Топола. Јарменовци су постојали у османском попису нахије Рудник из 1476... Да ли је село Јарменовци било присутно и 1741. године треба погледати списак тимара (насеља) из магистарског рада Радмиле Тричковић: “Организације управе у Београдском пашалуку после Београдског мира 1739. године. Београд, 1968.“ Ако постоји треба видети који су порез плаћали османском тимарнику, ако је низак онда се то водило као напуштено место, ако је висок онда значи да је било насељено. Тимарници су расељавали људе по различитим селима (да би обрађивали земљу, односно узимали порезе), а сами људи су се селили који им је тимарник давао боље услове за развој домаћинства“...
Намеравам да у наредним данима урадим по потреби СНП тестове FT190693, FT190799 и FT190808 у зависности од Синишиног резултата за A25645.
Порука од: Mihajlo Фебруар 06, 2020, 01:36:46 поподне
Он ми је далеки рођак али сa њим сам у сталном контакту. Можемо преко ПП да се повезујемо.
Порука од: Драган Фебруар 06, 2020, 02:03:31 поподне
Може преко ПП.
Порука од: drajver Фебруар 06, 2020, 03:22:09 поподне
Поштовани Драгане, ево управо Весић из Жабара је наручио BigY700 пре месец дана. :)
Он ми је далеки рођак али сa њим сам у сталном контакту. Можемо преко ПП да се повезујемо.
Михајло, предложите Весићу да се прикључи Српском ДНК Пројекту на FTDNA. Биће корисно због касније обраде резултата.
https://www.familytreedna.com/groups/serbian-dna-project/about
Порука од: Mihajlo Фебруар 06, 2020, 04:03:43 поподне
Његов узорак је још у Србији, али надам се да неће бити предуго до резултата.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 07, 2020, 08:17:37 пре подне
И ја сам размишљао у том правцу, такође мислим да су Пантићи из Маркићевића и Миливојевићи-Ивановићи успоставили кумство након доласка у Јарменовце, а на основу тога што су се познавали и били у некој вези и пре доласка у Јарменовце. Наравно ово је само претпоставка на коју би бацило више светла када би неко од Пантића из Маркићевића урадио ДНК тест, што ћу предложити.Покушај пронаћи неког ко би се тестирао, ако нема заинтересованих из Пантића могао би неко из Савића или од Радовановића, Димитријевића или Крстића из Јарменовачке Реке пошто су сви они како кажеш потомци дели-Марка од Никшића. Мислим да успостављени присни односи твојих предака са Пантићима из овог рода у Јарменовцима није била случајна.
Пошто је у мојој породици остало упамћено да смо „од Сјенице“, вероватно су моји предци, у околини Сјенице живели неколико деценија,па се тако једној генерацији урезало у свест да су од Сјенице. Да је супротно вероватно би упамтили да су „од Никшића“ или „од Риђана“ или „од Рудина“ или „из Херцеговине“Недавно сам успоставио контакт са једним нашим познатим османолог са којим сам заказао састанак у мају или јуну месецу када буде долазио у Ивањицу на теренска истраживања. Оно што мене интересује јесу снимљени дефтери које има у поседу за нахије Моравица, Голија и Барче из 17. века. Ако Весићи имају јасно предање да су дошли из Кладнице, његови преци су морали бити пописани у неком од дефтера (примера ради за нахију Голија постоји 6 дефтера из 17. века, што значи да су уредно вршени пописи на сваких 15. година у просеку само за ту нахију). Потребно је видети у којој нахији је било село Кладница и још битније од тога, знати имена предака из тог доба пошто ти дефтери показују људе именом и именом оца. Ако сте ти и Весић заинтересовани ту сам да помогнем колико будем могао, можете да ми пишете у ПП.
Немам још податак или документ који би недвосмислено указао у ком селу око Сјенице су живели моји предци, међутим Милош ми је у једном коментару од 16. јуна 2019 указао на блискост са Весићем из Жабара код Тополе. Весићи су у исто време, из истог правца, од Сјенице, дошли у подножје Рудника, са веома сличним хаплотипом, разлика 1/23 делимо 19=17 и 481=29, а они знају да су дошли из Кладнице код Сјенице. Помислио сам да можда постоји нека веза, па бих требао да ступим у контакт са Весићем и предложим му да уради СНП Y52621.
Намеравам да у наредним данима урадим по потреби СНП тестове FT190693, FT190799 и FT190808 у зависности од Синишиног резултата за A25645.Ово је мислим добра одлука. Ми тренутно не знамо који је од ова четири најстарији СНП, претпостављам да је то управо A25645 (због она два одбачена А25644 и А25646) на који се Синиша тестирао, па и ако Синиша буде негативан на њега то у твом случају не би требало ништа да значи. Иако си 490=12 ми још увек не знамо када се десила мутација на том маркеру, нити знамо да ли сви Никшићи носе мутацију 490=13, јер се међу нама сигурно "крију" и они потомци Никшића који нису од познатог Никше из 14. века, па сам с тога гледишта као и због неких малих разлика између тебе и неких тестираних Никшића мишљења да си ти можда ближи роду Никшића од Синише, ближи бар у једном позитивном од ова 4 СНП-а. Дакле, нека моја предвиђања су да би ти био бар на један СНП позитиван, на три негативан или у "најбољем" случају "два према два". Одлична ствар је та што је Весић поручио Big-Y пошто ће његов резултат вероватно утицати и на TMRCA за Y52621 а који је након мог резултата смањен са 1250 на 1100 година.
Порука од: drajver Фебруар 07, 2020, 10:47:06 пре подне
Недавно сам успоставио контакт са једним нашим познатим османолог са којим сам заказао састанак у мају или јуну месецу када буде долазио у Ивањицу на теренска истраживања. Оно што мене интересује јесу снимљени дефтери које има у поседу за нахије Моравица, Голија и Барче из 17. века. Ако Весићи имају јасно предање да су дошли из Кладнице, његови преци су морали бити пописани у неком од дефтера (примера ради за нахију Голија постоји 6 дефтера из 17. века, што значи да су уредно вршени пописи на сваких 15. година у просеку само за ту нахију). Потребно је видети у којој нахији је било село Кладница и још битније од тога, знати имена предака из тог доба пошто ти дефтери показују људе именом и именом оца.
Кладница је улазила у састав нахије Барче. То је једна од најстаријих влашких нахија у којој су живјели тзв. власи Сјенице. Као таква може се пратити ош од првих турских пописа 1455. године. Постоји поименични попис ове нахије из 1604. године. И тада се види да у њему живи српско становништво у влашком статусу. Из пописа се види да су Турци већ почели да угрожавају филурџијски статус тог становништва, па је тако за Кладницу записано да им се гарантују стара права,али да морају одржавати и обезбјеђивати локални мост.
Лично не вјерујем да су Никшићи били присутни на подручју Старог Влаха у 17. вијеку. Доња граница би била 1690. година, а много вјероватнија је прва половина 18. вијека. Никшићи нису имали разлога за неко веће покретање из матичних пдоручја све до прве разуре 1711. године.
Тако да то становништво пописано на подручју Старог Влаха у 17. вијеку, је вјероватно оно које се повлачило преко Саве и Дунава у сеобама 1690. и 1739. године. А неки од њих су могуће и остали у Старом Влаху.
Ово наравно не значи да нека Y52621 неникшићка није могла бити присутна у том старовлашком становништву и раније.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 07, 2020, 12:20:16 поподне
Што се тиче миграција Никшића у Стари Влах, слажем се за доњу границу (1690. год.) или прву половину 18. века. Неки се касније јесу исељавали даље али многи су остајали у Старом Влаху тј. пресељавали се из једног краја у други, тако да ће ови дефтери бити од велике помоћи. Многе породице са славом св. Лука су присутне и данас у свим општинама југозападне Србије мада вероватно да неке од њих не потичу од самих Никшића.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 10, 2020, 09:14:24 пре подне
Што се тиче миграција Никшића у Стари Влах, слажем се за доњу границу (1690. год.) или прву половину 18. века. Неки се касније јесу исељавали даље али многи су остајали у Старом Влаху тј. пресељавали се из једног краја у други, тако да ће ови дефтери бити од велике помоћи. Многе породице са славом св. Лука су присутне и данас у свим општинама југозападне Србије мада вероватно да неке од њих не потичу од самих Никшића.Да се само надовежем на овај део коментара од пре неки дан. Када кажем да се слажем за доњу границу мислио сам на оне масовније (неретко "задружне") миграције Никшића али и осталих родова од којих огромна већина присутних породица данас у Старом Влаху и шире воде своје порекло. Далеко од тога да миграција (појединачних или у мањим размерама) у прошлости није било, ту пре свега мислим на период након слома Херцеговачког устанка (1596-1597) али и пре тога. Оно што сам открио у пре два месеца у књизи Данила Станојевића, Становништво Рујна према турским дефтерима 1476-1604. године иде у прилог том мишљењу. Наиме, у дефтеру из 1476. године за село Брајково (данашње село Бреково у ариљској општини) су пописани следећи становници:
Судар, син Вукоја, и с њим Марко и Шобот, његови синови
Вукашин, син Вукоја, и с њим Димитрије његов син
Радосав Ђурђевић и с њим Степан, његов син
Богислав, син Миточина, и с њим Петко и Никола, његови синови
Радован, син Богумила
Бранко син Богавца, и с њим Михач, његов брат
Болун стар
Радојко, син Дане
Радован, син Вукоја, и с њим Радосав, његов брат
Богавац Никшић
Милко, син Радована
Познато је да Богавци-Лучинштаци своје порекло везују за Ровачко братство Никшића и за то предање се може рећи да је потврђено пошто је тестирани Богавац из Берана припао роду Никшића. Не можемо знати да ли је пописани Богавац из Брајкова од тих Богаваца из Роваца али да је Никшић или да се ради баш о исељенику из Никшића, то се да претпоставити. Да је било досељеника у нахији Рујно међу пописаним становницима у дефтеру из 1476. то се може потврдити и по томе што је многима од њих уз имена придодато презиме Бошњанин и оно се много пута јавља, већином код ратајског становништва и то у скоро сваком другом селу, а у неким селима је било и по више Бошњанина, што наводи на закључак да су то можда биле чак и породичне задруге(по мени су ови становници били пореклом из Босне). Интересантно је да поред неких имена стоје и Бугарин, дошлац, пришлац. Дакле, ово се само односи на нахију Рујно, сигурно је тих досељеника из разних крајева и по осталим нахијама још било. По мени, миграције су се одвијале непрестано и оне су могле бити условљене разним факторима, од економских (сиромаштво, жеља за напредовањем, одсељење у крајеве где је рударство било развијено..) до оних ратних за које везујем оне миграције односно веће сеобе из 18. века. Питање је од тих исељеника да ли је и колико је генетског трага остало у Старом Влаху данас, али сасвим сигурно је га има по осталим деловима Србије и изван њених граница.
Иначе, невезано за све ово, основну школу сам деведесетих завршио управо у селу Бреково, некадашњем и за садашње становништво овог краја непознатом називу, старом Брајкову. :)
Порука од: Exiled Фебруар 10, 2020, 10:49:06 пре подне
Да се само надовежем на овај део коментара од пре неки дан. Када кажем да се слажем за доњу границу мислио сам на оне масовније (неретко "задружне") миграције Никшића али и осталих родова од којих огромна већина присутних породица данас у Старом Влаху и шире воде своје порекло. Далеко од тога да миграција (појединачних или у мањим размерама) у прошлости није било, ту пре свега мислим на период након слома Херцеговачког устанка (1596-1597) али и пре тога. Оно што сам открио у пре два месеца у књизи Данила Станојевића, Становништво Рујна према турским дефтерима 1476-1604. године иде у прилог том мишљењу. Наиме, у дефтеру из 1476. године за село Брајково (данашње село Бреково у ариљској општини) су пописани следећи становници:Готово да сам сигуран да је и презиме Дошљак настало од горе поменутог надимка.А и предање им је да су од Богаваца.Кани се веќ месецима да уради тестирање али за сад ништа,биќе ваљда..
Судар, син Вукоја, и с њим Марко и Шобот, његови синови
Вукашин, син Вукоја, и с њим Димитрије његов син
Радосав Ђурђевић и с њим Степан, његов син
Богислав, син Миточина, и с њим Петко и Никола, његови синови
Радован, син Богумила
Бранко син Богавца, и с њим Михач, његов брат
Болун стар
Радојко, син Дане
Радован, син Вукоја, и с њим Радосав, његов брат
Богавац Никшић
Милко, син Радована
Познато је да Богавци-Лучинштаци своје порекло везују за Ровачко братство Никшића и за то предање се може рећи да је потврђено пошто је тестирани Богавац из Берана припао роду Никшића. Не можемо знати да ли је пописани Богавац из Брајкова од тих Богаваца из Роваца али да је Никшић или да се ради баш о исељенику из Никшића, то се да претпоставити. Да је било досељеника у нахији Рујно међу пописаним становницима у дефтеру из 1476. то се може потврдити и по томе што је многима од њих уз имена придодато презиме Бошњанин и оно се много пута јавља, већином код ратајског становништва и то у скоро сваком другом селу, а у неким селима је било и по више Бошњанина, што наводи на закључак да су то можда биле чак и породичне задруге(по мени су ови становници били пореклом из Босне). Интересантно је да поред неких имена стоје и Бугарин, дошлац, пришлац. Дакле, ово се само односи на нахију Рујно, сигурно је тих досељеника из разних крајева и по осталим нахијама још било. По мени, миграције су се одвијале непрестано и оне су могле бити условљене разним факторима, од економских (сиромаштво, жеља за напредовањем, одсељење у крајеве где је рударство било развијено..) до оних ратних за које везујем оне миграције односно веће сеобе из 18. века. Питање је од тих исељеника да ли је и колико је генетског трага остало у Старом Влаху данас, али сасвим сигурно је га има по осталим деловима Србије и изван њених граница.
Иначе, невезано за све ово, основну школу сам деведесетих завршио управо у селу Бреково, некадашњем и за садашње становништво овог краја непознатом називу, старом Брајкову. :)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 10, 2020, 01:11:32 поподне
Готово да сам сигуран да је и презиме Дошљак настало од горе поменутог надимка.А и предање им је да су од Богаваца.Кани се веќ месецима да уради тестирање али за сад ништа,биќе ваљда..Дошлац и пришлац нису била презимена, уписана су малим словима.
У табели постоји већ један тестирани Богавац који је припао роду Никшића, родом из Велиђе код Берана, да ли се ради о истој особи коју познајеш?
Порука од: Exiled Фебруар 10, 2020, 01:18:53 поподне
Дошлац и пришлац нису била презимена, уписана су малим словима.Ја сам написао да је презиме вјероватмо настало из надимка.А поменути Дошљак је из Велимља тако да овде не би требало да буде мистерије само би баљало да се потврди СНП тестом.Нисам баш упиќен у ову тему па би ми мпгли реќи има ли Богавац неки СНП одраѓен осим "кровног"?
У табели постоји већ један тестирани Богавац који је припао роду Никшића, родом из Велиђе код Берана, да ли се ради о истој особи коју познајеш?
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 10, 2020, 01:41:42 поподне
Ја сам написао да је презиме вјероватмо настало из надимка.А поменути Дошљак је из Велимља тако да овде не би требало да буде мистерије само би баљало да се потврди СНП тестом.Извини, на тачно ког Дошљака мислиш?
Нисам баш упиќен у ову тему па би ми мпгли реќи има ли Богавац неки СНП одраѓен осим "кровног"?Само један: Богавац, Лучиндан,Брда, Велиђе/Беране, I2 > I-Y52621, род Никшића.
Порука од: Exiled Фебруар 10, 2020, 01:46:35 поподне
Извини, на тачно ког Дошљака мислиш?Само један: Богавац, Лучиндан,Брда, Велиђе/Беране, I2 > I-Y52621, род Никшића.Дошљак тек треба да се тестира.А нашо сам овог Богавца на табели,погрешно сам разумео да је он одрадио дубља тестирања.Извињавам се напеавих збрку...
Порука од: Exiled Фебруар 10, 2020, 03:00:37 поподне
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 11, 2020, 09:01:03 пре подне
А имаш ли ти Бојановиќу неки младји снип од у52621?Имам 4 приватна и 4 која делим са Кургашем из Бијелог Поља а то су: A25645, FT190693, FT190799, FT190808. У наредним данима биће познат статус A25645, ако Синиша (који не припада роду Никшића) буде позитиван на њега са великом сигурношћу можемо рећи да је тај СНП одмах испод Y52621, с обзиром на то да је Вучковић (Никшић) већ испао позитиван на FT190693 и FT190799.
Порука од: Exiled Фебруар 11, 2020, 09:14:12 пре подне
Имам 4 приватна и 4 која делим са Кургашем из Бијелог Поља а то су: A25645, FT190693, FT190799, FT190808. У наредним данима биће познат статус A25645, ако Синиша (који не припада роду Никшића) буде позитиван на њега са великом сигурношћу можемо рећи да је тај СНП одмах испод Y52621, с обзиром на то да је Вучковић (Никшић) већ испао позитиван на FT190693 и FT190799.Одлично,кад се мало разбистри ситуација да предложимо човеку шта да гадја.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 11, 2020, 01:31:31 поподне
Одлично,кад се мало разбистри ситуација да предложимо човеку шта да гадја.Ако има предање да је пореклом од Богаваца Никшића а желео би потврду тога можда би било најбоље за почетак да се тестира на Y52621 грану. Овде је линк за тест на Y52621:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577&osCsid=3700d16c66c46c4bb620cbf83bffbc8d
Порука од: drajver Фебруар 11, 2020, 08:27:03 поподне
Тако да, рођаци Никшићи, не можете све SNP-ове покупити себи, мора нешто остати и за нас остале. :)
Шалу на страну, овај резултат не ријешава сасвим дилему око тачне позиције A25645. Овај SNP може бити на нивоу Y52621 или испод њега. Да би ово знали потребно би било да га тестира још и Сирф. А то бојим се нећемо дочекати. Двапут сам покушао да га контактирам, али безуспјешно. Можда комуницира само на гагауском.
У сваком случају оно што је сигурно јесте да A25645 не улази у уско никшићки сет SNP-ова, па за Никшиће у опцији остају сљедећи: FT190693, FT190799, FT190808.
Такође бих позвао Драгана да уради, ако је у могућности, тест на A25645
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108187
Не би требао толико дуго да чека на резултат, јер су прајмери већ стигли.
Порука од: drajver Фебруар 11, 2020, 08:32:01 поподне
У сваком случају оно што је сигурно јесте да A25645 не улази у уско никшићки сет SNP-ова, па за Никшиће у опцији остају сљедећи: FT190693, FT190799, FT190808.
Да не буде забуне, сви Никшићи би требали бити позитивни на A25645.
Порука од: Uzi Фебруар 11, 2020, 08:52:27 поподне
Обавјештавам цијењене припаднике хаплогрупе Y52621 да се данас, а послије три мјесеца чекања, јавила Астрид и саопштила да сам A25645 G+
Честитке на одуженим резултату драјверу! :)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 11, 2020, 09:03:50 поподне
Обавјештавам цијењене припаднике хаплогрупе Y52621 да се данас, а послије три мјесеца чекања, јавила Астрид и саопштила да сам A25645 G+Браво Драјвер! Баш ми је драго :D ...навијам да не буде на истом нивоу са Y52621 него испод :D
Тако да, рођаци Никшићи, не можете све SNP-ове покупити себи, мора нешто остати и за нас остале. :)
Порука од: Милош Фебруар 11, 2020, 09:05:04 поподне
Обавјештавам цијењене припаднике хаплогрупе Y52621 да се данас, а послије три мјесеца чекања, јавила Астрид и саопштила да сам A25645 G+
Честитке и од мене!
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 11, 2020, 09:23:34 поподне
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 11, 2020, 10:20:35 поподне
Quick results summary:
FT190799 processing
FT190693 G+
Хвала Златане на обавештењу. :)
Порука од: Драган Фебруар 11, 2020, 11:11:32 поподне
Порука од: НиколаВук Фебруар 11, 2020, 11:59:46 поподне
Порука од: нцп Фебруар 12, 2020, 05:33:56 пре подне
Нeкад ми сe чини да смо он и ја били најупорнији у шуми званој I2 PH908 (оно и кад би нeко други изгубио наду и одустао)!
С тим што јe Драјвeр урадио јако пуно за Никишићe!
Свака част!
Порука од: drajver Фебруар 12, 2020, 09:46:38 пре подне
У међувремену, још једна информација везана за Y52621 породице.
На Бошњачком ДНК пројекту на Y52621 позитивно су тестирани:
Вејсиловић, Урсуле/Сјеница
Тахировић, Сјеница р.Урсуле/Сјеница
Нисам им видио хаплотип, али ми је потврђено да су по хаплотипу доста блиски Хамидовићу из Крћа, Сјенице ( који је такође Y52621)
Судећи на основу студије о сјеничким селима, Вејсиловићи потичу од старосједилачког српског рода Млађеновића. У Урсулама су истог поријекла још: Баждари и Муховићи. С обзиром да су и Тахировићи поријеклом из Урсула, вјероватно су и они истог поријекла.
Уколико би и Хамидовиће из Крћа сматрали старијом породицом на подручју Сјенице, ово би значило да је Y52621 била присутна међу српским становништвом овог краја у 17.веку.
Не вјерујем да се у случају ових породица ради о исељеним Никшићима, мада никад се не зна.
На Бошњачком ДНК пројекту се налазе још двије породице тестиране позитивно на Y52621: Касаповићи из Вишеграда и Мушићи из Модре/Сански Мост.
Порука од: drajver Фебруар 13, 2020, 01:23:09 поподне
Касаповић из Касаповић, Вишеград
Мушић из Модре, Сански Мост
Порука од: Црна Гуја Фебруар 16, 2020, 04:18:32 поподне
Порука од: Sharelock Фебруар 29, 2020, 11:14:27 поподне
Порука од: Драган Март 10, 2020, 08:38:53 поподне
Онако како сам и слутио, "има нека тајна веза"
Order History
03/08/2020 Pending PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $18.00)]
03/09/2020 Processing Your DNA (YSEQ ID 19328) is in storage.
Thank you for your order.
03/10/2020 Delivered Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php
Quick results summary:
A25645 G+
Порука од: ДушанВучко Март 10, 2020, 09:36:52 поподне
Порука од: drajver Март 10, 2020, 09:40:09 поподне
Обавештавам моје цењене саговорнике да сам добио резултат позитиван A25645 G+
Онако како сам и слутио, "има нека тајна веза"
Order History
03/08/2020 Pending PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $18.00)]
03/09/2020 Processing Your DNA (YSEQ ID 19328) is in storage.
Thank you for your order.
03/10/2020 Delivered Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php
Quick results summary:
A25645 G+
Честитам, Драгане, мада сам се потајно надао да ћеш бити негативан. :)
Тек тада би овај A25645 имао филогенетско значење. Док га Сирф не тестира овај СНП и даље остаје на нивоу Y52621.
Теби свакако остаје да тестираш три никшићка СНП-а.
Порука од: Драган Март 10, 2020, 09:53:39 поподне
Порука од: Владимир Бојановић Март 14, 2020, 08:06:10 поподне
Nb.of SNPS FORMULA TO ESTIMATE AGE AGE BY THIS LINE ONLY
I-FT190799 7.18 7.18 * 144.41 + 60 1097
YF67521 Hg38(Бојановић)7.0 8328148 7.0/8328148 * 8467165 7.12 7.12 * 144.41 + 60 1088
YF71118 Hg38(Кургаш) 7.0 8187487 7.0/8187487 * 8467165 7.24 7.24 * 144.41 + 60 1105
YF16647 (Сирф) 5.0 7072084 5.0/7072084 * 8467165 5.99 5.99 * 144.41 + 60 924
YF04022 (Јерковић) 11.0 800952 11.0/8009592 * 8467165 11.63 11.63 * 144.41 + 60 1739
https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
TMRCA за Y52621 је процењен на основу формуле: (1097+924+1739)/3 = 1253 год. (TMRCA 1250 ybp) али да ли је ово добра процена? Зашто је теби AGE BY THIS LINE ONLY процењен на 1739 година а нама осталима знатно мање у просеку око 1050 год. (924-1105)?
Порука од: drajver Март 14, 2020, 09:01:05 поподне
Синиша, нешто ме интересује. Када уђем у info за I-Y52621 отвара се ово:
Nb.of SNPS FORMULA TO ESTIMATE AGE AGE BY THIS LINE ONLY
I-FT190799 7.18 7.18 * 144.41 + 60 1097
YF67521 Hg38(Бојановић)7.0 8328148 7.0/8328148 * 8467165 7.12 7.12 * 144.41 + 60 1088
YF71118 Hg38(Кургаш) 7.0 8187487 7.0/8187487 * 8467165 7.24 7.24 * 144.41 + 60 1105
YF16647 (Сирф) 5.0 7072084 5.0/7072084 * 8467165 5.99 5.99 * 144.41 + 60 924
YF04022 (Јерковић) 11.0 800952 11.0/8009592 * 8467165 11.63 11.63 * 144.41 + 60 1739
https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
TMRCA за Y52621 је процењен на основу формуле: (1097+924+1739)/3 = 1253 год. (TMRCA 1250 ybp) али да ли је ово добра процена? Зашто је теби AGE BY THIS LINE ONLY процењен на 1739 година а нама осталима знатно мање у просеку око 1050 год. (924-1105)?
Формула је јасна, мени су пронашли више новела него Сирфу и вама и зато ми је појединачни обрачун већи. Међутим на крају се увијек рачуна просјек. Често се дешава да је различит број новела код припадника једне гране, што може зависити и од покривености и од позиција самих мутација. Осим тога, нису сви новели релевантни, а често уђу у прорачун. Иако овдје пише за мене 11 новела, заправо имам 9 поузданих новела.
Како год, прорачун старости увијек треба посматрати оквирно. Зато би боље било користити термине типа: рани средњи вијек или касни средњи вијек, антички период него писати године.
Порука од: Владимир Бојановић Март 14, 2020, 09:44:08 поподне
Формула је јасна, мени су пронашли више новела него Сирфу и вама и зато ми је појединачни обрачун већи. Међутим на крају се увијек рачуна просјек. Често се дешава да је различит број новела код припадника једне гране, што може зависити и од покривености и од позиција самих мутација. Осим тога, нису сви новели релевантни, а често уђу у прорачун. Иако овдје пише за мене 11 новела, заправо имам 9 поузданих новела.Заправо ме болдовани део највише интересовао јер сам претпоставио да од тих 11 мутација нису све поуздане. Да ли Yfull не ажурира већ постојеће, старе анализе или за то из неког разлога нису у могућности да ураде - не знам али из овога се може закључити (ако би се бавили бројкама) да je TMRCA за Y52621 ипак мањи од 1250 година, тачније да он са твојих 9 новела по оној формули за одређивање износи око 1150 година. У сваком случају би требао Весићев Big700 и сваки наредни резултат да "гура" старост ове гране напред.
Како год, прорачун старости увијек треба посматрати оквирно. Зато би боље било користити термине типа: рани средњи вијек или касни средњи вијек, антички период него писати године.
Порука од: Владимир Бојановић Март 15, 2020, 09:31:07 пре подне
Како год, прорачун старости увијек треба посматрати оквирно. Зато би боље било користити термине типа: рани средњи вијек или касни средњи вијек, антички период него писати године.Верујем да су генетичка истраживања многима интересантна управо због оваквих прорачуна. Можда су се њима у почетку светске компаније служиле да би "намамиле" што већи број људи да се тестира, с причом како је упоређивањем резултата већег броја тестираних између осталог могуће одредити оквирне године када је њихов заједнички предак живео али сведоци смо сви ми на доста тема овде да сте управо ви из уредништва Порекла (верујем да је то случај са било којим сличним порталом у свету) главни и директни преносиоци таквих процена са Yfull-а и осталих компанија и да се често позивате на исте када се покушавају одгонетнути родовне мистерије и сада читам како би се било боље користити терминима другачијег, "историјског раздобља" типа. Значи прво сте и себе и нас "затровали" са тим причама а сада "дај да се вратимо дефиницији раздобља, TMRCA није ни битан". :)
Знаш, нико од нас "залуталих" овде није толико лаковеран да прихвати све те њихове прорачуне о годинама као врло поуздане и систематичне, то пре свих не би смели себи да допусте они са ретким хаплогрупама типа G, J па и Е за које видимо да су на Балкану присутне јако дуго, али ми са I2 тај "луксуз" можемо донекле себи да дозволимо јер зна се да су се Словени насељавали на ове просторе у раном средњем веку (а у комбинацији са предањима на те се процене ипак могу ослонити сви припадници хаплогрупа и оне су свакако добродошле, као у случају ових актуелних Риђана и Матаруга, пре њих Никшића и тд.). Самим тим, сваки тај прорачун може бити од некакве користи и значаја и уколико је нека грешка очигледна, као што је то случај са твојих 11 СНП-ова од којих 2 нису релевантни, онда се те процене о старости Y52621 и било које друге гране или подгране на стаблу (јер ја сад уочавам још неке нелогичности) наравно не могу посматрати као тачним, али се оне по мени свакако могу и морају даље анализирати и довести у ред, кад постоје нова сазнања која су временом стечена кроз накнадна истраживања изван рецимо Yfull-a, без обзира на то што их Yfull из неког разлога, можда оправданог у смислу (не)доступности података из осталих компанија, не редукује.
Желео сам само да ти укажем на то да је сада твоја, или било чија слична констатација о обрађивањима старости грана на Yfull-у, па и подграна, као потпуно (или скоро потпуно) непоузданим информацијама, "мало" закаснела, и ако је боље водити се раздобљима уместо њима, онда би се изгубио смисао и основна драж генетичких истраживања, посебно код оних нешто млађих родова код којих се уз помоћ тих прорачуна профилизација може нешто јасније дефинисати.
Порука од: drajver Март 15, 2020, 01:15:28 поподне
Верујем да су генетичка истраживања многима интересантна управо због оваквих прорачуна. Можда су се њима у почетку светске компаније служиле да би "намамиле" што већи број људи да се тестира, с причом како је упоређивањем резултата већег броја тестираних између осталог могуће одредити оквирне године када је њихов заједнички предак живео али сведоци смо сви ми на доста тема овде да сте управо ви из уредништва Порекла (верујем да је то случај са било којим сличним порталом у свету) главни и директни преносиоци таквих процена са Yfull-а и осталих компанија и да се често позивате на исте када се покушавају одгонетнути родовне мистерије и сада читам како би се било боље користити терминима другачијег, "историјског раздобља" типа. Значи прво сте и себе и нас "затровали" са тим причама а сада "дај да се вратимо дефиницији раздобља, TMRCA није ни битан". :)
Знаш, нико од нас "залуталих" овде није толико лаковеран да прихвати све те њихове прорачуне о годинама као врло поуздане и систематичне, то пре свих не би смели себи да допусте они са ретким хаплогрупама типа G, J па и Е за које видимо да су на Балкану присутне јако дуго, али ми са I2 тај "луксуз" можемо донекле себи да дозволимо јер зна се да су се Словени насељавали на ове просторе у раном средњем веку (а у комбинацији са предањима на те се процене ипак могу ослонити сви припадници хаплогрупа и оне су свакако добродошле, као у случају ових актуелних Риђана и Матаруга, пре њих Никшића и тд.). Самим тим, сваки тај прорачун може бити од некакве користи и значаја и уколико је нека грешка очигледна, као што је то случај са твојих 11 СНП-ова од којих 2 нису релевантни, онда се те процене о старости Y52621 и било које друге гране или подгране на стаблу (јер ја сад уочавам још неке нелогичности) наравно не могу посматрати као тачним, али се оне по мени свакако могу и морају даље анализирати и довести у ред, кад постоје нова сазнања која су временом стечена кроз накнадна истраживања изван рецимо Yfull-a, без обзира на то што их Yfull из неког разлога, можда оправданог у смислу (не)доступности података из осталих компанија, не редукује.
Желео сам само да ти укажем на то да је сада твоја, или било чија слична констатација о обрађивањима старости грана на Yfull-у, па и подграна, као потпуно (или скоро потпуно) непоузданим информацијама, "мало" закаснела, и ако је боље водити се раздобљима уместо њима, онда би се изгубио смисао и основна драж генетичких истраживања, посебно код оних нешто млађих родова код којих се уз помоћ тих прорачуна профилизација може нешто јасније дефинисати.
Увијек сам напомињао да се ради о оквирним процјенама, које се заснивају на вјероватноћи, и уз године увијек сам наводио "око". Е сад друга је ствар што су неки те године буквално схватили па прорачунавали и годину рођења конкретног претка.
Такође, никад се нисам ослањао само на процјене са YFulla, већ сам узимао у обзир и промјене на маркерима, као и различите нивое дубинских тестова. Формула која би обухватала све факторе није још написана. Неке своје процјене ћу увијек написати, па како год их ко схвати.
Порука од: Владимир Бојановић Март 16, 2020, 04:25:43 пре подне
Увијек сам напомињао да се ради о оквирним процјенама, које се заснивају на вјероватноћи, и уз године увијек сам наводио "око". Е сад друга је ствар што су неки те године буквално схватили па прорачунавали и годину рођења конкретног претка.Ја само могу да изразим своје жаљење што на овим просторима нема више родова попут Никшића који се могу ослонити на чврста предања и на проверу путем генетичких истраживања, која су у огромној већини случајева изгубљена услед Османлијских освајања и прекиду развитку писмености код нашег народа а која би сасвим сигурно оставила већи траг и на свеопшту просвећеност. Тако да што се тиче самих процена, уколико су обрађене године по Yfull-у конхерентне, спојиве са нечијим предањима о конкретним прецима и не само са њима већ и са документима из Архива, турских дефтера и тд., то рачунање може бити интересантно представницима рода на које се оно односи али и осталим истраживачима, те стога не видим ништа спорно у томе па чак и ако је прорачун "буквалног" типа. Оно што је мени сад интересантније од тога је следеће:
Такође, никад се нисам ослањао само на процјене са YFulla, већ сам узимао у обзир и промјене на маркерима, као и различите нивое дубинских тестова. Формула која би обухватала све факторе није још написана. Неке своје процјене ћу увијек написати, па како год их ко схвати.
у случају старости гране Y52621 водио сам се прексиноћ једноставним прорачуном тј. методологијом од стране Yfull-а (а која користи претпостављену стопу мутације по једном SNP-у од 144,41 године + 60 година по носиоцу узорка). Гледајући табелу и упоређујући број SNP-oвa одмах ми је било јасно да је Yfull направио грешку у израчунавању TMRCA који би, уколико би се кориговао број твојих SNP-ова на број из новије покривености, морао бити стар највише 1150 година. Е сад, још већа збрка је приметна у грани која се налази изнад Y52621 а то је Y179535 за коју је TMRCA процењен на 1500 година приликом којег рачунања је за Y52621 AGE BY THIS LINE ONLY процењен на 1370 са твојих 12 SNP-ова (и нама осталима је додат по један SNP више, можда се ради о A25645 за који још не знамо да ли је на нивоу Y52621 али у сваком случају су поново урачуната два твоја нерелевантна) док је из још млађе подгране BY191770 учитано чак 14 SNP-ова са узорка YF71201: https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/ То су нека моја опажања а оваквих и сличних нелогичности, као што рекох примећујем још и у осталим гранама испод PH908, као што су Y52603 (за коју претпостављам да је TMRCA још нешто мало старији од постојећих 1550 год.), Z16983 и тако даље.
О свему овоме на форуму чини ми се нема ни речи, а требало би бити, јер као што рекох многи од вас користе ове прорачуне у својим излагањима, не само овде него и изван форума. Оно што је ипак похвално јесте твој приступ решавању великог броја проблема на начин који сам болдовао у цитираном коментару а који се примећује на многим темама, али се не слажем да се због непоузданих прорачуна година са Yfull-а враћамо на термине ширих историјских раздобља (посебно не за I2), нити сам за то да се они прећуткују, посебно не они који су очигледни и каквих сигуран сам има и у осталим хаплогрупама већ да се на грешке што отвореније указује и дискутује (можда на посебној теми), а још више сам против процена и теорија, које се делимично или целе темеље на истим тим грешкама и даље развијају, старе одржавају, нове доносе..
Порука од: drajver Март 16, 2020, 07:17:52 пре подне
I2-Y52621 -Syrf 1350 година
I2-Y52621>A25645 -Јерковић 1150 година
I2-Y52621>A25645>FT190799 и још два СНП -Никшићи 800 година
Порука од: Владимир Бојановић Март 17, 2020, 07:22:29 пре подне
Порука од: Милош Март 24, 2020, 09:41:22 поподне
Поповић, Стевањдан, Јакотина, Котор Варош
Y52621+
Порука од: drajver Март 24, 2020, 09:51:30 поподне
Ево и овде да Поповићу пожелимо добродошлицу.
Одлична вијест за Y52621. Мени посебно интересантни због географске блискости.
Порука од: Милош Март 24, 2020, 09:53:08 поподне
Одлична вијест за Y52621. Мени посебно интересантни због географске блискости.
Иако је Поповић наручио и 490, типујем да је теби ближи.
Порука од: НиколаВук Март 24, 2020, 10:03:21 поподне
Одлична вијест за Y52621. Мени посебно интересантни због географске блискости.
Зна ли се нешто о даљем пореклу Поповића и осталих стевањштака из тог краја?
Порука од: Небојша Март 24, 2020, 10:14:33 поподне
Зна ли се нешто о даљем пореклу Поповића и осталих стевањштака из тог краја?
Мислио сам да су Јерковићи по маркерима ближи овој западној групи Стевањштака. Мада су пре негде између. Углавном, генетика их је "спојила" са овом групом источно од Врбаса. Порекло тог народа између Босне и Врбаса углавном сеже до Херцеговине, па резултат свакако има смисла.
За Крајишнике који западно славе Стевањдан, Карановић као матицу наводи околину Герзова. Верује се да су они са Турцима дошли ту у 16. веку (пад Јајца). Одатле се касније шире по осталој Крајини.
Порука од: Милош Март 24, 2020, 10:19:57 поподне
Мислио сам да су Јерковићи по маркерима ближи овој западној групи Стевањштака. Мада су пре негде између. Углавном, генетика их је "спојила" са овом групом источно од Врбаса. Порекло тог народа између Босне и Врбаса углавном сеже до Херцеговине, па резултат свакако има смисла.
За Крајишнике који западно славе Стевањдан, Карановић као матицу наводи околину Герзова. Верује се да су они са Турцима дошли ту у 16. веку (пад Јајца). Одатле се касније шире по осталој Крајини.
Занимљиво је да са Обрадовићем из Тепце на Жабљаку деле комбинацију три карактеристична маркера: 19=15, 391=10, 549=12.
Порука од: Небојша Март 24, 2020, 10:23:06 поподне
Занимљиво је да са Обрадовићем из Тепце на Жабљаку деле комбинацију три карактеристична маркера: 19=15, 391=10, 549=12.
Веза Никшићи-Дробњак>Крајина.
Порука од: drajver Март 24, 2020, 10:24:41 поподне
Зна ли се нешто о даљем пореклу Поповића и осталих стевањштака из тог краја?
То подручје је црна рупа што се тиче етнографских података. Вјероватно се ради о потомцима првих српских досељеника из Херцеговине у 16. вијеку. Груписани су у селима југоисточно од Бања Луке према Челинцу и Котор Варошу. Према попису из 1604. године то подручје је спадало под нахију Бања Лука, становништво махом у влашком статусу. Поред ове групе припадају им и двојица тестираних са подручја Укрине, између Прњавора и Дервенте. Претпостављам да су се ови из бањалучке околине тамо спустили касније, јер је туда ишао смјер сеоба.
Ова група Стевањштака је прилично препознатљива по комбинацији маркера 19=15, 391=10 и 549=12 или више.
Порука од: drajver Март 24, 2020, 10:28:10 поподне
Занимљиво је да са Обрадовићем из Тепце на Жабљаку деле комбинацију три карактеристична маркера: 19=15, 391=10, 549=12.
Да, то сам и ја примјетио. Једино што ме код Тепчана усмјерава према A13912 је 439=11, мада ништа без SNP теста.
Порука од: acopop Март 24, 2020, 11:36:07 поподне
хвала вам на пријему и коментарима. Напокон после дугога времена да нађем нешто конкретно о своме пореклу. Нажалост некога предања о нашем пореклу нема, било је приче да смо из Зубаца, код Требиња али то се везало вероватно због имена нашега села Зубовићи.
Директор народне библиотеке у Челинцу ми је једном приликом рекао да смо бежећи од турака из црне горе дошли у Мркоњић град, па се преко Чемернице спустили у Зубовиће. Незнам колико је све то веродостојно. Село се налази тачно између Котор Вароша и Кнежева ( Скендер Вакуф ) , а окружен је селима Варјаче, Палеж, Рађићи. Село је некада имало око 20 - так кућа и све су били Поповићи. 60 тих година се доста народа изселило у Славонију Окучане, са њима и мој дјед.
После првога теста на 23 маркера ступио сам у контакт са Жунићем из Прњавора и Кљајићем из Дервенте, али ни они немају никалва предања о пореклу.
Да бих све то мало разговетнуо планирам код следећега попуста направити биг y тест, па се надам још сазнања.
За сваку даљну информацију бих вам био захвалан.
П. С. Драјверу из кога сте ви краја?
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Порука од: drajver Март 25, 2020, 07:13:23 пре подне
Помаже Бог браћо,
хвала вам на пријему и коментарима. Напокон после дугога времена да нађем нешто конкретно о своме пореклу. Нажалост некога предања о нашем пореклу нема, било је приче да смо из Зубаца, код Требиња али то се везало вероватно због имена нашега села Зубовићи.
Директор народне библиотеке у Челинцу ми је једном приликом рекао да смо бежећи од турака из црне горе дошли у Мркоњић град, па се преко Чемернице спустили у Зубовиће. Незнам колико је све то веродостојно. Село се налази тачно између Котор Вароша и Кнежева ( Скендер Вакуф ) , а окружен је селима Варјаче, Палеж, Рађићи. Село је некада имало око 20 - так кућа и све су били Поповићи. 60 тих година се доста народа изселило у Славонију Окучане, са њима и мој дјед.
После првога теста на 23 маркера ступио сам у контакт са Жунићем из Прњавора и Кљајићем из Дервенте, али ни они немају никалва предања о пореклу.
Да бих све то мало разговетнуо планирам код следећега попуста направити биг y тест, па се надам још сазнања.
За сваку даљну информацију бих вам био захвалан.
П. С. Драјверу из кога сте ви краја?
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Бог помогао, ацопопе!
Поријеклом сам из Суваје код Босанске Крупе. До твог резултата сам био једини познати припадник Y52621 у Крајини. Колико смо генетички блиски, могу да покажу само додатни тестови. Мислим да би за почетак било добро да урадиш тест на маркер 490.
Што се тиче групе породица којима припадаш, мислим да су они подручју додира бањалучке, челиначке, которварошке и кнежевске општине прилично стари. У прилог томе иде присуство на релативно ограниченом простору неколико породица које дијеле исту генетику, славу ,а немају свијест о заједничком поријеклу: Кудићи из Засеља, Бранковићи из Липовца и Поповићи из Зубовића/Јакотине. Претпостављам да је старије презиме твојих Поповића Зубовићи, јер су на истом простору присутни и Зубовићи који славе Стевањдан,а ваше село носи то име.
Кљајић и Жунић су , како већ написах, вјероватно исељеници из ваше области, јер је становништво тог подручја насељавано управо из Врховине.
Порука од: acopop Март 25, 2020, 04:16:30 поподне
За Зубовиће сам читао, јер је и моја предпоставка била да смо од тог Презимена. Има их свагдје по читавој Ех Ју, чак и са мојом славом, са некима сам исто ступио у везу, али никаква подударањна нисам нашао.
Везано за Зубце, моја предпоставка је била да је то само међу станица у сеоби мојих предака, јер су зубци за живот били јако сурови, површ и шуме су били пуно бољи за живот. Обрен Козић каже да су у зупце бјежали претежно од крви, из околних Црногорских брда.
Надам се да ће ми следеће тестирање доњети неке одговоре.
Ништа ђерат ће мо се још
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Порука од: Драган Април 03, 2020, 03:22:28 поподне
Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php
Quick results summary:
FT190799 A-
Замолио бих Драјвера за мишење и препоруку, да ли да тестирам даље FT190693 i FT190808 или ми препоручујеш неку твој приватни СНП.
Порука од: drajver Април 03, 2020, 04:07:31 поподне
Управо сам добио обавештење да сам негативан на FT190799
Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php
Quick results summary:
FT190799 A-
Замолио бих Драјвера за мишење и препоруку, да ли да тестирам даље FT190693 i FT190808 или ми препоручујеш неку твој приватни СНП.
Драгане, велике су шансе да ниси позитиван на остала два никшићка СНП-а, али то не можемо са сигурношћу знати.
С ништа већом сигурношћу не можемо знати да ли си позитиван на један од мојих 9 новела.
Али то су ти засад опције које имаш на располагању за тестирање, и једно и друго је доступно на Yseq, па како год одлучиш.
Порука од: Владимир Бојановић Април 04, 2020, 08:12:21 пре подне
Управо сам добио обавештење да сам негативан на FT190799У сваком случају ја бих волео да тестираш и преостала два "Никшићка" СНП-а или уколико си ближи опцији тестирања Синишиних приватних, да сачекаш Весићев BigY резултат па да обавиш тестирања на оне СНП-ове које буде делио са Синишом, јер би ти избор био далеко мањи него што је то сада случај.
Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php
Quick results summary:
FT190799 A-
Замолио бих Драјвера за мишење и препоруку, да ли да тестирам даље FT190693 i FT190808 или ми препоручујеш неку твој приватни СНП.
Порука од: Владимир Бојановић Април 04, 2020, 09:57:02 пре подне
Порука од: Драган Април 04, 2020, 03:16:21 поподне
Порука од: Mihajlo Април 18, 2020, 03:54:05 поподне
Порука од: Mihajlo Април 18, 2020, 04:03:36 поподне
Порука од: Драган Април 18, 2020, 06:33:19 поподне
Порука од: Драган Мај 22, 2020, 09:03:10 поподне
Остаје ми да сачекам и Весићев BigY, надам се да је Y52621+ и DYS490=12,
Your results (YSEQ ID 19328)
Quick results summary:
FT190693 A-
FT190808 G-
Порука од: drajver Октобар 10, 2020, 10:13:27 поподне
Дакле засад испод Y52621 имамо четири гране раздвојене у раном средњем вијеку. Иако маркери нису указивали на блискост, очекивао сам да ћемо Поповић и ја дијелити бар један СНП, ако ни због чега другог,а оно због географске близине, али нажалост ништа од тога.
Порука од: Милош Октобар 11, 2020, 10:57:25 поподне
Поповићу, Стевањдан, Јакотина/Котор варош завршен је Dante Labs тест. Прегледао сам bam фајл и Поповић ипак остаје на нивоу Y52621* тј. не дијели новеле ни са Никшићима, ни са Јерковићем ни са Сирфом. Позитиван је као и Никшићи и Јерковић на СНП A25645 (Сирф није тестирао овај СНП), а и на A25646 на који су позитивни Никшићи,а не зна се статус код Јерковића и Сирфа (овај СНП ни YFull ни Yseq не сматрају позитивним).
Дакле засад испод Y52621 имамо четири гране раздвојене у раном средњем вијеку. Иако маркери нису указивали на блискост, очекивао сам да ћемо Поповић и ја дијелити бар један СНП, ако ни због чега другог,а оно због географске близине, али нажалост ништа од тога.
Поповић се појавио и на Yfull стаблу, id:YF78614.
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
Порука од: Милош Октобар 13, 2020, 07:48:48 поподне
Поповић се појавио и на Yfull стаблу, id:YF78614.
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
Поповићу је експресно одрађен БАМ фајл. Припада грани Y52621*, како је Синиша и увидео раније. Оно што се сад тренутно види је да у збиру најбољих и прихватљивих приватних СНП-ова, Поповић има њих 13:
hg38 3780517 G T Y220354
hg38 7689582 C A Y220445
hg38 8150205 G T Y220492
hg38 12114727 A G Y220394
hg38 14864047 G A Y220386
hg38 19125946 T A Y220467
hg38 19702270 T C Y220436
hg38 7765431 C T Y220444
hg38 8711769 G T Y220409
hg38 15868457 A G PH3576
hg38 17218699 G C Y220418
hg38 18947193 A G Y220464
hg38 20893876 T A Y220341
Видећемо каква ће бити ситуација након обраде "age estimation". Уколико остане овако, TMRCA ће свакако бити већа него што је тренутно.
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 13, 2020, 09:29:55 поподне
Поповићу је експресно одрађен БАМ фајл. Припада грани Y52621*, како је Синиша и увидео раније. Оно што се сад тренутно види је да у збиру најбољих и прихватљивих приватних СНП-ова, Поповић има њих 13:Да ли је овај већи број приватних новела Поповића резултат боље покривености на Данте-у?
hg38 3780517 G T Y220354
hg38 7689582 C A Y220445
hg38 8150205 G T Y220492
hg38 12114727 A G Y220394
hg38 14864047 G A Y220386
hg38 19125946 T A Y220467
hg38 19702270 T C Y220436
hg38 7765431 C T Y220444
hg38 8711769 G T Y220409
hg38 15868457 A G PH3576
hg38 17218699 G C Y220418
hg38 18947193 A G Y220464
hg38 20893876 T A Y220341
Видећемо каква ће бити ситуација након обраде "age estimation". Уколико остане овако, TMRCA ће свакако бити већа него што је тренутно.
Порука од: Милош Октобар 13, 2020, 09:33:44 поподне
Да ли је овај већи број приватних новела Поповића резултат боље покривености на Данте-у?
Има и тога, али видећемо који ће све бити на крају прихваћени. Али мислим да неће бити мање од 11 приватних СНП-ова. Толико приватних СНП-ова има и Синиша.
Порука од: Милош Децембар 20, 2020, 04:52:20 поподне
hg38 7689582 C A Y220445
hg38 7765431 C T Y220444
hg38 8150205 G T Y220492
hg38 8711769 G T Y220409
hg38 12114727 A G Y220394
hg38 19125946 T A Y220467
hg38 19702270 T C Y220436
hg38 20893876 T A Y220341
Тако да овај број Поповићевих новела, није пореметио TMRCA и он је остао на 1225 ybp.
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 21, 2020, 08:27:25 пре подне
Стара формула: (1097+924+1739)/3 = 1253 год.
Нова формула: (1096+1587+924+1293)/4 = 1225 год.
* > Никшићи (просек за Кургаша и мене)
* > Сирф
* > Јерковић
* > Поповић
Порука од: НиколаВук Децембар 21, 2020, 10:27:41 пре подне
Занимљиво је да су у прорачуну смањили број СНП-ова код Јерковића за један, што је резултирало нешто мањој процени ТМРЦА и заокруживању на 1200 година.
Стара формула: (1097+924+1739)/3 = 1253 год.
Нова формула: (1096+1587+924+1293)/4 = 1225 год.
* > Никшићи (просек за Кургаша и мене)
* > Сирф
* > Јерковић
* > Поповић
Изгледа да Yfull врши "претумбавања" свих стабала и да са тим још увек није завршио, па док не приведе цео процес крају, не треба се ослањати на тренутне процене. Ево једног примера са древном ДНК, који је постављен на Yfull групи на Фејсбуку:
(https://i.postimg.cc/FKWzCf7r/131896783-1797755827038142-5748880751711626106-n.jpg)
Порука од: Милош Јануар 05, 2021, 04:03:32 поподне
Поповићу је најзад данас урађен "age estimation". Прихваћена су 8 новела испод Y52621.
hg38 7689582 C A Y220445
hg38 7765431 C T Y220444
hg38 8150205 G T Y220492
hg38 8711769 G T Y220409
hg38 12114727 A G Y220394
hg38 19125946 T A Y220467
hg38 19702270 T C Y220436
hg38 20893876 T A Y220341
Тако да овај број Поповићевих новела, није пореметио TMRCA и он је остао на 1225 ybp.
Само да додам да је Поповићу Yfull урачунао осим споменутих 8 новела, још 2 приватна СНП-а. Један је неименован, а други је Z7319/BY484. Овај други се јавља и код друге хаплогрупе. У питању је J2a-Z7308. Тако да Поповић има укупно 10 приватних СНП-ова, што је и утицало на нешто већи TMRCA за Y52621, него раније.
Порука од: drajver Јануар 05, 2021, 05:03:50 поподне
Само да додам да је Поповићу Yfull урачунао осим споменутих 8 новела, још 2 приватна СНП-а. Један је неименован, а други је Z7319/BY484. Овај други се јавља и код друге хаплогрупе. У питању је J2a-Z7308. Тако да Поповић има укупно 10 приватних СНП-ова, што је и утицало на нешто већи TMRCA за Y52621, него раније.
Има он још неколико новела, само можда нису у првом реду по поузданости. Требало би укупно да их има 13 које је YFull именовао. Поповића сам провјерио на моје новеле и он је био негативан на свих 9, међутим док нису завршили његову анализу код YFulla и издвојили му новеле, нисам могао да провјерим свој статус на његове новеле. Јасно је да немам позитивних поклапања на оним новелима који су ми покривени, међутим постоје три његова новела који мојим тестом BiGY500 нису покривени. Значи, постоји шанса да сам позитиван на неки од та три. Ради се о Y220354, Y220386 и Y220418. Никшићима који имају већу покривеност од мене јер су радили BiGY700, покривени су Y220354 и Y220418, и тестирани су негативно, али не и Y220386. Претпостављам да ће се знати њихов статус и на овај СНП, чим стигну резултати од већ наручених Dante Labs за Никшиће.
Покушаћу да кандидујем ова три SNP-a код YSeqa и да се тестирам на њих.
Иначе са завршетком обраде Поповићевих маркера, он ми се појавио као једино блиско маркерно поклапање на YFull, тако да и због тога вриједи провјерити ова три СНП-а.
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 05, 2021, 05:42:44 поподне
Покушаћу да кандидујем ова три SNP-a код YSeqa и да се тестирам на њих.Не знам колико кошта у твом случају надоградња на BigY-700 али можда би ти она била боља опција? Па и у случају неких нових Y52621* надоградња би била кориснија, не би морао сваке наредне, нове SNP-ове да кандидујеш посебно, имао би одмах информацију да ли си на њих позитиван или не.
У сваком случају, срећно.
Порука од: drajver Јануар 05, 2021, 07:17:16 поподне
Порука од: Драган Јануар 05, 2021, 09:03:16 поподне
Порука од: drajver Јануар 05, 2021, 09:25:57 поподне
Мислим да би било добро да и ја тестирам ове три Поповићеве новеле, па ако буде среће да се формира једа наша грана испод Y52621.
Да, било би добро. Јавићу ти чим буду доступни за тестирање.
Порука од: Милош Јануар 05, 2021, 09:31:55 поподне
Има он још неколико новела, само можда нису у првом реду по поузданости. Требало би укупно да их има 13 које је YFull именовао. Поповића сам провјерио на моје новеле и он је био негативан на свих 9, међутим док нису завршили његову анализу код YFulla и издвојили му новеле, нисам могао да провјерим свој статус на његове новеле. Јасно је да немам позитивних поклапања на оним новелима који су ми покривени, међутим постоје три његова новела који мојим тестом BiGY500 нису покривени. Значи, постоји шанса да сам позитиван на неки од та три. Ради се о Y220354, Y220386 и Y220418. Никшићима који имају већу покривеност од мене јер су радили BiGY700, покривени су Y220354 и Y220418, и тестирани су негативно, али не и Y220386. Претпостављам да ће се знати њихов статус и на овај СНП, чим стигну резултати од већ наручених Dante Labs за Никшиће.
Покушаћу да кандидујем ова три SNP-a код YSeqa и да се тестирам на њих.
Ова три СНП-а нису узета у анализи, јер се по Yfull-у налазе у непоузданом региону. Остали параметри, као број читања и квалитет су добри, па их треба узети у обзир. Постоји још један такав који испуњава услове, а није узет у обзир: 18947193 A to G Y220464. Додуше има најмањи број читања од остала три, али можда треба и њега кандидовати. Једино уколико твој BigY покрива тај СНП и негативан си на њега, онда ништа. :)
Порука од: drajver Јануар 05, 2021, 09:39:28 поподне
Ова три СНП-а нису узета у анализи, јер се по Yfull-у налазе у непоузданом региону. Остали параметри, као број читања и квалитет су добри, па их треба узети у обзир. Постоји још један такав који испуњава услове, а није узет у обзир: 18947193 A to G Y220464. Додуше има најмањи број читања од остала три, али можда треба и њега кандидовати. Једино уколико твој BigY покрива тај СНП и негативан си на њега, онда ништа. :)
Овај Y220464 ми је покривен, негативан сам на њега. Зато га нисам узимао у обзир. Мислим да је једино Y220418 мало непоузданији. Прва два, Y220354 и Y220386 су реду. Нису узимани у обзир за анализу јер их Поповић ни са ким није дијелио. Не налазе се ни у проблематичним регионима Yseqa. Мада ту се никад не зна, видјећемо шта ће рећи тј. да ли ће прихватити сва три.
Порука од: Милош Јануар 05, 2021, 09:53:41 поподне
Овај Y220464 ми је покривен, негативан сам на њега. Зато га нисам узимао у обзир. Мислим да је једино Y220418 мало непоузданији. Прва два, Y220354 и Y220386 су реду. Нису узимани у обзир за анализу јер их Поповић ни са ким није дијелио. Не налазе се ни у проблематичним регионима Yseqa. Мада ту се никад не зна, видјећемо шта ће рећи тј. да ли ће прихватити сва три.
Код Поповића су приказани као да су у непоузданом региону.
(https://i.postimg.cc/RCQ6cHVn/IMG-20210105-215238.jpg)
Порука од: drajver Јануар 05, 2021, 10:12:38 поподне
Код Поповића су приказани као да су у непоузданом региону.
Кандидовао сам их малоприје код YSeq. Видјећемо ускоро шта ће јавити. Сем ако Кранови нису отишли на скијање, па се начекамо. :)
Порука од: Romanijski Јануар 05, 2021, 10:43:15 поподне
Кандидовао сам их малоприје код YSeq. Видјећемо ускоро шта ће јавити. Сем ако Кранови нису отишли на скијање, па се начекамо. :)
Небрини данас су радили, добиосам један резултат. ;)
Порука од: drajver Јануар 24, 2021, 12:56:34 поподне
Има он још неколико новела, само можда нису у првом реду по поузданости. Требало би укупно да их има 13 које је YFull именовао. Поповића сам провјерио на моје новеле и он је био негативан на свих 9, међутим док нису завршили његову анализу код YFulla и издвојили му новеле, нисам могао да провјерим свој статус на његове новеле. Јасно је да немам позитивних поклапања на оним новелима који су ми покривени, међутим постоје три његова новела који мојим тестом BiGY500 нису покривени. Значи, постоји шанса да сам позитиван на неки од та три. Ради се о Y220354, Y220386 и Y220418. Никшићима који имају већу покривеност од мене јер су радили BiGY700, покривени су Y220354 и Y220418, и тестирани су негативно, али не и Y220386. Претпостављам да ће се знати њихов статус и на овај СНП, чим стигну резултати од већ наручених Dante Labs за Никшиће.
Покушаћу да кандидујем ова три SNP-a код YSeqa и да се тестирам на њих.
Иначе са завршетком обраде Поповићевих маркера, он ми се појавио као једино блиско маркерно поклапање на YFull, тако да и због тога вриједи провјерити ова три СНП-а.
Ових дана ми је стигао одговор од Астрид у вези горе поменута три поповићева новела која сам кандидовао. Два су прихваћена, један није. Није прихваћен Y220354 због сличности са X хромозомом.
Прихваћени су Y220386 и Y220418, које сам данас и наручио. Никшићи имају негативно тестиран Y220418 тако да ће бити интересантно видјети мој резултат на овај СНП. Уколико резултат буде негативан, Y220418 је онда само још један од Поповићевих приватних СНП-ова. Уколико буде позитиван, Поповић и ја ћемо формирати нову грану испод Y52621, одређену са Y220418.
Исто се односи и на Y220386, с тим што се не зна статус Никшића на овај СНП. Овај СНП требало би да буде покривен Никшићима који су наручили Данте Лабс.
Свакако, позивам и Драгана да тестира ова два СНП-а.
Порука од: Драган Јануар 24, 2021, 10:06:40 поподне
Порука од: drajver Фебруар 02, 2021, 11:13:21 поподне
Прихваћени су Y220386 и Y220418, које сам данас и наручио. Никшићи имају негативно тестиран Y220418 тако да ће бити интересантно видјети мој резултат на овај СНП. Уколико резултат буде негативан, Y220418 је онда само још један од Поповићевих приватних СНП-ова. Уколико буде позитиван, Поповић и ја ћемо формирати нову грану испод Y52621, одређену са Y220418.
Стигао резултат на Y220418.
Quick results summary:
Y220418 G-
Остаје да видим још каква ће бити ситуација са Y220386.
И наравно, видјети ако је Драган наручио Y220418 какав ће бити његов резултат.
Порука од: Драган Фебруар 04, 2021, 07:58:04 пре подне
Порука од: Šimičić Април 02, 2021, 07:07:26 поподне
DYS490=12
Порука од: Ojler Април 02, 2021, 07:16:42 поподне
Oči mi krvare od čitanja ćirilice, al mi stigao BigY rezultat Y52621>FT190202
DYS490=12
Неће ништа да ти фали, навежбаћеш временом ;)
Порука од: drajver Април 02, 2021, 07:19:28 поподне
Oči mi krvare od čitanja ćirilice, al mi stigao BigY rezultat Y52621>FT190202
DYS490=12
Ово је значајан резултат. Цијепаш досадашњи никшићки ниво, што значи да се промјена DYS490=13 десила испод FT190202. немам увид у твоје резултате, да бих ти могао рећи на које си никшићке СНП-ове позитиван,а на које негативан. Свакако си негативан на FT190693.
Ако можеш, сам провјери свој статус на FT190469, FT190654, FT190799 ,FT190808.
Порука од: Šimičić Април 02, 2021, 07:41:36 поподне
Ово је значајан резултат. Цијепаш досадашњи никшићки ниво, што значи да се промјена DYS490=13 десила испод FT190202. немам увид у твоје резултате, да бих ти могао рећи на које си никшићке СНП-ове позитиван,а на које негативан. Свакако си негативан на FT190693.
Ако можеш, сам провјери свој статус на FT190469, FT190654, FT190799 ,FT190808.
Negativan sam na sve. Najveći match Bojanović. Djelimo 875433 varijanti od 898096, al on je pozitivan na FT190693.
Порука од: drajver Април 02, 2021, 07:48:51 поподне
Negativan sam na sve. Najveći match Bojanović. Djelimo 875433 varijanti od 898096, al on je pozitivan na FT190693.
Ако је тако, онда је I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190202 твоја коначна позиција
Овај СНП дијелиш са племеном Никшића, који су ти и филогенетски најближи (Бојановић је Никшић). Старост те везе је прије око 1000-1100 година. Значи, 9-10- вијек.
Порука од: drajver Април 02, 2021, 08:39:41 поподне
Negativan sam na sve. Najveći match Bojanović. Djelimo 875433 varijanti od 898096, al on je pozitivan na FT190693.
Заправо, ствар је мало сложенија. На FTDNA стаблу СНП FT190202 се заиста налази у грани Никшића, али само из разлога јер остали на стаблу који су Y52621, а то смо ја и Сирф нисмо радили BIGY700 и та нам позиција није покривена тј. не знамо да ли смо позитивни на FT190202. Да бих то провјерио кандидовао сам својевремено FT190202 (који има и алтернативни назив A25646) код YSeqa, али га нису прихватили, тако да не знамо статус ни мене ни Сирфа на тај SNP. У међуврмену је Поповић из которварошког краја урадио Dante Labs тест и њему је FT190202 покривен. Он је позитиван на FT190202, али то не може да се види на FTDNA стаблу.
Могуће је да је FT190202 на нивоу Y52621, а не испод њега. То нећемо сазнати док се на њега не тестирамо Сирф и ја, а тренутно немамо опцију гдје да тестирамо тај СНП.
Међутим, могуће је да неки од твојих новела (неимнованих приватних SNP-ова) дијелиш са мном, Сирфом или Поповићем. Можеш ми послати своје новеле у приватној поруци, ако хоћеш да то провјерим. На FTDNA ће свакако провјерити моје и Сирфове, али за Поповића ти је једина опција да ми пошаљеш новеле.
Порука од: drajver Април 02, 2021, 09:04:12 поподне
Њихово стабло на ФТДНА немој гледати, оно је тренутно радног карактера.
Порука од: drajver Април 02, 2021, 09:24:36 поподне
Сад сам гледао посредно твоје резултате, и колико видим ти имаш негативан резултат на Y52621. То видим посредно, па не знам да ли је тачно. Провјери Y52621 код себе у разултатима. Уколико си негативан, онда би FT190202 могао бити изнад Y52621, што дјелује чудно, али није немогуће. То би донекле довело до већег преслагивања унутар садашње Y52621.
Њихово стабло на ФТДНА немој гледати, оно је тренутно радног карактера.
Изгледа да је приказ овог негативног резултата на Y52621 нека грешка софтвера ФТДНА.
Порука од: drajver Април 02, 2021, 09:57:55 поподне
У складу са овим, твоја веза са осталим Y52621 је прилично далека, преко мутације FT190654/A25645 ми смо сви међусобно ближи. Једино за Сирфа не знам какав је статус на FT190654/A25645.
Стабло би требало да изгледа овако:
I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621/FT190202 Aztec
I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621/FT190202>FT190654 (A25645) Никшићи, Поповић, Јерковић, Миливојевић
На FTDNA ово исправно стабло неће моћи направити јер не знају статус мене и Поповића на FT190654 (A25645). Једино ће то моћи одрадити на YFullu.
Порука од: Šimičić Април 02, 2021, 10:51:37 поподне
Порука од: drajver Април 02, 2021, 10:57:17 поподне
Нисам одмах схватио, али ти си заправо негативан на FT190654/A25645. На овај SNP су позитивни и Никшићи, али и Поповић и ја, и ако се добро сјећам и Миливојевићи. Захваљујући твом резултату заправо смо испрофилисали своју грану.
У складу са овим, твоја веза са осталим Y52621 је прилично далека, преко мутације FT190654/A25645 ми смо сви међусобно ближи. Једино за Сирфа не знам какав је статус на FT190654/A25645.
Стабло би требало да изгледа овако:
I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621/FT190202 Aztec
I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621/FT190202>FT190654 (A25645) Никшићи, Поповић, Јерковић, Миливојевић
На FTDNA ово исправно стабло неће моћи направити јер не знају статус мене и Поповића на FT190654 (A25645). Једино ће то моћи одрадити на YFullu.
Послије нових информација добијених од Aztec, изгледа да ће коначна (надам се) верзија стабла ипак бити сљедећа:
I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202 Aztec
I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621 Никшићи, Поповић, Јерковић, Миливојевић, Сирф
Aztec је ипак негативан на Y52621 (није грешка у сотверу како сам мислио).Провјерио сам за сваки случај и новеле и нема дијељених са припадницима гране Y52621. Значи, новина је међуниво FT190202 између Y179535 (или FT41224) и Y52621. Старост нивоа FT190202 би могла бити око 1400 година. И могла би бити постмиграторна.
Порука од: drajver Април 02, 2021, 10:59:45 поподне
Znači, moja linija se odvojila prije doseljenja na Balkan, a puno prije usvajanja religije, pisma ili narodne svijesti :)
Рекао бих да је ипак по досељењу, јер јој је и прва узводна мутација FT41224 засад сва балканска.
Порука од: ДушанВучко Април 02, 2021, 11:09:45 поподне
I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202 AztecТо значи да FT190202 помера Y52621 ка садашњости и да између FT190654 (A25645) и никшићка три СНПа, практично и нема више међупростора? Тј. да су управо развајања Никшића, Јерковића, Поповића, Миливојевића, била непосредна раздвајања пре формирања никшићке гране?
I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621 Никшићи, Поповић, Јерковић, Миливојевић, Сирф
Порука од: ДушанВучко Април 02, 2021, 11:16:31 поподне
Znači, moja linija se odvojila prije doseljenja na Balkan, a puno prije usvajanja religije, pisma ili narodne svijesti :)Рођо, да, приликом раздвајања наше гране на Балкану, изгледа да смо још увек били пагани :)
Порука од: drajver Април 02, 2021, 11:17:43 поподне
То значи да FT190202 помера Y52621 ка садашњости и да између FT190654 (A25645) и никшићка три СНПа, практично и нема више међупростора? Тј. да су управо развајања Никшића, Јерковића, Поповића, Миливојевића, била непосредна раздвајања пре формирања никшићке гране?
У самој Y52621 се ништа не мијења. FT190654 (A25645) остаје и даље на нивоу Y52621. Једино што су сви Y52621 преко мутације FT190202 добили новог "рођака".
Порука од: ДушанВучко Април 02, 2021, 11:29:55 поподне
У самој Y52621 се ништа не мијења. FT190654 (A25645) остаје и даље на нивоу Y52621. Једино што су сви Y52621 преко мутације FT190202 добили новог "рођака".I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
Збунила ме је стрелица после FT190202 ка Y52621, па сам помислио да је то СНП изнад Y52621 и да помера сам Y52621, пошто је раније било Y179535>Y52621, па сам помислио да се FT190202 појавио између њих и померио Y52621 ка садашњости
Значи на истом нивоу су за сада
Порука од: drajver Април 02, 2021, 11:36:02 поподне
I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
Збунила ме је стрелица после FT190202 ка Y52621, па сам помислио да је то СНП изнад Y52621 и да помера сам Y52621, пошто је раније било Y179535>Y52621, па сам помислио да се FT190202 појавио између њих и померио Y52621 ка садашњости
Значи на истом нивоу су за сада
Нису FT190202 и Y52621 на истом нивоу, већ Y52621 и FT190654 (A25645). А FT190202 јесте изнад Y52621 и то је новина.
Порука од: Белић Април 03, 2021, 12:25:07 пре подне
Drajver, видим да мени читање на FT190202 није узето у обраду, предпостављам да га Y-Full још нема у бази.
Да ли би ваљало да га кандидујем и тестирам?
Порука од: drajver Април 03, 2021, 12:33:19 пре подне
Сјајан резултат. Честитке за Aztec, а одмах и питање да ли ћеш делити резултат на Y-Full??
Driver, видим да мени читање на FT190202 није узето у обраду, предпостављам да га Y-Full још нема у бази.
Да ли би ваљало да га кандидујем и тестирам?
Белићу ти си негативан на FT190202, баш као и сви припадници гране BY191770. Покривена ти је та позиција. Покривена је свима који су радили BIGY700 и Dante labs, није само онима који су радили BIGY500. FT190202 је заправо "сестринска" грани BY191770. И једна и друга проистичу из Y179535.
Порука од: Белић Април 03, 2021, 12:45:32 пре подне
Хвала.
Порука од: Белић Април 03, 2021, 01:01:39 пре подне
:-[
Порука од: drajver Април 03, 2021, 08:25:50 пре подне
(https://i.postimg.cc/vH5csCK4/image.png) (https://postimg.cc/MvKW03qw)
:-[
Ово да није узет у анализу, значи да га нису узели у обзир приликом формирања стабла, али теби јесте тестиран и негативан си на тај SNP, што и показује овај црвени квадратић десно са минусом. Да ти није покривен ту би стајало плаво поље са упитником.
Порука од: Šimičić Април 06, 2021, 11:01:18 поподне
Порука од: ivanc79 Април 15, 2021, 11:31:16 поподне
I-Y52621. Videćemo da li će dodati još neki SNP
Порука од: drajver Април 24, 2021, 07:32:33 поподне
Чикарићу из Златара/Брус завршен је BIGY, и раније је био означен као Y52621, тек данас је добио новеле. Један од новела дијели са мном, ради се о новелу 9178495 А>G BY77359, тако да Чикарић и ја формирамо нову грану Y52621>BY77359. У једну руку ово сам очекивао, јер Чикарић и ја дијелимо и једну карактеристичну вриједност маркера DYS459a=9.
Сам SNP BY77359 мислим да нисам чак ни кандидовао кад сам кандидoвао своје новеле код Yseqa, јер иако је био излистан као СНП најбољег квалитета имао је и ону ознаку хомологног, па га нисам узимао у обзир.
Чикарићу остаје неких 7 новела, али генерално има мање новела него што би се очекивало. Без обзира на већу покривеност има мање новела од мене. У сваком случају веза између Јерковића и Чикарића је раносредњовјековна. Налазимо се у прилично различитим етнографским зонама. Али с обзиром на старину везе то не треба да чуди.
Порука од: Милош Април 24, 2021, 07:38:09 поподне
И коначно послије неколико сушних година, помак. :)
Чикарићу из Златара/Брус завршен је BIGY, и раније је био означен као Y52621, тек данас је добио новеле. Један од новела дијели са мном, ради се о новелу 9178495 А>G BY77359, тако да Чикарић и ја формирамо нову грану Y52621>BY77359. У једну руку ово сам очекивао, јер Чикарић и ја дијелимо и једну карактеристичну вриједност маркера DYS459a=9.
Сам SNP BY77359 мислим да нисам чак ни кандидовао кад сам кандидoвао своје новеле код Yseqa, јер иако је био излистан као СНП најбољег квалитета имао је и ону ознаку хомологног, па га нисам узимао у обзир.
Чикарићу остаје неких 7 новела, али генерално има мање новела него што би се очекивало. Без обзира на већу покривеност има мање новела од мене. У сваком случају веза између Јерковића и Чикарића је раносредњовјековна. Налазимо се у прилично различитим етнографским зонама. Али с обзиром на старину везе то не треба да чуди.
Честитам! Да ли је он овај нови на Yfull стаблу?
Порука од: drajver Април 24, 2021, 07:43:49 поподне
Честитам! Да ли је он овај нови на Yfull стаблу?
Не би требао бити, мислим да није пребацио резултате, а и не видим га на YFull стаблу.
Порука од: Милош Април 24, 2021, 07:52:31 поподне
Не би требао бити, мислим да није пребацио резултате, а и не видим га на YFull стаблу.
Помислио сам да није овај нови FT14506*...
Порука од: Драган Април 24, 2021, 08:39:54 поподне
Порука од: drajver Април 24, 2021, 09:26:10 поподне
Честитам Драјверу.
Хвала, Драгане.
Видим да сам некад давно кандидовао овај нови SNP код YSeqa али да су га одбили, тако да га преко YSeqa не можеш провјерити. Уосталом још увијек чекамо и ја и ти резултате на Y220386.
Порука од: drajver Април 29, 2021, 07:18:24 поподне
И коначно послије неколико сушних година, помак. :)
Чикарићу из Златара/Брус завршен је BIGY, и раније је био означен као Y52621, тек данас је добио новеле. Један од новела дијели са мном, ради се о новелу 9178495 А>G BY77359, тако да Чикарић и ја формирамо нову грану Y52621>BY77359. У једну руку ово сам очекивао, јер Чикарић и ја дијелимо и једну карактеристичну вриједност маркера DYS459a=9.
Сам SNP BY77359 мислим да нисам чак ни кандидовао кад сам кандидoвао своје новеле код Yseqa, јер иако је био излистан као СНП најбољег квалитета имао је и ону ознаку хомологног, па га нисам узимао у обзир.
Чикарићу остаје неких 7 новела, али генерално има мање новела него што би се очекивало. Без обзира на већу покривеност има мање новела од мене. У сваком случају веза између Јерковића и Чикарића је раносредњовјековна. Налазимо се у прилично различитим етнографским зонама. Али с обзиром на старину везе то не треба да чуди.
И званично су на FTDNA издвојили нову грану BY77359 испод Y52621 за Јерковића и Чикарића.
Порука од: ivanc79 Април 29, 2021, 07:50:45 поподне
Порука од: drajver Април 29, 2021, 08:11:27 поподне
Nadam se da neće opet proći nekoliko godina dok se ne potvrdi neki novi BY77359 :)
Штета је што неће бити могуће појединачно тестирање овог SNP-a, дакле остаје само да чекамо да неко уради BIGY.
Али важнији помак и за тебе и за мене јесте да се појави неко ко ће бити позитиван на приватне новеле, твоје или моје.
Порука од: Владимир Бојановић Мај 08, 2021, 08:20:29 пре подне
Има он још неколико новела, само можда нису у првом реду по поузданости. Требало би укупно да их има 13 које је YFull именовао. Поповића сам провјерио на моје новеле и он је био негативан на свих 9, међутим док нису завршили његову анализу код YFulla и издвојили му новеле, нисам могао да провјерим свој статус на његове новеле. Јасно је да немам позитивних поклапања на оним новелима који су ми покривени, међутим постоје три његова новела који мојим тестом BiGY500 нису покривени. Значи, постоји шанса да сам позитиван на неки од та три. Ради се о Y220354, Y220386 и Y220418. Никшићима који имају већу покривеност од мене јер су радили BiGY700, покривени су Y220354 и Y220418, и тестирани су негативно, али не и Y220386. Претпостављам да ће се знати њихов статус и на овај СНП, чим стигну резултати од већ наручених Dante Labs за Никшиће.Драјверу, малопре сам се сетио овога, Никшићи су позитивни на Y220386. Проверио сам за сваки случај како стојимо на Y220354 и Y220418, негативни смо на њих, као што си већ утврдио. Да ли овај резултат значи да делимо са Поповићем један SNP испод Y52621 или испод FT14506/А25645?
Покушаћу да кандидујем ова три SNP-a код YSeqa и да се тестирам на њих.
Иначе са завршетком обраде Поповићевих маркера, он ми се појавио као једино блиско маркерно поклапање на YFull, тако да и због тога вриједи провјерити ова три СНП-а.
Порука од: Владимир Бојановић Мај 08, 2021, 08:40:25 пре подне
Драјверу, малопре сам се сетио овога, Никшићи су позитивни на Y220386. Проверио сам за сваки случај како стојимо на Y220354 и Y220418, негативни смо на њих, као што си већ утврдио. Да ли овај резултат значи да делимо са Поповићем један SNP испод Y52621 или испод FT14506/А25645?Да би били максимално сигурни у поузданост учитавања, поступак провере статуса сам применио са сва четири налога на Yfull-u, са налога мог рођака Бојановића, Шћепановића, Вујачића и Милановића. Свима њима је већ завршена обрада резултата WGS тестова из Dante Labs-а и сви су позитивни на Y220386.
Порука од: drajver Мај 08, 2021, 08:47:24 пре подне
Драјверу, малопре сам се сетио овога, Никшићи су позитивни на Y220386. Проверио сам за сваки случај како стојимо на Y220354 и Y220418, негативни смо на њих, као што си већ утврдио. Да ли овај резултат значи да делимо са Поповићем један SNP испод Y52621 или испод FT14506/А25645?
И ја сам скоро заборавио на то, јер смо и ја Миливојевић још у јануару наручили код YSeqa Y220386 и резултати нам још нису стигли.
Мени (ако се добро сјећам и Миливојевићу) је стигао негативан резултат на Y220418. И с обзиром да су и Никшићи негативни на овај SNP, у случају Y220418 се вјероватно ради о Поповићевом приватном новелу.
Y220354 нису прихватили код YSeqa. Он би требао бити из покривености BIGY700, дакле би требао бити очитан код Чикарића, али на његовом ФТДНА налогу га не видим, пошто се тај СНП не налази у ФТДНА бази. Можда би се код YFulla или преко бам фајла показало стање код Чикарића. Никшићи су негативни на овај SNP и он би ушао у игри једино ако се ја и Миливојевић покажемо позитивни на Y220386.
Све у свему остаје кључним да коначно стигне тај резултат Миливојевића и мене на Y220386. Уколико буде негативан, онда је то свакако нови ниво који обједињује Никшиће и Поповића. Ако буде позитиван, филогенетски се не ријешава пуно, јер опет не знамо статус Сирфа на тај СНП, баш као што не знамо његов статус на A25645.
Порука од: Владимир Бојановић Јун 21, 2021, 02:15:10 пре подне
Порука од: drajver Јун 21, 2021, 10:50:48 пре подне
Драјверу, верујем да си због своје крсне славе разматрао и ову опцију свог евентуалног даљег порекла али с обзиром на новија тумачења порекла Тарских Никшића сматрам да могу овде изнети неку своју кратку, слободну конструкцију. На теми Никшићи сам пре неки дан након позитивног резултата Бојовића на Y251117 изнео теорију о Полимљу (Потарју) као могућој матици Y52621>FT190799 (Y52621>BY77359 је њена бочна подграна којој припадате за сада ти и Чикарић из Бруса). Као што ти је већ познато, Вујачић не дели ниједан SNP испод Y189944 са Ровчанима, као ни Y251117 са Бојовићем из Жупе. Још је рано за закључке али како ствари тренутно стоје, Требјешани не потичу од Жупљана, из тог разлога погрешно би било повезивати Петровдан, преславу требјешких братстава Вујачића, Лопушине, Кљајића, Бућића, Војводића и других, са црквом Св. Петра и Павла у Никшићу. Она као и твоја крсна слава Петровдан се може повезати са црквом Светог Петра и Павла у Бијелом Пољу, која је саграђена око 1190. године, дакле пре више од 800 година. Још нешто да додам што иде у прилог овоме, сва четири села у којима су пописани Лимски Никшићи 1455. године, Крушево, Бистрица, Церово и Обод, окружују ову цркву на Лиму.
Свакако да преслава Петровдан једне групе Требјешана јесте била разлог што је и првобитно усмјерена пажња на везу Јерковића са Никшићима. Та црква св. Петрог и Павла у Никшићу заиста јесте стара., али свакако није старија од цркве у Бијелом Пољу. И мени се чини да су Полимље(Потарје) зоне веће разноврсности не само Y52621 већ и осталих грана које су јој блиске. Ту би могла бити матица и рода Стевањштака Y52621. Како год, засад везано за Y52621, све се врти на потезу Никшић-Потарје-Полимље-Стари Влах.
Порука од: ivanc79 Јун 21, 2021, 12:12:33 поподне
Порука од: ivanc79 Јун 21, 2021, 12:52:10 поподне
Порука од: ДушанВучко Јун 21, 2021, 01:16:33 поподне
Koliko imamo testiranih y52621 u toj oblasti?Има у табели Продановић из Сјенице (Стевањдан)
Порука од: drajver Јун 21, 2021, 01:20:20 поподне
..a da ne pripadaju Nikšićima
Имамо те Стевњштаке Y52621, тројицу са подручја Полимље-Стари Влах-Сјеница. Има неких тројица муслимана са подручја Сјенице (који потенцијално могу бити и Никшићи), и имамо доста Никшића.
Генерално, ако изузмемо Никшиће, имамо прилично мали број Y52621 уопште.
Порука од: drajver Јун 21, 2021, 01:21:20 поподне
Има у табели Продановић из Сјенице (Стевањдан)
Има још један нејавни резултат из околине Прибоја и један из околине Ивањице.
Порука од: drajver Јун 21, 2021, 01:49:30 поподне
Порука од: Неродимац Јун 21, 2021, 02:20:29 поподне
Због неких карактеристичних маркера, добро би било да се на Y52621 тестирају Савић (Крамовић) из Цернице (Гљилане) и Андрић из Горњих Граца(Мркоњић Град).
Што се Савића (Крамовића) тиче он ми је најближи по СТР маркерима и географски ми је близу и покушавам да га контактирам и да тестира моју грану Y84307 али за сада безузпешно. Иначе то је ујчевина нашег Аксића. Пробаћу опет па ћемо да видимо о чему се ту ради.
Порука од: ivanc79 Јун 21, 2021, 02:23:04 поподне
Порука од: Владимир Бојановић Јун 21, 2021, 10:24:18 поподне
Свакако да преслава Петровдан једне групе Требјешана јесте била разлог што је и првобитно усмјерена пажња на везу Јерковића са Никшићима. Та црква св. Петрог и Павла у Никшићу заиста јесте стара., али свакако није старија од цркве у Бијелом Пољу. И мени се чини да су Полимље(Потарје) зоне веће разноврсности не само Y52621 већ и осталих грана које су јој блиске. Ту би могла бити матица и рода Стевањштака Y52621. Како год, засад везано за Y52621, све се врти на потезу Никшић-Потарје-Полимље-Стари Влах.
Генерално, ако изузмемо Никшиће, имамо прилично мали број Y52621 уопште.Добро, ја сам поставио могућност да је Полимље матица подграна Y52621>FT190799 као и Y52621>BY77359, док се за Y52621 ипак не бих усудио рећи, јер видимо да нема много њених носилаца (мислио сам да је стање другачије), не само у Полимљу него и на потезу који си навео. Њену матицу ипак "видим" у Стонском пољу на Пељешцу. Цркву Светог Петра и Павла на Лиму је саградио хумски кнез Мирослав 1190. године, брат Стефана Немање који је столовао управо на Стону. Не знам колико је истражена та област али ако тамо међу староседелачким становништвом постоје хаплотипови који би могли припадати Y52621, то би био доказ њеног присуства у раном средњем веку на том полуострву. Интересантно је да је у Стонском пољу постојала још старија црква Св. Петра и Павла од оне Мирослављеве у Полимљу: https://www.ston.hr/?u=sakralni-objekti&l=hr&ispis=staticna&id=62&iskljuci=da
CRKVA SV. PETRA – ZAMLINJE
Crkva sv. Petra nalazi se u Zamlinju u podnožju brda Gradac gdje se rasprostirao prvo antički, zatim i ranosrednjovjekovni Ston. Građevinski sklop nastaje u 6.stoljeću u starokršćanskom doba kada se gradi jednobrodna građevina s potkovičastom apsidom, uz koju je sa sjeverozapadne strane nadograđena jednostavna pravokutna prostorija. U ranom srednjem vijeku tj. u razdoblju između 9. i 11. stoljeća, bočna prostorija se adaptira u novo svetište, arhitektonski oblikovano kao tzv. južnodalmatinski kupolni tip predromaničke arhitekture. Obzirom da je nova predromanička crkva preuzela liturgijsku funkciju, staro je svetište s nadograđenom prostorijom unutar stare apside dobilo memorijalni karakter, što ovaj dvojni građevinski sklop čini izuzetno zanimljivim primjerom održavanja jake starokršćanske tradicije u novom srednjovjekovnom okruženju.
Имамо те Стевњштаке Y52621, тројицу са подручја Полимље-Стари Влах-Сјеница. Има неких тројица муслимана са подручја Сјенице (који потенцијално могу бити и Никшићи), и имамо доста Никшића.Што се тиче Никшића из Полимља и њихових акција, Кургаш (Y189944*) планира да тестира једну породицу из Бијелог Поља, у питању су Бараћи, наводно је негде прочитао да потичу из исте гране. Предложићу му да анимирамо и ту тројицу муслимана са подручја Сјенице за дубља тестирања, с обзиром да су се Тарски Никшићи населили у 17. веку јужно од Сјенице, тако да би они могли представљати групу Никшића која се исламизовала након миграције из Потарја. Војиновић планира да тестира једног презимењака из Бијелог Поља са славом Св. Лука, пошто жели да провери евентуалну сродност са њима. Војиновића на потезу Бијело Поље-Мојковац-Колашин-Жабљак има прилично, поменуо ми је неколико села где су присутни од којих сам стигао да запишем села Ракита, Мајсторовина, Церово, Довоља, Селце, Развршје код Жабљака итд.
Порука од: Драган Јун 25, 2021, 08:43:30 поподне
Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php
Quick results summary:
Y220386 A+
Your order has been updated to the following status.
New status: Delivered
Тако да сада овај СНП делим са Поповићем из Јакотине, Которварош.
Порука од: ДушанВучко Јун 25, 2021, 08:55:08 поподне
Управо ми је стигао одговор од Астрид у вези Y220386, позитиван сам:Честитам Драгане! :)
Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php
Quick results summary:
Y220386 A+
Your order has been updated to the following status.
New status: Delivered
Тако да сада овај СНП делим са Поповићем из Јакотине, Которварош.
Порука од: Драган Јун 25, 2021, 09:00:48 поподне
Порука од: ДушанВучко Јун 25, 2021, 09:06:24 поподне
Хвала Душане, мада мислим да је ова мутација није много млађа од Y52621.Не знам како би могло да буде, али могло би да попуни период између Y52621 и три никшићка СНПа, тј да се уклопи на "средини" тог пута (можда девети век?)
Порука од: drajver Јун 28, 2021, 12:34:45 пре подне
И ја сам скоро заборавио на то, јер смо и ја Миливојевић још у јануару наручили код YSeqa Y220386 и резултати нам још нису стигли.
Мени (ако се добро сјећам и Миливојевићу) је стигао негативан резултат на Y220418. И с обзиром да су и Никшићи негативни на овај SNP, у случају Y220418 се вјероватно ради о Поповићевом приватном новелу.
Y220354 нису прихватили код YSeqa. Он би требао бити из покривености BIGY700, дакле би требао бити очитан код Чикарића, али на његовом ФТДНА налогу га не видим, пошто се тај СНП не налази у ФТДНА бази. Можда би се код YFulla или преко бам фајла показало стање код Чикарића. Никшићи су негативни на овај SNP и он би ушао у игри једино ако се ја и Миливојевић покажемо позитивни на Y220386.
Све у свему остаје кључним да коначно стигне тај резултат Миливојевића и мене на Y220386. Уколико буде негативан, онда је то свакако нови ниво који обједињује Никшиће и Поповића. Ако буде позитиван, филогенетски се не ријешава пуно, јер опет не знамо статус Сирфа на тај СНП, баш као што не знамо његов статус на A25645.
И мени је као и Драгану ових дана стигао резултат на Y220386, такође позитиван. Управо позитиван резултат не доноси неки нови помак. Изгледа да су сви који су Y52621 позитивни на овај SNP, тако да је то још један SNP на том нивоу, попут A25645.
Порука од: ДушанВучко Јун 28, 2021, 12:43:57 пре подне
И мени је као и Драгану ових дана стигао резултат на Y220386, такође позитиван. Управо позитиван резултат не доноси неки нови помак. Изгледа да су сви који су Y52621 позитивни на овај SNP, тако да је то још један SNP на том нивоу, попут A25645.То значи да ако су све особе позитивне на неки СНП који је потенцијално "испод" неког СНПа, да је то на нивоу тог СНПа изнад, па макар то била и три СНПа? (тј. да само неки минус може да помакне ствари) Да ли то онда значи да су бар неки од три СНПа која делимо Шћепановић, Тодоровић , Булативић и ја, на истом нивоу? (тј. да не морају да се буквално гледају као један за другим, него да постоје бар два од та три на истом нивоу, а можда и чак сва три (као што би то било и у случају Y52621, A25645 и Y220386))
Порука од: Владимир Бојановић Јун 28, 2021, 01:26:32 пре подне
То значи да ако су све особе позитивне на неки СНП који је потенцијално "испод" неког СНПа, да је то на нивоу тог СНПа изнад, па макар то била и три СНПа? (тј. да само неки минус може да помакне ствари) Да ли то онда значи да су бар неки од три СНПа која делимо Шћепановић, Тодоровић , Булативић и ја, на истом нивоу? (тј. да не морају да се буквално гледају као један за другим, него да постоје бар два од та три на истом нивоу, а можда и чак сва три (као што би то било и у случају Y52621, A25645 и Y220386))Не можеш поредити A25645 и Y220386 са три SNP-a испод Y189944, посебно не Y220386 јер су сва она три у односу на њега одличног квалитета, рангирана са по 5 звездица. Осим тога, ако погледаш стабло на Yfull-у, приметићеш да постоји процена настанка ових SNP-ова испод Y189944, а она износи око 150 година, што значи да се минимум један, а ја бих пре рекао два, не налазе на истом нивоу са Y189944, док би се трећи налазио. Из тог разлога, треба очекивати да Бојовић не буде позитиван на њега, док би неки други Жупљанин, чије се раздвајање десило 2-3 генерације пре Никше из 14. века, био негативан на два.
Порука од: Владимир Бојановић Јун 28, 2021, 01:43:04 пре подне
Порука од: Владимир Бојановић Јун 28, 2021, 01:56:08 пре подне
Не можеш поредити A25645 и Y220386 са три SNP-a испод Y189944, посебно не Y220386 јер су сва она три у односу на њега одличног квалитета, рангирана са по 5 звездица. Осим тога, ако погледаш стабло на Yfull-у, приметићеш да постоји процена настанка ових SNP-ова испод Y189944, а она износи око 150 година, што значи да се минимум један, а ја бих пре рекао два, не налазе на истом нивоу са Y189944, док би се трећи налазио. Из тог разлога, треба очекивати да Бојовић не буде позитиван на њега, док би неки други Жупљанин, чије се раздвајање десило 2-3 генерације пре Никше из 14. века, био негативан на два.Нисам ово добро написао, споран је болдовани део. Тамо где се мутација Y189944 завршила, почиње нова која је обележена мутацијама Y251345*Y251117*Y250780 и која траје око 150 година, до наредног рачвања. Отуд констатација да се један од ових SNP-ова сигурно не налази на нивоу Y189944, а вероватно и два.
Порука од: Šimičić Јун 28, 2021, 09:48:26 пре подне
Него, шта би са оним нашим старим рођом из Хума, Шимичићем? Нема га на YFull-у, да није криза идентитета учинила своје? :D
Hahaha, samo nisam platio pa me blockali.
Što se identiteta tiče, FT190202 je bio zasigurno katolik, a što su neke kasnije navukli na pravoslavlje, njihov problem ;)
Порука од: ivanc79 Јун 28, 2021, 10:11:50 пре подне
Ne opterećujte se nacionalnim predznacima. Rodjaci smo, to je važno
Порука од: ivanc79 Јун 28, 2021, 10:15:33 пре подне
Порука од: drajver Јун 28, 2021, 10:15:41 пре подне
Hahaha, samo nisam platio pa me blockali.
Što se identiteta tiče, FT190202 je bio zasigurno katolik, a što su neke kasnije navukli na pravoslavlje, njihov problem ;)
FT190202 је био засигурно паганин.
А ко се касније на шта навукао, а кога су навукли, друга је прича. :)
Порука од: Šimičić Јул 21, 2021, 12:58:31 пре подне
Vidite da ne mogu naći bližeg rođu Srbina, a Hrvati se rijeđe testiraju. :)
Порука од: ДушанВучко Јул 21, 2021, 01:10:44 пре подне
Ma moji privatni SNP-ovi su svi čisto hrvatski od 7. stoljeća. ;)За сада, немаш ближе од нас, Y52621 :D
Vidite da ne mogu naći bližeg rođu Srbina, a Hrvati se rijeđe testiraju. :)
И како знаш који СНПови су "чисто хрватски"? ( када се, као што си и сам рекао, ређе тестирају)
Ја бих рекао , пошто нас само један СНП дели, да смо у оквиру исте групе дошли на Балкан...а сад погађај која је то група :D А колико СНПова има твоја линија у оквиру хрватског корпуса, то је друго питање
Порука од: Šimičić Јул 21, 2021, 03:22:16 пре подне
За сада, немаш ближе од нас, Y52621 :D
И како знаш који СНПови су "чисто хрватски"? ( када се, као што си и сам рекао, ређе тестирају)
Ја бих рекао , пошто нас само један СНП дели, да смо у оквиру исте групе дошли на Балкан...а сад погађај која је то група :D А колико СНПова има твоја линија у оквиру хрватског корпуса, то је друго питање
Ma malo se ja to što bi vi rekli "šegačim" dok ne dođu neki rezultati.
To je grupa Crvenih Hrvata. :))
Порука од: ДушанВучко Јул 21, 2021, 03:25:44 пре подне
Ma malo se ja to što bi vi rekli "šegačim" dok ne dođu neki rezultati.Само напред, ако мотивишеш што више људи, то боље :) А "боје" тестираних ће да одреде резултати :D
To je grupa Crvenih Hrvata. :))
Порука од: ДушанВучко Јул 21, 2021, 03:47:39 пре подне
А одговорио си на моје питање која је то група била у оквиру које је дошла FT190202>Y52621 на Балкан?
To je grupa Crvenih Hrvata. :))
Е добро да знамо ;D
Само ангажуј, и тестирај! За то имаш пуну подршку од свих , сигуран сам рођо ;)
Порука од: ДушанВучко Јул 21, 2021, 04:09:52 пре подне
А одговорио си на моје питање која је то група била у оквиру које је дошла FT190202>Y52621 на Балкан?Само, ако можеш, врати свој резултат на Yfull у групи FT190202 ... нема то везе што си у друштву Срба, ти постављаш заставу на свом налогу, неће она променити своје боје (а рекао сам и малопре "боје" ;D ) на налогу Yfulla :)
Е добро да знамо ;D
Само ангажуј, и тестирај! За то имаш пуну подршку од свих , сигуран сам рођо ;)
Yfull је светска база...она садржи резултате из целог света и ту има свих могућих заставица...Ако један Сирф није избрисао свој резултат само зато што је једини Молдавац међу Србима, нема разлога ни ти да бришеш , само зато што си једини Хрват, међу Србима
Порука од: ДушанВучко Јул 21, 2021, 04:23:39 пре подне
Само, ако можеш, врати свој резултат на Yfull у групи FT190202 ... нема то везе што си у друштву Срба, ти постављаш заставу на свом налогу, неће она променити своје боје (а рекао сам и малопре "боје" ;D ) на налогу Yfulla :)Извини због критике, вратио си већ ...(реаговао сам због информације да си избрисао резултат из табеле, у шта сам се уверио)...Добар корак си направио, ништа не дирај :)
Yfull је светска база...она садржи резултате из целог света и ту има свих могућих заставица...Ако један Сирф није избрисао свој резултат само зато што је једини Молдавац међу Србима, нема разлога ни ти да бришеш , само зато што си једини Хрват, међу Србима
https://www.yfull.com/tree/I-FT190202/
Порука од: Šimičić Септембар 02, 2021, 11:03:35 поподне
Порука од: ДушанВучко Септембар 02, 2021, 11:11:54 поподне
Nego, koje su visine ostalih u ovoj podgrani? Moja je 198cm.Зависи ко ти се јави :) Има ту и кошаркашких висина као и ти, од преко 200цм (ако рачунамо кошаркаше међу Никшићима) , ја сам изгледа "просек" у оквиру наше гране , 185 :)
Порука од: ivanc79 Септембар 03, 2021, 07:45:35 пре подне
Порука од: ivanc79 Септембар 03, 2021, 10:59:16 пре подне
Порука од: Exiled Септембар 03, 2021, 11:04:47 пре подне
Doduše, fenotip osobe, uključujući i visinu nema veze sa Y hromozomom ali nema veze ☺️Управо то хтедох да напишем, ђед ми био око 170 са све ђоном а ја 196 бос...ниђе везе
Порука од: Šimičić Септембар 03, 2021, 11:19:19 пре подне
Порука од: НиколаВук Септембар 03, 2021, 11:24:54 пре подне
Znam da nema skoro nikakvih gena u Y, ali daje otprilike oznaku za područje gdje je određeni tip konstitucije, u ovom slučaju dinarski. A na taj dinarski tip su vjerojatno više utjecali tamnokosi romanizirani starosjedioci nego plavi I2a Slaveni.
То је упитно. Грци и Албанци, који су и језички и генетички доминантни Палеобалканци се не одликују нарочитом висином, гледајући у просеку. Већи раст је у овом случају изгледа ограничен само на Јужне Словене са западног Балкана, поглавито из динарског подручја.
Порука од: barbarylion Септембар 29, 2021, 10:55:15 пре подне
Зависи ко ти се јави :) Има ту и кошаркашких висина као и ти, од преко 200цм (ако рачунамо кошаркаше међу Никшићима) , ја сам изгледа "просек" у оквиру наше гране , 185 :)
Mislim da ni ja neću biti daleko od proseka kod mojih ( čim pre gledam da uradim Big Y), sve ispod 190cm mu izgleda dođe kao prosek :)
A, i moja grana ( šta god da se ispostavi) je rođačka vašoj :)
Порука од: barbarylion Септембар 29, 2021, 10:59:51 пре подне
Ma malo se ja to što bi vi rekli "šegačim" dok ne dođu neki rezultati.
To je grupa Crvenih Hrvata. :))
To je jedna ružna bajka koja svoje ushodište nalazi u falsifikatu koji je baj d vej već uzrokovao dosta problema jer mu se nije davalo na značaju, a neuki i zlonamerni ga koristili u propagandne svrhe.
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 29, 2021, 11:16:40 пре подне
To je jedna ružna bajka koja svoje ushodište nalazi u falsifikatu koji je baj d vej već uzrokovao dosta problema jer mu se nije davalo na značaju, a neuki i zlonamerni ga koristili u propagandne svrhe.Ма окани се Шимичића, него шта нам ти можеш рећи о свом даљем пореклу? :) Твоја подграна је због неких карактеристичних маркера потврђена на Пељешцу, том делу Далмације и међу тамошњим Хрватима, што је свакако извесно и за моју подграну, само треба бити стрпљив и сачекати нашу одлуталу браћу да се појаве.. Ко зна, можда си ти управо нека спона између Y56203>Y134578 и тих Хрвата?
Порука од: barbarylion Септембар 29, 2021, 11:25:16 пре подне
Ма окани се Шимичића, него шта нам ти можеш рећи о свом даљем пореклу? :) Твоја подграна је због неких карактеристичних маркера потврђена на Пељешцу, том делу Далмације и међу тамошњим Хрватима, што је свакако извесно и за моју подграну, само треба бити стрпљив и сачекати нашу одлуталу браћу да се појаве.. Ко зна, можда си ти управо нека спона између Y56203>Y134578 и тих Хрвата?
Pa moja saznanja o poreklu koje imam kažu da moji potiču od hercegovačke vlastele majstorovića, moji su dakle po tome vrv vezani za Zahumlje u širem smislu, trebalo bi da su preko Laktaša, gde su inače napravili lom, pobili neke Turke, završili na Baniji.
Inače su bili pravoslavni i to se vidi kroz istorijat porodice da su baš držali do toga, sve ovo imam dokumentovano samo ne znam da li se radi baš o mojoj porodici ( možda su neki drugi Džaići u pitanju, a ovaj što mi je to istraživao je možda sve to povezao u jedno, ko zna). Inače bliski su mi neki štokavski rodovi među današnjim Hrvatima koji su slavili istu slavu Đurđevdan kao što moji i dan danas slave. Po svoj prilici tipujem da će biti neka zapadna podgrana, nadam se nečemu što bi moglo pomoći u boljem sklapanju kockica.
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 29, 2021, 12:24:24 поподне
Po svoj prilici tipujem da će biti neka zapadna podgrana, nadam se nečemu što bi moglo pomoći u boljem sklapanju kockica.Како сада тренутно ствари стоје, Срби и Хрвати (додатно "ојачани" подграном I-A13912) испод FT14506 су највероватније потомци Срба Неретвљана.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT14506/
Порука од: drajver Септембар 29, 2021, 12:29:16 поподне
Како сада тренутно ствари стоје, Срби и Хрвати (додатно "ојачани" подграном I-A13912) испод FT14506 су највероватније потомци Срба Неретвљана.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT14506/
Биће прије Захумљана.
Порука од: barbarylion Септембар 29, 2021, 12:29:22 поподне
Како сада тренутно ствари стоје, Срби и Хрвати (додатно "ојачани" подграном I-A13912) испод FT14506 су највероватније потомци Срба Неретвљана.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT14506/
To je i moje mišljenje.
Postoji niz indicija koje učvršćuju ovu tezu na mom ličnom primeru.
Порука од: barbarylion Септембар 29, 2021, 01:10:27 поподне
Takođe neke naše dinastije i plemići se dovode u vezu sa Poljskom.
Možda i grešim, ko zna šta može da se desi, možda se vremenom i za nas pojavi neka veza sa Češkom, videćemo.
Порука од: drajver Септембар 29, 2021, 02:14:31 поподне
Ово је heatmap хаплогрупе I2-FT14506
(https://i.postimg.cc/sx9K6d3N/ft14506-heatmap.png)
Порука од: ivanc79 Септембар 29, 2021, 06:26:50 поподне
Порука од: barbarylion Септембар 29, 2021, 10:17:10 поподне
Лицики ли смо? :D
Ko zna šta može da se ispostavi :)
Treba sačekati pa videti kako se situacija razvija.
Ono što mene buni jeste pojačana prisutnist kod Bugara, to me navodi da se možda radi o nekom drugom slovenskom plemenu ( eto nek budu Licike :D ), ali videćemo u budućnosti šta će biti.
Na onoj karti zahvaćena manje više srpska etnička teritorija :D
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 01, 2021, 10:35:15 пре подне
Ko zna šta može da se ispostavi :)Раносредњовековне везе подграна испод FT14506 између Бугара и Молдаваца са једне и Срба и Хрвата са друге стране нам говоре о миграцији једног словенског племена са истока у Захумље или Паганију (Лицике отпадају). Када су ове подгране у питању, ми морамо у контексту њиховог порекла да прихватимо реалност одн. да отворено пишемо и о групацијама оних римокатоличких заједница Срба који током Немањића нису прешле на православље. Шимичић је потомак тих Срба и чини ми се да је на једној од тема већ покушао о томе да пише. Да ли је било каснијих конверзија унутар FT14506? Вероватно да јесте, али док нам генетика то не открије то није опција којој сам наклоњен. Дакле, Јурковићи, Јукићи, Шимичићи, Краљевићи, Сосе и многи други са 19=14 као и остали Хрвати са претпостављеним Y52621 или А13912 подгранама су наши даљи римокатолички рођаци. Управо због њихове бројности и генетске удаљености, етничке и верске различитости, сматрам да смо сви заједно у доба примања хришћанства били Срби Неретљани.
Treba sačekati pa videti kako se situacija razvija.
Ono što mene buni jeste pojačana prisutnist kod Bugara, to me navodi da se možda radi o nekom drugom slovenskom plemenu ( eto nek budu Licike :D ), ali videćemo u budućnosti šta će biti.
Na onoj karti zahvaćena manje više srpska etnička teritorija :D
Порука од: drajver Октобар 01, 2021, 10:40:44 пре подне
Раносредњовековне везе подграна испод FT14506 између Бугара и Молдаваца са једне и Срба и Хрвата са друге стране нам говоре о миграцији једног словенског племена са истока у Захумље или Паганију (Лицике отпадају). Када су ове подгране у питању, ми морамо у контексту њиховог порекла да прихватимо реалност одн. да отворено пишемо и о групацијама оних римокатоличких заједница Срба који током Немањића нису прешле на православље. Шимичић је потомак тих Срба и чини ми се да је на једној од тема већ покушао о томе да пише. Да ли је било каснијих конверзија унутар FT14506? Вероватно да јесте, али док нам генетика то не открије то није опција којој сам наклоњен. Дакле, Јурковићи, Јукићи, Шимичићи, Краљевићи, Сосе и многи други са 19=14 као и остали Хрвати са претпостављеним Y52621 или А13912 подгранама су наши даљи римокатолички рођаци. Управо због њихове бројности и генетске удаљености, етничке и верске различитости, сматрам да смо сви заједно у доба примања хришћанства били Срби Неретљани.
Искључено. Област Неретљана је мала, а нас је много. Једноставно ту нисмо могли да станемо, све и да се гурамо. Исправније је рећи "да смо сви заједно у доба примања хришћанства били Срби"
Иначе, мислим да не треба придавати превише значаја тим регионалним разликама: Неретљани, Захумљани, Травуњани и сл. То су све заједнице које су се формирале на терену, по досељавању. И имена им нису донешена из прапостојбине већ су стварана на лицу мјеста.
Порука од: Exiled Октобар 01, 2021, 10:52:30 пре подне
Искључено. Област Неретљана је мала, а нас је много. Једноставно ту нисмо могли да станемо, све и да се гурамо. Исправније је рећи "да смо сви заједно у доба примања хришћанства били Срби"Можеш ли Драјверу мало прецизирати или оивичити некако област Неретљана?
Иначе, мислим да не треба придавати превише значаја тим регионалним разликама: Неретљани, Захумљани, Травуњани и сл. То су све заједнице које су се формирале на терену, по досељавању. И имена им нису донешена из прапостојбине већ су стварана на лицу мјеста.
Порука од: barbarylion Октобар 01, 2021, 11:02:16 пре подне
Da budem potpuno iskren, smatram da je većina, da ne kažem maltene sve grane u okviru PH908 imale neki rani kontakt sa Srbima ili su čak srpske.
Bez tog jakog osećanja pripadnosti ili povezanosti nerealno je da kasnije tako lako odluče da su Srbi, pogotovo ovako brojna grana koja se nalazi na svim ( manje vise) bitnim srpskim etnickim prostorima. Generalno govoreći ne deli nas bog zna kakva vremenska distanca, samo za neke je već dokazana pripadnost srpskom plemenu jer su se stvari postavile tako da se vidi migracija iz proto srpskih krajeva.
Ne bih ni iskljucio generalnu povezanost cele I2a-PH908 sa tim nekim proto slovenskim ( što ne i srpskim delom) teritorija.
Smatram da je morala biti prisutna neka veza, jer nas je bilo možda i više nego grana koje su došle iz Češke, a nema nikakvog traga nekom drugom plemenu niti bilo šta, dakle neka jaka veza je po meni morala da postoji.
To mi takođe deluje logično jer ova grana nije utopljena među Srbe u 19 veku kao kod mnogih drugih.
To je neko moje unutrašnje mišljene ili osećaj. Možda sam prevideo neke stvari, ako jesam i ako postoji neki nepremostiv razlog neka me neko ispravi.
Порука од: barbarylion Октобар 01, 2021, 11:29:05 пре подне
Раносредњовековне везе подграна испод FT14506 између Бугара и Молдаваца са једне и Срба и Хрвата са друге стране нам говоре о миграцији једног словенског племена са истока у Захумље или Паганију (Лицике отпадају). Када су ове подгране у питању, ми морамо у контексту њиховог порекла да прихватимо реалност одн. да отворено пишемо и о групацијама оних римокатоличких заједница Срба који током Немањића нису прешле на православље. Шимичић је потомак тих Срба и чини ми се да је на једној од тема већ покушао о томе да пише. Да ли је било каснијих конверзија унутар FT14506? Вероватно да јесте, али док нам генетика то не открије то није опција којој сам наклоњен. Дакле, Јурковићи, Јукићи, Шимичићи, Краљевићи, Сосе и многи други са 19=14 као и остали Хрвати са претпостављеним Y52621 или А13912 подгранама су наши даљи римокатолички рођаци. Управо због њихове бројности и генетске удаљености, етничке и верске различитости, сматрам да смо сви заједно у доба примања хришћанства били Срби Неретљани.Slažem se, to jeste tako.
Samo bih ja dodao da po meni ( dakle moje neko mišljenje) to slovensko pleme je ili bilo takođe srpsko, ili bilo u nekom trenutku u okviru Srba, ili u dodiru sa Srbima, jer zbog brojnosti to deluje logično, da nismo toliko brojni pa i nekako, ali da je postojala neka velika razlika, u bilo kom smislu, zaista sam mišljenja da bi se onda formirala još neka narodnost, a tome nema ni traga na našim prostorima, imamo Srbe i Hrvate, gde gorepomenuti ( Mi) u najprvim istorijskim izvorima smo već sasvim jasno okarakterisani kao Srbi i to sa više različitih strana.
Što se Šimičića tiče on negira da je u bilo kom periodu njegova grana ili bilo koja druga PH908 bila srpska, uglavnom su tu neke doskočice i slično.
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 01, 2021, 11:38:51 пре подне
Искључено. Област Неретљана је мала, а нас је много. Једноставно ту нисмо могли да станемо, све и да се гурамо. Исправније је рећи "да смо сви заједно у доба примања хришћанства били Срби"Не знам колико нас је могло бити у 8. или 9. веку? Претпостављам да племе није било толико велико и бројно па да нас једна таква област није могла примити. Такође, сматрам да су се тамо носиоци неких подграна испод FT14506 дуже задржали, а неки нису, неки су се можда одмах или нешто касније по досељењу спустили у суседно Захумље, неки су током векова кружили по Босни и Херецеговини, Далмацији и Лици (и православни и католици) али исходиште нашег племена би заиста могла бити ова географска и најзападнија српска област, због великог броја тестираних Хрвата.
Иначе, мислим да не треба придавати превише значаја тим регионалним разликама: Неретљани, Захумљани, Травуњани и сл. То су све заједнице које су се формирале на терену, по досељавању. И имена им нису донешена из прапостојбине већ су стварана на лицу мјеста.Са овим се слажем.
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 01, 2021, 01:09:52 поподне
Slažem se, to jeste tako.И ово и овакво излагање ме једино асоцира на Пагане и Паганију. Они су се идентификовали са Србима, међутим њихова географска позиција (као да су их једни, Срби или Хрвати плански населили до ових других (рекао бих пре Срби)), затим њихова различитост коју описује Порфирогенит у односу на Србе и Хрвате и жестоко опирање хришћанству, може бити карактеристика управо за касније досељено словенско племе. Сама ова подела FT14506 подграна на два верска и "народна" табора, српски и хрватски, такође асоцира на племе које се по досељењу налазило између ова два утицаја, а то су управо били Пагани, одн. на "закаснели" процес христијанизације, док рана генеалогија у погледу тестираних Бугара и Молдаваца (а можда и Мађара) објашњава из ког смера је то "паганско" племе стигло у Далмацију.
Samo bih ja dodao da po meni ( dakle moje neko mišljenje) to slovensko pleme je ili bilo takođe srpsko, ili bilo u nekom trenutku u okviru Srba, ili u dodiru sa Srbima, jer zbog brojnosti to deluje logično, da nismo toliko brojni pa i nekako, ali da je postojala neka velika razlika, u bilo kom smislu, zaista sam mišljenja da bi se onda formirala još neka narodnost, a tome nema ni traga na našim prostorima, imamo Srbe i Hrvate, gde gorepomenuti ( Mi) u najprvim istorijskim izvorima smo već sasvim jasno okarakterisani kao Srbi i to sa više različitih strana.
Тимочани или Браничевци? Питање је.
Порука од: barbarylion Октобар 01, 2021, 01:50:58 поподне
И ово и овакво излагање ме једино асоцира на Пагане и Паганију. Они су се идентификовали са Србима, међутим њихова географска позиција (као да су их једни, Срби или Хрвати плански населили до ових других (рекао бих пре Срби)), затим њихова различитост коју описује Порфирогенит у односу на Србе и Хрвате и жестоко опирање хришћанству, може бити карактеристика управо за касније досељено словенско племе. Сама ова подела FT14506 подграна на два верска и "народна" табора, српски и хрватски, такође асоцира на племе које се по досељењу налазило између ова два утицаја, а то су управо били Пагани, одн. на "закаснели" процес христијанизације, док рана генеалогија у погледу тестираних Бугара и Молдаваца (а можда и Мађара) објашњава из ког смера је то "паганско" племе стигло у Далмацију.
Тимочани или Браничевци? Питање је.
Samo bih dodao da veći deo tih Hrvata tek krajem 19 veka postaju Hrvati.
Tako da sa te strane nema dileme ko su su bilj stanovnici paganije, zahumlja i neretve(Neretvljani).
Rasprostranjenost ovog plemena kao i brojnost svakako navodi na mišljenje da se radi o nekom plemenu koje je jako brzo prihvatilo srpski indentitet, a ja opet ne bih isključio da se od samog starta radilo o nekom srpskom plemenu.
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 01, 2021, 03:05:02 поподне
Samo bih dodao da veći deo tih Hrvata tek krajem 19 veka postaju Hrvati.Не знам зашто се из теме у тему пребацујеш и понављаш, рекох било је конверзија али ја овде не пишем о тим Хрватима. Вероватно је већини Срба Србин=православац једина мера правог Србина, па се у старту желимо на сваки начин оградити од свих Срба који "променише веру за вечеру". Зашто то радимо и дан-данас мени није јасно. Да ли и колико Срби познају верску ситуацију у тадашњој Далмацији и свим тим средњовековним, очито српским областима о којима пишемо (нема потребе да се понављамо), пре и за време Немањића, где су у неком периоду биле заступљене Католичка црква са фрањевцима као њеним јединим представницима? Православље је била друга вероисповест тј. деноминација, најпре под утицајем Цариградске патријаршије, затим Охридске па тек после самосталне Српске православне цркве. Шта ћемо са оним бројним Србима, владарима Захумља који се окренуше још тада од Немањића и Србије, почев од Петра Завидовића, сина кнеза Мирослава Завидовића и његовим потомцима, Андријом, Радославом..? Шта ћемо са њима потчињеним Србима? Они су вековима остали римокатолици и међу њима свакако да има и приличан број I2-PH908>FT14506 хг. Они нису конвертити из 19. века на које циљаш.
Порука од: barbarylion Октобар 01, 2021, 03:41:08 поподне
Не знам зашто се из теме у тему пребацујеш и понављаш, рекох било је конверзија али ја овде не пишем о тим Хрватима. Вероватно је већини Срба Србин=православац једина мера правог Србина, па се у старту желимо на сваки начин оградити од свих Срба који "променише веру за вечеру". Зашто то радимо и дан-данас мени није јасно. Да ли и колико Срби познају верску ситуацију у тадашњој Далмацији и свим тим средњовековним, очито српским областима о којима пишемо (нема потребе да се понављамо), пре и за време Немањића, где су у неком периоду биле заступљене Католичка црква са фрањевцима као њеним јединим представницима? Православље је била друга вероисповест тј. деноминација, најпре под утицајем Цариградске патријаршије, затим Охридске па тек после самосталне Српске православне цркве. Шта ћемо са оним бројним Србима, владарима Захумља који се окренуше још тада од Немањића и Србије, почев од Петра Завидовића, сина кнеза Мирослава Завидовића и његовим потомцима, Андријом, Радославом..? Шта ћемо са њима потчињеним Србима? Они су вековима остали римокатолици и међу њима свакако да има и приличан број I2-PH908>FT14506 хг. Они нису конвертити из 19. века на које циљаш.
Došlo je do nesporazuma.
Govorio sam o hrvatskoj narodnosti, ona je došla u 19 veku.
Nisam se osvrtao na veroispovest.
Hteo sam da kažem da je u pomenu hrvatske narodnosti tih krajeva ona došla u 19 veku, a da se vekovima pre toga nevezano za veroispovest nsjprisutnija bila srpska...Iz tog korena se kasnije razvijalo sve ostalo.
Mislim da sam to rekao u kontekstu brojnosti Hrvata u okviru ove haologrupe. Slažem se da nema potrebe da to vrtimo u krug.
Bilo bi zanimljivo pokušati pronaći najboljeg kandidata među slovenskim plemenima koji bi odgovarali ovom našem rodu.
Možda Timočani, međutim ne znam koliko su oni naselili Hercegovinu i Dalmaciju, iskren da budem ne znam mnogo o njima.
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 03, 2021, 11:46:19 пре подне
Можеш ли Драјверу мало прецизирати или оивичити некако област Неретљана?И мене је ово заинтересовало због драјверовог коментара, по чланку са Википедије о Неретљанима ова област није баш тако мала:
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B8
"Земља Неретљана простирала се на крајњем западу српских територија, од ушћа Неретве до ушћа Цетине. Према Порфирогениту, земљу коју сада насељавају раније су држали Ромеји које је Диоклецијан из Рима преселио у Далмацију. Воде порекло од некрштених Срба који су под вођством архонта пребегли цару Ираклију. Авари су поробили и ову земљу, па је за цара Ираклија поново насељена. Пагани се на ромејском језику називају Арентани, а њихова земља Арента. Назив потиче од реке Нарента тј. Неретва. Три су жупе у Неретљанској кнежевини: Мокро, Дален и Растока. У земљи Неретљана насељени су градови Мокро (дан. Макарска), Веруља (дан. Вруљ, између Макарске и Омиша), Острок (Заострог, јужно од Макарске), Славинеца (село Градац на морској обали, данас у рушевинама). Такође, Неретљани држе и острва Корчула (лат. Куркра, остаци романске топономастике сведоче о дугом отпору Византинаца), Мљет (спомиње га свети Лука у делима апостолским као Мелиту. Тамо је змија угризла Светог Петра за прст, а он ју је бацио у ватру), Хвар (лат. Фариа, ит. Лесина; најраније је славизирано), Брач (Брази, Порфирогенит даје само словенски назив што сведочи о раном славизирању). Ту су и друга острва: Хоара, Вис и Ластово. Она нису била под неретљанском, већ највероватније под византијском или млетачком влашћу. Област Неретљана била је дугачка око 75 км, а широка 10 до 20 км."
Ту се свакако поред обалског и континенталног дела налазе и острва Брач, Хвар, Корчула, Мљет и тд. јасно је да је област довољно велика да прими не једно словенско племе (огранак/породичне кланове) какво је могло бити наше (Y56203+Y179535+A13912), већ више њих. Интересантан је податак о острву Мљет: "спомиње га Свети Лука у делима апостолским као Мелиту, тамо је змија угризла Светог Петра за прст, а он ју је бацио у ватру", дакле, на том острву и у тој области се изгледа најпре развио култ Св. Луке а знамо да је управо слава Лучиндан главна карактеристика Y52621>FT190799. Мљет се иначе налази недалеко од полуострва Пељешац.
Што се тиче ових острва и њихове историје, драјвер је већ писао о томе недавно:
И Брач и Хвар се у 10. вијеку помињу као дио Паганије коју насељавају Неретљани,а који су опет означени као Срби. Континентални дио Паганије је и данас штокавски, као што је био и у средњем вијеку, док су Брач и Хвар мјешовити чакавско-штокавски. Значи, или Неретљани нису били штокавци, или је на Брачу дошло до смјене становништва, или је оригинално штокавско становништво Брача чакавизирано, или штокавци у Макарском приморју уопште нису потомци Неретљана. Од свих понуђених опција мени је лично најлогичнија она да су чакавски говори Брача и Хвара настајали и чакавизирањем, али и досељавањем становништва из чакавске зоне западно од Цетине. Та миграција се могла дешавати и прије доласка Турака, али и по њиховом заузимању сплитског залеђа. Нису само штокавци тражили спас на острвима већ и чакавци.
Гледајући географски полоЖај Брача, па и Хвара, јасно је да су они добрим дијелом окренути ка Сплиту као чакавском центру. И чакавштина на Брачу и Хвару је у западним дијеловима острва управо према континенталним чакавским зонама. Сасвим је основано претпоставити да је још од раног средњег вијека на тој међи чакавско-штокавској становништво увелико циркулисало.
Та испреплетеност острвских штокавско-чакавских дијалеката види се и на сљедећој карти.
(https://i.postimg.cc/RVHTk180/cakavski-brac.png)
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 03, 2021, 12:10:18 поподне
Резултати:
I
Конт. Хрватска - 41
Крк - 21
Брач - 27
Хвар - 60
Корчула - 72
G
Конт. Хрватска - 1
Крк - 0
Брач - 3
Хвар - 1
Корчула - 14
F
Конт. Хрватска - 2
Крк - 0
Брач - 1
Хвар - 1
Корчула - 2
R1a
Конт. Хрватска - 37
Крк - 28
Брач - 13
Хвар - 8
Корчула - 27
R1b
Конт. Хрватска - 17
Крк - 12
Брач - 3
Хвар - 1
Корчула - 1
P(?)
Конт. Хрватска - 2
Крк - 0
Брач - 0
Хвар - 13
Корчула - 8
E
Конт. Хрватска - 6
Крк - 5
Брач - 2
Хвар - 4
Корчула - 5
J
Конт. Хрватска - 2
Крк - 8
Брач - 0
Хвар - 3
Корчула - 3
K
Конт. Хрватска - 1
Крк - 0
Брач - 0
Хвар - 0
Корчула - 2
Хаплогрупа I је више заступљена на јужним острвима, Брачу, Хвару и Корчули, него у континенталној Хрватској и на Крку.
Ako uzmete ona dva rada sa uzorcima sa otoka, imate ukupno 732 uzorka. Što se tiće I2a “north-south” cline je očit. Hvar, Brač, Korčula i Vis između 50-65%, Mljet (štokavski) dosta niže, oko 33%.
Ово је одлично место да се анализира присуство "далматинске" гране хаплогрупе I2a1-Din-S која има карактеристичну вредност на локусу DYS19=14.
Резултати за хрватске регионе су следећи:
Север: 4/56 (7,14%) [међу Din-S, 18%]
Југ: 11/120 (9,1%) [међу Din-S, 11,7%]
Исток: 7/89 (8%) [међу Din-S, 9,5%]
Запад: 1/80 (1,25%) [међу Din-S, 1,9%]
Центар: 5/71 (7%) [међу Din-S, 11%]
Последњи податак се односи само за FT14506>Y56203 код Хрвата у Хрватској (Срба католика, како год), па се овакав генетски сценарио може претпоставити и за остале FT14506 подгране. Било би занимљиво видети њену распрострањеност и међу херцеговачким Хрватима.
Иначе, покрштавање Неретљана се по историјским изворима ипак десило најкасније до 871. године.
Порука од: drajver Октобар 03, 2021, 03:16:35 поподне
И мене је ово заинтересовало због драјверовог коментара, по чланку са Википедије о Неретљанима ова област није баш тако мала:
Ту се свакако поред обалског и континенталног дела налазе и острва Брач, Хвар, Корчула, Мљет и тд. јасно је да је област довољно велика да прими не једно словенско племе (огранак/породичне кланове) какво је могло бити наше (Y56203+Y179535+A13912), већ више њих.
У суштини од свих српских земаља које помиње Порфирогенит Паганија је најмања. Што се тиче I2-PH908>FT14506 она је прилично разноврсна на подручју Захумља, међу старим српским родовима у Попову и Дубрави (православним), међу католичким у западној Херцеговини. Зато ми се чини да је ова грана у средњем вијеку била најкарактеристичнија за област Захумља. Ово наравно не искључује ни њено присуство у сусједној области Неретљана.
Порука од: ДушанВучко Октобар 03, 2021, 11:06:32 поподне
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 03, 2021, 11:52:34 поподне
Питање је да ли могу уопште да се одређене гране ограниче искључиво на неко подручје (Захумље, Паганију или Травунију), јер су то области, а племена Захумљани, Неретљани, Травуњани су као таква настала од једне масе, тек на Балкану (по тамошњим топонимима)...Тако да је вероватно било огранака Y14506 при досељењу у свим тим областима, и пре класификације тог народа на Неретљане, Захумљане, Травуњане у племенског смислу (који је регионалног карактера). Ту су дошли Срби, а тек после досељења они су регионално добили своје племенске одреднице у оквиру Срба (нису Захумљани као племе дошли на Балкан, као ни Неретљани, него да су тек на Балкану, по географији добили своје племенске називе, у оквиру Срба)...Зато би требало то посматрати можда као целину, у смислу одређења грана које су боравиле ту.Добро, ово смо мање-више сви ми знали и пре генеалошких истраживања. ;)
А друга ствар је испрплетаност утицаја вере на том подручју, па онда имамо и поред скоријих прелазака на католичанство, и оне припаднике Y14506 који су од самог почетка били католици (у тим западнијим деловима), од средњег века, а који се на основу тога, сматрају Хрватима (ту би могло можда да се нађе нека подграна која се налази искључиво код Хрвата, и то би значило то рано прихватање католичанства, одмах по покрштавању)Е ту је "квака". Питам се да ли би се дубинским тестовима код већег броја Хрвата откриле подгране које би верификовале присуство наших, условно речено "млађих" носилаца подграна у Далмацији? Конкретно мислим на подгране испод Y52621 иако су ми и остале испод FT14506 једнако интересантне, јер видимо да таквих генетских веза у старој Травунији одн. источној Херцеговини, Зети, средњовековној Рашкој области и тд. једноставно нема. По мом скромном мишљењу, међу тамошњим Хрватима су делови "слагалице" који недостају, и не само међу тамошњим, с обзиром да је вредност 19=14 у солидним процентима заступљена и на северу као и на истоку Хрватске, као и широм Босне и Херцеговине међу сва три народа.
Порука од: ДушанВучко Октобар 04, 2021, 12:01:22 пре подне
Не знам која је била бројнија грана по досељењу, да ли Y56203 или Y179535 (иако су обе биле део исте масе FT14506 када су дошле)...Ако већ постоје гране Y56203 и међу Хрватима, рекао бих да је она била нешто бројнија и раширенија
Е ту је "квака". Питам се да ли би се дубинским тестовима код већег броја Хрвата откриле подгране које би верификовале присуство наших, условно речено "млађих" носилаца подграна у Далмацији? Конкретно мислим на подгране испод Y52621 иако су ми и остале испод FT14506 једнако интересантне, јер видимо да таквих генетских веза у старој Травунији одн. источној Херцеговини, Зети, средњовековној Рашкој области и тд. једноставно нема. По мом скромном мишљењу, међу тамошњим Хрватима су делови "слагалице" који недостају, и не само међу тамошњим, с обзиром да је вредност 19=14 у солидним процентима заступљена и на северу као и на истоку Хрватске, као и широм Босне и Херцеговине међу сва три народа.
Порука од: ДушанВучко Октобар 04, 2021, 12:17:21 пре подне
Не знам која је била бројнија грана по досељењу, да ли Y56203 или Y179535 (иако су обе биле део исте масе FT14506 када су дошле)...Ако већ постоје гране Y56203 и међу Хрватима, рекао бих да је она била нешто бројнија и раширенијаМожда би могло да се претпостави што се тиче присуства (због присуства и међу Хрватима):
Y179535 - Захумљани
Y56203 - Захумљани и Неретљани (чији потомци су преласком на католичанство постали Хрвати)
(мада би на основу више дубљих тестова могло да се прошири и Y179535 на Неретљане, јер су Y56203 одмах уочљиви на основу 19=14, а незнају се остали PH908 који нису дубински радили)
Порука од: ДушанВучко Октобар 04, 2021, 12:40:01 пре подне
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 04, 2021, 02:08:14 пре подне
Можда би могло да се претпостави што се тиче присуства (због присуства и међу Хрватима):Има и ова: https://www.yfull.com/live/tree/I-A13912/
Y179535 - Захумљани
Y56203 - Захумљани и Неретљани (чији потомци су преласком на католичанство постали Хрвати)
(мада би на основу више дубљих тестова могло да се прошири и Y179535 на Неретљане, јер су Y56203 одмах уочљиви на основу 19=14, а незнају се остали PH908 који нису дубински радили)
Порука од: Exiled Октобар 04, 2021, 01:29:58 поподне
Порука од: barbarylion Октобар 04, 2021, 01:38:58 поподне
Написах и ја прије неколико да је и кључ моје гране у Зап.Херцеговини и Далмацији...без намере да глорификујем и солим српство али тај предео је заиста највећа српска пропаст и усуд...све остало је спиновање...Надам се да не скрећем са теме🙂Mislis usud u kontekstu da smo izgubili matični predeo, i ne samo izgubili već od njih dobili najveće krvnike svoga roda?
Порука од: Exiled Октобар 04, 2021, 01:53:22 поподне
Mislis usud u kontekstu da smo izgubili matični predeo, i ne samo izgubili već od njih dobili najveće krvnike svoga roda?Управо то мислим...
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 22, 2021, 07:52:16 пре подне
Чини ми се да је Шимичићу смањен TMRCA на 1350 година, колико је и процена за целу Y52621. Иначе, сваки пут кад уђем на classic стабло изнервира ме она трагикомична процена за Y250780. Питање је да ли ће на прави начин бити ажурирана и након додавања нових узорака. Срећом па знамо да је њена старост око 670 година (ајде до 700 год. плафон, уколико би њеног првог носиоца "видели" у Никшином оцу), али да нам није предања и појединачних планских SNP тестирања Жупљана и Ровчана (Јоковић, Бојовић, Булатовић, Вукомановић, сви су позитивни на Y250780+, верујем да је и Еровић иако је стао на Y251117+), правиле би се погрешне конструкције и тумачења, како за њу тако и за старије Y189944 и FT190799, бар по питању старости обе.
Порука од: ivanc79 Октобар 22, 2021, 11:22:00 пре подне
Ако се не варам Чикарић је јуче проследио резултат YFull-у на даљу анализу?Не вараш се :)
Порука од: ДушанВучко Октобар 28, 2021, 12:34:07 пре подне
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y52621/
Порука од: drajver Октобар 28, 2021, 08:16:56 пре подне
На Yfull је нова верзија стабла Y52621, где су Јерковић и Чикарић формирали грану BY77359:
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y52621/
На жалост, BY77359 не може да се тестира појединачно. Једино што остаје за ову нашу грану, што би олакшало предикцију, јесте нешто рјеђа вриједност DYS459a=9. Али ни то није од велике користи, јер овај маркер не улази у сет од 23 маркера. Од тестираних код FTDNA само двојица би потенцијално могли бити BY77359: Куканић из Кастава код Ријеке и Савић Крамовић из Цернице код Гњилана.
Интересантно је да и Syrf који је негативан на BY77359 има повишену вриједност DYS459=a=10, тако да није искључено да изнад BY77359 постоји неки филогенетски ниво који обједињава Сирфа и оне који су BY77359.
Порука од: Exiled Октобар 28, 2021, 09:53:34 пре подне
На жалост, BY77359 не може да се тестира појединачно. Једино што остаје за ову нашу грану, што би олакшало предикцију, јесте нешто рјеђа вриједност DYS459a=9. Али ни то није од велике користи, јер овај маркер не улази у сет од 23 маркера. Од тестираних код FTDNA само двојица би потенцијално могли бити BY77359: Куканић из Кастава код Ријеке и Савић Крамовић из Цернице код Гњилана.Сачекајмо резултате Живковића до краја па вам се можда он прикључи...
Интересантно је да и Syrf који је негативан на BY77359 има повишену вриједност DYS459=a=10, тако да није искључено да изнад BY77359 постоји неки филогенетски ниво који обједињава Сирфа и оне који су BY77359.
Порука од: ivanc79 Октобар 28, 2021, 10:14:49 пре подне
Интересантно је да и Syrf који је негативан на BY77359 има повишену вриједност DYS459=a=10, тако да није искључено да изнад BY77359 постоји неки филогенетски ниво који обједињава Сирфа и оне који су BY77359.Jesi li na kraju uspeo da ga kontaktiraš?
Порука од: ivanc79 Октобар 28, 2021, 10:17:03 пре подне
Сачекајмо резултате Живковића до краја па вам се можда он прикључи...Boki koji test on radi? Ako sam dobro razumeo Bernija ovu haplogrupu mogu detektovati samo full testovi nove generacije
Порука од: drajver Октобар 28, 2021, 10:25:52 пре подне
Jesi li na kraju uspeo da ga kontaktiraš?
Покушао сам, више пута, безуспјешно. Практично, Сирф би могао помоћи само ако би надоградио свој BIGY500 на BIGY700.
Порука од: Exiled Октобар 28, 2021, 10:38:51 пре подне
Boki koji test on radi? Ako sam dobro razumeo Bernija ovu haplogrupu mogu detektovati samo full testovi nove generacijeОн чека рез панела а кад му се ту утврди најнижа да се види шта даље...
Порука од: drajver Октобар 28, 2021, 10:43:32 пре подне
Он чека рез панела а кад му се ту утврди најнижа да се види шта даље...
За нас једино интересантно може бити ако се утврди да је негативан на никшићке SNP-ове. Али и ту ћемо евентуално само знати да је Y52621*. Неће моћи тестирати овај наш SNP. Евентално, ако би тестирао 459а, можда би могло да га упути у нашем смјеру.
Порука од: Exiled Октобар 28, 2021, 10:47:53 пре подне
За нас једино интересантно може бити ако се утврди да је негативан на никшићке SNP-ове. Али и ту ћемо евентуално само знати да је Y52621*. Неће моћи тестирати овај наш SNP. Евентално, ако би тестирао 459а, можда би могло да га упути у нашем смјеру.Видите после добијања рез шта вам је чинити можда буде заинтересован и за најдубљи тест...
Порука од: milex Јануар 12, 2022, 06:42:29 поподне
Николић колико видим већ скоро годину дана није активан на Форуму. Било би добро да тестира DYS490, па ако је неко у контакту са њим, нека му јави. Ја и даље мислим да је од Никшића, али са друге стране не мислим да је и цео споменути род. Зато би такође било добро да имамо неког тестираног из горе споменутих породица, који није од Николића.
Cao, tu sam. Želim da se testiram :) Pozdrav.
Порука од: ivanc79 Јануар 12, 2022, 09:37:53 поподне
Како тренутно ствари стоје испод Y52921 се налазе две гране. Једној припадају Никшићи FT190799 а другој BY77359 Јерковић и ја. За даље тестирање имаш више опција. Ако си негативан на Никшићки снип, постоји добра вероватноћа да си BY77359. Нажалост наш снп не можеш тестирати стандардним путем већ само WGS i BigY тестирањем. Мени би твој резултат био посебно занимљив обзиром да имамо исту славу а и нисмо тако географски удаљени. Препоручујем ти да се о даљем тестирању посаветујеш са Бојановићем и Јерковићем.
Порука од: drajver Јануар 12, 2022, 10:50:52 поподне
Cao, tu sam. Želim da se testiram :) Pozdrav.
Могу само да поновим ово што је и Милош раније предложио, а то је тестирање маркера DYS490 код YSeq за почетак.
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 13, 2022, 08:43:11 пре подне
Cao, tu sam. Želim da se testiram :) Pozdrav.Одлично што сте се јавили јер већ неко извесно време размишљам о Вама. :) Разлог томе је што имате потпуно поклапање на 23 маркера са тестираним Новалићем из Новог Пазара: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1783.msg64061#msg64061
Новалић, Нови Пазар, пореклом из Лагатора код Петњице, I-PH908
Родоначелник Новалића је Ново Вукајловић из Азана који је прешао на ислам и преселио се у суседно муслиманско село Лагаторе. Захваљујући овом резултату, утврђена је хаплогрупа Азанаца. Од родова на српском ДНК пројекту из Црне Горе су им најближи Никшићи, од њиховог модала се разликују на 2 од 23 доступна маркера. Азанци су према једном предању из Шекулара, а према другом из Озринића, међутим из тих племена нема братстава која су им сродна. Деле се на Вукајловиће, Луковиће, Петровиће, Поповиће и Радошевиће. 1914. их је било 28 кућа у Азанама, а 60-их 42 куће. Сви славе Јовањдан, сем дела Луковића који су исламизовани.
Новалић је јесенас поручио тест на Y52621 и добио је позитиван резултат. Писао сам Бошњачком ДНК Пројекту али моја настојања да се тестира Новалић на никшићку мутацију FT190799 су била безуспешна, предложио сам и опцију спонзорисања његовог тестирања међутим до данас нисам добио никакав одговор од њих. О евентуалном даљем пореклу Азанаца са славом Јовањдан сам недавно писао на теми Никшићи: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg165494#msg165494
"Никшићки" хаплотип, потпуно поклапање са Новалићем, Y52621+, крсна слава Јовањдан као и Ваше предање о пореклу из Старе Србије, све иде у прилог томе да потичете од Азанаца одн. Никшића, с тога је моја препорука да прескочите тест на маркер 490 и одмах поручите тест на FT190799: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108334
Порука од: Милош Јануар 13, 2022, 11:49:00 пре подне
Cao, tu sam. Želim da se testiram :) Pozdrav.
Узимајући у обзир исту славу, блискост хаплотипа са Чикарићем из Бруса, предање о "Старој Србији" и код једних и код других, Николићу бих пре препоручио BY77359, него "никшићке" СНП-ове да гађа. Овог СНП-а нема у понуди на Yseq-у, па не знам да ли је кандидован па одбијен или уопште није ни кандидован. У сваком случају друга опција, не толико сигурна као СНП је и тестирање DYS459, где је код Чикарића и Јерковића ретка вредност 9-10.
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 13, 2022, 12:30:38 поподне
Узимајући у обзир исту славу, блискост хаплотипа са Чикарићем из Бруса, предање о "Старој Србији" и код једних и код других, Николићу бих пре препоручио BY77359, него "никшићке" СНП-ове да гађа. Овог СНП-а нема у понуди на Yseq-у, па не знам да ли је кандидован па одбијен или уопште није ни кандидован. У сваком случају друга опција, не толико сигурна као СНП је и тестирање DYS459, где је код Чикарића и Јерковића ретка вредност 9-10.Да, хаплотип Чикарића можда само на први поглед делује да је близак Николићу, с обзиром да су само три разлике у питању, али те разлике односно вредности на спорним маркерима код Чикарића су заправо ретке за целу Y52621, укључујући ту и Никшиће. Ради се о следећим мутацијама:
Чикарић: DYS385=13-15, DYS576=16, DYS635=22;
Николић као и остали (Николићеве вредности су уједно и модалне вредности za Y52621): DYS385=14-15, DYS576=17, DYS635=23.
Дакле, без обзира на исту славу и њихову географску блискост, вредности код породице Чикарић су толико ретке да у старту искључују евентуалну генетску сродност са Николићем. Пример такве "блискости" је рецимо између Вујовића и мене која се није генетски потврдила управо због неких разлика на маркерима на које сам указивао, па је процена од 300-350 година колику си нам давао до заједничког претка на крају након Вујовићевог BigY теста испала 1700 година. Још нешто, Чикарић чини ми се има предање о пореклу из Херцеговине, не из Старе Србије, и као што рекох Николић са друге стране има потпуно поклапање са Новалићем, из рода Азанаца, чија је крсна слава управо Јовањдан.
Порука од: Милош Јануар 13, 2022, 12:52:04 поподне
Да, хаплотип Чикарића можда само на први поглед делује да је близак Николићу, с обзиром да су само три разлике у питању, али те разлике односно вредности на спорним маркерима код Чикарића су заправо ретке за целу Y52621, укључујући ту и Никшиће. Ради се о следећим мутацијама:
Чикарић: DYS385=13-15, DYS576=16, DYS635=22;
Николић као и остали (Николићеве вредности су уједно и модалне вредности za Y52621): DYS385=14-15, DYS576=17, DYS635=23.
Дакле, без обзира на исту славу и њихову географску блискост, вредности код породице Чикарић су толико ретке да у старту искључују евентуалну генетску сродност са Николићем. Пример такве "блискости" је рецимо између Вујовића и мене која се није генетски потврдила управо због неких разлика на маркерима на које сам указивао, па је процена од 300-350 година колику си нам давао до заједничког претка на крају након Вујовићевог BigY теста испала 1700 година. Још нешто, Чикарић чини ми се има предање о пореклу из Херцеговине, не из Старе Србије, и као што рекох Николић са друге стране има потпуно поклапање са Новалићем, из рода Азанаца, чија је крсна слава управо Јовањдан.
Зашто мислиш да и Новалић није BY77359?
Порука од: ivanc79 Јануар 13, 2022, 12:57:11 поподне
Узимајући у обзир исту славу, блискост хаплотипа са Чикарићем из Бруса, предање о "Старој Србији" и код једних и код других, Николићу бих пре препоручио BY77359, него "никшићке" СНП-ове да гађа. Овог СНП-а нема у понуди на Yseq-у, па не знам да ли је кандидован па одбијен или уопште није ни кандидован. У сваком случају друга опција, не толико сигурна као СНП је и тестирање DYS459, где је код Чикарића и Јерковића ретка вредност 9-10.Нажалост, појединачно тестирање BY77359 није могуће. Ја бих направио комбинацију Бојановићевог и твог предлога. Тестирање FT190799 па у случају негативног резултата тестирање DYS459.
Наравно, BigY би разрешио све дилеме. Није ни мало искључено да постоји још неки ниво испод Y52621 који још увек не видимо. Мислим да је Синиша већ писао о том.
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 13, 2022, 01:18:29 поподне
Зашто мислиш да и Новалић није BY77359?Зато што је та подграна осим код Чикарића за сада непостојећа у Шумадији и шире, затим што му је хаплотип близак Никшићима и што је пореклом Азанац, а они осим што представљају најстарији слој становништва у том селу географски се налазе и јако близу областима коју су некада држали Лимски Никшићи. Постоји наравно могућност да испадне BY77359, али таква опција је по мени најмање вероватна (највише због оних разлика на 23 маркера са Чикарићем, ова одступања од модалних вредности су практично немогућа да се догоде у последњих 250-300 година код породице Чикарић, за тако нешто је по мени био потребан дужи временски период, самим тим отпада могућност њиховог заједничког досељења у Шумадију), мања и од опције да рецимо Новалић и Николић припадају некој другој, још увек неоткривеној подграни испод Y52621. Због свега наведеног Николићу за почетак препоручујем FT190799.
Порука од: ivanc79 Јануар 13, 2022, 02:40:28 поподне
Значи нека реконструкција кретања би била Херцеговина/Стара Србија - село Г. Брезовице (Рађевина) - село Јасика код Крушевца (кратко се задржали због недостатка земље) - село Златари (Расина).
Порука од: Милош Јануар 13, 2022, 04:39:25 поподне
Зато што је та подграна осим код Чикарића за сада непостојећа у Шумадији и шире, затим што му је хаплотип близак Никшићима и што је пореклом Азанац, а они осим што представљају најстарији слој становништва у том селу географски се налазе и јако близу областима коју су некада држали Лимски Никшићи. Постоји наравно могућност да испадне BY77359, али таква опција је по мени најмање вероватна (највише због оних разлика на 23 маркера са Чикарићем, ова одступања од модалних вредности су практично немогућа да се догоде у последњих 250-300 година код породице Чикарић, за тако нешто је по мени био потребан дужи временски период, самим тим отпада могућност њиховог заједничког досељења у Шумадију), мања и од опције да рецимо Новалић и Николић припадају некој другој, још увек неоткривеној подграни испод Y52621. Због свега наведеног Николићу за почетак препоручујем FT190799.
Ниси ме баш убедио, али добро... нека Николић одлучи сам. Свакако нема много опција. Брзо ће да се сазна шта је, само треба добра воља. :)
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 13, 2022, 06:00:15 поподне
Порука од: ivanc79 Јануар 13, 2022, 06:26:17 поподне
Да, битно је да се човек јавио па нека сам одлучи. У сваком случају, уколико припадне FT190799, позивам Николића један викенд на турнеју до Петњице и села Азане, у циљу проналаска неког од Поповића, Петровића, Вукајловића за SNP тестирање, када већ не могу да измолим Новалића. Није далеко, 150-так км од мене, а придружио би нам се и Предраг Шћепановић, "ходајућа енциклопедија" из Колашина. :)
То можете свакако урадити и без Николића :)
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 13, 2022, 08:08:24 поподне
Можемо али са њим би био комплетан, својеврстан доживљај. :)
То можете свакако урадити и без Николића :)
Порука од: milex Јануар 14, 2022, 11:02:47 поподне
Само да поменем да са дедине стране породице не постоји предање о миграцијама, ни предање о "Старој Србији".
Поздрав Николићу, добро дошао назад!Хвала на објашњењу. Након тестрирања на Y52621 и позитивног резултата ми је протумачено да је то потврда Никшићима. Да ли то стоји и даље тако?
Како тренутно ствари стоје испод Y52921 се налазе две гране. Једној припадају Никшићи FT190799 а другој BY77359 Јерковић и ја. За даље тестирање имаш више опција.
Можемо али са њим би био комплетан, својеврстан доживљај. :)Хвала на позиву :)
... нека Николић одлучи сам. Свакако нема много опција. Брзо ће да се сазна шта је, само треба добра воља. :)
Ту је добра воља :) Шта ми саветујете да тестирам и где?
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 15, 2022, 12:37:37 пре подне
Хвала на објашњењу. Након тестрирања на Y52621 и позитивног резултата ми је протумачено да је то потврда Никшићима. Да ли то стоји и даље тако?Y52621 је раносредњовековна мутација, настала пре отприлике 1250 година. Овде можете видети на сликовит начин како изгледа њено стабло: https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
Дакле, испод Y52621 су за сада формиране две млађе подгране, једну чине Јерковић из Босанске Крајине са славом Петровдан и Чикарић из околине Крушевца са славом Св. Јован, она носи ознаку BY77359, док друга FT190799 означава Никшиће. С обзиром да у лабораторији YSEQ не постоји могућност поручивања BY77359, припадност овој подграни можете проверити тестом на маркер DYS459. Поручивање овог теста се врши преко следећег линка у лабораторији YSEQ, Немачка (претпостављам да имате узорак тамо чим располажете Y52621+ резултат) : https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&cPath=24&products_id=60
Уколико добијете резултат DYS459=9-10 (то је вредност која иначе карактерише BY77359, очитана је код њених припадника Јерковића и Чикарића), велике су шансе да припадате овој подграни. Било који други резултат окреће Вас ка Никшићима, повезаност са њима проверавате тестом на FT190799, такође у YSEQ-у: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108334
У случају плуса на FT190799, имате могућност да се тестирате на њене ниже подгране (видите поново стабло), свака од њих представља средњовековне мутације и огранке унутар Никшића и сваку имамо у понуди у YSEQ-у (али отом-потом..), међутим ни негативан резултат на FT190799 не би биo без значаја, добили бисте тиме информацију да највероватније припадате некој још увек неоткривеној грани испод Y52621 и у том случају би једино решење био WGS тест: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=175886
Вољу, жељу и инструкције имате, сад све зависи од Вас којим ћете редоследом и путем кренути. Којим год - срећно! :)
Порука од: Неродимац Јануар 15, 2022, 08:06:14 поподне
Порука од: ivanc79 Јануар 15, 2022, 09:04:31 поподне
Добисте ви још једног рођака Стојчића, Лазарева Субота. Управо му је завршена анализа за BIG700. Молим познаваоце да провере његове новеле па нека објави резултате.Стојић или Стојчић?
Порука од: Неродимац Јануар 15, 2022, 09:13:28 поподне
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 15, 2022, 10:12:35 поподне
Добисте ви још једног рођака Стојчића, Лазарева Субота. Управо му је завршена анализа за BIG700. Молим познаваоце да провере његове новеле па нека објави резултате.Планира ли Стојић да анализу пошаље YFull-у на додатну обраду?
Порука од: Неродимац Јануар 15, 2022, 10:32:37 поподне
Порука од: Милош Јануар 15, 2022, 11:11:53 поподне
Да, планира. Иако сам био убеђен да ће бити моја грана због неколико резултата специфичних за моју подграну Y84307 испао је ваша подграна. Оно што је интересанто је то што су мени најближа поклапања управо у грани НИКШИЋА а и људи који се помињу као потенционални припадници ове подгране су и мени по маркерима доста блиску као што су Сурф и Крамовић. За сада остајем без последњег могућег сроднике за кога сам био убеђен да ће бити моја подграна али је испао ова. Свакако честитам Стојићу на резултату и вама на новом рођаку па да видимо шта ће и да ли ће се нешто променити у вашој подграни његовим резултатом јер њега никад нико није везивао за ову подграну иако је имао 111 маркера.
Није баш да га није никад нико везивао за ту грану...
И Стојић и Хертел су давно тестирани. Иако нису SNP профилисани, на основу маркера се прилично поуздано може утврдити којим гранама припадају. Стојић би требао бити FT14506, на основу 557=17 и 449=31. С Обзиром да је 19=16, 490=12 и YGGAAT1B07=11 остаје могућност или да је Y52621+ или FT14506*
Хертел с обзиром на географију и маркер 391=10, највјероватније је Z16983>A493
Порука од: Неродимац Јануар 15, 2022, 11:25:05 поподне
Порука од: Милош Јануар 15, 2022, 11:35:10 поподне
Извини Милоше нисам видео ову поруку и запажање. Ево резултата и свака част на поготку. Ајде сада да видимо шта ће даље бити са његовим резултатом.
То је drajver-ово запажање....
Можда због 714=26, са Поповићем из Јакотине код Котор Вароши, формира нову грану испод Y52621.
Порука од: Неродимац Јануар 15, 2022, 11:42:16 поподне
Порука од: drajver Јануар 16, 2022, 12:38:55 пре подне
Дакле, тренутно испод Y52621 имамо пет посебних огранака.
Колико ми је познато, Стојићи би даљим поријеклом требали бити са подручја Фатничког поља у Херцеговини.
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 16, 2022, 08:08:22 пре подне
https://www.poreklo.rs/2013/04/07/poreklo-prezimena-selo-du%C4%8Di%C4%87-mionica/
"Најстарије породице у селу јесу:
-Ћумурлије (Ћумури), досељени врло давно, не зна се када, од Мостара у Херцеговини. Они су данас у средини села, а ту су се и прво населили, а за време њиховог доласка је и Кацапа насељена. Они су данас у селу и код Топлице, и у Осојанима и у Дрљачама, само што их нема у Кацапи. Доста их се раселило по суседним селима, доста их је у селу замрло, па су на места замрлих дошле или се призетиле друге породице. Ћумурлије и чине данас село: у њему их је под презименом Станимировићи (по некаквом претку, који се истакао као врло вредна личност у борби против Турака за време аустријских ратова у 17. и 18. веку) са 23 куће, и под презименом Ћумурлије 27 кућа, свега 50 кућа, славе Лазаревдан."
Тестирани каже да и данас постоје у Мостару Ћумурлије муслимани.
Порука од: drajver Јануар 16, 2022, 05:29:40 поподне
Занимљиво је да су се на земљу исељених Ћумурија населили Батинићи који славе Лазареву суботу, и који би требали припадати хаплогрупи R1a-YP4278. Са друге стране, неке породице у оближњој Плани (Авдићи), које дијеле исто предање са Батинићима ( о поријеклу од Шаренаца Красојевића) припадају хаплогрупи I2-FT14506. Не знам да ли су тестирали и Y52621. У сваком случају некако ми та ситуација "мирише" на могуће мијешање и орођавање неких Y52621 и YP4278 родова на том подручју.
Неки херцеговачки досељеници су донијели и назив села Дучић/Мионица, који се раније звао Кацапа, а Дучића(Дука) такође има на том дабарско-фатничком подручју.
Нека веза мионичких Ћумурија са тим дијелом Херцеговине би могла да постоји.
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 18, 2022, 09:38:57 пре подне
https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
Порука од: Селаковић Јануар 18, 2022, 10:39:58 пре подне
Ево нама Стојића Ћумурије (Ћумурлије?) на YFull-у и освежене Y52621:
https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
Мило ми је кад видим [RS-09] Serbia (Kolubarski okrug), премало нас је на Yfull стаблу.
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 19, 2022, 08:55:41 пре подне
Један занимљив резултат ми је стигао данас, Каљевић (Лучиндан) из Крушчице код Ариља је испао позитиван на FT14506. Пре овога утврђена му је вредност DYS385=14-15. Пошто Каљевић и Мишић из Струганика не деле ову вредност и славе различиту крсну славу (Томиндан), помислио сам да нису род са Каљевићем из Крушчице и поред предања које их несумњиво повезује, међутим његов FT14506+ се слаже са резултатом Дробњака из Пријепоља:
"Дробњак(Каљевић) Брајковац,Пријепоље,Томиндан FT14506+".
Подсећања ради, Дробњак има DYS385=13-15. Очигледно се овде ради о једном, истом роду који у табели носи ознаку "род Б", код чијих припадника је DYS385 прилично нестабилан (Голе, Кукуровићи/Прибој 14-15; Маријановић, Брусница/Горњи Милановац 13-14). Остаје једино питање како су и када Каљевићи у Крушчици почели да славе Св. Луку, могуће је да се предак ових Каљевића приликом досељења призетио код Пилчевића из истог села и да је прихватио њихову крсну славу? Других лучинштака осим ове две породице нема, а не верујем да су Никшићи. Поручен је Y52621 па ћемо да видимо шта и како даље.
Иначе, за оне који то не знају, из овог рода је потекао један од наших највећих и најуспешнијих војсковођа, чувени војвода Живојин Мишић.Стигао је резултат за Каљевића из Крушчице код Ариља:
Quick results summary:
Y52621 A+
Одлично. Значајан резултат. Поручио је FT190799, мислим и даље да нису Никшићи али никад се не зна. Уколико добије негативан резултат предложићу му да гађа DYS459 и ту стајемо, бесмислено би било гурати даље без WGS теста (сачекаћемо свакако идућу акцију у новембру за WGS). Позвао бих Бокија (Exiled) да полако припрема Дробњака Каљевића из Пријепоља за тест на Y52621 и коначну оверу.
Порука од: Exiled Јануар 19, 2022, 10:58:59 пре подне
Стигао је резултат за Каљевића из Крушчице код Ариља:Сам ћу ја то гађати, само ви убодите плус, свакако ми је част да учествујем у проналажењу корена једног од највећих Срба икад🙂
Quick results summary:
Y52621 A+
Одлично. Значајан резултат. Поручио је FT190799, мислим и даље да нису Никшићи али никад се не зна. Уколико добије негативан резултат предложићу му да гађа DYS459 и ту стајемо, бесмислено би било гурати даље без WGS теста (сачекаћемо свакако идућу акцију у новембру за WGS). Позвао бих Бокија (Exiled) да полако припрема Дробњака Каљевића из Пријепоља за тест на Y52621 и коначну оверу.
Порука од: milex Јануар 19, 2022, 10:06:47 поподне
С обзиром да у лабораторији YSEQ не постоји могућност поручивања BY77359, припадност овој подграни можете проверити тестом на маркер DYS459. Поручивање овог теста се врши преко следећег линка у лабораторији YSEQ, Немачка (претпостављам да имате узорак тамо чим располажете Y52621+ резултат) : https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&cPath=24&products_id=60
Пробао сам на сајту тест на тај маркер, али ми нуди да ми се пошаље тест опрему за 5евра. Да ли је могуће да из претходног теста провере присуство тог маркера? Не бих опет да пролазим процедуру, ако не мора. Исто ово важи и за други препоручени маркер тест, такође ме упућује на нов узорак и теск опрему. Можете ли да ми помогнете?
Порука од: Милош Јануар 19, 2022, 10:13:10 поподне
Пробао сам на сајту тест на тај маркер, али ми нуди да ми се пошаље тест опрему за 5евра. Да ли је могуће да из претходног теста провере присуство тог маркера? Не бих опет да пролазим процедуру, ако не мора. Исто ово важи и за други препоручени маркер тест, такође ме упућује на нов узорак и теск опрему. Можете ли да ми помогнете?
На последњој страници се упише "IDONTNEEDAKIT".
(https://i.postimg.cc/Y2Q5Tdtf/IMG-20220119-221101.jpg)
Порука од: milex Јануар 19, 2022, 11:02:44 поподне
Урадио сам по упутству.
Јаваљам резултат када стигне за 3-5 дана, тако каже сајт.
Порука од: Драган Обреновић Јануар 19, 2022, 11:08:01 поподне
Одлично, DYS459 поручен, хвала!
Урадио сам по упутству.
Јаваљам резултат када стигне за 3-5 дана, тако каже сајт.
На жалост, уме да буде и 3-5 недеља понекад.
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 19, 2022, 11:48:22 поподне
На жалост, уме да буде и 3-5 недеља понекад.Да, то је мана STR тестова у YSEQ-у, због тога избегавам да их предлажем и поручујем где год могу, укључујући и никшићки DYS490. На жалост, у случају BY77359 подгране нема бољег решења од овог тренутно. Видећемо, можда ће milex имати више среће.
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 28, 2022, 07:54:14 поподне
Quick results summary:
FT190799 G+
Подсећам на досадашње резултате Каљевића:
37421 2021-12-07 DYS385 ChrY 20801456 20801824 14-15
37421 2022-01-05 FT14506 ChrY 15387752 15387752 T+
37421 2022-01-11 Y52621 ChrY 14870378 14870378 A+
Ово је за мене велико изненађење.
Сам ћу ја то гађати, само ви убодите плус, свакако ми је част да учествујем у проналажењу корена једног од највећих Срба икад🙂Бојане, поручи FT190799 за Дробњака (Каљевића) из Пријепоља. Ми настављамо даље, поручили смо Y189944 па докле стигнемо. :)
Порука од: Exiled Јануар 28, 2022, 08:27:25 поподне
Каљевић, Лучиндан, Крушчица, АриљеНаручено😉
Quick results summary:
FT190799 G+
Подсећам на досадашње резултате Каљевића:
37421 2021-12-07 DYS385 ChrY 20801456 20801824 14-15
37421 2022-01-05 FT14506 ChrY 15387752 15387752 T+
37421 2022-01-11 Y52621 ChrY 14870378 14870378 A+
Ово је за мене велико изненађење.
Бојане, поручи FT190799 за Дробњака (Каљевића) из Пријепоља. Ми настављамо даље, поручили смо Y189944 па докле стигнемо. :)
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 28, 2022, 08:46:40 поподне
Наручено😉Хвала брат! :)
Некако ми је промакла информација да је Каљевићима из Ариља заправо матица село Гривска, а оно се налази поред Крушчице. Ово сам тек сазнао малопре у разговору са тестираним Каљевићем.
Порука од: ДушанВучко Јануар 28, 2022, 10:53:28 поподне
Каљевић, Лучиндан, Крушчица, АриљеЗначи, видећемо да ли су Тепчани - Никшићи, тј. Војвода Живојин Мишић ( Калабићи, Лаушевићи итд)
Quick results summary:
FT190799 G+
Подсећам на досадашње резултате Каљевића:
37421 2021-12-07 DYS385 ChrY 20801456 20801824 14-15
37421 2022-01-05 FT14506 ChrY 15387752 15387752 T+
37421 2022-01-11 Y52621 ChrY 14870378 14870378 A+
Ово је за мене велико изненађење.
Бојане, поручи FT190799 за Дробњака (Каљевића) из Пријепоља. Ми настављамо даље, поручили смо Y189944 па докле стигнемо. :)
Мишићи су огранак Каљевића, а они су по предању огранак Пилетића, тј. Калабића
"Иначе, и сами Обрадовићи су даљим поријеклом из околине Никшића тачније Горње Трепче. Припадају групи породица у Дробњаку под именом Трепчани или Тепчани. С обзиром да у необјављеном истраживању имамо једног Трепчанина са истим каркатеристичним вриједностима, али из другог братства, можемо са великом сигурношћу рећи да су Трепчани I2-PH908.
По предању на Дурмитор су из Горње Трепче доселили два брата: Станиша и рајич и њихов стриц Смољан. Од Станише су: Милићевићи, Божовићи, Петковићи и Обрадовићи, од Рајича: Марићи са Голубовићима, Лаушевићи, Ћетковићи са Вујичићима, Јововићи са Дринчићима а од стрица Смољана: Џабасани, Бадњари, Јоловићи и Паређини.
При томе се каже за Трепчане да су сродни и Калабићима: Полексићи, Китаљевићи, Радоњићи, Станковићи и Пилетићи."
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg36339#msg36339
Порука од: Exiled Јануар 28, 2022, 11:21:28 поподне
Значи, видећемо да ли су Тепчани - Никшићи, тј. Војвода Живојин Мишић ( Калабићи, Лаушевићи итд)Тепчани нису Никшићи,тестиро сам давно Обрадовиће на 52621
Мишићи су огранак Каљевића, а они су по предању огранак Пилетића, тј. Калабића
"Иначе, и сами Обрадовићи су даљим поријеклом из околине Никшића тачније Горње Трепче. Припадају групи породица у Дробњаку под именом Трепчани или Тепчани. С обзиром да у необјављеном истраживању имамо једног Трепчанина са истим каркатеристичним вриједностима, али из другог братства, можемо са великом сигурношћу рећи да су Трепчани I2-PH908.
По предању на Дурмитор су из Горње Трепче доселили два брата: Станиша и рајич и њихов стриц Смољан. Од Станише су: Милићевићи, Божовићи, Петковићи и Обрадовићи, од Рајича: Марићи са Голубовићима, Лаушевићи, Ћетковићи са Вујичићима, Јововићи са Дринчићима а од стрица Смољана: Џабасани, Бадњари, Јоловићи и Паређини.
При томе се каже за Трепчане да су сродни и Калабићима: Полексићи, Китаљевићи, Радоњићи, Станковићи и Пилетићи."
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg36339#msg36339
Порука од: ДушанВучко Јануар 28, 2022, 11:31:42 поподне
Тепчани нису Никшићи,тестиро сам давно Обрадовиће на 52621Онда је све Тепчане предање објединило у један род иако нису:
Poreklo prezimena, selo Struganik (Mionica)
-Kaljevići, Markovići, Mišovići (Mišići) Paunovići i Matijevići: Druga po doseljenju vrlo stara porodica jesu današnji Kaljevići, doseljeni pred početak austrijske okupacije od nekuda iz Starog Vlaha, od one iste porodice, od kojih su i užički Kaljevići. Kaljevići su ranije doseljeni iz Tepaca u Drobnjacima i prvo se naselili u Starom Vlahu, pa odatle sišli u ovo selo u 3 porodica od kojih su potomci gore pomenute familije, ima ih 20 kuća slave Tomindan a dugo su prisluživali (prekađivali) Đurđevdan.
https://www.poreklo.rs/2013/05/09/poreklo-prezimena-selo-struganik-mionica/
Порука од: Exiled Јануар 28, 2022, 11:51:32 поподне
Онда је све Тепчане предање објединило у један род иако нису:Ево да се исправим, Обрадовићи из Тепаца и Каљевићи из Тепаца нису род, а ко је прави Тепчанин и коме је предање пало незнам. Може ли овако? Да ли има Каљевићима ко близак у Тепцима генетички незнам а сазнаћемо кад се Тепчани профилишу неким снипом.
Poreklo prezimena, selo Struganik (Mionica)
-Kaljevići, Markovići, Mišovići (Mišići) Paunovići i Matijevići: Druga po doseljenju vrlo stara porodica jesu današnji Kaljevići, doseljeni pred početak austrijske okupacije od nekuda iz Starog Vlaha, od one iste porodice, od kojih su i užički Kaljevići. Kaljevići su ranije doseljeni iz Tepaca u Drobnjacima i prvo se naselili u Starom Vlahu, pa odatle sišli u ovo selo u 3 porodica od kojih su potomci gore pomenute familije, ima ih 20 kuća slave Tomindan a dugo su prisluživali (prekađivali) Đurđevdan.
https://www.poreklo.rs/2013/05/09/poreklo-prezimena-selo-struganik-mionica/
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 29, 2022, 07:34:39 пре подне
https://www.poreklo.rs/2012/03/07/poreklo-prezimena-kaljevic/
"KALJEVIĆI
(žive u Podgori, Kočadolu, Slatini i Strugu)
Vode porijeklo od bratstva Piletića iz Pipera, odakle su se u Drobnjak doselili krajem 17. vijeka. Razlog iseljenja bila je razura njihovog pretka koji je poginuo u nekoj borbi. Njegova udovica sakrije svoje maloljetne sinove u bunjište, pa kad opasnost prođe, ona ih izvadi iz bunjišta, prljave, okaljane, pa ih po tome prozvaše Kaljevići. Majka sa djecom pobjegne u Drobnjak i naseli se na Slatini oko 1670. godine.[/b]"
Због близине Роваца и Пипера, чини ми се да би Каљевићи даљим пореклом могли бити управо Ровчани и то исељени Срезојевићи. Након оног сукоба са Васојевићима могуће је да се нека грана Срезојевића склонила међу Пипере, где се нису задржали дуго, по предању до 1670. године. Ако нису Ровчани (Срезојевићи) онда би могли бити Тарски. У сваком случају и то ћемо сазнати ускоро, али мене пре свега тога највише интересује да ли ће и Дробњак из Пријепоља (FT14506+) припасти Никшићима, самим тим и цео род Каљевића.
То би било заиста сјајно. :)
Порука од: Exiled Јануар 29, 2022, 10:18:29 пре подне
Мислим да се овде направила збрка, колико видим Тепчани не убрајају Каљевиће међу своје братственике, као што то не раде ни ови други. Каљевићи су по предању даљим пореклом од Пилетића из Пипера, не од Пилетића из Тепаца:То с Пилетићима је на дугачком штапу, ипак су они били на гласу ко јунаци па отуд и прича да су од њих. Берлин"клети" је најсигурнији па ћемо виђети како стојимо..
https://www.poreklo.rs/2012/03/07/poreklo-prezimena-kaljevic/
"KALJEVIĆI
(žive u Podgori, Kočadolu, Slatini i Strugu)
Vode porijeklo od bratstva Piletića iz Pipera, odakle su se u Drobnjak doselili krajem 17. vijeka. Razlog iseljenja bila je razura njihovog pretka koji je poginuo u nekoj borbi. Njegova udovica sakrije svoje maloljetne sinove u bunjište, pa kad opasnost prođe, ona ih izvadi iz bunjišta, prljave, okaljane, pa ih po tome prozvaše Kaljevići. Majka sa djecom pobjegne u Drobnjak i naseli se na Slatini oko 1670. godine.[/b]"
Због близине Роваца и Пипера, чини ми се да би Каљевићи даљим пореклом могли бити управо Ровчани и то исељени Срезојевићи. Након оног сукоба са Васојевићима могуће је да се нека грана Срезојевића склонила међу Пипере, где се нису задржали дуго, по предању до 1670. године. Ако нису Ровчани (Срезојевићи) онда би могли бити Тарски. У сваком случају и то ћемо сазнати ускоро, али мене пре свега тога највише интересује да ли ће и Дробњак из Пријепоља (FT14506+) припасти Никшићима, самим тим и цео род Каљевића.
То би било заиста сјајно. :)
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 29, 2022, 10:54:48 пре подне
То с Пилетићима је на дугачком штапу, ипак су они били на гласу ко јунаци па отуд и прича да су од њих. Берлин"клети" је најсигурнији па ћемо виђети како стојимо..Да, да, ваљало би испитати постоји ли генетска веза између Тепчана и тих Пилетића одн. потомака Пилете Калабића. У сваком случају Каљевићи не стоје у том кругу, скоро сам сигуран да се ради о Срезојевићима. Видећемо..
Порука од: milex Фебруар 18, 2022, 06:10:31 поподне
Quick results summary:
DYS459 9-10
Колико разумем, у грани сам са Јерковићем и Чикарићем. Како се ова вредност тумачи у оквиру наше теме? :D
Поздрав!
Порука од: Милош Фебруар 18, 2022, 06:16:00 поподне
Добар дан свима. Управо сам добио резултат, каже следеће:
Quick results summary:
DYS459 9-10
Како се ова вредност тумачи у оквиру наше теме? :D
Поздрав!
То највероватније значи да сте попут Јерковића и Чикарића BY77359.
Узимајући у обзир исту славу, блискост хаплотипа са Чикарићем из Бруса, предање о "Старој Србији" и код једних и код других, Николићу бих пре препоручио BY77359, него "никшићке" СНП-ове да гађа. Овог СНП-а нема у понуди на Yseq-у, па не знам да ли је кандидован па одбијен или уопште није ни кандидован. У сваком случају друга опција, не толико сигурна као СНП је и тестирање DYS459, где је код Чикарића и Јерковића ретка вредност 9-10.
Порука од: drajver Фебруар 18, 2022, 07:09:51 поподне
Добар дан свима. Управо сам добио резултат, каже следеће:
Quick results summary:
DYS459 9-10
Колико разумем, у грани сам са Јерковићем и Чикарићем. Како се ова вредност тумачи у оквиру наше теме? :D
Поздрав!
Да, ово би требала бити јака индикација припадности грани BY77359. Нажалост, то се не може директно провјерити тестирањем овог SNP-a јер га на Yseq нису уврстили за тестирање.
С обзиром на релативну географску блискост, исту славу као и релативно сличан хаплотип, постоји шанса да са Чикарићем формирате млађу грану. Не знам како ствари стоје са Чикарићевим новелима, да ли их је кандидовао код Yseqa, али корисно би их било тестирати.
Порука од: Милош Фебруар 18, 2022, 07:23:04 поподне
Да, ово би требала бити јака индикација припадности грани BY77359. Нажалост, то се не може директно провјерити тестирањем овог SNP-a јер га на Yseq нису уврстили за тестирање.
С обзиром на релативну географску блискост, исту славу као и релативно сличан хаплотип, постоји шанса да са Чикарићем формирате млађу грану. Не знам како ствари стоје са Чикарићевим новелима, да ли их је кандидовао код Yseqa, али корисно би их било тестирати.
И ако их има 7, како је било на почетку, било би сврсисходније да се направи панел, који би Чикарића коштао 2$, а Николића који би га наручио око 90$. Једино што би се чекало дуго за поједине СНП-ове због прајмера...
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 18, 2022, 07:23:50 поподне
С обзиром на релативну географску блискост, исту славу као и релативно сличан хаплотип, постоји шанса да са Чикарићем формирате млађу грану. Не знам како ствари стоје са Чикарићевим новелима, да ли их је кандидовао код Yseqa, али корисно би их било тестирати.Да, с тим што бих му ја пре предложио WGS у новембру. Није да га обесрабрујем али уколико Чикарић до сада није извршио кандидовање својих приватних новела у Yseq-у, питање је када ће га Немци испоштовати ако то сада учини, јер од августа месеца нису анализирали Вујачићеве приватне новеле, као ни Спајићеве (R1a хг) од септембра месеца када сам његове кандидовао. Пре 7 дана дан сам их питао када ће бити готови резултати ових поруџбина и нисам добио никакав одговор.
WGS је право решење. Ако је Николићу потребна нека финансијска помоћ у том смеру могли би се организовати.
Порука од: Exiled Фебруар 18, 2022, 07:30:28 поподне
Да, с тим што бих му ја пре предложио WGS у новембру. Није да га обесрабрујем али уколико Чикарић до сада није извршио кандидовање својих приватних новела у Yseq-у, питање је када ће га Немци испоштовати ако то сада учини, јер од августа месеца нису анализирали Вујачићеве приватне новеле, као ни Спајићеве (R1a хг) од септембра месеца када сам његове кандидовао. Пре 7 дана дан сам их питао када ће бити готови резултати ових поруџбина и нисам добио никакав одговор.У принципу им треба око два месеца да се спреме прајмерима за новеле, осим ако није нека изузетна ситуација...Ово је буквално превод мејла који ми је Томас посло пре око пола месеца..
WGS је право решење. Ако је Николићу потребна нека финансијска помоћ у том смеру могли би се организовати.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 18, 2022, 07:34:45 поподне
У принципу им треба око два месеца да се спреме прајмерима за новеле, осим ако није нека изузетна ситуација...Ово је буквално превод мејла који ми је Томас посло пре око пола месеца..Да, само што сам на неке прајмере чекао и до 3 месеца, али није поента у прајмерима већ у номинованим новелима. Већ пола године како чекам резултате номинација Вујачићевих и Спајићевих новела, до прајмера нисмо ни дошли. :)
Порука од: drajver Фебруар 18, 2022, 07:43:02 поподне
Порука од: Exiled Фебруар 18, 2022, 07:45:52 поподне
Да, само што сам на неке прајмере чекао и до 3 месеца, али није поента у прајмерима већ у номинованим новелима. Већ пола године како чекам резултате номинација Вујачићевих и Спајићевих новела, до прајмера нисмо ни дошли. :)Истина је да сам и ја чеко прајмер за један снип скоро пола године. Што се тиче номиновања немам баш искуства али ценим да је то нешто међу компанијама...
Порука од: ivanc79 Фебруар 18, 2022, 08:10:32 поподне
Друго, са жаљењем морам да кажем да нисам стигао да кандидујем своје новеле за све ово време. :-\
Свакако ћу то учинити у наредном периоду. До тада, у знак покајања, вољан сам да помогнем у Николићевом WGS тестирању ако се за њега одлучи :D
Порука од: ivanc79 Фебруар 18, 2022, 08:22:47 поподне
Порука од: Драган Обреновић Фебруар 18, 2022, 08:28:59 поподне
И ако их има 7, како је било на почетку, било би сврсисходније да се направи панел, који би Чикарића коштао 2$, а Николића који би га наручио око 90$. Једино што би се чекало дуго за поједине СНП-ове због прајмера...
Окрени, обрни, на крају се увек долази до закључка да је ”велики” тест (када је на попусту) најбоља, а усудио бих се рећи и најисплативија опција за све који су истински заинтересовани за истраживање порекла.
Порука од: Exiled Фебруар 18, 2022, 08:38:51 поподне
Окрени, обрни, на крају се увек долази до закључка да је ”велики” тест (када је на попусту) најбоља, а усудио бих се рећи и најисплативија опција за све који су истински заинтересовани за истраживање порекла.Испратих Драгане пар твојих задњих постова и оно што могу рећи је да си добро дошо на страну праведника😊
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 19, 2022, 12:17:04 пре подне
Него, шта је било са дубинским тестирањем Азанаца? Влада рече, ако се не варам, да Николић има пуно поклање са Азанцима на 23 маркера?Тачније Николић има поклапање са тестираним Новалићем из Новог Пазара (додуше имају једну разлику на 23 маркера), па ако измолимо њега или неког Азанца за тест биће супер. Пре тога ћемо сазнати и дуже хаплотипове Никшића који очекују резултате WGS тестова па ћемо видети како и они стоје на DYS459, посебно они са тренутним статусом Y189944". Не треба искључити могућност да се међу њима није догодила нека приватна мутација на том маркеру, попут оне код Шћепановића из Новог Сада 8-8. У сваком случају да сам на Николићевом месту свакако бих поручио FT190799 или DYS490, како бих отклонио сваку сумњу у (не)припадност Никшићима.
Порука од: milex Фебруар 19, 2022, 11:03:53 поподне
У сваком случају да сам на Николићевом месту свакако бих поручио FT190799 или DYS490, како бих отклонио сваку сумњу у (не)припадност Никшићима.
Можете ли да ми пошаљете линк до теста, пошто помињете два маркера?
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 20, 2022, 12:33:11 пре подне
Која је цена за WGS у новембру?Овде се можете информисати о најповољнијем WGS тесту из прошле новембарске акције за Black Friday (у ову цену су поред секвенцирања комплетног генома биле укључене и додатне медицинске анализе као и мтДНК тест): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2028.msg165999#msg165999 Тема је свакако корисна уколико желите да будете у току будућих попуста и понуда које нам током године стижу и из осталих иностраних лабораторија (Dante Labs, YSEQ, FTDNA и тд.). Новембар је без сумње месец када попусти достижу преко 50% од оригиналних цена.
Можете ли да ми пошаљете линк до теста, пошто помињете два маркера?Линк ка тесту на SNP мутацију FT190799: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108334
Линк ка поручивању маркера DYS490: http://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=2254
Разлика је у 6 еура али и у доста дужем чекању резултата на маркер у односу на SNP резултат, можда из разлога што им се анализа једног маркера налази на самом дну листе приоритета.
Порука од: milex Фебруар 22, 2022, 10:26:32 пре подне
Порука од: milex Март 01, 2022, 07:07:59 поподне
Quick results summary:
FT190799 A-
Можете ли да ми протумачите? Kолико разумем, нисам сродан са Никшићима, већ Јерковић/Чикарићима.
Порука од: ДушанВучко Март 01, 2022, 07:29:17 поподне
Стигао резултат :) Каже:Ниси Никшић, али јеси сродан :) Ово само значи да ниси никшићка подрана Y52621. Врло могуће да си подграна Јерковић/Чикарић ( не знам да ли има још нека грана код нас дефинисана испод Y52621)
Quick results summary:
FT190799 A-
Можете ли да ми протумачите? Kолико разумем, нисам сродан са Никшићима, већ Јерковић/Чикарићима.
Порука од: ivanc79 Март 01, 2022, 07:51:34 поподне
Порука од: Владимир Бојановић Март 01, 2022, 09:13:35 поподне
Стигао резултат :) Каже:Да, дефинитивно нисте Никшић. Моје честитке, без обзира на минус ипак смо даљи род. ;) Након оног DYS459 9-10 нисам био превише оптимистичан у погледу позитивног резултата на FT190799, али и минус је вредан резултат колико и плус. И даље сам мишљења да сте сродни са Азанцима, због блиског хаплотипа са Новалићем као и због крсне славе Азанаца. У некакву ближу везу са Чикарићем и даље нисам сигуран због неких његових некарактеристичних вредности на појединим маркерима, можда се ради о старијој вези, свакако би WGS дао одговор на то питање. Надам се да ћете наставити истраживање на јесен, ту смо да помогнемо колико можемо, у сваком погледу.
Quick results summary:
FT190799 A-
Можете ли да ми протумачите? Kолико разумем, нисам сродан са Никшићима, већ Јерковић/Чикарићима.
Порука од: milex Март 12, 2022, 01:51:16 поподне
Видећемо у Новембру шта ћу да одлучим за WGS.
Шта бих конкретно добио са WGS тестрирањем? Колико сам разумео, имали би смо мој комплетан ДНК записан(на оном линку тврде да је 100% ДНК у резултату) и све маркере доступне, па би смо могли да утврдимо генетичке везе. Да ли је тако и да ли постоји још нека употреба резултата WGS теста, на пример нека корисна информација или употреба у домену здравља или нешто друго, невезано за хаплогрупе?
Порука од: milex Март 23, 2022, 09:35:28 пре подне
Поздрав
Порука од: Ojler Март 23, 2022, 12:06:53 поподне
Хвала на објашњењу Владимире :)
Видећемо у Новембру шта ћу да одлучим за WGS.
Шта бих конкретно добио са WGS тестрирањем? Колико сам разумео, имали би смо мој комплетан ДНК записан(на оном линку тврде да је 100% ДНК у резултату) и све маркере доступне, па би смо могли да утврдимо генетичке везе. Да ли је тако и да ли постоји још нека употреба резултата WGS теста, на пример нека корисна информација или употреба у домену здравља или нешто друго, невезано за хаплогрупе?
Dante Labs је у оквиру понуде за свој WGS тест раније укључивао и анализе на ризике од наследних обољења и појаве алергијских реакција на одређене лекове. Не знам да ли је и даље то стандардни део пакета или мора да се поручује засебно, пошто они стално нешто мењају у својој понуди. Али свакако је могуће урадити такве анализе, макар и накнадно, када једном имаш секвенциран цео геном.
Комплетан геномски тест би ти омогућио најбоље могуће поређење генетичке повезаности са другим тестираним појединцима. То не значи нужно да би открио особе са којима си генетички близак у скоријој прошлости по директној мушкој наследној линији, јер све зависи од тога колико их тренутно има међу до сада тестираним појединцима. Другим речима, ако нико од особа са којима делиш заједничког мушког претка рецимо у последњих 300 година није радио WGS тест, нећеш пронаћи никог ко ти је у том периоду генетички близак. Ипак, ти ћеш бити тестиран и онда ти остаје да чекаш да се тестира и појави још неко. Са друге стране, комплетан геномски тест би ти омогућио да се поредиш и по аутозомним хромозомима са другим тестиранима који су радили ту врсту тестова и пронађеш сроднике са којима си близак по другим предачким линијама, а не само по директно мушкој.
Порука од: milex Март 23, 2022, 03:18:02 поподне
Порука од: ivanc79 Октобар 08, 2022, 01:33:18 поподне
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 16, 2022, 09:13:45 поподне
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179021#msg179021
Порука од: ivanc79 Новембар 16, 2022, 10:51:45 поподне
Пишите рођаци, ако сте за акцију. :)Поздрав Владо,
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179021#msg179021
шта имаш на уму?
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 17, 2022, 12:01:14 пре подне
Поздрав Владо,1. Пре свега, потребно је оформити тим ентузијаста који би ово генетско истраживање родова Рашке области подржали и спровели у дело, уз координисано деловање целог тима у правцу постављених циљева,
шта имаш на уму?
2. остварити тимски консензус око свих важних одлука,
3. што се тиче спискова кандидата, приоритет би нам било по мени тестирање оних фамилија које је Корићанац оквалификовао као "староседелачке", мада долазе у обзир и остале фамилије,
4. оснивање засебног фонда за генетичко-генеалошко истраживање родова Рашке области.
Порука од: ivanc79 Новембар 17, 2022, 12:05:52 пре подне
Порука од: milex Новембар 21, 2022, 02:25:38 пре подне
Куд нам се дену Николић? Не знам да ли се решио за WGS?Ćao. Tu sam :)
Još malo ću da razmislim za WGS, da se informišem o čemu se radi, jer i nisam previše zainteresovan za analize, obzirom na cenu. Moram da sagledam koji je moj interes u testiranju.
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 21, 2022, 11:00:23 пре подне
Ćao. Tu sam :)Свакако је ово око WGS тестова доста дубља и комплекснија прича од једноставније "породичне историје", јер тиче се евентуалних открића старијих генеалошких повезница, у твом случају са неким од родова који се тренутно налазе на нивоу SNP мутације Y52621: https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/ Капирам да ова старина и период грањања многима није интересантна, али у случају појаве неке тестиране особе у будућности или више њих, са хаплотиповима (вредностима на 23 маркера) блиским твом, па још уколико се ради о некој породици која је очувала усмено предање о даљем пореклу или о аутентичној (староседелачкој) породици неког места, ствар може постати интересатнија и добијени резултат твог WGS теста једино користан у том тренутку. Тада ћеш можда ти ловити њих и предлагати им SNP и WGS тестове, као што то ради Чикарић и многи други форумаши, никад се не зна, можда баш оне Азанце са славом Јовањдан из околине Бијелог Поља (због резултата Новалића из Новог Пазара). ;)
Još malo ću da razmislim za WGS, da se informišem o čemu se radi, jer i nisam previše zainteresovan za analize, obzirom na cenu. Moram da sagledam koji je moj interes u testiranju.
Има и других примера, ево мог. Да ли сам се ја требао задовољити сазнањима о Херцеговини и тамошњим Никшићима, о некаквим грбљанским бановима, Жупи Оногошта, Јевросими Немањић? Могао сам ону књигу Божидара Кљајевића о Никшићима да гледам као у Свето Писмо, да његово (преписивачко) умеће и објашњење порекла Бојановића (од Булатовића) протумачим као 100% тачно, кроз добијене три разлике на маркерима са једним Булатовићем. Све ми је то било симпатично али ништа више од тога. Рад на породичном родослову сам прекинуо управо због велике жеље за конкретним сазнањем и открићем где су моји даљи преци вековима бивствовали (сада сам више него убеђен да то није била Херцеговина, као што није за већину Никшића), пре него се мој родоначелник (или његов отац, деда, небитно) запутио ка Старом Влаху и ивањичкој Брезови. И у томе лежи сва замамност ових истраживања. Ако то не осећаш џаба све и наравно, нећеш препознати интерес у свему томе. Осим тога, као што рекох у нашем телефонском разговору, мислим да су медицинске анализе и предлог Чикарића да делимично спонзорише твоје тестирање довољно добри разлози да прихватиш позив. Мада, и ако не прихватиш није никакав проблем, можда "упецамо" неког другог Николића или неку породицу из Губеревца и околине са славом Јовањдан, које их повезују са твојим Николићима, свеједно је ко ће се тестирати јер сте ионако сви ви припадници једног, истог рода. :)
Порука од: ivanc79 Новембар 21, 2022, 05:34:07 поподне
Порука од: Ивица Јовановић Новембар 21, 2022, 05:46:27 поподне
Порука од: ДушанВучко Децембар 17, 2022, 02:06:08 пре подне
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 17, 2022, 09:16:01 пре подне
Имамо новог "узводног рођака", Y179535*:Супер резултат, било би добро када би сазнали нешто више о нашем новом рођу. :) У сваком случају веза са њим датира од раног средњег века и уз остале припаднике Y179535, укључујући и припаднике балканских FT14506 подграна (у свакој имамо Бугаре, пар Молдаваца, Румун из јужног дела румунске Молдавије је у А31912>Y140427, ту је и Турчин Y179535*...), веза са истоком је ван сваког спора и несумњива. На основу ових старијих раздвајања из раног средњег века и распрострањености, досељавање на Балкан наших пра-предака се догодило преко доњег тока Дунава и Влашке низије, док је Шоплук по мени матично подручје српских и бугарских припадника FT14506 подграна. Ко год види везу са Захумљем тај је слеп пред очима, непостојећа је и за нашу млађу Y52621 а камо ли за старија грањања.
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 17, 2022, 09:46:18 пре подне
Супер резултат, било би добро када би сазнали нешто више о нашем новом рођу. :) У сваком случају веза са њим датира од раног средњег века и уз остале припаднике Y179535, укључујући и припаднике балканских FT14506 подграна (у свакој имамо Бугаре, пар Молдаваца, Румун из јужног дела румунске Молдавије је у А31912>Y140427, ту је и Турчин Y179535*...)Пардон, Турчин је Y179535>BY191770*, свакако смо са њим у даљој вези, као и са Албанцем (TMRCA за Y179535 1450 год, за BY191770 1350 година).
Порука од: НиколаВук Децембар 17, 2022, 10:28:20 пре подне
Супер резултат, било би добро када би сазнали нешто више о нашем новом рођу. :) У сваком случају веза са њим датира од раног средњег века и уз остале припаднике Y179535, укључујући и припаднике балканских FT14506 подграна (у свакој имамо Бугаре, пар Молдаваца, Румун из јужног дела румунске Молдавије је у А31912>Y140427, ту је и Турчин Y179535*...), веза са истоком је ван сваког спора и несумњива. На основу ових старијих раздвајања из раног средњег века и распрострањености, досељавање на Балкан наших пра-предака се догодило преко доњег тока Дунава и Влашке низије, док је Шоплук по мени матично подручје српских и бугарских припадника FT14506 подграна. Ко год види везу са Захумљем тај је слеп пред очима, непостојећа је и за нашу млађу Y52621 а камо ли за старија грањања.
Јел нови рођа овај са албанском заставом (YF112398)? Било би добро кад би поставио и регион, ако је уопште из Албаније. Ако не стави регион, онда се највероватније ради о косметском Арбанасу, или евентуално македонском, црногорском.
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 17, 2022, 01:40:51 поподне
Јел нови рођа овај са албанском заставом (YF112398)? Било би добро кад би поставио и регион, ако је уопште из Албаније. Ако не стави регион, онда се највероватније ради о косметском Арбанасу, или евентуално македонском, црногорском.Да, могуће је да се ради о неком из суседне "дијаспоре", типујем на КиМ, Македонију или Грчку пошто их и тамо има прилично. Најмања шанса је ЦГ јер их доле нема пуно, пар хиљада. Видим да је већ платио YFull-у обраду резултата, што може значити да му се свидело "друштво" којем је припао. :)
Порука од: Драган Март 26, 2023, 07:10:41 поподне
Порука од: drajver Март 26, 2023, 09:04:02 поподне
Драјверу, молим за твоје мишљење, да ли има сврхе да и ја радим тест на неке од тих пет њихових заједничких новела. Хвала на одговору, Поздрав.
Драгане, не видим неку директнију везу између твог хаплотипа и хаплотипа тестираних који славе Лазареву суботу. Иако ни ти ни они немате неких претјерано карактеристичних маркера. Везу не видим ни у предањима ни у слави, па ни у географској блискости. Ово наравно не значи да не постоји могућност да си позитиван на неки од тих новела. Само не видим неку директну повезницу.
Генерално, ти си и даље најинтересантнији кандидат за дубински тест, јер се не можеш сврстати ни у једну досад откривену грану Y52621. Николић из Губеревца је вјероватно позитиван на BY77359 (гдје смо Чикарић и ја), Стевањштаци имају специфичнији хаплотип и ту се не уклапаш, не уклапаш се ни у Лазаревштаке, а ниси ни Никшић, јер си DYS490=12. Поред свега, једини од припадника Y52621 славиш Ђурђиц.
Препоручио бих ти Dante тест кад буде на попусту, јер би те појединачно тестирање SNP-ова код YSeq скупље дошло (чак и да буду кандидовани нови новели овог рода што слави Лазареву суботу, а нису).
Порука од: Владимир Бојановић Март 29, 2023, 07:21:15 пре подне
Иначе, Поповић из села Комарани код Нове Вароши са славом Св. Јелисеј је испао позитиван на FT14506. Поручен је Y52621.Стигао је још један резултат вредан пажње и свакако даљих генетичких анализа.
ПОПОВИЋ, Комарани/Нова Варош, Св. Пророк Јелисеј, позитиван је на Y52621. "Поповићи у Комаранима славе Св. Пророка Јелисеја. То је једна од најстаријих свештеничких кућа. Поред великог броја јереја у њиховој породичној читуљи имају и два архиепископа. Има их исељених у Вилове, Радијевиће, Кућане и околину Чачка." Ово је о Поповићима између осталог својевремено записао прота Јевстатије Караматијевић (1881-1948), чије је вредне радове и записе о старовлашким породицама и богомољама сабрао и приредио Данило Аранитовић у књизи "Кроз Стари Влах". Раније сам тврдио са приличном сигурношћу да ће овај род припасти управо нашој хаплогрупи, због хаплотипова осталих тестираних породица са славом Јелесијевдан (другог Поповића из Јаворске Равне Горе/Ивањице, Зимоњића из Крушчице/Ариља, Антонијевића из Сибнице/Краљева и још два нејавна резултата из околине Рашке и Азање/Смедеревска Паланка), њиховог староседелачког статуса и изнете претпоставке о Старој Рашкој као матици Y52621 родова и ево то се и обистинило.
Иначе, поред ретке славе, све њих карактерише и ретка вредност на DYS385=15-15, тако да би WGS тест за Поповића био најбољи и најнужнији корак за откривање млађих евентуалних повезница са осталим родовима испод Y52621. Друге опције би биле тестови на пра-никшићке SNP мутације које се налазе између Y52621 и FT190799 (или тест на DYS490, али свакако је боља варијанта ићи на SNP пошто не знамо када се десила мутација на DYS490=12>13 изнад FT190799) или на DYS459, с обзиром да не постоји могућност засебног поручивања теста на BY77359 подграну.
Порука од: drajver Март 29, 2023, 08:42:48 пре подне
Стигао је још један резултат вредан пажње и свакако даљих генетичких анализа.
ПОПОВИЋ, Комарани/Нова Варош, Св. Пророк Јелисеј, позитиван је на Y52621. "Поповићи у Комаранима славе Св. Пророка Јелисеја. То је једна од најстаријих свештеничких кућа. Поред великог броја јереја у њиховој породичној читуљи имају и два архиепископа. Има их исељених у Вилове, Радијевиће, Кућане и околину Чачка." Ово је о Поповићима између осталог својевремено записао прота Јевстатије Караматијевић (1881-1948), чије је вредне радове и записе о старовлашким породицама и богомољама сабрао и приредио Данило Аранитовић у књизи "Кроз Стари Влах". Раније сам тврдио са приличном сигурношћу да ће овај род припасти управо нашој хаплогрупи, због хаплотипова осталих тестираних породица са славом Јелесијевдан (другог Поповића из Јаворске Равне Горе/Ивањице, Зимоњића из Крушчице/Ариља, Антонијевића из Сибнице/Краљева и још два нејавна резултата из околине Рашке и Азање/Смедеревска Паланка), њиховог староседелачког статуса и изнете претпоставке о Старој Рашкој као матици Y52621 родова и ево то се и обистинило.
Иначе, поред ретке славе, све њих карактерише и ретка вредност на DYS385=15-15, тако да би WGS тест за Поповића био најбољи и најнужнији корак за откривање млађих евентуалних повезница са осталим родовима испод Y52621. Друге опције би биле тестови на пра-никшићке SNP мутације које се налазе између Y52621 и FT190799 (или тест на DYS490, али свакако је боља варијанта ићи на SNP пошто не знамо када се десила мутација на DYS490=12>13 изнад FT190799) или на DYS459, с обзиром да не постоји могућност засебног поручивања теста на BY77359 подграну.
Свакако занимљив род. Било би добро да бар неко уради WGS. Занимљиво је то везивање за гатачке Зимоњиће и Херцеговину код неких припадника овог рода, ако ништа друго због Лазаревштака Y52621 који поријекло такође изводе из тог краја. Са друге стране, једна необјављена породица из овог рода чак наводи Ибарски Колашин као старије мјесто поријекла и старију славу Стевањдан. Трећи опет говоре о старини у Старом Влаху. Евидентно је да су сви један род у прилог чему поред ријетке славе говори и поменута карактеристична вриједост DYS385ab=15-15 као и општа блискост хаплотипа.
Порука од: Владимир Бојановић Март 29, 2023, 12:50:14 поподне
Свакако занимљив род. Било би добро да бар неко уради WGS. Занимљиво је то везивање за гатачке Зимоњиће и Херцеговину код неких припадника овог рода, ако ништа друго због Лазаревштака Y52621 који поријекло такође изводе из тог краја. Са друге стране, једна необјављена породица из овог рода чак наводи Ибарски Колашин као старије мјесто поријекла и старију славу Стевањдан. Трећи опет говоре о старини у Старом Влаху. Евидентно је да су сви један род у прилог чему поред ријетке славе говори и поменута карактеристична вриједост DYS385ab=15-15 као и општа блискост хаплотипа.Да, занимљиво је то везивање. Мада Зимоњића очито има разнородних, што доказују генетичке анализе али и различите крсне славе (има их и са славама Ђурђевдан, Никољдан..). Не знам којој хаплогрупи припадају Зимоњићи из Гацка али мислим да нису иста са Зимоњићима из Горачића код Лучана са славом Аранђеловдан, који су припали G хаплогрупи, а по предању су и они од гатачких Зимоњића. Е сад, да напишем и које слово о "предању" Зимоњића из Крушчице код Ариља (Поповићи га разумљиво немају) а које је настало крајем 20. века. :) Заправо се ради о једној обичној измишљотини. Аутор тог "предања" о Зимоњићима из Гацка је један познати родословац из Драгачева, који је приче о Херцеговини и тамошњим родовима, војводама, кнежевима... пречесто злоупотребљавао и користио у тумачењима порекла појединих породица моравичког краја (посебно је склон овој тактици у селима која нису етнографски обрађена), како би се људи попалили и лакше "прогутали" тарифу за реализацију родослова. На страну тога, када се добијена капара потроши на флашу и алкохол, многи тај родослов никада и не дочекају. Претпостављам да људи из мог краја знају о коме је реч, не бих му јавно откривао идентитет али рећи ћу само како наш пријатељ и већ дугогодишњи сарадник СДНКП Љубо Димитријевић - Грковић из Лопаша, већ деценије уназад има пуне руке посла око исправљања његових родословних брљотина, којем ни генетичке анализе апсолутно ништа не значе, као Кљајевићу и многим другим надобудним типовима.
Што се тиче лазаревштака Ћумурија, по мени сасвим је разумљиво за подграну старости око 1300 година као што је то случај са Y52621, да су неки њени припадници мигрирали из Рашке у тај део Херцеговине током средњег века, одакле су се неке миграције одвијале и даље током наредних векова. Ништа необично. Нерешив ребус и даље представљају лазаревштаци у Рашкој области, огроман број староседелачких породица са овом славом је тамо још увек нетестиран. Али ок, надамо се да ће се нешто и по овом питању у будућности променити, а оно што ипак одваја Ћумурије од родова са славом Јелесијевдан јесте управо DYS385ab=15-15, као што си и ти приметио и има ту још неких разлика у маркерима, што није ништа неуобичајено за наше хаплотипове, тако да је њихова међусобна веза испод Y52621 крајње упитна. Поповића је обрадовао SNP резултат и већ је јутрос поручио WGS, тако да ћемо ускоро имати и јелесијевштаке на стаблу и њихову тачну позицију. Искрено, навијаћу да поцепа FT190799 подграну или евентуално да формира млађу са Сирфом, то би било још једно лепо откриће. ;) Мада ни Y52621* не би био разочаравајућ резултат, далеко од тога.
Порука од: drajver Март 29, 2023, 01:26:38 поподне
Да, занимљиво је то везивање. Мада Зимоњића очито има разнородних, што доказују генетичке анализе али и различите крсне славе (има их и са славама Ђурђевдан, Никољдан..). Не знам којој хаплогрупи припадају Зимоњићи из Гацка али мислим да нису иста са Зимоњићима из Горачића код Лучана са славом Аранђеловдан, који су припали G хаплогрупи, а по предању су и они од гатачких Зимоњића. Е сад, да напишем и које слово о "предању" Зимоњића из Крушчице код Ариља (Поповићи га разумљиво немају) а које је настало крајем 20. века. :) Заправо се ради о једној обичној измишљотини. Аутор тог "предања" о Зимоњићима из Гацка је један познати родословац из Драгачева, који је приче о Херцеговини и тамошњим родовима, војводама, кнежевима... пречесто злоупотребљавао и користио у тумачењима порекла појединих породица моравичког краја (посебно је склон овој тактици у селима која нису етнографски обрађена), како би се људи попалили и лакше "прогутали" тарифу за реализацију родослова. На страну тога, када се добијена капара потроши на флашу и алкохол, многи тај родослов никада и не дочекају. Претпостављам да људи из мог краја знају о коме је реч, не бих му јавно откривао идентитет али рећи ћу само како наш пријатељ и већ дугогодишњи сарадник СДНКП Љубо Димитријевић - Грковић из Лопаша, већ деценије уназад има пуне руке посла око исправљања његових родословних брљотина, којем ни генетичке анализе апсолутно ништа не значе, као Кљајевићу и многим другим надобудним типовима.
Што се тиче лазаревштака Ћумурија, по мени сасвим је разумљиво за подграну старости око 1300 година као што је то случај са Y52621, да су неки њени припадници мигрирали из Рашке у тај део Херцеговине током средњег века, одакле су се неке миграције одвијале и даље током наредних векова. Ништа необично. Нерешив ребус и даље представљају лазаревштаци у Рашкој области, огроман број староседелачких породица са овом славом је тамо још увек нетестиран. Али ок, надамо се да ће се нешто и по овом питању у будућности променити, а оно што ипак одваја Ћумурије од родова са славом Јелесијевдан јесте управо DYS385ab=15-15, као што си и ти приметио и има ту још неких разлика у маркерима, што није ништа неуобичајено за наше хаплотипове, тако да је њихова међусобна веза испод Y52621 крајње упитна. Поповића је обрадовао SNP резултат и већ је јутрос поручио WGS, тако да ћемо ускоро имати и јелесијевштаке на стаблу и њихову тачну позицију. Искрено, навијаћу да поцепа FT190799 подграну или евентуално да формира млађу са Сирфом, то би било још једно лепо откриће. ;) Мада ни Y52621* не би био разочаравајућ резултат, далеко од тога.
Одлична вијест за Поповића. Какав год да буде положај на стаблу, биће корисно.
Што се Ћумурија тиче, старост тог рода ће бити негдје око 800 година, јер Рашић и Стојић дијеле неколико SNP-ова (нису још издвојени на стаблу). Оваква старост рода говори да је слављење Лазареве суботе ипак нешто старије код тог рода. Култ св. Лазара четверодневног је очигледно постојао у том дијелу Херцеговине јер га слави више родова (Кресојевићи, Зимоњићи),а у Влаховићима постоји и средњовјековна црква посвећена св. Лазару Четверодневном(касније посвећена св. Лазару Косовском). У том подручју постоје и двије исламизоване породице које по предању потичу од лазаревштака,а које су I2-PH908 и по хаплотипу не стоје далеко од Стојића. Стојићу је блиска и једна породица из рода Авруза (Драгијевица, Ваљево) која такође слави Лазареву суботу и има предање да је од Зимоњића. У цијелој тој причи нису битни Зимоњићи који су заиста сасвим друге хаплогрупе (херцеговачки су R1b-U152) већ та мјешавина предања која све те породице повезује са подручјем Гацка, Фатнице, Дабра и слављењем Лазареве суботе. О овоме роду би се ваљала отворити посебна тема, када се на стаблу издвоје нови SNP-ови.
У суштини, слажем се са тобом да за овај род што слави св. Јелисија, осим тих наведених предања нема неких већих повезница са Херцеговином. Код неких од њих чак постоји и предање о поријеклу из Васојевића. Тако да свим тим предањима не бих давао превише на значају. Мени се чини да је њихово најстарије станиште могло бити негдје са десне стране Лима, код Страњана и да су се одатле кретали према Сјеници, Новој Вароши, Ивањици, Чачку, Гружи, Шумадији, Јасеници и Смедеревском Подунављу. Било их је у селу Гоње (Сјеница), Лађевцима и Сибници (Краљево), Вукосавцима (Аранђеловац), Кућанима (Рашка), Водњу (Смедерево), Азањи (Смедеревска паланка). Вјероватно се ради о дербенџијском становништву Старог Влаха.
Сама слава св. Јелисије јесте ријетка, али се помиње у одређеним обредним радњама српског народа, као задњи дан за сијање проса. Постоји народни стих: „Јелисије просо сеје, иде Виде да обиде.“
Порука од: Владимир Бојановић Април 02, 2023, 10:09:21 пре подне
Што се тиче лазаревштака Ћумурија, по мени сасвим је разумљиво за подграну старости око 1300 година као што је то случај са Y52621, да су неки њени припадници мигрирали из Рашке у тај део Херцеговине током средњег века, одакле су се неке миграције одвијале и даље током наредних векова. Ништа необично. Нерешив ребус и даље представљају лазаревштаци у Рашкој области, огроман број староседелачких породица са овом славом је тамо још увек нетестиран.Следи списак лазаревштака Рашке области (Драгољуб В. Корићанац, "Надибар II / НАСЕЉА У РУДНИЧКОЈ МОРАВИ И ИБРУ / АНТРОПОГЕОГРАФСКА ИСТРАЖИВАЊА“, Београд, 1995. год.):
Александрићи, Лазаревдан, Ибар (област), Дражиниће (село), Тепечи–Ибар (порекло)
Алексићи, Лазаревдан, Ибар, Боровци, грана Васиљевића
Балшићи, Лазаревдан, Подибар, Врба, Драгосинци-Подибар
Балшићи, Лазаревдан, Подибар, Драгосинци, Пећарска—Бихор, Буђево-Пештер (секундарно презиме Пећарани, I2-PH908)
Бићелци, Лазаревдан, Ибар, Баљевац, Бићеле—Стара Србија
Бићелци, Лазаревдан, Подибар, Крушевица, Бићеле
Благојевићи, Лаваревдан, Р. Морава, Поповићи, староседеоци
Васиљевићи, Лазаревдан, Ибар, Боровци, старинци
Васиљевићи, Лазаревдан, Гружа, Витановац, старинци
Васиљевићи, Лазаревдан, Р. Морава, Сирча, Витановац
Вељковци, Лазаревдан, Гружа, Милавчиће, старинци
Вукосављевићи, Лазаревдан, Гружа, Витановац, Засад—Студеница
Вучетићи, Лазаревдан, Подибар, Врба, грана Ћипура
Гагрице, Лазаревдан, Ибар, Тадење, старинци
Дугалићи, Лазаревдан, Ибар, Баљевац, Врањево-Студеница (Дугалића има доста, да их не наводим све јер су припали R1b-Z2705)
Ђорђевићи, Лазаревдан, Подибар, Метикоши, Конарево-Надибар
Ђорђевићи, Лазаревдан, Подибар, Крушевица, Конарево
Живчићи, Лазаревдан, Надибар, Мрсаћ, староседеоци
Јовановићи, Лазаревдан, Ибаp, Дражиниће, Тадење
Јовановићи, Лазаревдан, Ибар, Тадење, грана Гагрица
Ковачевићи, Лазаревдан, Ибар, Коритник
Ковачевићи, Лазаревдан, Надибар, Орља Глава, Коритник
Костовићи, Лазаревдан, Ибар, Боровци, грана Васиљевнћа
Котуровићи, Лазаревдан, Ибар, Биниће, староседеоци
Котуровићи, Лазаревдан, Надибар, Конарево, Толишница
Котуровићи, Лазаревдан, Надибар, Мланча, Биниће–Голија
Котуровићи, Лазаревдан, Надибар, Мрсаћ, Мланча–Надибар
Котуровићи, Лазаревдан, Надибар, Толишница, Биниће–Голија
Котуровићи, Лазаревдан, Подибар, Заклопача Чукојевац—Гружа. изумрли су
Котуровићи, Лазаревдан, Гружа Чукојевац, Луке-Биниће, старином од Котора (Метохија)
Крачићи, Лазаревдан, Подибар, Метикоши, Штулац-Трстеник (секундарно презиме Миладиновићи)
Крсмановићи, Лазаревдан, Гружа, Чукојевац, Калудра-Левач, мираз Котуровића
Кундовићи, Лазаревдан, Ибар, Брезова, старинци
Љубичићи, Лазаревдан, Подибар, Рудњак, Врба, Рудњак–Гокчаница (променили славу)
Милутиновићи, Лазаревдан, Подибар, Врба, грана Ћипура
Михајловићи, Лазаревдан, Гружа Чукојевац, из Осата у Босни
Пантовићи, Лазаревдан, Надибар, Бапско Поље, Коритник
Пантовићи, Лазаревдан, Ибар, Коритник
Пантовићи, Лазаревдан, Надибар, Мрсаћ, Коритник–Голија
Пљеваљчићи, Лазаревдан, Надибар, Мрсаћ, од Пљеваља
Симовићи, Лазаревдан, Гружа, Печеног, старинци
Станковићи, Лазаревдан, Надибар, Прогорелица, Градашница–Пирот
Станојевићи, Лазаревдан, Р. Морава, Сирча, Лесковац
Сретеновићи, Лазаревдан, Надибар, Конарево, Врдила
Сретеновићи, Лазаревдан, Надибар, Врдила
Суроње, Лазаревдан, Подибар, Ратина, иселили се у Заклопачу-Подибар
Суроње, Лазаревдан, Подибар, Заклопача, Стари Влах, Драгосинци–Подибар
Суроње, Лазаревдан, Подибар, Драгосинци, Стари Влах (Секундарно презиме Суроњићи)
Шаренци, Лазаревдан, Надибар, Јарчујак, Ђаковица—Метохија
Ћипури, Лазаревдан, Подибар, Врба, Црна Гора.
Порука од: Владимир Бојановић Април 02, 2023, 10:57:10 пре подне
Његова припадност PH908 подграни је несумњива. Упоређујући га са хаплотиповима Y52621 родова на 37 маркера (укључујући и са Стојићем - Ћумуријом са славом Лазаревдан), неких већих одступања на маркерима нема, осим снижене вредности на DYS439=11. Модална је 13, међутим на овом маркеру има доста Y52621 тестираних са нижом вредношћу 12, попут Јерковића (Петровдан), Бранковића (Стевањдан), такође и неких Никшића. Да ипак DYS439=11 није усамљен случај, доказ је хаплотип једног потомка Лимских Никшића - Бојановића из Буковице код Ивањице (остали Бојановићи имају вредност 12). Дакле, ове приватне мутације и разлике нису неуобичајене, тако да су по мени велике шансе да управо и Балшићи припадну нашој хаплогрупи (конкретно Стојићевој линији) с обзиром да се ради о старом српском роду из области Бихора. За почетак, тест Балшића на Y52621 је приоритет, а затим је потребно и остале лазаревштаке Рашке анимирати на дубинска тестирања.
Порука од: Небојша Април 02, 2023, 12:02:04 поподне
Дугалићи, Лазаревдан, Ибар, Баљевац, Врањево-Студеница (Дугалића има доста, да их не наводим све јер су припали R1b-Z2705)
Ови Дугалићи из околине Краљева (Лазаревдан) су тестирани и преко 23andMe, хаплогрупа I2-S17250.
Порука од: Владимир Бојановић Април 03, 2023, 09:48:25 пре подне
Ови Дугалићи из околине Краљева (Лазаревдан) су тестирани и преко 23andMe, хаплогрупа I2-S17250.Хвала Небојша, нисам знао за овај резултат. Ако се не варам Дугалић је једини припадник R1b-Z2705 хг. са славом Лазаревдан, тако да су највероватније "прави" Дугалићи припадници I2-S17250. Требало би то испитати, као и припадност Y52621 грани (PH908 је рекао бих сигурица). Матица овог бројног братства је село Врањево код манастира Студеница, одакле су се кретали према Краљеву. Врањево је заправо засеок села Долац, а име засеока је настало по истоименом селу у Старој Србији и очито од стране досељених Дугалића:
https://www.poreklo.rs/2015/07/04/poreklo-prezimena-selo-dolac-kraljevo/
"Име насељу.
Врањево носи име по истоименом селу (Врањеву) у Старој Србији, одакле су се доселили Дугалићи, који су у Врањеву најмногобројнији.
Порекло породица.
-Дугалићи, Лазаревдан. Има их 23 куће. Доселили су се, како је већ речено, из Врањева у Старој Србији. О времену досељења знају ово: Данашњи нараштај је пето колено Тому, који је давно умро, а овде се доселио дед Томов. Дакле, данашњи нараштај је седмо колено од досељења."
Нисам успео пронаћи село под овим називом у Рашкој, али ево помена Дугалића у селу Врановина код Новог Пазара: https://www.poreklo.rs/2017/12/30/poreklo-prezimena-selo-vranovina-novi-pazar/
"Iz Vranovine su se odselili:
-Dugalići u Brezovo, Vranjevo i Godović u Studenici.."
Е сад, у Врановини данас нема родова са славом Лазаревдан, али интересантно је да у суседном селу Полокце живе лазаревштаци Пајовићи, за које се каже да потичу са Лима, тако да би и ове Пајовиће могли тестирати:
https://www.poreklo.rs/2018/01/16/poreklo-prezimena-selo-polokce-novi-pazar/
Порука од: Eksa Јун 18, 2023, 09:41:15 поподне
Порука од: Владимир Бојановић Јун 19, 2023, 07:39:38 пре подне
Zdravo ljudi ja sam novi korisnik na ovome forumu nadam se da se sme pisati na latinici. Pre nekoliko nedelja sam poceo istrazivati moje poreklo i pronasao sam ovu stranicu neke stvari sto je korisnik drajver pisao o porodici Hamidovic iz sela Krca kod Sjenice. Ja se prezivam Hamidovic i moj pradedo je iz Krca i doselio se u Novom Pazaru. Procitao sam na bosnjackom projektu o porodici Hamidovic i koliko vidim sve se poklapa. Nego me je zanimalo nekih visih informacija o mom poreklu ako neko nesto zna bio bih zahvalan na odgovoru. ;DDobro došli na forum! :) Da, o poreklu porodice Hamidović već je bilo reči na ovoj temi, ali se na žalost stalo sa daljim testiranjima Vašeg roda, iz razloga što je testirani Hamidović tragično preminuo. Na osnovu kratkog haplotipa, reklo bi se da su Vam genetski bliske porodice iz sela Ursule kod Sjenice, pa bih iskoristio ovu priliku da Vas upoznam sa njihovim dubinskim rezultatima i najnovijim otkrićima koja su rasvetlila poreklo ovih rodova.
Zahvaljujući svesrdnom angažovanju gosp. Kurgaša, našeg rođaka iz Bijelog Polja i BDNKP, testirani su pre dve godine Vejsilović i Tahirović iz Ursula u kompaniji YSEQ (Berlin, Nemačka). Pripali su haplogrupi Y52621>FT190799 odn. rodu Nikšića i novoformiranoj (mlađoj) podgrani Y189944>A30291. U to vreme nismo bili u mogućnosti da utvrdimo od kojeg ogranka Nikšića oni vuku dalje poreklo, pa je jasna analiza njihovih rezultata tada izostala, najviše iz razloga što se podgrana A30291 nalazi izvan profilisanih genealogija Nikšića Rovčana, Župljana i Trebješana, ali se pretpostavljalo da su u pitanju potomci izvornih Limskih/Tarskih Nikšića iz okoline današnjeg Bijelog Polja. Ova pretpostavka se ubrzo obistinila pre nekoliko meseci, nakon dva značajna rezultata. Naime, najpre je na A30291 ispao pozitivan Bihorac iz sela Janča kod Novog Pazara, a posle kratkog vremena je ovu podgranu "pocepao" Skerlić iz Lipovca kod Topole, sa predanjem o poreklu iz Bijelog Polja.
Oficijelno filogenetsko stablo roda Nikšića na sajtu YFull-a izgleda ovako: https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/ , dok su rodovi, koji bi trebalo da su Vama genetski najbliži, smešteni u podgrani Y264395, čiji zajednički predak je živeo pre 750 godina: https://www.yfull.com/tree/I-Y264395/
Y189944>Y264395*
id:YF115149 Skerlić;
Y189944>Y264395>A30291
id:YF105602 Stojanović (usvojen, živi u okolini Prokuplja, poreklo nepoznato),
id:YF093009 Vejsilović,
id:YF092970 Tahirović,
Bihorac A30291+ (ovaj rezultat nije vidljiv na stablu, već je panel testom u YSEQ-u utvrđena pripadnost Bihoraca ovoj podgrani).
Da bi se utvrdila precizna pozicija Vaših Hamidovića na stablu Nikšića, potrebno je da se izvrše dodatne dubinske analize. Ukoliko želite da uzmete učešće u njima, javite mi se na [email protected] ili na 0638959176, stojim Vam vrlo rado na raspolaganju, po pitanju organizacije i svih dodatnih objašnjenja. :)
Порука од: milex Новембар 03, 2023, 02:06:13 пре подне
Unapred zahvalan, Nikolić.
Порука од: ivanc79 Новембар 03, 2023, 09:21:14 пре подне
Pozdrav za forumaše. Prođe godinu dana od naše prepiske u vezi WGS. Da li se nešto saznalo novo u međuvremenu? Ima li novih zaključaka, novosti u vezi moje podgrane halpogrupe?Поздрав Николићу,
Unapred zahvalan, Nikolić.
Што се тиче твоје терминалне хаплогрупе, тешко ћемо ишта дознати без твог дубинског тестирања или неког од твојих мушких сродника. Ако успеш да заинтересујеш неког од њих, увек можете поделити трошкове WGSa.
Порука од: drajver Август 28, 2024, 09:23:15 пре подне
Оно што ме интересује јесте да ли би могло бити неке везе између оснивачке породице насеља Азање у околини Смедерева и овог рода Азанаца у Бихору. Смјер досељавања у Азању указује на тај југозападни правац. Оснивачи села су Шаранчићи, који су славили Јовањдан и који су вјероватно доселили још почетком 18. вијека. Да ли је назив насеља Азања у изворима присутан тек од тада или је тај назив старији?
Ови Шаранчићи нису тестирани колико ми је познато, иако је тестирано више родова у самој Азањи.
Порука од: vidoje 013 Септембар 06, 2024, 11:04:52 поподне
Помињан је већ позитиван резултат на Y52621 муслимана Новалића који би требали бити поријеклом од исламизованих Вукајловића из Азане у Бихору. Вукајловићи припадају старом српском роду тзв. Азанцима за које се иначе у литератури помињало да су повезани са Шекуларцима Војводићима и Вукољеваковићима. Међутим, чини се да је та веза ипак била по женској линији, јер се у предањима помињу одиве Шекулараца у Азанама.Код Азанаца у Горњем Бихору постоји предање да су Азању основали исељени Азанци. Био сам у Азане 30 на 31. јули , прије мјесец дана. Село је полупразно. Повод је био промоција часописа Токови бр 1 за 2024. годину у Беранама. Ту је објављен прилог о Петру Азанцу комитском четовођа -војводи. Погледати centarzakulturuberane.com/casopisi/ Ових дана излази из штампе књига Петар Азанац комитски четовођа -војвода, измијењен и допуњен текст у односу на часопис. Село Азане је имало више разура, могуће је да су Шаранчићи са славом Св. Јован поријеклом из Азана.
Оно што ме интересује јесте да ли би могло бити неке везе између оснивачке породице насеља Азање у околини Смедерева и овог рода Азанаца у Бихору. Смјер досељавања у Азању указује на тај југозападни правац. Оснивачи села су Шаранчићи, који су славили Јовањдан и који су вјероватно доселили још почетком 18. вијека. Да ли је назив насеља Азања у изворима присутан тек од тада или је тај назив старији?
Ови Шаранчићи нису тестирани колико ми је познато, иако је тестирано више родова у самој Азањи.
Порука од: drajver Октобар 23, 2024, 09:15:08 поподне
Подсјећам да се у овој грани налазе двојица тестираних из прилично удаљених географских подручја: Стојић из Ћелија/Лазаревац и гркокатолик Рашић из Жумберка. оно што их повезује поред генетике јесте и крсна слава Лазарева Субота. Род би могао бити средњовјековне старости. Стојићи имају доста јака предања о поријеклу из Херцеговине, и то са подручја између Билеће и Берковића, повезују се са херцеговачким Ћумуријама. Не знам како се Поповићи уклапају у ову причу, да ли такође славе Лазареву суботу?
Такође, треба сачекати још неко вријеме да се види да ли ће у укупној структури стабла Поповић остати гдје је сада.
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 24, 2024, 08:55:07 пре подне
На FTDNA се појавио BIGY700 резултат Поповића, који припада грани I2-PH908>Y52621>FTB88962. Нажалост, није оставио детаљније податке о поријеклу.Зна ли се бар одакле је тестирани Поповић? Помишљам да је у питању неко од Поповића са славом Св. Јелисеј. Прилично је бројно братство у ивањичком и нововарошком крају, па ме не би чудило да се неко од њих тестирао. Резултат WGS теста "мог" Поповића Y52621+ још увек очекујем да стигне из Дантеа, можда га и не дочекамо зато је битно сазнати порекло овог новотестираног.
Подсјећам да се у овој грани налазе двојица тестираних из прилично удаљених географских подручја: Стојић из Ћелија/Лазаревац и гркокатолик Рашић из Жумберка. оно што их повезује поред генетике јесте и крсна слава Лазарева Субота. Род би могао бити средњовјековне старости. Стојићи имају доста јака предања о поријеклу из Херцеговине, и то са подручја између Билеће и Берковића, повезују се са херцеговачким Ћумуријама. Не знам како се Поповићи уклапају у ову причу, да ли такође славе Лазареву суботу?
Такође, треба сачекати још неко вријеме да се види да ли ће у укупној структури стабла Поповић остати гдје је сада.
Порука од: drajver Октобар 24, 2024, 08:57:08 пре подне
Зна ли се бар одакле је тестирани Поповић? Помишљам да је у питању неко од Поповића са славом Св. Јелисеј. Прилично је бројно братство у ивањичком и нововарошком крају, па ме не би чудило да се неко од њих тестирао. Резултат WGS теста "мог" Поповића Y52621+ још увек очекујем да стигне из Дантеа, можда га и не дочекамо зато је битно сазнати порекло овог новотестираног.
Нема баш ништа уписано. Једино ако не дода у међувремену.
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 24, 2024, 09:01:28 пре подне
Нема баш ништа уписано. Једино ако не дода у међувремену.Штета. FTB88962 нема у понуди у YSEQ-у. Можеш ли га номиновати па да поручим тест за Поповића ако га прихвате?
Порука од: drajver Октобар 24, 2024, 09:56:29 пре подне
Штета. FTB88962 нема у понуди у YSEQ-у. Можеш ли га номиновати па да поручим тест за Поповића ако га прихвате?
Прегледаћу које су опције за номинацију. Али требаш имати у виду да су у YSequ прилично спори са уврштавањем номинованих SNP-ова у понуду. Док провјере SNP-ове, па наруче прајмере, па прајмери стигну... Може се то растегнути.
Порука од: nidzeta Октобар 24, 2024, 11:20:27 пре подне
Поповићи, Лазарева Субота, Церовљани, општина Градишка, Реп. Српска.
Што се тиче породичног стабла, почео сам са истраживањем. Оно што имам за сада, почевшти од мога сина је Петар - Никола - Драгољуб - Петар - Драгољуб - Илија - Ђорђе - Илија - Теша. (Очекујем да је можда право име били Тодор или Теодор јер се касније спомиње и имамо тих имена у фамилији)
Добио сам превод оригинала турског пописа из 1850-те који ми је урадио господин Кемал Нуркић и ту се наводи једна кућа поповића у селу Церовљан у којој живи Илија син Теше, рођен 1820. године и његов њећак Васил син Миле рођен 1826 године. Такође се спомињу и Ђорђе син Илије рођен 1857 и син Тодор рођен 1858. Попис је ажуриран до 1860 па су укључени и ови подаци.
По предању смо дошли из Лике. Ово ми је испричала бака која је знала читаво наше стабло, а попис је само то потврдио.
Порука од: nidzeta Октобар 24, 2024, 11:41:40 пре подне
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 24, 2024, 12:10:14 поподне
Најпре, честитке на резултату! Не знам на основу чега су Пореклаши сврстали Вас и остале далматинске лазаревштаке у I-PH908 > I-Y32084 > I-PH3310 > I-A20333 > I-FT25902 > I-FT18830 > , род А? Сада је јасно да не припадате тој грани.
Порука од: drajver Октобар 24, 2024, 12:47:44 поподне
Поздрав свима. Оставићу овде података што имам тренутно па ако вам нешто још буде требало слободно пишите.
Поповићи, Лазарева Субота, Церовљани, општина Градишка, Реп. Српска.
Што се тиче породичног стабла, почео сам са истраживањем. Оно што имам за сада, почевшти од мога сина је Петар - Никола - Драгољуб - Петар - Драгољуб - Илија - Ђорђе - Илија - Теша. (Очекујем да је можда право име били Тодор или Теодор јер се касније спомиње и имамо тих имена у фамилији)
Добио сам превод оригинала турског пописа из 1850-те који ми је урадио господин Кемал Нуркић и ту се наводи једна кућа поповића у селу Церовљан у којој живи Илија син Теше, рођен 1820. године и његов њећак Васил син Миле рођен 1826 године. Такође се спомињу и Ђорђе син Илије рођен 1857 и син Тодор рођен 1858. Попис је ажуриран до 1860 па су укључени и ови подаци.
По предању смо дошли из Лике. Ово ми је испричала бака која је знала читаво наше стабло, а попис је само то потврдио.
Одлично што се сада зна о коме се ради. Примјетио сам био твој резултат у табели (највише због славе Лазарева субота), али нисам био сигуран, јер си био сврстан под другу грану. У Крајини постоје двије различите линије I2-PH908 лазаревштака, и обе имају мање више хаплотипове блиске модалу, па је само на основу хаплотипа тешко одредити којој грани припадају. Твој хаплотип еј веома близак хаплотипу жегарских лазаревштака који потврђено припадају грани I-FT18830. Очигледно је ипак да ниси са њима повезан.
Предлажем ти да се учланиш на Serbian FTDNA Project, како бих могао детаљније погледати твоје новеле и видјети да ли си евентуално ближи Стојићу или Рашићу.
Порука од: Exiled Октобар 24, 2024, 12:50:07 поподне
Ок, сада су све сумње отклоњене. :)Можда су киксали код Поповића и Мацута али код осталих не би требало јер су ту грану потврдили Кубат,који је сад "неименовани" и Комазец. Вероватно је слава пресудила при класификацији.
Најпре, честитке на резултату! Не знам на основу чега су Пореклаши сврстали Вас и остале далматинске лазаревштаке у I-PH908 > I-Y32084 > I-PH3310 > I-A20333 > I-FT25902 > I-FT18830 > , род А? Сада је јасно да не припадате тој грани.
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 24, 2024, 12:55:04 поподне
Можда су киксали код Поповића и Мацута али код осталих не би требало јер су ту грану потврдили Кубат,који је сад "неименовани" и Комазец. Вероватно је слава пресудила при класификацији.Да. Значи, по твом мишљењу Поповић и Мацут су једини припадници Y52621?
Порука од: nidzeta Октобар 24, 2024, 01:04:59 поподне
Одлично што се сада зна о коме се ради. Примјетио сам био твој резултат у табели (највише због славе Лазарева субота), али нисам био сигуран, јер си био сврстан под другу грану. У Крајини постоје двије различите линије I2-PH908 лазаревштака, и обе имају мање више хаплотипове блиске модалу, па је само на основу хаплотипа тешко одредити којој грани припадају. Твој хаплотип еј веома близак хаплотипу жегарских лазаревштака који потврђено припадају грани I-FT18830. Очигледно је ипак да ниси са њима повезан.
Предлажем ти да се учланиш на Serbian FTDNA Project, како бих могао детаљније погледати твоје новеле и видјети да ли си евентуално ближи Стојићу или Рашићу.
Попунио сам форму и послао захтјев на [email protected] и ftdna project
Порука од: Exiled Октобар 24, 2024, 01:08:12 поподне
Да. Значи, по твом мишљењу Поповић и Мацут су једини припадници Y52621?Ти знаш да ја нисам никад тврдио нешто без доказа тако да нећу бити изричит ни сад. Ти Жегарани би требало да припадају сви истом роду а сад ови по Босни што имају предање да су из Лике су мени више упитни. Слава је овде одвела на погрешан траг и то је то,не треба превише мистификовати али да не треба трчати пред руду је такође важно.
Порука од: drajver Октобар 24, 2024, 01:09:09 поподне
Попунио сам форму и послао захтјев на [email protected]
Ок, то је за Порекло, али ово је на Serbian FTDNA Project, ово је линк https://www.familytreedna.com/groups/serbian-dna-project/dna-results
Требаш бити улогован са својим FTDNA налогом.
Порука од: nidzeta Октобар 24, 2024, 01:09:56 поподне
Порука од: drajver Октобар 24, 2024, 01:10:27 поподне
Ок, то је за Порекло, али ово је на Serbian FTDNA Project, ово је линк https://www.familytreedna.com/groups/serbian-dna-project/dna-results
Требаш бити улогован са својим FTDNA налогом.
Ок, сад сам видио.
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 24, 2024, 01:12:19 поподне
Порука од: nidzeta Октобар 24, 2024, 01:17:16 поподне
Порука од: drajver Октобар 24, 2024, 01:19:58 поподне
Да. Значи, по твом мишљењу Поповић и Мацут су једини припадници Y52621?
Ти знаш да ја нисам никад тврдио нешто без доказа тако да нећу бити изричит ни сад. Ти Жегарани би требало да припадају сви истом роду а сад ови по Босни што имају предање да су из Лике су мени више упитни. Слава је овде одвела на погрешан траг и то је то,не треба превише мистификовати али да не треба трчати пред руду је такође важно.
Не видим неки велики разлог за драму што је био погрешно разврстан. На 23 маркера се само на једном маркеру разликује од Комазеца исте славе који припада сасвим другој грани.
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 24, 2024, 01:21:48 поподне
Ти знаш да ја нисам никад тврдио нешто без доказа тако да нећу бити изричит ни сад. Ти Жегарани би требало да припадају сви истом роду а сад ови по Босни што имају предање да су из Лике су мени више упитни. Слава је овде одвела на погрешан траг и то је то,не треба превише мистификовати али да не треба трчати пред руду је такође важно.Да, и мени се чини да је овде проблем настао због крсне славе. Што се тиче предања о Лици, видех сад у упитнику да је Поповић навео предање о пореклу из Црне Горе, а не из Лике.
Порука од: nidzeta Октобар 24, 2024, 01:25:45 поподне
Порука од: drajver Октобар 24, 2024, 01:47:18 поподне
Испод I2-Y52621 на нивоу I-FTB88962 сва тројица дијеле још 5 SNP-ова, а онда сваком поанособ остаје од 6 до 10 новела. Неки просјек је око 8 новела, што значи да је њихова међусобна веза стара око 800 година.
И даље мислим (а с обзиром на предања Стојића) да је матица рода негдје на потезу Билећа-Берковићи и да су ту живјели у средњем вијеку.
Порука од: nidzeta Октобар 24, 2024, 01:53:44 поподне
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 24, 2024, 02:12:44 поподне
И даље мислим (а с обзиром на предања Стојића) да је матица рода негдје на потезу Билећа-Берковићи и да су ту живјели у средњем вијеку.То је крајње упитно јер не постоје генетичке потврде, а морало би их бити у том и ширем подручју с обзиром на претпостављену старост рода. Сва је прилика да ће коначни суд о матици рода донети тестирање рашких лазаревштака.
Порука од: drajver Октобар 24, 2024, 03:03:24 поподне
То је крајње упитно јер не постоје генетичке потврде, а морало би их бити у том и ширем подручју с обзиром на претпостављену старост рода. Сва је прилика да ће коначни суд о матици рода донети тестирање рашких лазаревштака.
Треба упоредити предања везана за поријекло Стојића дата у литератури из ваљевског краја и нека поклапања имена на подручју Херцеговине. Не кажем, можда је све само случајност, али о рашкој матици тек никакавих индиција нема.
Подаци о Стојићима из села Дучић, Мионица од Љубе Павловића
Старо село је Кацапи под Збеговиштем и звало се Кацапа због истоимене речице, која извире под Збеговиштем. Старих насеља овог села нема; они су се нешто због куге, а нешто и због турске обести иселили у Аустрију и равније крајеве. Име Кацапа је старије од имена Дучић и данас се оба имена упоредо чују. У списку села ваљевског округа, који је саставила аустријска Администрација 1737. године налази се село Kazappa, као село ондашњег палешког округа. Изгледа по овоме да је у 18. веку било претежније име Кацапа од имена Дучић, што је данас обрнуто.
Откуда је име Дучић не зна се. По свему изгледа да је презименско име, а лако може бити да су од данашњих породица, кад су се населиле у овом селу, звале Дучићи, што се може закључивати по местима, одакле су се досељавале. Имена крајевима су или породична или по местима.
Најстарије породице у селу јесу:
-Ћумурлије (Ћумури), досељени врло давно, не зна се када, од Мостара у Херцеговини. Они су данас у средини села, а ту су се и прво населили, а за време њиховог доласка је и Кацапа насељена. Они су данас у селу и код Топлице, и у Осојанима и у Дрљачама, само што их нема у Кацапи. Доста их се раселило по суседним селима, доста их је у селу замрло, па су на места замрлих дошле или се призетиле друге породице. Ћумурлије и чине данас село: у њему их је под презименом Станимировићи (по некаквом претку, који се истакао као врло вредна личност у борби против Турака за време аустријских ратова у 17. и 18. веку) са 23 куће, и под презименом Ћумурлије 27 кућа, свега 50 кућа, славе Лазаревдан."
Подаци за Фатницу из Дедијерове Херцеговине
"Као кметови у овом селу спомињу се Столице, Бјеловуци и Ковачи, који су примили Ислам и живе данас под именом Ћумурије у Мостару. Они су живјели у Кукричју прије Попара.
У већини фатничкијех села знају се имена породица, које су у овијем селима живјеле прије данашњијех породица.
Прије триста година у Ораховици је живјела веома богата породица Дучића. У њезину крду ишло је три хиљаде оваца. Најпослије их је било толико, да им „нијесу могли џевап давати“, већ су их у брдо загонили, не би ли их вуци појели. Дучића је иМање била Ораховица, половина Каоца и трећи дио фатничкога Поља."
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 24, 2024, 03:31:26 поподне
Треба упоредити предања везана за поријекло Стојића дата у литератури из ваљевског краја и нека поклапања имена на подручју Херцеговине. Не кажем, можда је све само случајност, али о рашкој матици тек никакавих индиција нема.Није поуздано доносити закључке на основу истих презимена, надимака, имена села, топонима па и на основу таквих предања јер знамо колико је сличних примера везивања оборено. Најновији пример тога је оборено "предање" јадарских Јокића о Никшићкој Жупи, о чему сам скоро писао на теми о Никшићима. Постоје ли генетичке потврде да се ова грана развијала у овом делу Херцеговине око Мостара, или на потезу Билећа-Берковићи како си првобитно навео? Као што рекох, за грану старости преко 800 година требало би их бити.
Подаци о Стојићима из села Дучић, Мионица од Љубе Павловића
Старо село је Кацапи под Збеговиштем и звало се Кацапа због истоимене речице, која извире под Збеговиштем. Старих насеља овог села нема; они су се нешто због куге, а нешто и због турске обести иселили у Аустрију и равније крајеве. Име Кацапа је старије од имена Дучић и данас се оба имена упоредо чују. У списку села ваљевског округа, који је саставила аустријска Администрација 1737. године налази се село Kazappa, као село ондашњег палешког округа. Изгледа по овоме да је у 18. веку било претежније име Кацапа од имена Дучић, што је данас обрнуто.
Откуда је име Дучић не зна се. По свему изгледа да је презименско име, а лако може бити да су од данашњих породица, кад су се населиле у овом селу, звале Дучићи, што се може закључивати по местима, одакле су се досељавале. Имена крајевима су или породична или по местима.
Најстарије породице у селу јесу:
-Ћумурлије (Ћумури), досељени врло давно, не зна се када, од Мостара у Херцеговини. Они су данас у средини села, а ту су се и прво населили, а за време њиховог доласка је и Кацапа насељена. Они су данас у селу и код Топлице, и у Осојанима и у Дрљачама, само што их нема у Кацапи. Доста их се раселило по суседним селима, доста их је у селу замрло, па су на места замрлих дошле или се призетиле друге породице. Ћумурлије и чине данас село: у њему их је под презименом Станимировићи (по некаквом претку, који се истакао као врло вредна личност у борби против Турака за време аустријских ратова у 17. и 18. веку) са 23 куће, и под презименом Ћумурлије 27 кућа, свега 50 кућа, славе Лазаревдан."
Подаци за Фатницу из Дедијерове Херцеговине
"Као кметови у овом селу спомињу се Столице, Бјеловуци и Ковачи, који су примили Ислам и живе данас под именом Ћумурије у Мостару. Они су живјели у Кукричју прије Попара.
У већини фатничкијех села знају се имена породица, које су у овијем селима живјеле прије данашњијех породица.
Прије триста година у Ораховици је живјела веома богата породица Дучића. У њезину крду ишло је три хиљаде оваца. Најпослије их је било толико, да им „нијесу могли џевап давати“, већ су их у брдо загонили, не би ли их вуци појели. Дучића је иМање била Ораховица, половина Каоца и трећи дио фатничкога Поља."
Што се тиче Рашке као матице, индиција можда тренутно нема за лазаревштаке, али да је Рашка матица старијој Y52621 за то постоји више индиција. За Никшиће је толико очигледно, а и саме дистрибуције осталих грана говоре у прилог томе да се Y52621 стабилизовао у старорашкој области. Интересантно је и ово Ивичино запажање, које највероватније објашњава право порекло читаве Y52621: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg199943#msg199943 Треба бити стрпљив и сачекати да се бројни и лазаревштаци у Србији тестирају, рецимо да су најзанимљивији они на простору Рудничке Мораве и Ибра: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg186672#msg186672
Порука од: drajver Октобар 24, 2024, 03:48:57 поподне
Није поуздано доносити закључке на основу истих презимена, надимака, имена села, топонима па и на основу таквих предања јер знамо колико је сличних примера везивања оборено. Најновији пример тога је оборено "предање" јадарских Јокића о Никшићкој Жупи, о чему сам скоро писао на теми о Никшићима. Постоје ли генетичке потврде да се ова грана развијала у овом делу Херцеговине око Мостара, или на потезу Билећа-Берковићи како си првобитно навео? Као што рекох, за грану старости преко 800 година требало би их бити.
Као што се и у предању каже ради се или одсељеним или исламизованим породицама, тако да их и не мора пуно бити. Неког већег исељавања са тог подручја је било. У Кутима гдје је била и Ћумурија кула постоји предање о томе да су садашњи родови затекли пусто село. "Кути су тада били пусти, јер је већ неки владика одвео био народ из Дабра." У Дабру је очигледно дошло до неке смјене становништва.
"Свако онамо једнако казује: да је у давно време неки владика, који је живео у Дабру, дигао народ оданде и повео некуд, тако да је онај крај остао пуст."
Што се генетичких потврда тиче, занимљиво би било дубље профилисати муслимане Авдиће и Кустурице из фатничког поља који су истог поријекла и припадају грани I2-FT14506, а који своје поријекло вежу за неке родове лазаревштака R1a-YP4278.
Култ св. Лазара Четверодневног је очигледно био раширен у том дијелу Херцеговине, не треба заборавити ни средњовјековну цркву посвећену овом светитељу у Влаховићима.
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 24, 2024, 04:08:45 поподне
Као што се и у предању каже ради се или одсељеним или исламизованим породицама, тако да их и не мора пуно бити. Неког већег исељавања са тог подручја је било. У Кутима гдје је била и Ћумурија кула постоји предање о томе да су садашњи родови затекли пусто село. "Кути су тада били пусти, јер је већ неки владика одвео био народ из Дабра." У Дабру је очигледно дошло до неке смјене становништва.Без обзира на исељавања (свуда их је било), генетичког трага рода старог више од 8 векова је једноставно морало остати негде на том простору Херецеговине. I2-FT14506 је разноврсна и стара хаплогрупа, носиоци приличног броја њених грана никада нису ни били присутни на простору Старе Херцеговине, сетимо се само гране битољских Зеленкапа и тд. па је и старије порекло Авдића и Кустурица на том простору упитно, али слажем се да би дубинско тестирање било интересантно, по мом мишљењу не толико због лазаревштака колико због Емира. :) Ако су им негде јавни хаплотипови можда се и без дубљег теста може нешто закључити одн. да ли уопште стоји на месту та хипотеза о евентуалној блискости са Стојићем. О култу Св. Лазара не бих трошио превише речи, јер шта знамо данас о развијеним култовима на простору Старе Рашке? Скоро ништа, али видимо да ниједна од оних фамилија у Ибру и Рудничкој Морави не наводи предање о Херцеговини, чак шта-више, већина су стариначког или староседелачког статуса.
"Свако онамо једнако казује: да је у давно време неки владика, који је живео у Дабру, дигао народ оданде и повео некуд, тако да је онај крај остао пуст."
Што се генетичких потврда тиче, занимљиво би било дубље профилисати муслимане Авдиће и Кустурице из фатничког поља који су истог поријекла и припадају грани I2-FT14506, а који своје поријекло вежу за неке родове лазаревштака R1a-YP4278.
Култ св. Лазара Четверодневног је очигледно био раширен у том дијелу Херцеговине, не треба заборавити ни средњовјековну цркву посвећену овом светитељу у Влаховићима.
Иначе, добио сам малопре информацију да се у YSEQ-у налази узорак једног Дучића из Фатнице, па ко воли може да га проба на Y52621. Можда да питамо Стојића.
Порука од: nidzeta Октобар 29, 2024, 08:04:26 пре подне
https://www.yfull.com/tree/I-FT190202/
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 29, 2024, 08:31:36 пре подне
Следи списак лазаревштака Рашке области (Драгољуб В. Корићанац, "Надибар II / НАСЕЉА У РУДНИЧКОЈ МОРАВИ И ИБРУ / АНТРОПОГЕОГРАФСКА ИСТРАЖИВАЊА“, Београд, 1995. год.):
Бићелци, Лазаревдан, Ибар, Баљевац, Бићеле—Стара Србија
Надам се да ћу га придобити за тестирања јер у том селу су присутни и Дугалићи са истом славом, којих има тестираних S17250 преко 23andMe, као и петровштаци Јемуовићи, који су судећи по предањима стари род на простору Рашке (од раније сам наводио могућност да ће се на овом простору пронаћи петровштаци Y52621+, који би формирали млађу грану са Јерковићем из Бос. Крајине, што можда указује и резултат на 23 маркера Вучковића из околине Чачка):
https://www.poreklo.rs/2015/07/21/poreklo-prezimena-selo-baljevac-raska/
Порука од: ivanc79 Октобар 29, 2024, 09:54:35 пре подне
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 29, 2024, 05:31:42 поподне
Дајте ако имате кога у Зворнику да тестирамо и Чикариће лазаревштаке.Ти Чикарићи су највероватније припадници неке од хаплогрупа херцеговачких лазаревштака, а не Y52621. Уколико јесу, онда би требали да припадају Y52621 грани лазаревштака, а не твојој. Желим ти срећу али прилично сам сигуран да нисте род, да сам на твом месту фокусирао бих се на породице са славом Јовањдан.
Порука од: ivanc79 Октобар 29, 2024, 07:17:29 поподне
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 29, 2024, 07:31:55 поподне
Свеједно, остало ми је још њих да тестирам. Свашта може да испадне.Ја сам давно истестирао Бојановиће са различитим крсним славама и нигде међу њима нисам пронашао своје рођаке, чак ни међу Бојановићима - Булатовићима са славом Лучиндан. Тако да је тај смер ка презимењацима чист ћорсокак, али подржавам сваког ко размишља да је то прави смер. Ако ништа друго због система елиминације.
Порука од: ivanc79 Октобар 29, 2024, 07:46:01 поподне
Порука од: nidzeta Новембар 07, 2024, 08:14:25 пре подне
Порука од: ivanc79 Новембар 07, 2024, 08:36:19 пре подне
На YFull-у формирана је нова грана I-BY77359 са Стојићевим и мојим резултатима.Наведеној грани припадамо Јерковић и ја. Не видим да јој је ико придодат.
Порука од: drajver Новембар 07, 2024, 08:48:27 пре подне
Наведеној грани припадамо Јерковић и ја. Не видим да јој је ико придодат.
Није написао добар SNP, ради се о грани I-Y313595
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y313595/
Порука од: nidzeta Новембар 07, 2024, 09:08:16 пре подне
Порука од: ДушанВучко Новембар 07, 2024, 10:25:49 пре подне
Није написао добар SNP, ради се о грани I-Y313595Јел обојица славе Лазареву суботу? Деле пет СНПова испод Y52621, то би процена била око 700?
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y313595/
Порука од: nidzeta Новембар 07, 2024, 06:02:56 поподне
Порука од: milex Новембар 13, 2024, 09:17:03 поподне
Порука од: ivanc79 Новембар 13, 2024, 10:21:05 поподне
Порука од: ДушанВучко Јануар 25, 2025, 03:26:08 поподне
Појавио се неко нов FT190202*
Порука од: ДушанВучко Јануар 28, 2025, 02:23:48 пре подне
https://www.yfull.com/tree/I-FT190202/Моравички округ:
Појавио се неко нов FT190202*
https://www.yfull.com/tree/I-FT190202/
Порука од: drajver Јануар 28, 2025, 06:30:21 пре подне
Моравички округ:
https://www.yfull.com
Најинтересантније је што је формирао млађу грану са Хрватом, дијеле шест новела. То значи да су имали заједничког претка у периоду средњег вијека (око 13.вијека).
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y248354/
Надам се да ће оставити неке одређеније податке о поријеклу.
Порука од: ivanc79 Јануар 28, 2025, 08:18:34 пре подне
Узгред, Лазаревић из Кусовца је позитиван на y52621 и тестираћу га на своје новеле у нади да ћемо наћи неку млађу повезницу
Порука од: ДушанВучко Фебруар 10, 2025, 07:42:45 поподне
Ma moji privatni SNP-ovi su svi čisto hrvatski od 7. stoljeća. ;)Да, Шимичић је формирао нову грану са Србином из моравичког краја :)
Vidite da ne mogu naći bližeg rođu Srbina, a Hrvati se rijeđe testiraju. :)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y248354/
Померио се доста корака напред, по драјверовој процени (13. век заједнички предак са новотестираним)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 12, 2025, 09:48:38 пре подне
МИЛОЈЕВИЋ, Стубал, Краљево, формирао је нову грану испод FT190202 са Хрватом Шимичићем из Јасеновца. Порекло Милојевића је из моравичког краја, село Ерчеге. Михаило Драгић их не помиње, али они су свакако били у Стублу тада, као и њихови рођаци Трифуновићи. Није им у знању да су род са осталим Никољштацима села Стубал.
У селу Ерчеге данас су присутне две фамилије са славом Никољдан, Секулићи и Марићи, али је забележено да их је некада било доста више:
-Marići, 2 k. (Nikoljdan), i ranije su bili familija od nekoliko kuća. Odselili su se Marići iz Erčega i danas žive u: Čačku, Ivanjici i Dolovu (od 1952). U ovu familiju ušao je jedan Resimić.
-Sekulići, 2 k. (Nikoljdan), doselili su se iz Vasojevića, a vode poreklo od plemena Kuči. Ima ih useljenih y Vasojeviće 20 kuća. Danas ih ima u: Trnavi, Ivanjici (2), Loznici (4), Kulinovcima (5), Petnici kod Čačka, Dolovu i samom Čačku (2). Ranije su odseljeni prema novom Pazaru i danas ih ima u Kozniku kod Novog Pazara (2).
-Nikolića više nema y Erčegama. Slavili su Nikoljdan. Raselili su se i danas žive: na Ubu, u Kulinovcima, u Slatini kod Čačka, u Guberevcima (Dragačevo). Tamo ih nazivaju Rovinjcima, jer smatraju da su se doselili iz Rovina. Nikolići, Čolovići i Mladenovići y Toplici se nazivaju Sjeničanima, što ukazuje da su poreklom iz okoline Sjenice, a verovatno daljnim poreklom iz Crne Gore.
U Erčegama više nema:
-Boškovića, (Nikoljdan), koji su se odselili y Vučkovicu, Dragačevo, oko 1840. godine.
-Velimirovića, (Nikoljdan), koji su se takođe odselili y Vučkovicu (Dragačevo), 1840. godine.
-Vuksanovića, (Nikoljdan), takođe su se oko 1840. Godine odselili iz Erčega u Vučkovicu.
-Majstorovića, (Nikoljdan), odselili se u Vučkovicu (Dragačeva) pre 150 godina. Ima ih u Beogradu (4), y Vapi kod Čačka i Kraljevu.
Потребно је тестирати ове фамилије, као и бројне друге никољштаке у осталим рашким (моравичким и драгачевским селима). Рецимо, управо у селу Ровине, које се налази недалеко од Ерчега и одакле је пореклом наведена фамилија Николић, већина родова слави Св. Николу.
Можемо рећи да је овим резултатом дефинитивно откривено и српско порекло Хрвата Шимичића из Јасеновца. Матично подручје FT190202 је Стари Влах, тачније Стара Рашка.
За нас су од посебне важности 2 SNP добијена резултата:
ЛАЗАРЕВИЋ-БИОРАЦ, село Кусовац, Кнић, Јовањдан, Y52621+
- Биорци (Симићевићи, Весовићи, Ћировићи, Радосављевићи, Лазаревићи и Биорци). Чукунбаба данашњих довела је из Бихора синове Симића и Веса а са њима су дошли рођаци Витко и Радосав. Најпре су се населили у Борач са осталом својом фамилијом Биорцима, која је још велика у Борчу. Касније су дошли овде. Славе Јовањдан.
Дакле, из литературе и усменог предања, сазнајемо да су се њихови преци доселили најпре из Бихора у село Борач, а затим у Кусовац. О фамилији Биорац у селу Борач пише следеће:
- Биорци. Овде су дошла браћа Ника, Алекса, Антоније и Димитрије из Бихора за време Карађорђева ратовања на Сјеници. Славе Јовањдан.[/i]
Успео сам међу Јовањштацима да лоцирам још једну фамилију, у селу Гривац код Кнића, која је несумњиво сродна са Биорцима из Борча и Кусовца:
-Andrići (Biorci). Otac Milovan došao iz Borča od biorske familije – uzeo ga po svoje tetak iz Taranske familije. Slave Jovanjdan.
Други резултат:
ТРИФУНОВИЋ, Беоце, Рашка, Јовањдан, Y52621+. Трифуновићи су пореклом од Радисављевића из села Врачево код Лепосавића, заселак Риково, Стара Србија. Трифуновићу је несумњиво близак Јелић из Ерчега код Ивањице, због малог броја разлика на маркерима и заједничке, карактеристичне вредности на 385=14-14. Предање Јелића о Васојевићима указује и на њихово заједничко пра-порекло из Бихора. Интересантан је и резултат једног Томићевића из села Вучак код Ивањице, S17250+ нa 23andme, са славом Јовањдан, штета што немамо његов хаплотип, знали би да ли је сродан Јелићу и Трифуновићу.
Осим Чикарића из околине Бруса, Биораца у Кусовцу (и Биораца у Борачу и Гривцу), Трифуновића (и Радисављевића у Рикову), Јелића у моравичком крају (могуће и Томићевића), као што је познато од раније, овом генетичком роду припада и тестирани Николић из Губереваца код Кнића, такође са славом Јовањдан, и остале фамилије које су са Николићима повезане у Губеревцу и селу Клока:
- [Nikolići i Vukovići. Stefan se doselio iz „Stare Srbije“; od njega je do danas šesto koleno. Vučetići u Kloki (Lepenica) su odseljeni od ove familije. Slave Jovanjdan.
- Markovići. Familija su sa Nikolićima i Vukovićima u Vučjem Polju.
- Ivanovići su familija sa Nikolićima. Slave Jovanjdan.
- Paunovići („Došljakovići“) su familija sa Markovićima. Slave Jovanjdan.
Село Клока, Топола:
- Vučetići 5 k. Slava: sv. Jovan. Doselili se iz Guberevca (gružanski) od Nikolića (Vukovića), koji su starinom iz „Stare Srbije“
Подсећања ради, Николић је испао позитиван на Y52621, негативан на никшићки FT190799, aли је добио на 459 вредност 9 која је карактеристична за грану Y52621>BY77359 којој припада Чикарић и Јерковић из Босанске Крајине (Петровдан).
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 12, 2025, 10:22:41 пре подне
Идемо даље. Захваљујући ранијем резултату муслимана
Новалића из Новог Пазара Y52621+, пореклом из Лагатора код Петњице, чији се родоначелник Ново Вукајловић из села Азане преселио у суседно Лагаторе, где је прешао на ислам, утврђена је и хаплогрупа Азанаца Јовањштака. Они се у Азани деле на
Вукајловиће, Луковиће, Петровиће, Поповиће и Радошевиће. Новалић из Новог Пазара и Николић из Губереваца имају само једну разлику на упоредивих 23 маркера, што је уз наведене SNP резултате Y52621+ и исте крсне славе (Николића и Азанаца), довољан доказ њихове истородности.
Важно је следеће истаћи, да разлике у кратким хаплотиповима горе наведених тестираних породица са славом Јовањдан, варирају од једне до 8 разлика на маркерима, али се један издваја као карактеристичан за даљу предикцију њихових међусобних генетичких повезница, а то DYS385. Осим поменутих вредности DYS385=14-14 код Трифуновића и Јелића, које нам указују на њихову нешто ближу генетичку сродност, на другој страни на истом маркеру имамо вредности 13-15 код Чикарића и 13-16 код Лазаревића-Биорца, што значи да у овом роду постоји тенденција ка "дивљању" маркера DYS385, јер модалне вредности 14-15 присутне су код Николића, Новалића и Јерковића (управо сам због заједничке крсне славе и ретких вредности међу PH908 родовима на DYS385, али сличних код Лазаревића и Чикарића, и претпоставио да ће Лазаревић бити Y52621+, за Трифуновића нисам био толико сигуран, али се на крају испоставило да су обе претпоставке биле тачне).
Како би испитали евентуалну генетичку сродност између Лазаревића-Биорца и Чикарића, номиновао сам Чикарићеве приватне новеле. Проблем у утврђивању њихове међусобне блискости представља то што су Чикарићу у YSEQ-у прихватили само 4 приватних новела, од укупно 10, колико их има испод BY77359. Поручени су SNP тестови Лазаревића на ова 4 Чикарићева новела 24. јануара, међутим још нам не стижу резултати, што вероватно значи да им недостају прајмери. У случају негативних резултата, мишљења сам да постоји реална могућност да међу преосталих 6 новела деле неколико заједничких. Чак и у случају неког позитивног резултата, WGS Лазаревића је неоподан због прецизнијег утврђивања њихове блискости, која може бити и 700-800 година до заједничког претка, управо због њихових вредности на DYS385 и 5 разлика на другим маркерима.
Рекао бих и то да су нам потребна још минимум 2 WGS теста, како би се род испрофилисао и поставили темељи за даље дубинске анализе будућих припадника овог рода, који ће се свакако са већим бројем тестираних Јовањштака старорашке области откривати. Потребан је WGS тест Трифуновића или Јелића, и WGS тест Николића или Азанаца. Са овим другима би се највероватније открила и млађа средњовековна генетичка повезница између њих и Јерковића, испод BY77359, због 4 разлике у маркерима и поменуте модалне вредности коју деле на DYS385=14-15 Самим тим би се открило и када се оквирно догодила миграција из Бихора претка Јерковића у Босанску Крајину, као и њихова изворна слава, а она је по свему судећи Св. Јован.
Према Медојевићу и Лутовцу, бројна бихорска села су опустошена након 1690. године. Лозна, Сутиван, Затон, Ивање, Азане, само су нека од њих. У Бихору су постојале две цркве посвећене Св. Јовану (вероватно их је било и више), и обе су из преднемањићког периода, у селима Сутиван и Затон. И називи Сутиван (старији назив села Светиван) као и село Ивање, сведоче да је култ Св. Јована у овим селима у прошлости био развијен и јак, па не би требало село Азане (старији назив Хезан) строго посматрати као матицу целог рода, већ нешто ширу област. Тим пре што је о овом селу у попису 1571. било 17. домаћинстава, и што се за порекло из Азане везују и неки други исељени родови, попут рецимо Азањаца са славом Ђурђиц и Госпавића са славом Св. Лука. Могуће је да су још тада неки од ових родова тамо били присутни, а сасвим је могуће и досељење нових чифчија у Азане, из неког суседног бихорског села, након 1690. године, одакле су се касније током 18. и 19. века исељавали као Азањци.
Поставља се питање, да ли се и матично подручје настанка целе Y52621 може везати за Бихор? Већ су нам добро познати резултати генетичких истраживања рода Никшића, која указују на почетни развој и ширење најстаријих никшићких SNP грана у Бихору, што је у директној корелацији и са најновијим резултатима Бихорских Јовањштака.
Међутим, матица може бити и нешто северније, у околини Старог Раса и данашњој пештерско-сјеничкој области, одакле су се поједине Y52621 помериле у суседни Бихор на концу раног средњег века. Или обрнуто, али чињеница је да се негде на овом широком, централном старорашком простору, који обухвата око 1000-1200 квадратних километара, догађао почетни, генетички развој наше хаплогрупе. У сваком случају, поручени WGS тестови и осталих старорашких родова и њихови резултати, у првом реду фамилија са славом Св. Јелисеј, за које већ знамо преко SNP тестирања да припадају Y52621, као и са славом Стевањдан, чији даљи рођаци су исељени Стевањштаци у Босанској Крајини, биће од изузетног значаја за даља тумачења порекла Y52621 огранака.
Додао бих овде и један интересантан коментар господина Ивице Јовановића, који је порекло наше хаплогрупе такође довео у везу са Рашком облашћу: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.340#msg199943
Усуђујем се рећи да ова хипотеза није неоснована, не само за Y52621 (па и за нешто старију FT190202), већ и за целу Y179535, у којој осим тестираних старорашких родова има, као што знамо, и родова пореклом са Косова и Метохије (и КиМ је некада била изворно Рашка област), и Албанаца, као и Бугара и Молдаваца који нису видљиви на YFull-у, а који су се могли бугаризовати након експанзије Бугарског Царства током раног средњег века и касније мигрирати према бугарским етничким просторима, попут нашег Гагауза у Y52621*. А видим да је и порекло новог припадника Y179535 такође са Косова: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y179535/
Порука од: НиколаВук Фебруар 12, 2025, 11:12:04 пре подне
Поставља се питање, да ли се и матично подручје настанка целе Y52621 може везати за Бихор? Већ су нам добро познати резултати генетичких истраживања рода Никшића, која указују на почетни развој и ширење најстаријих никшићких SNP грана у Бихору, што је у директној корелацији и са најновијим резултатима Бихорских Јовањштака.
Међутим, матица може бити и нешто северније, у околини Старог Раса и данашњој пештерско-сјеничкој области, одакле су се поједине Y52621 помериле у суседни Бихор на концу раног средњег века. Или обрнуто, али чињеница је да се негде на овом широком, централном старорашком простору, који обухвата око 1000-1200 квадратних километара, догађао почетни, генетички развој наше хаплогрупе. У сваком случају, поручени WGS тестови и осталих старорашких родова и њихови резултати, у првом реду фамилија са славом Св. Јелисеј, за које већ знамо преко SNP тестирања да припадају Y52621, као и са славом Стевањдан, чији даљи рођаци су исељени Стевањштаци у Босанској Крајини, биће од изузетног значаја за даља тумачења порекла Y52621 огранака.
Додао бих овде и један интересантан коментар господина Ивице Јовановића, који је порекло наше хаплогрупе такође довео у везу са Рашком облашћу: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.340#msg199943
Усуђујем се рећи да ова хипотеза није неоснована, не само за Y52621 (па и за нешто старију FT190202), већ и за целу Y179535, у којој осим тестираних старорашких родова има, као што знамо, и родова пореклом са Косова и Метохије (и КиМ је некада била изворно Рашка област), и Албанаца, као и Бугара и Молдаваца који нису видљиви на YFull-у, а који су се могли бугаризовати након експанзије Бугарског Царства током раног средњег века и касније мигрирати према бугарским етничким просторима, попут нашег Гагауза у Y52621*. А видим да је и порекло новог припадника Y179535 такође са Косова: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y179535/
У докторском раду Милице Михајловић Срејић са Биолошког факултета у Београду грана FT14506 претеже у односу на остале гране испод PH908 код староседелачких српских родова са косовско-метохијског ДНК истраживања, тако да је врло могуће да се тај опсег може проширити са Рашке и на простор Косова и Метохије.
Порука од: Ивица Јовановић Фебруар 12, 2025, 12:11:55 поподне
Додао бих овде и један интересантан коментар господина Ивице Јовановића, који је порекло наше хаплогрупе такође довео у везу са Рашком облашћу: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.340#msg199943
Усуђујем се рећи да ова хипотеза није неоснована, не само за Y52621 (па и за нешто старију FT190202), већ и за целу Y179535, у којој осим тестираних старорашких родова има, као што знамо, и родова пореклом са Косова и Метохије (и КиМ је некада била изворно Рашка област), и Албанаца, као и Бугара и Молдаваца који нису видљиви на YFull-у, а који су се могли бугаризовати након експанзије Бугарског Царства током раног средњег века и касније мигрирати према бугарским етничким просторима, попут нашег Гагауза у Y52621*. А видим да је и порекло новог припадника Y179535 такође са Косова: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y179535/
И даље мислим исто, да је у питању оно изворно племе. Односно један његов део јер нису сви били у истој грани нити су сви били I2а. Ваши преци би могли бити наслоњени на Морављане, за које такође сматрам да су били Србима. Оно што је улетело романике је до интеракције са власима, ништа друго. Дешавао се исти проШто се Св. Луке тиче треба додати да се он сматра исцелитељем и заштитником лекара, нешто као Козма и Дамјан, тако да може бити да је слава узета након неке епидемије. На исти начин и из истог разлога као Козма и Дамјан.
Порука од: Ивица Јовановић Фебруар 13, 2025, 11:14:57 пре подне
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 13, 2025, 11:12:27 поподне
Једино проблематично у теорији о дугом присуству у Рашкој и на КиМ је то што знамо да су за време Самуила управо ти крајеви опустели, а робље одведено у Бугарску, где су онда бугарске гране ако је тако.Стара Рашка са КиМ је велика област, тако да њено потпуно пустошење од стране Бугара једноставно није било могуће. Али могуће да је овај догађај узроковао нека микро померања Y52621 грана према Бихору (преци Никшића и Јовањштака), као и нешто дубља, према Захумљу (овде мислим на огранак Y52621>Y313595 са славом Лазарева Субота). Гагауз у Y52621* може бити потомак неког роба.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 13, 2025, 11:17:22 поподне
У докторском раду Милице Михајловић Срејић са Биолошког факултета у Београду грана FT14506 претеже у односу на остале гране испод PH908 код староседелачких српских родова са косовско-метохијског ДНК истраживања, тако да је врло могуће да се тај опсег може проширити са Рашке и на простор Косова и Метохије.Вероватно мислиш на овај Миличин закључак:
Dalja SNP analiza u okviru podhaplogrupe I-PH908 izdvaja linija I-FT14506 kao
najčešću u populaciji Kosova i Metohiije (kod 37 ispitanika detektovana je izvedena forma
ovog markera), dok je podhaplogrupa I-FT16449 pokazala najveću učestalost u populaciji Stare Hercegovine, (kod 59 ispitanika detektovana je izvedena forma ovog markera). U populaciji centralne Srbije sa Vojvodinom potvrđena je nešto ravnomernija raspodela ovih podhaplogrupa, gde je uočeno 49 ispitanika sa podhaplogrupom I-FT14506 i 42 ispitanika
sa podhaplogrupom I-FT16449.
Рад је феноменалан. Видео сам и табеларне резултате тестираних FT14506 на КиМ, не знам о којим тестираним фамилијама се ради, али мишљења сам да међу њима сигурно има и припадника Y179535, а могуће и Y52621 (можда чак неко поцепа и никшићки FT190799, није искључено).
Порука од: ДушанВучко Фебруар 13, 2025, 11:28:22 поподне
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Сам Рас је у то време био граница, не бих посматрао дистрибуцију FT14506 у то време као данас, да је Рас био централно место дистрибуције у егалу "источно и западно од њега" него крајње, одакле се после ширило и на Косово (услед проширења државе под Немањом).
Рас је у деветом веку био граница, скоро па "караула" српске државе, која је била западно од њега
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 14, 2025, 12:06:11 пре подне
Порука од: ДушанВучко Фебруар 14, 2025, 12:13:02 пре подне
Старост FT14506 балканских грана и генетичка раздвојеност Срба и у првом реду Бугара је далеко старија од Немањићке Србије и њених првих озбиљнијих ширења на исток, која су се дешавала тек крајем 13. века са краљевима Милутином и Драгутином. Пре тога, претходили су бројни други историјски догађаји који су утицали на миграције на запад, попут експанзије Првог Бугарског Царства, устанци пограничних словенских племена против Бугара, византијско-бугарски ратови, поновно јачање Византије под царем Василијем, продори Угара, бројни словенски устанци против Византије, протеривање богумила, експанзија Другог Бугарског Царства и тд.Та старост ове гране би ишла у прилог већој заступљености код Бугара, или барем равномернијој у односу на нас, уколико посматрамо границу из деветог века као неки "репер". Мени се чини да је код данашњих Бугара она присутна као "ехо"
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 14, 2025, 12:49:56 пре подне
Порука од: ДушанВучко Фебруар 14, 2025, 12:54:53 пре подне
Ја мислим да је код поменутих народа то миграторни "ехо"
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 14, 2025, 01:03:09 пре подне
Та грана је заступљена у тим народима, где је она мигрирала, али не видим ту заступљеност као код СрбаТо је једноставно из разлога што је већина припадника њених балканских грана имала велику улогу у етногенези српског народа. Али то не значи да се са Немањићима (тачније, тек са владавином краљева Милутина и Драгутина) може објаснити источна разноврсност и наведена, веома стара, генетичка раздвајања Срба са припадницима FT14506 грана међу околним народима.
О разноврсности FT14506 грана међу Бугарима је више пута писано, на основу резултата на FTDNA и YFull.
Порука од: ДушанВучко Фебруар 14, 2025, 01:08:41 пре подне
Мислим да би морала нека озбиљннија студија и параметри, који би доказали да балкански FT14506 нису искључиво српски, него опште словенски, где се један део утопио у Србе, а други у Бугаре итд...а с обзиром да је у првој фази Бугарска била моћнија, логично би било да су они "покупили" више припадника ове гране
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 14, 2025, 01:14:55 пре подне
Мислим да би прави приказ пружио , не сама разноврсност неке гране у неком народу, него и бројност у процентима самог огранка. Понека бугарска "заставица" у оквиру низводног огранка, не значи егалитет са намаБројност је исто што и заступљеност, али разноврсност, старост и распрострањеност генетичких грана су још важнији параметри, који нам указују на јаснија порекла, еволуцију и историју дистрибуција одређених хаплогрупа и огранака.
Порука од: ДушанВучко Фебруар 14, 2025, 01:21:05 пре подне
На крају, вратимо се на "базу": колико је PH908 код нас у процентима, а колико код Бугара? Већ ту немамо егалитет, а тек низводно (а упоредимо мапу из деветог века, ситуација је 10:1 у територији у њихову корист, логично би било да је код њих предност што се тиче ових грана, да је то била у то време нека општа словенска маса)
Порука од: ДушанВучко Фебруар 14, 2025, 01:43:57 пре подне
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 14, 2025, 02:38:21 пре подне
Чињеница је да је заступљеност FT14506 међу Србима свакако већа, у којем проценту, то не знамо.
Јер чињеница је да Бугари немају ни приближно озбиљан ДНК Пројекат као што га имамо ми, и сигурно иза већег броја дубински тестираних Бугара стоје самоиницијативе појединаца.
Чињеница је да је и ово довољан број дубински тестираних Бугара, који је показао добру разноврсност FT14506 грана међу њима.
Чињеница је и да је утврђено, због добијене разноврсности и распрострањености давно генетички раздвојених грана, у првом реду са Бугарима, раносредњовековно словенско порекло апсолутно свих балканских FT14506 грана, са Доњег Дунава на источни и/или централни Балкан.
Чињеница је да се и са сваком новом акцијом Порекла откривају и PH908 родови на истоку и југоистоку Србије, колико је тек међу њима присутно FT14506 носилаца, и којој FT14506 грани припадају, ни то не знамо.
Чињеница је да се ни са њиховим дубинским тестовима не откривају млађе генетичке повезнице са Динарцима, као што је то најновији случај са тестираним Ранђеловићем из села Гркиња код Гаџиног Хана у FT14506>BY18833>BY187039, у чијој грани има и Бугара.
Чињеница је да ће се тек са озбиљнијим акцијама тестирања српских родова са тих простора, доћи до још јаснијих увида у порекло и дистрибуције FT14506 грана.
И чињеница је да је и Рашка занемарена.
Када сам недавно трагао за потенцијалним припадницима Y52621 у Рашкој са славом Јовањдан, у табели СДНКП, посао је био прилично лаган, јер претрагом на Подручје: Рашка и СНП I2-PH908 добио сам резултат од свега 2. фамилије: Пауновића Ковачи/Рашка и Трифуновића Беоци/Рашка. У жељи да проширим резултат претраге, брисањем појма у одељку Подручје, добио сам још свега неколико фамилија у суседном Старом Влаху и Шумадији. Додао сам на списак још Лазаревића-Биорца из Кусовца и епилог дубинског тестирања као што смо видели је 2/2 (и Трифуновић и Лазаревић су припали Y52621, Пауновић је одбио да се тестира).
После 1690. године и слома Бихорског устанка (а добро знамо из турских дефтера колико је Бихор у прошлости био густо насељен православним становништвом, и не само Бихор већ и суседне области попут Горњег Полимља, Потарја, Сјенице, Трговишта и тд.) уследиле су непрестане сеобе. Тестирања тамошњег православног становништва су од изузетне важности, као и муслиманског, јер са сваким новим резултатом, добијамо важне одговоре на даља порекла бројних фамилија (попут рецимо порекла Јовановића из Видова код Новог Пазара са славом Лучиндан (са лажним предањем о ровачком пореклу, наравно) и недавним резултатом Хајдарпашића из Припчића код Бијелог Поља: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7554.msg204072#msg204072 ).
Знамо и за висок степен духовног страдања православног бихорског становништва, која су пратила физичка и економска страдања, знамо и за смерове миграција након 1690. које су се најпре одвијале према осталим деловима Старе Рашке, а затим и према питомијим пределима (од Драгачева и око ушћа Ибра у З.Мораву, па према Гружи, Лепеници, Левчу, Јасеници и тд. )
Довољно је прочитати рад Драгољуба Корићанца Надибар II да би се неке ствари разумеле. У њој је направљен одличан преглед родова на основу теренских истраживања насеља у делу Ибра, Надибру и Рудничкој Морави (у периоду 1988-1994.) као и на основу података које су нам оставили Р. Павловић, М. Драгић и Р. Илић за Подибар, Гокчаницу, Гружу и Ибар из периода 1905-1938. Систематизовани подаци су прегледно изложени у табелама у књизи, а коришћењем дигиталне Библиотеке Порекла омогућавају истраживачу још брже претраживање, што ми је помогло када сам правио списак родова са славом Лучиндан, како их је аутор по азбучном реду сортирао: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179023#msg179023
Најинтересантније у целој причи, конкретно за Никшиће, јесте прилична бројност родова са Лучинданом које је аутор оквалификовао као "стариначке" или "староседелачке" (дакле, ради се о доста старим фамилијама на одређеним територијама чија порекла су била непозната још у периоду теренских истраживања 1905-1938.), а још већа бројност је оних родова са забележеним локалним (микро) миграцијама, као и миграцијама из централних и јужнијих Рашких области (из Новог Пазара, Дежеве, Сјенице, Пештера, Бихора...). И исти такав образац миграција је приметан и за фамилије са славом Јовањдан (додуше, ту и тамо јављају се и неки Јовањштаци досељени са Косова, али у питању је мали број). Бројност и једних (Лучиндан) и других (Јовањдан) је импозантна и рекао бих скоро идентична.
Међу Јовањштацима Рашке области свакако да има и осталих родова, из племена Шекулар рецимо као и родова са другим хаплогрупама, али ови погодци 2/2 директно у мету представљају прави смер истраживања рода Јовањштака Y52621 (и не само са славом Јовањдан), који су очито у не тако давној прошлости чинили један компактан род у Бихору, и у етничком смислу и у духовном погледу (компактан слој словенског живља, Срба староседелаца на простору Бихора/Старе Рашке), по свему судећи још од раног средњег века. Из ових разлога, вероватно да ни они нису чинили и компактан генетички род, попут њихових рођака у Бихору Никшића, којима су се вековима прибраћивали многи други "ситнији" родови са различитим хаплогрупама.
С тога неопходна је акција озбиљнијег тестирања и у Рашкој, јер тренутни број узорака је далеко испод репрезентативног.
Порука од: drajver Фебруар 14, 2025, 08:32:37 пре подне
Има смисла говорити о I2-Y52621, јер је то већ млађа грана, која нема тестираних ван српског подручја (Гагауз је исељеник из Бугарске у 19. вијеку са индикативним презимеом Сирфоглу). Али чак и у том случају, узимајући у обзир старост саме I2-Y52621 бесмислено је говорити о Херцеговини, Рашкој, Косову, јер кад је ова хаплогрупа настала, а то је 8. вијек, нити је постојала Херцеговина, нити Рашка нити Косово као посебне цјелине. Постојала је Србија Властимировића као јединствена област. У ком ћошку те Србије Властимировића је живио предак I2-Y52621 (источном, западном, јужном, сјеверном), узимајући у обзир све касније миграције и догађања, није толико ни битно, а у крајњем случају мислим да ће се тешко и открити.
Порука од: CosicZ Фебруар 14, 2025, 09:13:42 пре подне
Вероватно мислиш на овај Миличин закључак:Ово су застарели подаци, али послужиће.
Dalja SNP analiza u okviru podhaplogrupe I-PH908 izdvaja linija I-FT14506 kao
najčešću u populaciji Kosova i Metohiije (kod 37 ispitanika detektovana je izvedena forma
ovog markera), dok je podhaplogrupa I-FT16449 pokazala najveću učestalost u populaciji Stare Hercegovine, (kod 59 ispitanika detektovana je izvedena forma ovog markera). U populaciji centralne Srbije sa Vojvodinom potvrđena je nešto ravnomernija raspodela ovih podhaplogrupa, gde je uočeno 49 ispitanika sa podhaplogrupom I-FT14506 i 42 ispitanika
sa podhaplogrupom I-FT16449.
Таблица и карте одражавају стање из октобра 2021 да би били упоредиви са онима које сам претходно поставио.
https://ibb.co/DQxK49J
(https://i.ibb.co/3cDh1p3/Country-Report-Y-DNA-Haplogroup-I-L621-20230309.png)
Земље у којима је I2-FT14506 више заступљена него I2-FT16449: Мађарска, Молдавија, Црна Гора, Пољска.
Земље у којима је I2-FT14506 једнако заступљена као I2-FT16449: Чешка, Италија, Србија.
Земље у којима је I2-FT14506 мање заступљена него I2-FT16449: Аустрија, Белорусија, Босна и Херцеговина, Бугарска, Хрватска, Немачка, Русија, Украјина. Такође и међу тестиранима који нису означили земљу порекла, као и у укупном збиру.
Земље у којима је I2-Z16983 више заступљена него I2-FT14506 или I2-FT16449: Албанија, Чешка, Естонија, Немачка, Грчка, Црна Гора, САД.
Могуће да је ова статистика другачија данас, али о том када будем стигао да проверим.
Порука од: Драган Обреновић Фебруар 14, 2025, 09:42:57 пре подне
Што се тиче хаплогрупе I2-FT14506 не видим да постоји неки посебно уочљив регионални образац. Исто би се могло рећи и за I2-FT16449. Резултате из рада треба посматрати чисто статистички. Осим тога, обе ове гране су веома старе и допиру још до периода општесловенске заједнице. Доказ томе је да постоје и староруски и старопољски огранак ове хаплогрупе. Па сад видите колико је смислено говорити о доминацији хаплогрупе I2-FT14506 у Херцеговини, Рашкој или Косову.
Има смисла говорити о I2-Y52621, јер је то већ млађа грана, која нема тестираних ван српског подручја (Гагауз је исељеник из Бугарске у 19. вијеку са индикативним презимеом Сирфоглу). Али чак и у том случају, узимајући у обзир старост саме I2-Y52621 бесмислено је говорити о Херцеговини, Рашкој, Косову, јер кад је ова хаплогрупа настала, а то је 8. вијек, нити је постојала Херцеговина, нити Рашка нити Косово као посебне цјелине. Постојала је Србија Властимировића као јединствена област. У ком ћошку те Србије Властимировића је живио предак I2-Y52621 (источном, западном, јужном, сјеверном), узимајући у обзир све касније миграције и догађања, није толико ни битно, а у крајњем случају мислим да ће се тешко и открити.
Синиша, не видим зашто па не би имало смисла говорити и о чињеници да од свих до сада откривених базалних грана I-PH908, управо I-FT14506 значајно више од других заступљена у поменутим подручјима? Нисам стекао утисак да било ко намеће хипотезу да је ова подграна нужно и настала у поменутим подручјима, или да је тамо без престанка присутна од доласка Словена па до данас итд. Можда су у питању изражени ефекти оснивача, што би се могло боље видети тек када би се профилисале (нај)млађе гране па да се види када је настао "процват" потомака.
У сваком случају, I-FT14506 је према тренутно доступним подацима на YFull стаблу, убедљиво најзаступљенија али и најразноврснија у Србији (дупло више него у било којој другој држави):
(https://i.postimg.cc/Qt4NZ9dp/99-AD2-D7-B-5-E36-48-F6-9-B35-1-F1-A324-F59-ED.png)
(https://i.postimg.cc/65T2qwsW/3-F381-DD3-2-DE5-4-CC1-9471-34-A9-AC285597.png)
Било би свакако боље да знамо и млађе подгране (има их 11 испод FT14506), али и ово је свакако боље од нивоа I-PH908 где нам је до Миличиног доктората стајала гомила резултата у табели. Доћи ћемо временом ваљда и до млађих грана, за сада је и ово велика ствар.
Ове нове информације и спуштање великог броја родова на низводну грану свакако могу бити од значаја за истраживаче којима је од интереса можда нека још млађа подграна испод PH908, тако да са овим информацијама знају у којим подручјима је нека млађа грана више присутна или где је мала вероватноћа да је нађу (још драгоценија информација).
Порука од: drajver Фебруар 14, 2025, 09:52:37 пре подне
Синиша, не видим зашто па не би имало смисла говорити и о чињеници да од свих до сада откривених базалних грана I-PH908, управо I-FT14506 значајно више од других заступљена у поменутим подручјима? Нисам стекао утисак да било ко намеће хипотезу да је ова подграна нужно и настала у поменутим подручјима, или да је тамо без престанка присутна од доласка Словена па до данас итд. Можда су у питању изражени ефекти оснивача, што би се могло боље видети тек када би се профилисале (нај)млађе гране па да се види када је настао "процват" потомака.
У сваком случају, I-FT14506 је према тренутно доступним подацима на YFull стаблу, убедљиво најзаступљенија али и најразноврснија у Србији (дупло више него у било којој другој држави):
(https://i.postimg.cc/Qt4NZ9dp/99-AD2-D7-B-5-E36-48-F6-9-B35-1-F1-A324-F59-ED.png)
(https://i.postimg.cc/65T2qwsW/3-F381-DD3-2-DE5-4-CC1-9471-34-A9-AC285597.png)
Било би свакако боље да знамо и млађе подгране (има их 11 испод FT14506), али и ово је свакако боље од нивоа I-PH908 где нам је до Миличиног доктората стајала гомила резултата у табели. Доћи ћемо временом ваљда и до млађих грана, за сада је и ово велика ствар.
Ове нове информације и спуштање великог броја родова на низводну грану свакако могу бити од значаја за истраживаче којима је од интереса можда нека још млађа подграна испод PH908, тако да са овим информацијама знају у којим подручјима је нека млађа грана више присутна или где је мала вероватноћа да је нађу (још драгоценија информација).
Драгане, уопште нисам писао о томе. Ниједним словом нисам поменуо рад о којем говориш. Свакако да је веома значајно што је и на овом нивоу опредијељена SNP припадност већег броја I2-PH908. Писао сам о тенденцији да се из чисто локалне регионалне статистичке присутности гране која има општесловенску старост извлаче неки далекосежни закључци о њеном поријеклу. Мислим да сам у претходном посту образложио зашто тако мислим.
Порука од: ДушанВучко Фебруар 14, 2025, 12:24:27 поподне
Још ако бисмо већину од прве четири државе подвели под српски корпус (или пореклом), тј сабрали бројке, тек би се увидео однос (без обзира на већи број тестираних у нашем подручју).
(https://i.postimg.cc/Qt4NZ9dp/99-AD2-D7-B-5-E36-48-F6-9-B35-1-F1-A324-F59-ED.png)
Порука од: Imoćanin Фебруар 14, 2025, 01:17:26 поподне
Matematička logika iza te raspodjele je banalna. Ako je sa današnjom rezolucijom testova vjerovatnost vidljive mutacije na y-kromozomu 33% i začetnik PH908 grane je imao na primjer 3 sina, najvjerovatnije samo jedan od njih je imao danas vidljivu mutaciju. Pošto je stopa rasta bila iznimno velika, potomci tog jednog sina će ćiniti oko 33% svih današnjih PH908 potomaka. Znači, vremenska prednost u rođenju sa mutacijom se direktno oslikava u današnjoj zastupljenosti. Prema tome, valjani zaključak je da su mutacije FT16449 i FT14506 najstarije u okviru grane PH908.
Порука од: ⲥуⲛцⲉ Фебруар 14, 2025, 03:49:59 поподне
Што се тиче хаплогрупе I2-FT14506 не видим да постоји неки посебно уочљив регионални образац. Исто би се могло рећи и за I2-FT16449. Резултате из рада треба посматрати чисто статистички. Осим тога, обе ове гране су веома старе и допиру још до периода општесловенске заједнице. Доказ томе је да постоје и староруски и старопољски огранак ове хаплогрупе. Па сад видите колико је смислено говорити о доминацији хаплогрупе I2-FT14506 у Херцеговини, Рашкој или Косову.
Има смисла говорити о I2-Y52621, јер је то већ млађа грана, која нема тестираних ван српског подручја (Гагауз је исељеник из Бугарске у 19. вијеку са индикативним презимеом Сирфоглу). Али чак и у том случају, узимајући у обзир старост саме I2-Y52621 бесмислено је говорити о Херцеговини, Рашкој, Косову, јер кад је ова хаплогрупа настала, а то је 8. вијек, нити је постојала Херцеговина, нити Рашка нити Косово као посебне цјелине. Постојала је Србија Властимировића као јединствена област. У ком ћошку те Србије Властимировића је живио предак I2-Y52621 (источном, западном, јужном, сјеверном), узимајући у обзир све касније миграције и догађања, није толико ни битно, а у крајњем случају мислим да ће се тешко и открити.
С тијем се слажем у цјелости. Очигледно у оквиру I2-FT14506 постоје огранци који су учествовали у јужној сеоби и они који нијесу, но су имали своју судбину оставши у прапостојбини по Пољесју и Мазовској. О бројности и разноврстности: чини ми се, да су одсељенички родови били боље среће и допали се бољијех услова с мањом количином супарништва и више земље, гдје су се могли наплодити и ласно уразноврстити. Чељаде с мутацијом FT14506 бијаше би се родио 425 г. по процјени Yfull и имао би потомке тек послије 450 г. и јоште бројим 25 г. док су поодрасли и били спремни за сеобу. Тако мислећи и рачунајући, за најраније вријеме сеобе узимам 475 год. а до нижијех мутација може проћи и до три покољења, тако да се вријеме сеобе може условно одредити на одсјечак између 475. и 525. г.
Ако тај податак увежемо у политички контекст онога времена - "Одазивајући се царевом позиву Теодорих је 488. год. кренуо са највећим делом својих људи на Италију, оставивши панонско подручје и дунавску линију без правог господара. На плодна подручја, која беху напустили Готи, кренуло је више варварских племена. Северна граница Царевине имала је ту доста незаштићених прелаза, јер цар Зенон није могао да место Гота њихову одбрану повери својој војсци. " (Ћоровић) - сљедује, да су прве нижње мутације вјеројатно настале у нижњем Подунављу, данас Влашкој.
Којим путем идоше даље ти родови, нема него онако како повиједа старинонаука, преко Дунава и Тимока па на југ докле има шта плијенити, а на запад прво само до Мораве; Римљани у Далмацији плаћали су данак италијским Готима, а у Сријему и Панонији су тада сједјели Херули и Гепиди. Већ 529. када је ромејски цар успио приволити Гепиде у своју службу, да поврати Далмацију од Гота, гепидски вођа Мундо, поставши стражарем Иллирика, повиједао је, да је тамо нашао велики број "Бугара". Мисли ли се тим Словијена у служби Бугара, не могу рећи, но тек су од 540. г. наовамо биљежена продирања Словијена и у Иллирик. Тако је, изгледа, дошло до цијепања многих млађих огранака FT14506 на простору источнога Балкана, па они који су били по Тимоку и Морави тежили ка сусједному Иллирику, а други пак тежили ка јужнијима Тракији и Солуну.
568. су се Лангобарди нагодили са Аварима, да скупа униште Гепиде - Лангобардима више неће сметати да плијене Рим, а Авари ће добити Гепидску земљу у Сријему и панонском Подунављу. Аварска жеља за плијењењем Византије и суровост довести ће нова словијенска племена као што су Хрвати с руба аварскога каганата. Изрично се спомиње, да су Хрвати подчинили дио "Авара" и да живе међу њима. За сада не видим други начин објаснити нека чудна генетска рачвања Срба и Бугара, Хрвата и Бугара, Грка и Срба, Турака и Срба, АЛбанаца и Срба унутар PH908 огранака са старошћу н.д.п. који превазилази 650 г. и наводни долазак србскога племена.
Ћоровић наставља: "Није случајно, да оне исте године, 493., кад у Цариграду бесни буна против цара и царице у изауриском покрету, варвари прелазе Дунав и упадају у Тракију, где с успехом војују. Анастасије, немоћан за борбу на више страна, шаље Теодориху, победнику у Италији, владалачке знакове последњег римског императора, да би био сигуран бар од њега; а на дунавске варваре, међу којима су главни Бугари, шаље јаку војску. Али год. 499., код реке Цурте, би та војска, која је имала 15.000 војника и 529 ратних кола, страховито потучена, изгубивши четири вође и више од 4.000 војника. Охрабрени тим успехом Бугари наставише борбу, и 502., не наишавши ни на какав отпор византиске војске, опленише немилице Тракију. За то време Готи су из Италије проширили границе свог поседа и на источну обалу Јадранског Мора, заузевши сву Далмацију у римском опсегу, све до Колубаре, и читав Срем са Сингидунумом (данашњим Београдом). И подручје моравске долине беше несигурно. Год. 505. ту је изведен један тако силан напад Бугара и њихових помагача на Византинце код реке Мораве (Марга).
...
С тога нови словенски нападаји, 552., не иду више у Тракију, него знатно западније, преко гепидског подручја, у Илирик, у западну Србију или источну Босну."
Порука од: Драган Обреновић Фебруар 14, 2025, 08:53:44 поподне
Brojčana zastupljenost PH908-podgrana FT16449 i FT14506 je funkcija iznimnog stopa rasta muških potomaka muškarca kod kojeg se desila mutacija PH908. Tako na FTDNA Big-Y stablu ove dvije podgrane ćine oko 56% svih PH908 uzoraka a na YFull stablu oko 60%. Pri tome treba uzeti u obzir da na Yfull-stablu oko 66% svih FT14506 sa zastavom Srbije ili Crne Gore ćine pripadnici FT190799 tako da je relativna zastupljenost FT14506 u odnosu na FT16449 donekle prenapuhana. Tome ide i u prilog da je na FTDNA stablu redoslijed obrnut (FT16449 = 30% i FT14506 = 26%).
Matematička logika iza te raspodjele je banalna. Ako je sa današnjom rezolucijom testova vjerovatnost vidljive mutacije na y-kromozomu 33% i začetnik PH908 grane je imao na primjer 3 sina, najvjerovatnije samo jedan od njih je imao danas vidljivu mutaciju. Pošto je stopa rasta bila iznimno velika, potomci tog jednog sina će ćiniti oko 33% svih današnjih PH908 potomaka. Znači, vremenska prednost u rođenju sa mutacijom se direktno oslikava u današnjoj zastupljenosti. Prema tome, valjani zaključak je da su mutacije FT16449 i FT14506 najstarije u okviru grane PH908.
Имоћанин, уопште не причамо на истој ствари. Ви горе дајете објашњење зашто су баш гране FT14506 и FT16449 од свих других директних потомачких грана I-PH908 најбројније међу Србима и дајете могуће објашњење за тај феномен. Да, готово извесно је да више данашњих "директних"" подграна PH908 у ствари дели неки "невидљив" SNP, па би реално чиниле једну млађу грану и њихова заступљеност би се онда посматрала кумулативно. Неке такве гране су већ и обједињене Т2Т поравнањима. Причали смо о томе "онолико" на форуму.
Међутим ја нисам мислио на ту врсту географске заступљености. Оно што сам хтео рећи је нешто друго. Колико год да има данас припадника рецимо подгране FT14506, замислимо да је то једна од најмање бројних подграна I-PH908, легитиман истраживачки метод је посматрање њихове регионалне присутности - да ли су припадници млађих подграна I-FT14506 насумично/равномерно разбацани по Балкану или су негде концентрисанији и развноврснији (разноврсност је "отпорнија" на планска тестирања, као што су Никшићи, која искривљују објективну статистику заступљености неке хаплогрупе). Већа разноврсност на одређеном подручју, надам се да се слажемо око тога, повећава вероватноћу да су носиоци посматране хаплогрупе имали дужи континуитет на посматраном простору где су створили више различитих потомачких грана. У генетичкој генеалогији ретко када можемо извући 100% сигуран закључак, по правилу је то само тренутна превага једне вероватноће над другом или трећом вероватноћом, у складу са тренутно доступним информацијама.
У случају веће присутности неке базалне подгране PH908, ево рецимо поменуте FT14506, на неком подручју - највероватније се ради о демографском процвату неке њене конкретне и много млађе подгране, не старије од 400-500 година. Међутим, ми овим "јефтиним" тестовима можемо да ту млађу подграну детектујемо тек на нивоу FT14506 (или још горе на узводнијој грани PH908). Међутим, ако неко хоће да "просеје" подручја где може да тражи матицу те најмлађе подгране, па свакако може да гледа где је њена родитељска грана FT14506 заступљенија. Ја све време о овоме говорим.
А што се тиче FT14506, у контексту сеоба, прочитао сам поновно недавну дискусију на овој теми и стварно не знам како смо дошли до тога да се брани период миграција или чињеница да је FT14506 већ имала потомачке гране у прапостојбини (ево и Сунце пише на ту тему, а не знам ко то уопште оспорава?)
Порука од: Exiled Фебруар 14, 2025, 09:27:13 поподне
Порука од: ⲥуⲛцⲉ Фебруар 15, 2025, 09:02:30 пре подне
ево и Сунце пише на ту тему, а не знам ко то уопште оспорава?
Можда сам и непотребно развио тему, али што сам заправо хтио рећи, је премда је посматрање разноврстности валидан метод као помагало у одређењу мјеста постанка, треба бити опрезан не изостављајући историјски контекст. Тако виша разноврстност FT14506 на југу може навести на закључак о њеном постанку на југу, док је ствар много комплекснија.
Друго сам прогнозирао да би разноврстност раних огранака требала бити релативно висока на потезу Тимок - Солун, с раном поларизацијом ка западу и ка југоистоку. На анализама је да покажу, је ли то тако или не.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 16, 2025, 07:00:42 пре подне
Драгане, уопште нисам писао о томе. Ниједним словом нисам поменуо рад о којем говориш. Свакако да је веома значајно што је и на овом нивоу опредијељена SNP припадност већег броја I2-PH908. Писао сам о тенденцији да се из чисто локалне регионалне статистичке присутности гране која има општесловенску старост извлаче неки далекосежни закључци о њеном поријеклу. Мислим да сам у претходном посту образложио зашто тако мислим.Писао сам о разноврсности, распрострањености и пореклу балканских FT14506 грана (источнобалканском и/или централнобалканском пореклу), дакле, о њеним млађим SNP гранама које су настајале доласком на Балканско полуострво њихових првих јужнословенских носилаца. Чак ни Миличину дисертацију и статистику, одн. регионалне статистичке присутности FT14506 на КиМ, нисам користио у контексту упоришта моје хипотезе о старорашком пореклу Y52621 (иако може да иде на руку 🙂), већ се надовезао Никола, када је цитирао део моје поруке где наводим и порекла припадника Y179535 гране:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg205827#msg205827
Дакле, свакако је порекло саме FT14506 на словенском североистоку, то одавно нико не спори, ни ја а ни Дуле, са којим сам започео дискусију на тему његове претпоставке одн. дистрибуција FT14506 грана из Захумља на исток за време ширења Немањићке Србије са краја 13. века. Источне старе разноврсности и распрострањености балканских FT14506 грана, најбоље побијају ову хипотезу, јер у свакој грани имамо бар једног дубински тестираног Бугарина, који се налази на старијим нивоима раносредњовековних генетичких раздвајања са Србима (нека су се догодила још у вековима првих јужнословенских продора на Балкан).
Нисам поменуо, зашто сам пре мишљења да се сеоба појединих FT14506 грана одвијала у централне делове Балкана, а не у источне? Управо због веће бројности и заступљености FT14506 међу Србима. И ту долазе у обзир она словенска/српска племена о којима смо често раније дискутовали као најбољи кандидати за носиоце FT14506 грана, а то су Браничевци, Тимочани, Морављани а свакако да посматрам и данашње КиМ и Рашку као централнобалкански простор. Да се сеоба преко Дољег Дунава догодила негде источније, рецимо са Седам словенских племена која су прва пришла савезу са Бугарима и тд. онда би бројност припадника FT14506 међу Бугарима, па и међу Грцима, Македонцима, била свакако већа.
Дакле, њени припадници су на централном Балкану имали довољно времена за племенску територијализацију и стабилизацију, и прегруписавање пре експанзије Првог Бугарског Царства. Када се она први пут догодила са Крумом и Омургатом током 9. века, непријатељски су се на својој земљи понели према освајачима и њиховим амбицијама. То се на другој страни са Захумљанима, Травуњанима и Неретљанима не може рећи, пошто се бугарски походи и похаре никада нису односиле на њихове области, јер су били лојални Бугарима. Из историјских извора знамо и да је кнез Михајло Вишевић био Симеонов вазал, тако да ни ови подаци не иду у прилог добијеној источној разноврсности FT14506 грана међу Бугарима (као и солидној међу Албанцима).
Не може се одавно инсистирати на Немањићима, то није рационално ни разумно, и не може се водити обрнутом логиком и тражити и доказивати нешто што не постоји. Заправо, када се добро сагледају историјски догађаји и чињенице, од експанзионистичке бугарске политике па све до времена под Османлијама, јасно је на коју страну света су претежно текле (рано)средњовековне миграције некадашњег становништва Старе Србије. Што је и ГГ доказала, у небројеним другим случајевима. Међутим, на другој страни је за многе FT14506>Y486944>Y179535 родове већ утврдила и (рано)средњовековна порекла/присуства у деловима Старе Рашке. Род Никшића је само један од њих, уосталом, истиче га и старо предање о Косову српске породице у Браничеву у Y413587 грани (присуство Албанца такође).
Порука од: drajver Фебруар 16, 2025, 09:58:37 пре подне
Писао сам о разноврсности, распрострањености и пореклу балканских FT14506 грана (источнобалканском и/или централнобалканском пореклу), дакле, о њеним млађим SNP гранама које су настајале доласком на Балканско полуострво њихових првих јужнословенских носилаца. Чак ни Миличину дисертацију и статистику, одн. регионалне статистичке присутности FT14506 на КиМ, нисам користио у контексту упоришта моје хипотезе о старорашком пореклу Y52621 (иако може да иде на руку 🙂), већ се надовезао Никола, када је цитирао део моје поруке где наводим и порекла припадника Y179535 гране:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg205827#msg205827
Дакле, свакако је порекло саме FT14506 на словенском североистоку, то одавно нико не спори, ни ја а ни Дуле, са којим сам започео дискусију на тему његове претпоставке одн. дистрибуција FT14506 грана из Захумља на исток за време ширења Немањићке Србије са краја 13. века. Источне старе разноврсности и распрострањености балканских FT14506 грана, најбоље побијају ову хипотезу, јер у свакој грани имамо бар једног дубински тестираног Бугарина, који се налази на старијим нивоима раносредњовековних генетичких раздвајања са Србима (нека су се догодила још у вековима првих јужнословенских продора на Балкан).
Нисам поменуо, зашто сам пре мишљења да се сеоба појединих FT14506 грана одвијала у централне делове Балкана, а не у источне? Управо због веће бројности и заступљености FT14506 међу Србима. И ту долазе у обзир она словенска/српска племена о којима смо често раније дискутовали као најбољи кандидати за носиоце FT14506 грана, а то су Браничевци, Тимочани, Морављани а свакако да посматрам и данашње КиМ и Рашку као централнобалкански простор. Да се сеоба преко Дољег Дунава догодила негде источније, рецимо са Седам словенских племена која су прва пришла савезу са Бугарима и тд. онда би бројност припадника FT14506 међу Бугарима, па и међу Грцима, Македонцима, била свакако већа.
Дакле, њени припадници су на централном Балкану имали довољно времена за племенску територијализацију и стабилизацију, и прегруписавање пре експанзије Првог Бугарског Царства. Када се она први пут догодила са Крумом и Омургатом током 9. века, непријатељски су се на својој земљи понели према освајачима и њиховим амбицијама. То се на другој страни са Захумљанима, Травуњанима и Неретљанима не може рећи, пошто се бугарски походи и похаре никада нису односиле на њихове области, јер су били лојални Бугарима. Из историјских извора знамо и да је кнез Михајло Вишевић био Симеонов вазал, тако да ни ови подаци не иду у прилог добијеној источној разноврсности FT14506 грана међу Бугарима (као и солидној међу Албанцима).
Не може се одавно инсистирати на Немањићима, то није рационално ни разумно, и не може се водити обрнутом логиком и тражити и доказивати нешто што не постоји. Заправо, када се добро сагледају историјски догађаји и чињенице, од експанзионистичке бугарске политике па све до времена под Османлијама, јасно је на коју страну света су претежно текле (рано)средњовековне миграције некадашњег становништва Старе Србије. Што је и ГГ доказала, у небројеним другим случајевима. Међутим, на другој страни је за многе FT14506>Y486944>Y179535 родове већ утврдила и (рано)средњовековна порекла/присуства у деловима Старе Рашке. Род Никшића је само један од њих, уосталом, истиче га и старо предање о Косову српске породице у Браничеву у Y413587 грани (присуство Албанца такође).
I2-FT14506 је толико стара, скоро на равни са I2-PH908, да је могла завршити у разним словенским популацијама независно. Сводити је на централнобалкански простор раног средњег вијека мислим да нема пуно основа. Занимљиво да уопште не помињеш чисто средњоевропске огранке и тестиране I2-FT14506, попут I2-FT14506>FTB97140 и I2-FT14506>FTA43907 . То што их не помињеш, не значи да не постоје.
Зато и мислим да расправа о општесловенској I2-FT14506 нема пуно смисла ако говоримо о Тимочанима и Морављанима из 9. вијека, или што је још мање смислено ако говоримо о Рашкој и Косову 12. вијека. Ако говориш о Тимочанима и Морављанима можеш говорити само о хаплогрупи старости I2-Y52621, тј. да ли је та хаплогрупа могла настати на територији ова два племена или је настала на територији српског племена. То би већ имало смисла.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 16, 2025, 11:03:47 пре подне
I2-FT14506 је толико стара, скоро на равни са I2-PH908, да је могла завршити у разним словенским популацијама независно. Сводити је на централнобалкански простор раног средњег вијека мислим да нема пуно основа. Занимљиво да уопште не помињеш чисто средњоевропске огранке и тестиране I2-FT14506, попут I2-FT14506>FTB97140 и I2-FT14506>FTA43907 . То што их не помињеш, не значи да не постоје.Наравно да се могу балкански огранци свести на заједнички смер миграција и један одређени географски простор њиховог досељења, као једно или неколико братстава у тренутку њиховог досељења на Балкан, јер тада у то време јужнословенских сеоба, FT14506 није била старија од 400 година до заједничког претка, свих припадника FT14506 који су живели током 6. века. То је чињеница. Дакле, не старија од 400 година. С тога гледишта, као и са гледишта генетичке балканске разноврсности и распрострањености FT14506 грана међу Бугарима, расправа о тзв. независним миграторним токовима FT14506 грана на Балкан нема апсолутно никаквог основа.
Зато и мислим да расправа о општесловенској I2-FT14506 нема пуно смисла ако говоримо о Тимочанима и Морављанима из 9. вијека, или што је још мање смислено ако говоримо о Рашкој и Косову 12. вијека. Ако говориш о Тимочанима и Морављанима можеш говорити само о хаплогрупи старости I2-Y52621, тј. да ли је та хаплогрупа могла настати на територији ова два племена или је настала на територији српског племена. То би већ имало смисла.
Наравно, као ни у контексту помињања подграна које си навео, јер су оне предмиграторне SNP мутације. Дакле, реч је о гранањима која нису настала на Балкану, већ на словенском североистоку. Њихову старост су уосталом и Т2Т надоградње показале, али и без њих је било сасвим јасно да је реч о предмиграторним гранањима и њиховим независним развојима из матичног подручја.
Порука од: drajver Фебруар 16, 2025, 11:31:17 пре подне
Наравно да се могу балкански огранци свести на заједнички смер миграција и један одређени географски простор њиховог досељења, као једно или неколико братстава у тренутку њиховог досељења на Балкан, јер тада у то време јужнословенских сеоба, FT14506 није била старија од 400 година до заједничког претка, свих припадника FT14506 који су живели током 6. века. То је чињеница. Дакле, не старија од 400 година. С тога гледишта, као и са гледишта генетичке балканске разноврсности и распрострањености FT14506 грана међу Бугарима, расправа о тзв. независним миграторним токовима FT14506 грана на Балкан нема апсолутно никаквог основа.
Наравно, као ни у контексту помињања подграна које си навео, јер су оне предмиграторне SNP мутације. Дакле, реч је о гранањима која нису настала на Балкану, већ на словенском североистоку. Њихову старост су уосталом и Т2Т надоградње показале, али и без њих је било сасвим јасно да је реч о предмиграторним гранањима и њиховим независним развојима из матичног подручја.
Ниво I2-FT14506>FTB97140 је постмигратони и засад је искључиво њемачко-чешки, док је грана I2-FT14506>FTA43907 из периода словенских миграција и филогенетски је ближа гранама I2-Y56203 и I2-Y179535 него што је овој другој чешко-њемачкој I2-FT14506>FTB97140 грани.
Како објашњаваш ове везе? Којом словенском сеобом и у ком периоду су остварене? Како су ове гране I2-FT14506 доспјеле на подручје Средње Европе?
Порука од: drajver Фебруар 16, 2025, 11:56:21 пре подне
Ниво I2-FT14506>FTB97140 је постмигратони и засад је искључиво њемачко-чешки, док је грана I2-FT14506>FTA43907 из периода словенских миграција и филогенетски је ближа гранама I2-Y56203 и I2-Y179535 него што је овој другој чешко-њемачкој I2-FT14506>FTB97140 грани.
Како објашњаваш ове везе? Којом словенском сеобом и у ком периоду су остварене? Како су ове гране I2-FT14506 доспјеле на подручје Средње Европе?
Додај овом списку и грану I2-FT14506>FT385850.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 16, 2025, 12:13:57 поподне
Порука од: drajver Фебруар 16, 2025, 12:36:53 поподне
Већ сам о томе писао, и добро знаш моје мишљење. Понављам, ради се о предмиграторним SNP мутацијама, чији потомци су касније мигрирали у независним правцима и у независним временским периодима. Дакле, док је заједничка миграција појединих FT14506 грана очито била са словенског североистока према Балканском полуострву (источном или централном Балкану), други смер исењавања је ишао преко Паноније на запад, тачније на данашњи немачко-чешки простор. Има и пољско-чешких огранака испод FT14506, старости и млађе од рецимо FTB97140, тако да је све OK.
Можеш ли ту сеобу из Паноније према Чешкој мало појаснити, ставити је у неки временски историјски контекст? Која је то група Словена била? Она са средњег или доњег Дунава?
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2025, 08:30:41 пре подне
Усредсређен сам на порекло и развој FT14506 огранака на Балкану. Проблем нису наши дијаметрално супротни ставови, јер два човека могу и на два различита начина доживети исти филм, па и сами ће га другачије гледати, у зависности од тога како су расположени. Можемо имати дијаметрално супротне ставове о истој појави, јер на наше ставове утичу и различити утисци и уверења, али ипак морамо наше ставове да просејемо кроз генетичке резултате и историјске чињенице и догађаје, како бисмо дошли до најреалнијих тумачења развоја наших грана.
Наша комуникација неће еволуирати на боље, док наше ставове не коригујемо када их суочимо са чињеницама. А морам да признам, да још увек нисам уочио са којим то (историјским или било којим другим) чињеницама бих требао да суочим своје ставове. Конкретно, по питању става о заједничком, родовском пресељењу FT14506 грана са словенског североистока преко Доњег Дунава на источнобалкански и/или централнобалкански простор.
Ако се инсистира на западнобалканском простору, чиме се објашњава појава разноврсности балканских FT14506 грана међу Бугарима? Немањићка Србија се искључује. Не ради се овде о једном Бугарину у некој доста млађој FT14506 средњовековној грани из немањићког или постнемањићког периоода, коју тај дели са неким Србима, већ о више Бугара који се налазе у свакој балканској FT14506 грани, насталој током раног средњег века и понеком Помаку, Гагаузу, Молдавцу, Албанцу, Мађару и тд. (дакле, у питању су раносредњовековна генетичка раздвајања са Србима).
Ако се инсистира на SNP мутацијама насталим у античком, предмиграторном добу, како објаснити онда и источније развоје српских огранака, рецимо Y52603 линија, које су утврђене и међу Србима у Јужном Поморављу, етничким Румунима, Власима, Бугарима? Као што се не може ни на основу доминантних процентуалних заступљености грана којој припадоше рецимо Кричи, Новљани, Бјелопавлићи, Морачани-Богићевци и тд. тумачити њихово пра-порекло на динарским просторима где су се догодили њихови племенски развоји, (јер генетичке анализе такође указују и на њихово источно порекло), тако се не може тврдити ни за херцеговачке FT14506 гране. Јер како објаснити и разноврсност бројних других FT14506 раносредњовековних SNP мутација на простору Старе Рашке (КиМ, Рашке, Старе Моравице и тд.)? Хоћу рећи да не морамо у анализама пра-порекла FT14506 балканских грана ићи толико широко и далеко са старом разноврсношћу међу Бугарима, ако то неко не жели, довољно је рецимо само српске родове изанализирати да би дошли до ваљаних закључака.
Попут Y52621 родова. У прилог томе, осим SNP резултата, иде и најновији резултат STR теста на DYS459 Трифуновића из Беоца код Рашке, који си спонзорисао (захваљујем ти се још једном због тога). Синоћ сам приметио обавештење на мејлу, добијена је вредност 7-9, што значи да Трифуновић готово сигурно не припада грани Y52621>BY77359 због твоје и Чикарићеве утврђене ретке вредности на овом маркеру 9-10 а која карактерише грану. Што практично може значити још већу разноврсност Y52621 гране у Старој Рашкој међу слављеницима Св. Јована, од очекиване.
Још нису стигли резултати Лазаревића-Биорца на Чикарићева 4 новела.
Порука од: drajver Фебруар 17, 2025, 09:01:03 пре подне
Попут Y52621 родова. У прилог томе, осим SNP резултата, иде и најновији резултат STR теста на DYS459 Трифуновића из Беоца код Рашке, који си спонзорисао (захваљујем ти се још једном због тога). Синоћ сам приметио обавештење на мејлу, добијена је вредност 7-9, што значи да Трифуновић готово сигурно не припада грани Y52621>BY77359 због твоје и Чикарићеве утврђене ретке вредности на овом маркеру 9-10 а која карактерише грану. Што практично може значити још већу разноврсност Y52621 гране у Старој Рашкој међу слављеницима Св. Јована, од очекиване.
Драго ми је да су стигли резултати. Баш неочекиване вриједности, и једна и друга вриједност је немодална, посебно ова вриједност DYS459a=7. Мислим да на пројекту од I2-PH908 нико нема овакву комбинацију.
Порука од: drajver Фебруар 17, 2025, 09:09:41 пре подне
Ако се инсистира на западнобалканском простору, чиме се објашњава појава разноврсности балканских FT14506 грана међу Бугарима?
Ако говоримо конкретно о нивоу FT14506, западни Балкан је по разноврсности ненадмашив. Већ сад на нивоу FT14506* имамо двојицу Срба, једног моравског Хрвата и једног босанског муслимана и ниједног Бугарина.
На истом нивоу још имамо судетског Нијемца и Мађара.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2025, 09:22:06 пре подне
Ако говоримо конкретно о нивоу FT14506, западни Балкан је по разноврсности ненадмашив. Већ сад на нивоу FT14506* имамо двојицу Срба, једног моравског Хрвата и једног босанског муслимана и ниједног Бугарина.Заборављаш на Мађара и једног Албанца који је прошле године добио FT14506* резултат, али су га скинули због неплаћених обавеза. Али нећемо се превише бавити тим нивоом, старим скоро 2 миленијума, јер може некоме пасти на памет да се ради о хаплогрупи Илира. ;)
Порука од: drajver Фебруар 17, 2025, 09:26:02 пре подне
Заборављаш на Мађара и једног Албанца који је прошле године добио FT14506* резултат, али су га скинули због неплаћених обавеза. Али нећемо се превише бавити тим нивоом, јер може некоме пасти на памет да се ради о хаплогрупи Илира. ;)
Додао сам Мађара, али и судетског Нијемца. Ево да урачунамао и Албанца иако га ја нисам регистровао. Опет се не може говорити о некој разноврсности I2-FT14506 у источном и централном Балкану.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2025, 09:39:12 пре подне
Додао сам Мађара, али и судетског Нијемца. Ево да урачунамао и Албанца иако га ја нисам регистровао. Опет се не може говорити о некој разноврсности I2-FT14506 у источном и централном Балкану.Слободно га додај, тај Албанац се појавио отприлике у исто време кад и онај Албанац овде: https://www.yfull.com/tree/I-FT385850/
Наравно да се може говорити, као што се може говорити и о разноврсности FT14506 међу Источним Словенима, јер није битно само ко се налази на FT14506* нивоу, једино ако неко искључиво посматра звездице, а ниже гране потпуно занемарује. По том принципу би се исто тако могло рећи да је PH908 старобалканска, или источнобалканска, јер и онај једини Србин је мој пријатељ са старијим презименом Грковић. :)
https://www.yfull.com/live/tree/I-PH908/
Порука од: drajver Фебруар 17, 2025, 10:03:05 пре подне
Слободно га додај, тај Албанац се појавио отприлике у исто време кад и онај Албанац овде: https://www.yfull.com/tree/I-FT385850/
Наравно да се може говорити, као што се може говорити и о разноврсности FT14506 међу Источним Словенима, јер није битно само ко се налази на FT14506* нивоу, једино ако неко искључиво посматра звездице, а ниже гране потпуно занемарује. По том принципу би се исто тако могло рећи да је PH908 старобалканска, или источнобалканска, јер и онај једини Србин је мој пријатељ са старијим презименом Грковић. :)
https://www.yfull.com/live/tree/I-PH908/
Говоримо о нивоу I-FT14506* а ту ствари стоје како стоје, за млађе гране треба се спуштати ниво по ниво и видјети каква је разносврсност.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2025, 10:26:47 пре подне
Говоримо о нивоу I-FT14506* а ту ствари стоје како стоје, за млађе гране треба се спуштати ниво по ниво и видјети каква је разносврсност.О тој разноврсности и распрострањености FT14506 грана сво време и пишем, зато се вратимо на исте, и на моја постављена питања, као и на резултате Y52621 Јовањштака, како би даља расправа на овој теми имала каквог-таквог смисла.
Порука од: drajver Фебруар 17, 2025, 10:52:03 пре подне
О тој разноврсности и распрострањености FT14506 грана сво време и пишем, зато се вратимо на исте, и на моја постављена питања, као и на резултате Y52621 Јовањштака, како би даља расправа на овој теми имала каквог-таквог смисла.
Добро кренимо онда одоздо, од I-Y52621.
У тој грани чија се старост процјењује на 7. вијек послије Христа имамо сљедеће огранке:
- I-FT190799 засад још увијек искључиво везана за род Никшића, дакле сви припадници ове подгране су Срби
- I-BY77359 у којој су Србин из Босанске крајине и Србин из Расине
- I-Y313595 у којој су Србин из колубарског округа, Србин из Босанске крајине и Србин из Жумберка
- I-Y52621* у којој је Србин из Босанске крајине
- I-Y52621* у којој је Гагауз, поријеклом из Бугарске са презименом Сирфоглу (син Србина)
Можемо ли на основу ових података закључити да I-Y52621 највећу разноврсност и учесталост има у оквиру српског етничког корпуса и да је у оквиру тог корпуса и настала?
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2025, 12:49:43 поподне
Можемо ли на основу ових података закључити да I-Y52621 највећу разноврсност и учесталост има у оквиру српског етничког корпуса и да је у оквиру тог корпуса и настала?Мислим да се то не доводи у питање, само бих додао због резултата Гагауза, да још увек није искључена могућност матичног подручја настанка Y52621 негде источније или североисточније од Старе Рашке (Морава, Тимок, Браничево...).
И да се одмах разумемо, никад у својим анализама, ни сада као ни пре 5 година, ни припаднике Y52621, као ни припаднике наших још даљих рођака да тако кажем, у бочним гранама испод FT190202 и Y179535, у којима има и Бугара и Молдаваца, нисам доводио у везу са бугарским пореклом или боље речено са бугарословенима. То чак не чиним ни за остале балканске FT14506, због веће заступљености FT14506 хаплогрупа међу Србима. Истицање веће заступљености међу Србима је једино релевантно када се пише у контексту ове проблематике, не и када се пише у контексту проблематике (источно, централно или западно) балканског порекла FT14506 огранака и њихових раносредњовековних и средњовековних ширења (ту је релевантна разноврсност раносредњовековних генетичких раздвајања, у првом реду међу Бугарима и тд.).
Порука од: drajver Фебруар 17, 2025, 01:36:53 поподне
Мислим да се то не доводи у питање, само бих додао због резултата Гагауза, да још увек није искључена могућност матичног подручја настанка Y52621 негде источније или североисточније од Старе Рашке (Морава, Тимок, Браничево...).
И да се одмах разумемо, никад у својим анализама, ни сада као ни пре 5 година, ни припаднике Y52621, као ни припаднике наших још даљих рођака да тако кажем, у бочним гранама испод FT190202 и Y179535, у којима има и Бугара и Молдаваца, нисам доводио у везу са бугарским пореклом или боље речено са бугарословенима. То чак не чиним ни за остале балканске FT14506, због веће заступљености FT14506 хаплогрупа међу Србима. Истицање веће заступљености међу Србима је једино релевантно када се пише у контексту ове проблематике, не и када се пише у контексту проблематике (источно, централно или западно) балканског порекла FT14506 огранака и њихових раносредњовековних и средњовековних ширења (ту је релевантна разноврсност раносредњовековних генетичких раздвајања, у првом реду међу Бугарима и тд.).
Попнимо се један ниво више на I-FT190202 чија старост би се могла процијенти на почетак 7. вијека послије Христа. Ову грану чине два огранка:
- I-Y52621, за који смо већ утврдили највећу разноврсност међу Србима
- I-Y248354 старости око 13 вијека послије Христа. Овом нивоу припадају Србин из Груже и штокавски Хрват из околине Јасеновца
Штокавски Хрват потире Гагауза из претходног нивоа и остају нам опет Срби (математика је веома једноставна).
Дакле, можемо закључити да је и ниво I-FT190202 настао по досељењу почетком 7. вијека у oквиру српског етничког корпуса (тј. западним дијеловима Балкана). Подсјетићу на границе српског етничког простора у том периоду:
(https://poukeiporukeuistoriji.wordpress.com/wp-content/uploads/2015/09/2_rod1.jpg)
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2025, 06:27:53 поподне
Дакле, можемо закључити да је и ниво I-FT190202 настао по досељењу почетком 7. вијека у oквиру српског етничког корпуса (тј. западним дијеловима Балкана).Не можемо изводити овакве закључке само на основу YFull стабла. Мислио сам се да ћеш се мало озбиљније позабавити и са осталим резултатима. Дакле, претходно се додатно треба позабавити и дубинским генетичким резултатима рода Никшића, појединачним SNP резултатима Бихорских Јовањштака, затим SNP и STR резултату Трифиновића из Беоца код Рашке, његовом пореклу и пореклу фамилије Јелић из моравичког краја (јер су они очигледно исти генетички род због 385=14-14, а засебан испод Y52621 у односу на остале Јовањштаке), затим са тестираним старорашким Јелисејевштацима (којима сам такође погодио припадност Y52621) и Стевањштацима, чије WGS резултате очекујемо. Такође, на овој теми сам и раније наводио тестиране породице са славом Никољдан, који су по хаплотипу највероватније припадници Y52621 (Баралићи, Бараћи, Ћендићи и Милошевићи са предањем о пореклу из Старе Србије и тд.), са којима нисам имао среће по питању анимирања на дубинска тестирања, затим са славом Лазарева Субота, Ђурђиц, Мратиндан и тд.
Чак и са евентуалним неким минусима на Y52621, постоји реална могућност нечијег позитивног резултата на FT190202, па бисмо добили још бољу генетичку слику и упоредних развоја бочних FT190202 огранака у односу на Y52621 родове. С тим у вези, хтео сам пробати Басарића са славом Ђурђиц (Y52621-) из околине Лучана на FT190202, али видех да га нема у понуди. Да ли га је неко номиновао?
Порука од: drajver Фебруар 17, 2025, 07:18:17 поподне
Шта кажу филогенетички подаци? Грана I-Y179535 има три подгране:
- I-FT190202 за коју је већ показано да има највећу разноврсност међу Србима
- I-Y413587 чија се старост процјењује на 12. вијек послије Христа и којој припадају тестирани Албанац? из Скадра, Србин из Браничева, Хрват Буњевац из Горског Котара и Бугарин из Јамбола
- I-BY191770 чија се старост може процијенити на крај 5. и почетка 6. вијека послије Христа, а у чијим се бројним низводним гранама налазе: анонимни Турчин из научног рада, Бугарин, Србин са Баније, Бугарин, Бугарин, Србин из Мораче, Србин из Црне Горе, Србин из колубарског округа поријеклом из Старог Влаха, мађарска племићка породица из залске жупаније (могуће српског поријекла), тројица Срба из Босанске крајине, Италијан са Монте Гаргана, Србин из Сурдулице, штокавски Хрват из далматинске Загоре, босански муслиман из Цазинске крајине
Чак и на овом нивоу, који је прилично стар, разноврсност међу Србима је највећа и Срби се чине као пресјечна популација и овог нивоа. Међутим, ако бисмо с обзиром на старост причали само о Словенима, због одсуства тестираних са простора Словачке, јужне Пољске,али и Словеније, можемо закључити да је група Словена у којој је настала мутација Y179535 вјероватно припадала Словенима који су дошли преко источних Карпата и Влашке низије, дакле источној миграционој струји.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 18, 2025, 09:40:56 пре подне
Интересантно је поменути да се на нивоу Y179535>BY191770* и даље налази један Бугарин, а то је грана стара око 1400 година. Од двојице Бугара у грани Y179535>BY191770>BY189804 заправо је један Молдавац, (могуће да је бугарског порекла). Скренуо бих пажњу због осталих пратилаца дискусије, да је и ово старији ниво генетичких раздвајања (дакле старији, не млађи) у односу на српске огранке, који се налазе у млађој FT125322:
https://www.yfull.com/tree/I-FT125322/ (Србина на КиМ који се налази на FT125322* нивоу си такође заборавио да поменеш). Поменимо и то у контексту порекла тестираних да је Србин из Браничева у грани Y179535>Y413587 пореклом са Косова.
Дакле, то су те раносредњовековне повезнице Срба са Бугарима, у првом реду (којих такође има и осталим FT14506 гранама) и то је та источна разноврсност и распрострањеност Y179535 носилаца коју сам наводио и која заиста указује на овај миграторни правац њених припадника на Балканско полуострво. Тако да бавити се само статистичким подацима, као што то рецимо ради CosicZ, или само Немањићима, као што чини Дуле, а занемаривати ове параметре, који су од суштинског значаја за разумевање порекла и дистрибуција одређених хаплогрупа, апсолутно је неозбиљан приступ. И када на сто поставимо овако јасно ствари како заиста изгледају, заједно са познатим историјским чињеницама и догађајима који су владали на источнобалканком и централнобалканском простору током Раног средњег века, које сам наводио, теоретисање о тзв. западнобалканском пореклу ових грана је у потпуности неосновано, односно теоретисање о ширењу свих ових грана са западног Балкана на исток. С тога, има итекако основа претпоставка да су и први носиоци FT190202 били учесници у заједничком (родовском) селидбеном путу, са носиоцима бочних Y179535 линија, који су им у том временском периоду, били најближи генетички рођаци, такорећи саплеменици.
Порука од: drajver Фебруар 18, 2025, 10:48:02 пре подне
- I-FTA43907* којој припада Чех
- I-Y179535 за коју смо већ утврдили да је најразноврснија у српској популацији
- I-Y56203 грана старости раног 6. вијека, у којој имамо четири подгране. У свакој од те четири подгране су присутни Срби, а послије Срба штокавски Хрвати, који су присутни у двије гране. У једном од доста раних одвајања приутна је и Пољак из Галиције.
Из горе наведеног може се закључити да је без обзира на старост, српска односно штокавска популација и даље има највећу разноврсност на нивоу I-FTA43907, лаи се и први пут виде неке старије везе на словеснком сјеверу, у Чешкој и Галицији.
Порука од: drajver Фебруар 18, 2025, 10:55:46 пре подне
Заборавио си четврту Y179535 грану да поменеш, која је на FTDNA добила ознаку FT308568. Формирали су је Бугарин и Хрват из западне Босне, стара је око 1100 година и у њој нема Срба.
Јесам, поменуо сам је. То је грана I-Y413587. Треба сравнити YFull и FTDNA стабло. И у овој грани има Срба.
- I-Y413587 чија се старост процјењује на 12. вијек послије Христа и којој припадају тестирани Албанац? из Скадра, Србин из Браничева, Хрват Буњевац из Горског Котара и Бугарин из Јамбола
Порука од: ⲥуⲛцⲉ Фебруар 18, 2025, 11:06:16 пре подне
Не разумијем, драјвере, с чим из Владимирових тврдњи нијеси сагласан и не разумијем, Владимире, шта драјвер, по теби, нетачно тумачи?
Порука од: drajver Фебруар 18, 2025, 11:07:08 пре подне
Као неки закључак, а везано за тезу да је велика разноврсност узводних грана I-Y52621 у источном и централном Балкану, мислим да сам предочио довољно доказа базираних на дубинским тестовима ,како би се видјело да то не стоји и да је заправо централна популација и свих узводних нивоа везана за западни Балкан, односно штокавску говорну зону, практично раносредњовјековну српску популацију.
Порука од: filipi Фебруар 18, 2025, 11:09:10 пре подне
Imamo sad i trojicu Srba sa Ozrena FT14506.
Порука од: ivanc79 Фебруар 18, 2025, 11:27:54 пре подне
Драјвере и Владимире, толико сте културни, да се затире помисао о том, да ви спорите, но да један другога надопуњавате.Рекао бих да је главна несугласица око пут(ева) доласка српских грана14506 на Балкан. Ако се не варам Влада је заговорник идеје доласка са доњег Дунава, док Драјвер сматра да је Панонски правац био доминантан.
Не разумијем, драјвере, с чим из Владимирових тврдњи нијеси сагласан и не разумијем, Владимире, шта драјвер, по теби, нетачно тумачи?
Врло је лако да су обојица у праву. Тешко да је постојао само један правац миграције Словена. Имајмо на уму да је и међу осталим Словенима који су долазили могло бити 14506.
Порука од: drajver Фебруар 18, 2025, 11:41:43 пре подне
Рекао бих да је главна несугласица око пут(ева) доласка српских грана14506 на Балкан. Ако се не варам Влада је заговорник идеје доласка са доњег Дунава, док Драјвер сматра да је Панонски правац био доминантан.
Врло је лако да су обојица у праву. Тешко да је постојао само један правац миграције Словена. Имајмо на уму да је и међу осталим Словенима који су долазили могло бити 14506.
Не, заправо. Увијек сам писао да је источни правац за цијелу PH908 преко Доњег Дунава и источних Карпата најизвјеснији, али да је затим било кретања групације која је доминантно носила I2-PH908 и према Панонији и према Чешкој и према Балкану.
Тачка спора је била у чињеници да Владимир сматра да су I2-Y52621 потомци Тимочана и Браничеваца и да је тежиште разноврсности I2-Y52621 и узводних грана у централним дијеловима Балкана, а не у западним. Мислим да резултати досад тестираних дубинским тестовима не подржавају такав сценарио и да је разноврсност и I-Y52621 и свих узводних грана убједљиво на западнобалканском простору.
Порука од: ⲥуⲛцⲉ Фебруар 18, 2025, 12:05:09 поподне
Све ово указује да је још веома рано у словенској прапостојбини постојала нека родовски везана група Словена која је заједно кренула у миграцију и која је своју генетичку разноврсност добрим дијелом преносила и очувала.
Као неки закључак, а везано за тезу да је велика разноврсност узводних грана I-Y52621 у источном и централном Балкану, мислим да сам предочио довољно доказа базираних на дубинским тестовима, како би се видјело да то не стоји и да је заправо централна популација и свих узводних нивоа везана за западни Балкан, односно штокавску говорну зону, практично раносредњовјековну српску популацију.
Драјвер, постоје три етапе у развићу овога рода.
Етапа 1: настанак мутације FT14506 на сјеверу у 5. вијеку
Етапа 2: дио потомака FT14506 остаје на сјеверу, дио се сели на "недефинисани југ" гдје настају нове мутације које одсуствују на сјеверу
Етапа 3: главне лозе свих потомачких грана налазе се међу штокавском популацијом, али између 5. и 7. вијека је период када је низ изданака завршио у Тракији, Македонији, Албанији, Грчкој и Анатолији. Мислим да су то факти около којих не спори овдје нико.
Факти упућују на то, да су потомци FT14506 као свој род и једно племе кренули ка југу и држали се заједно и остали у зеједници и међу штокавском популацијом, али њихови изданци који су населили источни и јужни Балкан говоре о том, да је та популација имала између 5. и 7. вијека обитавала на простору који је бар дјеломично био подчињен власти Кубрата, то могу бити Сријем, Тимок или западна Влашка из кога су продирали на југ и на запад у правцима у којем се налазе главна средишта трговине и блага, правац Ниш-Солун и правац Сплит-Епидаур.
Је ли се тај генетски род цијело вријеме називао Србима, могуће је али слабо доказиво; послије 7. в. нема неких индиција да ће овај србски огранак одржавати неке племенске везе са онима који су завршили под бугарском влашћу; осим тога веома је тежко не примјетити паралелу са легендом Порфирогенита о насељењу Срба у Далмацију - прво су са сјевера дошли у Макодонију, а онда се вратили на Дунав код Београда, а када су били ту затраже земљу и Ираклиј им да пусту Далмацију. И временски се исто поклапа, јер од времена послије Ираклија нема више неких масовних рачвања србских и бугарских огранака.
Порука од: Imoćanin Фебруар 18, 2025, 01:43:09 поподне
BY1357569 POL, UKR, RUS
FT177529 POL
FTA43907 POL, CZE
FTA57615 SVK, SCO
Y70799 HUN, RUS
FTB97140 CZE, GER
FT385850 AUT
Y251275 POL, BLR
FT14506* CZE
FT14506* HUN
Ako usporedimo ovaj raspored na primjer sa donjo-dunavskom granom par-excellence, I-Z17855, mislim da se na prvi pogled vidi da je Z17855 višestruko više svojih pripadnika ostavila u Rumuniji i Moldaviji a da istovremeno procentualno ima mnogo manje pripadnika među zapadnim Slavenima.
Po meni bi to moglo značiti da se barem inicijalni demografski rast FT14506 dogodio na dosta sjevernijem području od područja gdje se na primjer I-Z17855 razvijala i da su bugarski i ini istočnobalkanski pripadnici FT14506 došli drugačijom putanjom od na primjer I-Z17855 pripadnika.
Порука од: filipi Фебруар 18, 2025, 01:53:49 поподне
Možda samo da skrenem kratko pažnju na jedan analitični pristup koji može, a ne mora, pomoći u rasvjetljavanju migracione putanje pripadnika I-FT14506 grane. Naime, ako sa stabla maknemo sve pripadnike južno od crte Dunav-Drava i ostavljamo samo sjevernije pripadnike koji nemaju post-migratorno poklapanje sa južnijim pripadnicima, imamo oko prilike sljedeću sliku:Da, Z17855 je odličan primjer. Da li se zna šta o FT14506 u Rumuniji?
BY1357569 POL, UKR, RUS
FT177529 POL
FTA43907 POL, CZE
FTA57615 SVK, SCO
Y70799 HUN, RUS
FTB97140 CZE, GER
FT385850 AUT
Y251275 POL, BLR
FT14506* CZE
FT14506* HUN
Ako usporedimo ovaj raspored na primjer sa donjo-dunavskom granom par-excellence, I-Z17855, mislim da se na prvi pogled vidi da je Z17855 višestruko više svojih pripadnika ostavila u Rumuniji i Moldaviji a da istovremeno procentualno ima mnogo manje pripadnika među zapadnim Slavenima.
Po meni bi to moglo značiti da se barem inicijalni demografski rast FT14506 dogodio na dosta sjevernijem području od područja gdje se na primjer I-Z17855 razvijala i da su bugarski i ini istočnobalkanski pripadnici FT14506 došli drugačijom putanjom od na primjer I-Z17855 pripadnika.
Порука од: Ивица Јовановић Фебруар 18, 2025, 03:08:12 поподне
Што се тиче I-FT190202, можда је било доласка из више праваца. Није несвакидашње да раштркани делови истог племена одржавају живу комуникацију и након одвајања дела популације. Тако је био случај и код германских племена али и код степских народа. Ако претпоставимо да је ова једна група Срба дошла источним правцем, а при томе имамо једног Гагауза који се презива Сирфоглу, под условом да је код њих Сирф скраћеница од Сирб, поставља се питање да ли су се тако називали и у прадомовини. И ако је тако, да ли они могу бити део оних Словена који су примарно насељени у западним балканским провинцијама? Да ли су управо они били иницијатори идеје да се и остатак племена PH908, а које је мигрирало у централну Европу, позове од стране Ираклија? У неком раду сам прочитао да се истраживач пита како то да цар Ираклије позива баш Србе, ако знамо да је тих племена било небројено много. При томе су нека евидентно била бројнија, ако узмемо у обзир претпостављену територију коју су насељавала. Е сада, поставља се питање прадомовине и зашто се она поклапа са територијом оних Словена који су били мешовита дружина Словена, неких Германа и неких туркијских народа по Јорданесу. Прокопије пак каже да су они слични Словенима али да постоје културне разлике. Такође, поставља се питање како то да се миграција дела племена на запад поклапа са нестанком истих. Да ли су Срби препознати као велики непријатељи Авара, што је био примарни разлог да их Ираклије позове. Горе поменути Гагаузи су, иначе, туркијско племе, а мало пре написах да се сматра да су неке туркијске групе биле делом те конфедерације. Археолошки налази показују да су неке групе које су се доводиле у везу са Антима (на овом форуму омрзнута реч) користиле коњичку опрему и оружје слично ономе код номадских народа евроазијских степа (туркијског и уралског типа). Након пропасти конфедерације, део њих је насељен јужно од Дунава, део је асимилован од стране аваро-словена и Бугара, а део је мигрирао, гле чуда, на запад. Ако су Срби већ били у сукобу са Аварима и ако су можда били једна од ретких преосталих противаварских група, Византија је можда од раније била упозната са њиховим војним потенцијалом. Подсетимо, када Срби долазе у провинције нема више упада Авара што значи да је примарни циљ постигнут. Поред тога дошло је и до пацификације преосталих предсловенских архонта у Илирији. Зато рекох зашто не из оба правца али под истим етнонимом.
Једна мапа:
(https://i.postimg.cc/8j3fHBcD/Screenshot-2025-02-18-134141.png) (https://postimg.cc/8j3fHBcD)
И један цитат односно коментар на арапске изворе о Србима:
Kada je reč o ratničkim karakteristikama, opisi Srba pokazuju najveću sličnost sa opisima Antes, istočnoslovenskog saveza plemena. I jedni i drugi su u izvorima opisani kao izuzetno vešti ratnici koji su posebno dobro koristili prednosti svog terena. Prokopije iz Cezareje, pišući o Antima, navodi njihovu veštinu u gerilskom ratovanju i upotrebi konjice, što je karakteristika koja se često pripisuje i Srbima u arapskim izvorima.
Порука од: ⲥуⲛцⲉ Фебруар 18, 2025, 05:03:09 поподне
Драјвер, постоје три етапе у развићу овога рода.
Етапа 1: настанак мутације FT14506 на сјеверу у 5. вијеку
Етапа 2: дио потомака FT14506 остаје на сјеверу, дио се сели на "недефинисани југ" гдје настају нове мутације које одсуствују на сјеверу
Етапа 3: главне лозе свих потомачких грана налазе се међу штокавском популацијом, али између 5. и 7. вијека је период када је низ изданака завршио у Тракији, Македонији, Албанији, Грчкој и Анатолији. Мислим да су то факти около којих не спори овдје нико.
Факти упућују на то, да су потомци FT14506 као свој род и једно племе кренули ка југу и држали се заједно и остали у зеједници и међу штокавском популацијом, али њихови изданци који су населили источни и јужни Балкан говоре о том, да је та популација имала између 5. и 7. вијека обитавала на простору који је бар дјеломично био подчињен власти Кубрата, то могу бити Сријем, Тимок или западна Влашка из кога су продирали на југ и на запад у правцима у којем се налазе главна средишта трговине и блага, правац Ниш-Солун и правац Сплит-Епидаур.
Је ли се тај генетски род цијело вријеме називао Србима, могуће је али слабо доказиво; послије 7. в. нема неких индиција да ће овај србски огранак одржавати неке племенске везе са онима који су завршили под бугарском влашћу; осим тога веома је тежко не примјетити паралелу са легендом Порфирогенита о насељењу Срба у Далмацију - прво су са сјевера дошли у Макодонију, а онда се вратили на Дунав код Београда, а када су били ту затраже земљу и Ираклиј им да пусту Далмацију. И временски се исто поклапа, јер од времена послије Ираклија нема више неких масовних рачвања србских и бугарских огранака.
Да допуним своје излагање.
Турски узорци рода FT14506 вјеројатно потичу из Македоније. То сугерише повијест о насилном пребацивању Словијена у Малу Азију 689. г. Јустинианом у његовом наступу против Бугара и Словијена.
540. г. Јустиниан дозвољава одређеним Словијенима населити подунавску Дакију у служби федерата.
548. ти Словијена извршавају велики поход на Иллирију примакнувши се до Драча.
602. г. послије пораза Маврикија к тим Словијенима у подунавску Дакију између Тимока и Искра насељава се масовно племе Сјевера.
612. г. Словијени масовно прелазе Дунав и 614. примичу се Солуну, 625. нападају Егејска острва
Послије 665. Аспарух покорава седам племена и Сјевере, а млађем брату Кубрату подређени су били Словијени Македоније.
Порука од: Exiled Фебруар 18, 2025, 06:12:35 поподне
Порука од: ДушанВучко Фебруар 18, 2025, 07:30:35 поподне
FT190202 што је Ивица поменуо да је могла да дође из више праваца, то је немогуће, јер је старост гране датирана за седми век, тј у периоду доласка Срба на Балкан .
Није споран долазак припадника FT14506 из источне руте, овде се води друга полемика, тј. да ли је било припадника ове гране који су можда долазили на Балкан у ранијој сеоби Словена, у шестом веку, или су се сви балкански FT14506 на Балкан доселили тек у седмом веку, тј са Србима
Порука од: drajver Фебруар 18, 2025, 08:37:08 поподне
- прва група која се била смјестила у Словачкој на средњем Дунаву (налазиште Нитра на карти бр. 21)
- друга група која је била у Влашкој низији на Доњем Дунаву (налазиште Ипотешти на карти бр. 26)
- трећа група која се смјестила на горњој Тиси (налазиште Лазури на карти бр. 22)
(https://old.bigenc.ru/media/2016/10/27/1235245689/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0.jpg)
Увијек сам се концентрисао на прве двије групе, западну и источну, пошто су и просторно биле јасно одвојене. Ову трећу, горњопотиску групу, сам увијек посматрао као дио западне групе, али она је заправо могла имати и неке своје генетичке посебности. Прилично сам сигуран да I2-PH908 није била дио прве, западне нитрањске групе, највише из разлога што је I2-PH908 одсутна код Словенаца и кајкавских Хрвата, а они су накарактеристичнији насљедници ове нитрањске групе Словена. На опредјељивање I2-PH908 источном доњодунавском правцу су ме упућивале везе са Бугарима, и само искључивање I2-PH908 из западног правца. Међутим, везе са Бугарима, као да нису баш те старине, тј. као да су из времена мало послије тога. Тако да би се можда могло позабавити и овим трећим горњопотиским правцем. Пада ми на памет онај налаз I2-PH908>MF2888 из 9. вијека у источној Мађарској. Проблем је једино што то подручје данас не показује неки повећан ниво I2-PH908, а ни разноврсност исте. Овај горњопотиски правац ми се чини такође згодним рјешењем за неке наше I2-Y4882 гране.
Порука од: barbarylion Фебруар 18, 2025, 09:06:01 поподне
Pored tolikog broja Srba u Bosni, Muslimana i stokavskih Hrvata FT14506 govoriti o nekoj istocnoj struji migracija je smijesno.
Imamo sad i trojicu Srba sa Ozrena FT14506.
Isto mislim.
Jedino da ustanu i progovore, ja nz kakvi još dokazi trebaju.
Očito da se radi o Srbima. Mislim da se ono što je Nikac svojevremeno pisao potvrđuje, i da je popriličan broj podgrana PH908 koje su brojne među Srbima zapravo i deo tog nekog ajmo reći proto srpskog plemena( ili više njih).
Порука од: ДушанВучко Фебруар 19, 2025, 01:03:39 пре подне
Порука од: drajver Фебруар 19, 2025, 07:04:14 пре подне
(https://i.postimg.cc/tCJ2f17N/2025-02-19-070330450.png)
Порука од: Imoćanin Фебруар 19, 2025, 12:11:13 поподне
Тако да би се можда могло позабавити и овим трећим горњопотиским правцем. Пада ми на памет онај налаз I2-PH908>MF2888 из 9. вијека у источној Мађарској. Проблем је једино што то подручје данас не показује неки повећан ниво I2-PH908, а ни разноврсност исте. Овај горњопотиски правац ми се чини такође згодним рјешењем за неке наше I2-Y4882 гране.
Pored ovog I2-PH908>MF2888 imamo sad u panonskom bazenu i potvrđenog PH908 (KBS26 - Himod Káposztás II, oko 1000AD) i dva STR-profila sa DYS448=19 (AHS14 i AHS26 - Zalavár I, oko 850AD). Zapravo je nalazište Zalavar prvo nešto veće nalazište gdje su I2a-L621 i R1a izjednačeni:
(https://i.ibb.co/g3TCrX1/Screenshot-2024-12-19-165144.png) (https://ibb.co/qdswD4G)
Zanimljivo je da imamo indicije da je KBS26 došao sa istoka, jer je autosomalno najvjerovatnije prvi rođak sa uzorkom SH-81 (Sárrétudvari - J2) i dijele istu mtdna-haplugrupu (H1c).
Порука од: drajver Фебруар 19, 2025, 12:49:56 поподне
Pored ovog I2-PH908>MF2888 imamo sad u panonskom bazenu i potvrđenog PH908 (KBS26 - Himod Káposztás II, oko 1000AD) i dva STR-profila sa DYS448=19 (AHS14 i AHS26 - Zalavár I, oko 850AD). Zapravo je nalazište Zalavar prvo nešto veće nalazište gdje su I2a-L621 i R1a izjednačeni:
Zanimljivo je da imamo indicije da je KBS26 došao sa istoka, jer je autosomalno najvjerovatnije prvi rođak sa uzorkom SH-81 (Sárrétudvari - J2) i dijele istu mtdna-haplugrupu (H1c).
Проблем са Панонијом је што су се у њој након 567. године измјешале практично све групе Словена, па и Анта. Више ме интересују ови иницијални правци продора у првој половини 6. вијека.
Порука од: Imoćanin Фебруар 19, 2025, 01:18:26 поподне
Evo još jedna zanimljiva karta iz jednog rada Stanciu-a gdje se lijepo vidi da su ti rani Slaveni na gornjoj Tisi mogli dosta rano doći u dodir prvo sa Gepidima a onda sa Avarima:
(https://i.ibb.co/7rJfF26/Tisa-Basin.png) (https://ibb.co/MPDvLM3)
https://www.academia.edu/92598695/Burials_in_the_Upper_Tisa_Basin_Attributed_to_the_Early_Slavs_ca_Second_Half_of_the_6th_Century_First_Half_of_the_7th_Century_
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 19, 2025, 01:31:16 поподне
Пењући се још један ниво изнад долазимо до гране I2-PH908>FT14506>Y486944 што је на FTDNA ниво I2-PH908>FT14506>FTA43907. Старост ове гране би се могла процијенити на 5. вијек послије Христа. Ова грана би дакле могла настати још у словенској прадомовини, али у периоду који непосредно претходи периоду миграција, иако су се у том периоду Словени већ били покренули према главним правцима миграције. Ову грану сачињавају три подгране:Y486944 односно I2-PH908>FT14506>FTA43907 није настала током 5. века, већ најмање 200-250 година раније, јер овај SNP од низводне Y179535 деле Y482345 и Y494695. Осим тога, и на FTDNA је старост FTA43907 процењена на 200 година после Христа. Разноврсност Y179535 на истоку указује на независне миграције њених носилаца на југ из словенске прадомовине, и независне миграције осталих FTA43907 грана на запад, такође из прадомовине. Дакле, што се тиче балканских Y179535, треба држати фокус на источни смер миграција преко Доњег Дунава на Балкан. Место преласка ове групације Јужних Словена преко Дунава је највероватније негде у Влашкој низији, како си у једном свом коментару и навео. С обзиром на утврђену разноврсност Y179535 међу Бугарима, у гранама старим од 6-9. века после Христа, и на чињеницу да постоје и носиоци Y56203 грана међу етничким Власима, Румунима, али и међу Бугарима и Србима у Јужном Поморављу, прелазак ове групације се највероватније догодио на ушћу реке Тимок у Дунав.
- I-FTA43907* којој припада Чех
- I-Y179535 за коју смо већ утврдили да је најразноврснија у српској популацији
- I-Y56203 грана старости раног 6. вијека, у којој имамо четири подгране. У свакој од те четири подгране су присутни Срби, а послије Срба штокавски Хрвати, који су присутни у двије гране. У једном од доста раних одвајања приутна је и Пољак из Галиције.
Из горе наведеног може се закључити да је без обзира на старост, српска односно штокавска популација и даље има највећу разноврсност на нивоу I-FTA43907, лаи се и први пут виде неке старије везе на словеснком сјеверу, у Чешкој и Галицији.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 19, 2025, 04:17:07 поподне
Драјвере и Владимире, толико сте културни, да се затире помисао о том, да ви спорите, но да један другога надопуњавате.Сложили смо се у томе да се миграција Y179535 грана највероватније одвијала преко Влашке низије, али главно наше разилажење јесте у претпостављеним миграцијама, након досељавања Y179535 огранака на Балкан. Овде је проблем што драјвер види већу разноврсност Y52621 на западном Балкану, ја већу разноврсност видим на простору Старе Рашке. Већу разноврсност у Старој Рашкој доказују и најновије SNP и STR анализе фамилија са славом Св.Јован, о којима је било речи (Лазаревића-Биорца из Кусовца код Кнића и Трифуновића из Беоца код Рашке, пореклом са Косова): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg205823#msg205823 Већ је сада, и без WGS тестова, сасвим јасно да се ради о два генетички давно развојена рода са истом славом, чија међусобна генетичка старост датира највероватније још из раног средњег века, због ретке вредности на DYS459=9-10 која карактерише један огранак Јовањштака, и још ређе DYS459=7-9, која карактерише други огранак којем припадају Трифуновићи и Јелићи из моравичког краја.
Не разумијем, драјвере, с чим из Владимирових тврдњи нијеси сагласан и не разумијем, Владимире, шта драјвер, по теби, нетачно тумачи?
Од раније је утврђено да род Никшића није пореклом из Херцеговине (или боље речено из Захумља, пошто старост нашег рода далеко превазилази прву појаву регионалног појма Херцеговина), и да је наше порекло у Старој Рашкој области, тачније у Бихору.
Четврти род који нема ни генетичких ни традиционалних повезница са Захумљем јесу бројне фамилије са славом Св. Јелисеј, које се искључиво јављају на простору Старог Влаха и у данашњој Рашкој (а опет је то све Стара Рашка област).
Пети род су сјенички Стевањштаци, којима су блиски Ствањштаци у Бос. Крајини (и овде недостаје веза са Захумљем).
Шести род је са славом Лазарева Субота, чији један од огранака из колубарске области се доводи у везу са Лазаревштацима из околине Гацка, због наводног предања, иако генетичких повезница са тамошњим бројним тестираним Лазаревштацима такође нема и сва је прилика да ће се са тестирањем родова из сјеничко-пештерске области и Бихора утврдити и даље порекло ове породице, о чему сам већ доста писао (Балшићи и Дугалићи су већ потврђени као припадници PH908, док остали нису тестирани, да се ради о старорашким фамилијама докази су њиховемикро дистрибуције, староседелачки статуси и чињеница да нико од њих нема предање о пореклу из Херцеговине, у књизи од Д.Корићанца Надибар II се у то свако може уверити).
Последњи у низу открића јесу Милојевићи из Груже, пореклом из моравичког краја са славом Никољдан, који је припао бочнок грани у односу на нашу Y52621, чиме је откривено и даље порекло Хрвата из Јасеновца. Њихове даље генетичке рођаке ћемо свакако пронаћи међу бројним нетестираним Никољштцима моравичког краја, Старог Драгачева и Рашке (могуће и на КиМ, као и међу српским породицама у Бос. Крајини са овом славом, уколико их је остало).
Дакле, не поставља се питање веће разноврсности и према којој страни света се ширила наша генетичка генеалогија, већ питање места настанка FT190202 и Y52621, да ли је то била област претходног исходишта Y179535 грана, негде на Тимоку или Морави, одакле су убрзо ђу били потиснути од стране Бугара, или негде на простору данашњег КиМ и Рашке, где су се у оба сценрија стабилизовали и територијализовали.
Порука од: Zor Фебруар 19, 2025, 04:52:15 поподне
Ако те занима како Бугари прави изгледају погледај моју генетику. Ипак се нашао један ближи рођак у Херцеговини, и познато је шта сам ја писао о мом роду, и ето ја погледам то село одакле су, изгледа да су стари род, нема везе са власима иако су окружени њима, а почетком 15 в. пола имена су бугарска/македонска, укључујући и једно ријетко степско које сам већ помињао на својој теми.. :)
Уз наравно и нове рођаке из Пољске из доба Цезара који из узводне гране указују да моја грана није била на Балкану у доба Цезара тј. Буребисте унутар чије смо државе могуће били. :)
Да сад питам неке Бугаре, многи ће за бугарске PH908 рећи "то су Срби", наравно да није тако али вјероватно има остатака обзиром да је већина Срба била у Бугарској..
Порука од: drajver Фебруар 19, 2025, 04:53:58 поподне
Овде је проблем што драјвер види већу разноврсност Y52621 на западном Балкану, ја већу разноврсност видим на простору Старе Рашке.
Па зар Рашка није на западном Балкану? Да не буде неспоразума, јасно сам назначио у посту https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg206124#msg206124 на који простор у вези разноврсности I-FT190202 мислим, чак сам и карту поставио. Рашка је свакако дио тог простора.
Порука од: CosicZ Фебруар 19, 2025, 05:59:24 поподне
Тако да бавити се само статистичким подацима, као што то рецимо ради CosicZ, или само Немањићима, као што чини Дуле, а занемаривати ове параметре, који су од суштинског значаја за разумевање порекла и дистрибуција одређених хаплогрупа, апсолутно је неозбиљан приступ.Не бавим се само статистичким подацима, већ сам само с њима почео. Превише сам спор за ову брзу расправу.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg206143#msg206143
Тренутно стање према броју тестираних:
I2-FT14506 > I2-FT16449: Црна Гора, Хрватска, Мађарска, Молдавија, Пољска, Италија, Шкотска.
I2-FT14506 = I2-FT16449: Бугарска, Чешка, Турска, Словачка.
I2-FT14506 < I2-FT16449: Босна и Херцеговина, Србија, Словенија, Немачка, Украјина, Русија, Аустрија, Белорусија, Литванија. Такође и међу тестиранима који нису означили земљу порекла, као и у укупном збиру.
Порука од: Небо_Сав Фебруар 19, 2025, 07:01:13 поподне
Па зар Рашка није на западном Балкану? Да не буде неспоразума, јасно сам назначио у посту https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg206124#msg206124 на који простор у вези разноврсности I-FT190202 мислим, чак сам и карту поставио. Рашка је свакако дио тог простора.
Сматрамо ли, за потребе ове дискусије, да су реке Морава и Вардар природна граница између Западног и Источног Балкана? Или се подразумева да говоримо о садашњим државним границама?
Порука од: drajver Фебруар 19, 2025, 07:21:40 поподне
Сматрамо ли, за потребе ове дискусије, да су реке Морава и Вардар природна граница између Западног и Источног Балкана? Или се подразумева да говоримо о садашњим државним границама?
Мислим да би далеко корисније за дискусију било да уопште и не користимо такве уопштене и недовољно дефинисане географске називе. Пошто ионако увијек говоримо о неком историјском, временски одређеном контексту и одређеним популационим заједницама, било би добро да користимо такве називе и одређености. Наравно у мјери у којој је то могуће. Зато сам горе и навео да I-FT190202 највећу разноврсност има на подручју првобитне Србије Властимировића, што се добрим дијелом и поклапа са старошћу саме гране. Ова рана Србија је географски прилично одређена, а представља ужи појам од западног Балкана.
А границе би се и ван историјског контекста могле поставити дијалектолошки, на штокавску зону на западу, прелазну зону у средини и источнобалканску зону од Софије на исток или још једноставније на ранобугарску и раносрпску зону.
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 19, 2025, 10:31:16 поподне
Па зар Рашка није на западном Балкану? Да не буде неспоразума, јасно сам назначио у посту https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg206124#msg206124 на који простор у вези разноврсности I-FT190202 мислим, чак сам и карту поставио. Рашка је свакако дио тог простора.Да, по модерном политичком неологизму, Рашка јесте део западног Балкана. ;) Међутим, када говоримо о неком историјском периоду, у стручним историјским па и археолошким литературама користе се термини "источни", ""централни" и "западни Балкан". Централни Балкан се односи углавном на територију данашње Србије (без Војводине), Македоније, Албаније и делимично Црне Горе. Мислим да је овај термин најпогоднији и за нашу расраву, тим пре што је период о којем пишемо повезан са процесима и настанка нација, па је неопходно држати га се како се не би ни зашло у воде национализма, као ни у воде псеудонауке (мада ми то овде себи нећемо свакако дозволити).
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 22, 2025, 11:58:53 поподне
Већу разноврсност у Старој Рашкој доказују и најновије SNP и STR анализе фамилија са славом Св.Јован, о којима је било речи (Лазаревића-Биорца из Кусовца код Кнића и Трифуновића из Беоца код Рашке, пореклом са Косова): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg205823#msg205823 Већ је сада, и без WGS тестова, сасвим јасно да се ради о два генетички давно развојена рода са истом славом, чија међусобна генетичка старост датира највероватније још из раног средњег века, због ретке вредности на DYS459=9-10 која карактерише један огранак Јовањштака, и још ређе DYS459=7-9, која карактерише други огранак којем припадају Трифуновићи и Јелићи из моравичког краја.
Од раније је утврђено да род Никшића није пореклом из Херцеговине (или боље речено из Захумља, пошто старост нашег рода далеко превазилази прву појаву регионалног појма Херцеговина), и да је наше порекло у Старој Рашкој области, тачније у Бихору.
Четврти род који нема ни генетичких ни традиционалних повезница са Захумљем јесу бројне фамилије са славом Св. Јелисеј, које се искључиво јављају на простору Старог Влаха и у данашњој Рашкој (а опет је то све Стара Рашка област).
Пети род су сјенички Стевањштаци, којима су блиски Ствањштаци у Бос. Крајини (и овде недостаје веза са Захумљем).
Шести род је са славом Лазарева Субота, чији један од огранака из колубарске области се доводи у везу са Лазаревштацима из околине Гацка, због наводног предања, иако генетичких повезница са тамошњим бројним тестираним Лазаревштацима такође нема и сва је прилика да ће се са тестирањем родова из сјеничко-пештерске области и Бихора утврдити и даље порекло ове породице, о чему сам већ доста писао (Балшићи и Дугалићи су већ потврђени као припадници PH908, док остали нису тестирани, да се ради о старорашким фамилијама докази су њиховемикро дистрибуције, староседелачки статуси и чињеница да нико од њих нема предање о пореклу из Херцеговине, у књизи од Д.Корићанца Надибар II се у то свако може уверити).
Заборавио сам поменути и седми генетички Y52621 род, репрезентују га STR и SNP резултати Миливојевића из Јарменоваца код Тополе, слава Ђурђиц, са предањем о пореклу "од Сјенице". Нисам сигуран шта је све Миливојевић поручивао у Берлину, али битно је истаћи позитиван резултат на Y52621 и чини ми се да је испао негативан на никшићки FT190799. Дошао сам до узорка Кизића из Доњег Петрича код Клине, који је смештен у грани PH908>FT16449, не знам тачно због чега, јер судећи по хаплотиповима рекло би се да је исти род са Миливојевићем. Имају само 2. разлике на маркерима и заједничку карактеристичну вредност DYS19=17. Осим тога, и слава им је иста, Ђурђиц.
Успешно сам анимирао и тестираног Бараћа са КиМ за SNP тестирање (чији STR резултат још увек није јаван), па ће ово бити прво циљано тестирање неког Никољштака на Y52621. Има потпуно поклапање 23/23 са тестираним Бараћем из Лековине код Бијелог Поља. Према речима тестираног, Бараћи су даљим пореклом са Рогозне. Осим повишене вредности на маркеру DYS389=14-32 код обојице Бараћа, могло би се рећи да су им остале вредности модалне за Y52621.
Трећи нови кандидат којег ћемо испитати на Y52621 је Калајџић из Горњег Драгачева, село Милатовићи код Лучана, слава Аранђеловдан. Из литературе сазнајемо да су староседеоци у Милатовићима. Постоји могућност да су можда чак и Никшићи FT190799+, јер дели исту славу са Новитовићима из Добрача код Ариља, а и имају поклапања на 19/23 маркера. Уколико би се догодило да је Калајџић FT190799+, то би било још једно феноменално откриће, али прво идемо на Y52621, чије тестирање спонзорише Дејан Вукићевић из Чачка.
Четврти кандидат је Ћендић из Губереваца код Лучана, са славом Мратиндан. По предању које је 1908. године записао Коста Јовановић, Ћендићи су дошли у Губеревце из Старе Србије, крајем прве половине 18. века. Разлог провере Ћендића на Y52621 јесте близак хаплотип са фамилијама које славе Св. Јелисеја, Поповићима из ивањичког и нововарошког краја и Зимоњићима код Ариља, са којима дели и неколико карактеристичних вредности. Као што је познато, Јелисејевштаци су испали позитивни на Y52621.
Дошао сам и до узорка Неофитовића из околине Лазаревца, који славу Ђурђевдан и специфичан хаплотип дели са родом Маслака/Маслаковића из Црвског код Сјенице и њиховим огранцима у Топлици. Као што знамо, реч је о још једном старом бихорском роду. Не верујем да је близак са нашим Новитовићима у Добрачама код Ариља FT190799*, али ћемо свакако и ово проверити уколико буде Y52621+. Иако Неофитовић у овом кругу нових кандидата, има по мом мишљењу најмање шансе за тако нешто, највише због 570=17 која је некарактеристична за Y52621 родове, можда ће његов узорак у YSEQ-у некоме касније значити за даља тестирања.
Порука од: ДушанВучко Фебруар 27, 2025, 04:14:36 поподне
Да, Шимичић је формирао нову грану са Србином из моравичког краја :)ТМРЦА је 750
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y248354/
Померио се доста корака напред, по драјверовој процени (13. век заједнички предак са новотестираним)
https://www.yfull.com/tree/I-FT190202/
Порука од: Exiled Март 01, 2025, 06:27:42 поподне
Заборавио сам поменути и седми генетички Y52621 род, репрезентују га STR и SNP резултати Миливојевића из Јарменоваца код Тополе, слава Ђурђиц, са предањем о пореклу "од Сјенице". Нисам сигуран шта је све Миливојевић поручивао у Берлину, али битно је истаћи позитиван резултат на Y52621 и чини ми се да је испао негативан на никшићки FT190799. Дошао сам до узорка Кизића из Доњег Петрича код Клине, који је смештен у грани PH908>FT16449, не знам тачно због чега, јер судећи по хаплотиповима рекло би се да је исти род са Миливојевићем. Имају само 2. разлике на маркерима и заједничку карактеристичну вредност DYS19=17. Осим тога, и слава им је иста, Ђурђиц.Пала ми је та незахвална дужност да објавим да је Калајџић негативан на Y32084 и да је негативан на Y52621, тако да му је најбоље да поручи панел. Кад смо већ код панела могли би мало да погурамо причу око PH908 панела,верујем да би нам Кранови изашли у сусрет са ценом а то би значило доста радозналима. Ево написах и молбу да изађу са минималном ценом која би покрила све испод ph908.Ако се јаве и ја ћу се јавити.😊
Успешно сам анимирао и тестираног Бараћа са КиМ за SNP тестирање (чији STR резултат још увек није јаван), па ће ово бити прво циљано тестирање неког Никољштака на Y52621. Има потпуно поклапање 23/23 са тестираним Бараћем из Лековине код Бијелог Поља. Према речима тестираног, Бараћи су даљим пореклом са Рогозне. Осим повишене вредности на маркеру DYS389=14-32 код обојице Бараћа, могло би се рећи да су им остале вредности модалне за Y52621.
Трећи нови кандидат којег ћемо испитати на Y52621 је Калајџић из Горњег Драгачева, село Милатовићи код Лучана, слава Аранђеловдан. Из литературе сазнајемо да су староседеоци у Милатовићима. Постоји могућност да су можда чак и Никшићи FT190799+, јер дели исту славу са Новитовићима из Добрача код Ариља, а и имају поклапања на 19/23 маркера. Уколико би се догодило да је Калајџић FT190799+, то би било још једно феноменално откриће, али прво идемо на Y52621, чије тестирање спонзорише Дејан Вукићевић из Чачка.
Четврти кандидат је Ћендић из Губереваца код Лучана, са славом Мратиндан. По предању које је 1908. године записао Коста Јовановић, Ћендићи су дошли у Губеревце из Старе Србије, крајем прве половине 18. века. Разлог провере Ћендића на Y52621 јесте близак хаплотип са фамилијама које славе Св. Јелисеја, Поповићима из ивањичког и нововарошког краја и Зимоњићима код Ариља, са којима дели и неколико карактеристичних вредности. Као што је познато, Јелисејевштаци су испали позитивни на Y52621.
Дошао сам и до узорка Неофитовића из околине Лазаревца, који славу Ђурђевдан и специфичан хаплотип дели са родом Маслака/Маслаковића из Црвског код Сјенице и њиховим огранцима у Топлици. Као што знамо, реч је о још једном старом бихорском роду. Не верујем да је близак са нашим Новитовићима у Добрачама код Ариља FT190799*, али ћемо свакако и ово проверити уколико буде Y52621+. Иако Неофитовић у овом кругу нових кандидата, има по мом мишљењу најмање шансе за тако нешто, највише због 570=17 која је некарактеристична за Y52621 родове, можда ће његов узорак у YSEQ-у некоме касније значити за даља тестирања.
Порука од: Владимир Бојановић Април 13, 2025, 10:09:43 пре подне
Пре месец дана сам у најави тестирања Неофитовића на Y52621, навео да су му по хаплотипу најближи тестирани из рода Маслака/Маслаковића из околине Сјенице и у Топлици, и да Неофитовић има ретку вредност на 570=17, због чега са сумњао да ће припасти Y52621. Међутим, након овог резултата, и накнадним упоређивањем њихових хаплотипова, уочио сам да је ово заправо једна од две разлике у односу на хаплотип Маслака, који има вредност 570=18, тако да је евидентно да се приватна промена 18>17 догодила очито у грани тестираног Неофитовића. На свим осталим упоредивим маркерима, вредности су им идентичне (21/23), а три заједничке и једино њима карактеристичне, уз заједничку исту крсну славу Ђурђевдан, несумњиво указују на порекло Неофитовића од Маслака, то су: 385=14-14, 389II=32 и 576=17.
Село Годочеље у Бихору је најстарије место порекла Маслака:
https://www.poreklo.rs/2019/05/05/poreklo-prezimena-selo-godocelje-berane/
"Poreklo stanovništva.
Najstariji stanovnici za koje se zna bili su neki:
-Maslaci, koje je beg Mahmudbegović raselio, jer su vršili nasilja nad njihovim čifčijama – Kočanima."
Неофитовићи имају предање о досељењу у Вреоце из Тополе, док о даљем пореклу не знају ништа, а оно је очито Бихор. Да ли је миграција у Шумадију била директна из Годочеље, или нешто касније из Сјенице, то је једино упитно.
https://www.poreklo.rs/2013/09/13/poreklo-prezimena-selo-vreoci-lazarevac/
"Neofitovići, po porodičnom predanju posle Karađorđeve pogibije njegova sestra Mara pobegne iz Topole i uda se za Neofita, od koga su današnji Neofitovići, Đurđevdan."
О предању о пореклу од Карађорђевића по женској линији, тестирани је чуо у младости и од свог покојног деде.
Уколико Неофитовић не припадне грани Никшића FT190799, због наших Новитовића (старије Неовитовића) из Добрача код Ариља, можемо констатовати да је род Маслака осми генетички род хаплогрупе Y52621 који се развијао у области Старе Рашке, а поуздано и најмање четврти на простору Бихора.
Ћендић из околине Лучана (Мратиндан) и Бараћ са КиМ (Никољдан) негативни су на Y52621, чекамо резултат Љамића, док је тестирање Кизића одложено због здравствених проблема кандидата, наш пријатељ Дејан Вукићевић ових дана ће узети узорак и послати у Берлин.
Порука од: Владимир Бојановић Април 26, 2025, 07:18:47 пре подне
Кратко подсећање о пореклу тестираног Лазаревића и његовог братства:
- Биорци (Симићевићи, Весовићи, Ћировићи, Радосављевићи, Лазаревићи и Биорци). Чукунбаба данашњих довела је из Бихора синове Симића и Веса а са њима су дошли рођаци Витко и Радосав. Најпре су се населили у Борач са осталом својом фамилијом Биорцима, која је још велика у Борчу. Касније су дошли овде. Славе Јовањдан.
Дакле, из литературе и усменог предања, сазнајемо да су се њихови преци доселили најпре из Бихора у село Борач, а затим у Кусовац. О фамилији Биорац у селу Борач пише следеће:
- Биорци. Овде су дошла браћа Ника, Алекса, Антоније и Димитрије из Бихора за време Карађорђева ратовања на Сјеници. Славе Јовањдан.
Успео сам међу Јовањштацима да лоцирам још једну фамилију, у селу Гривац код Кнића, која је несумњиво сродна са Биорцима из Борча и Кусовца:
-Andrići (Biorci). Otac Milovan došao iz Borča od biorske familije – uzeo ga po svoje tetak iz Taranske familije. Slave Jovanjdan.
Проблем у утврђивању старости FT56514 јесте што у YSEQ-у нису прихватили номинације 6 од 10 приватних Чикарићевих новела најбољег квалитета, тако да не постоји могућност појединачног тестирања на њих. По мом мишљењу, не деле их превише, можда још 2, док су ми 6 разлика на упоредивих 23 маркера и раније указивале на старост њихове везе од око 800 година. На крају се ипак испоставило као тачном претпоставком, да су ретке а сличне вредности на маркеру 385 (Чикарић 13-15, Лазаревић 13-16), одређујуће за њихову засебну грану испод BY77359.
BigY/WGS Лазаревића би нам доста значио у прецизнијем откривању њихове међусобне сродности, као и у откривању тачне позиције FT56514 на стаблу и статуса Лазаревића на преостале Чикарићеве новеле. У сваком случају, оно што сада са сигурношћу можемо закључити, јесте да је овим резултатом Лазаревића дефинитивно разјашњено даље порекло Чикарића из Бихора, укључујући и BY77359 одн. и порекло фамилије Јерковић у Бос. Крајини са славом Петровдан, којем су по хаплотиповима ближи остали Јовањштаци (због заједничке 385=14-15 и мањег броја разлика, за очекивати је да ће нам BigY/WGS Николића из Губереваца код Кнића, Азањаца Јовањштака или Новалића, представити другу грану испод BY77359 са Јерковићем).
НЕОФИТОВИЋ, Вреоци, Лазаревац, Ђурђевдан, негативан је на никшићки FT190799 (Y52621+). Овим резултатом је утврђено да Неофитовићи (Маслаци) и Новитовићи у Добрачама код Ариља нису ближи род. Било би добро тестирати Маслаке на 459, због ретке вредности 385=14-14 коју деле са Јовањштацима Трифуновићем и Јелићем (који на 459 имају ретку 7-9). Мишљења сам да нису блиски, највише због различитих крсних слава, али не би то било лоше испитати бар тестом на 459. Као и за Јелисејевштаке, BigY/WGS тестови и ових фамилија са славама Ђурђевдан и Јовањдан, пореклом из Бихора, дали би нам најпрецизније одговоре на питања њиховог позиционирања на Y52621 стаблу, и евентуалног цепања никшићког FT190799 (томе смо сада ближи више него икад).
Љамић, Средска, Призрен, Ђурђиц, негативан је на Y52621. Тестирање Љамића сам организовао како би се испитала потенцијална веза са Миливојевићем из Јарменоваца код Тополе, иста слава Ђурђиц. Ипак, нисам био толико оптимистичан, због већег броја разлика на маркерима, као и због Љамићеве модалне вредности 19=16, али сваки резултат је користан па тако и овај. Очекујем да ће тестирање Кизића напокон покренути са мртве тачке и причу о пореклу Миливојевића, као што се догодило са Јовањштацима у BY77359. Резултат Кизића на Y52621 биће нам познат кроз 20-так дана.
Порука од: drajver Април 26, 2025, 10:11:05 пре подне
Порука од: Exiled Април 26, 2025, 01:10:22 поподне
Порука од: Владимир Бојановић Април 26, 2025, 02:34:21 поподне
Честитам Ивану на овом важну открићу. Слажем се са Владимиром да би старост овог рода могла бити средњовјековна (узимајући у обзир и хаплотипове и исту славу). Не бих додуше журио са одређивањем матице за I-BY77359, ипак је то грана стара преко 1000 година и највише што се у овом тренутку може рећи јесте да је мутација највјероватније настала у оквиру првобитне Србије Властимировића, у њеним централним областима.Да, слажем се да је матица за BY77359 највероватније централна Стара Рашка. Заправо, то је сада по мом мишљењу ван сваког спора. А да ли бисмо били далеко од истине уколико је таргетирамо у Бихору? Не би, јер осим гране Биораца и Чикарића BY77359>FT56514, и остали Бихорски Јовањштаци су сигурни носиоци BY77359 (због 459=9-10 Николића из Губереваца и само једне разлике на маркерима Новалића-Азањца, у односу на њега). Уосталом, Бихор се истиче као матица и за остале Y52621 родове, Јовањштаке 459=7-9 (предање Јелића о пореклу из Васојевића јасно указује на развој и њихове генеалогије у овој области), новотестиране Ђурђевштаке, Никшиће, а свакако се и матица Стевањштака и Јелисејевштака налазила негде на десној страни Лима, највероватније у Старом Влаху.
Порука од: Владимир Бојановић Април 26, 2025, 03:06:00 поподне
Историја нас учи да је вероватноћа да се на нашим просторима задржи један род у вишевековном периоду равна промилу. Како ове гране нема ни у Бихору ни у околини онда би ову Владову тезу држао као текшко доказиву. Не видим ништа спорно у томе да су боравили у Бихору али највероватније етапно. Историјски контекст мени наговештава следеће, имајмо у виду да је био немали број османлијске властеле која је падом севернијих османских триторија се повлачила на југ. Неки од тих бегова су населили и Бихор а неверујем да су дошли само на коњу или на магарцу. Желим да кажем да су неку екипу морали довести са собом па тако и највероватније дио хришћана који су били у њиховој служби.Резултати дубинских, генетичких анализа Никшића, већ су одавно разоткрили "никшићки хот-спот" у Бихору, док су и резултати осталих родова са различитим крсним славама на овом простору у такорећи савршеној корелацији, што све заједно указује на "Y52621 хот-спот" у централној Старој Рашкој.
Другим речима, не дајем ни хиљадити део промил-шанси да су се наши преци доселили као бегови у Бихор. :D Историја има неких својих законитости, као и генетичка генеалогија.
Порука од: Exiled Април 26, 2025, 03:07:46 поподне
Резултати дубинских, генетичких анализа Никшића, већ су одавно разоткрили "никшићки хот-спот" у Бихору, док су и резултати осталих родова са различитим крсним славама на овом простору у такорећи савршеној корелацији, што све заједно указује на "Y52621 хот-спот" у централној Старој Рашкој.Нисам рекао као бегови већ уз бегове.
Другим речима, не дајем ни хиљадити део промил-шанси да су се наши преци доселили као бегови у Бихор. :D Историја има неких својих законитости, као и генетичка генеалогија.
Порука од: Владимир Бојановић Април 26, 2025, 03:22:10 поподне
Нисам рекао као бегови већ уз бегове.Небитно. Никшићи су доста старији као род од било ког бега, чија нога је прва крочила у Бихор. А о старини Y52621 да не говорим.
Порука од: barbarylion Април 26, 2025, 05:24:28 поподне
Нисам рекао као бегови већ уз бегове.Znači takoreći kao sluge neke, ne daš ni da budemo Begovi..Kao da dobri bošnjanin iz tebe govori :D ;)
Порука од: Владимир Бојановић Април 26, 2025, 07:14:10 поподне
Znači takoreći kao sluge neke, ne daš ni da budemo Begovi..Kao da dobri bošnjanin iz tebe govori :D ;)
Није то спорно, већ ово:
Историја нас учи да је вероватноћа да се на нашим просторима задржи један род у вишевековном периоду равна промилу.
Као да је писао неко ко тек ступа у фасцинантни свет генетичке генеалогије, а не Бојан Дробњак. :) Када се са неким дотакнем ове теме, мени одмах на прву падају на памет драгачевске Властељице и мацурски хаплотип у Ровцима. А шта тек рећи за бројне друге родове у областима токова река Ибра, Лима, Таре, Мораче? Шта рећи о КиМ, ризници старих српских родова? И са најновијом акцијом тестирања на КиМ, откривено је немали број ретких хаплогрупа, међу којима има и специфичних PH908 хаплотипова (хвала Пореклашима на још једној дивној акцији, вероватно да ни они сами нису очекивали оне резултате). Да не помињем још источније области.. Није да сад нешто специјално вучем на "Y52621 воденицу" и Бихор, али и поред стотина и стотина откривених генетичких повезница бројних фамилија на западнобалканском простору, у данашњој БиХ и Хрватској, са родовима широм Рашке, КиМ и тд., Боки дозвољава себи овакав аутогол. За све је потребно време и стрпљење, Шимичић би се вероватно надовезао, прекоривши и њега и самога себе, са добро познатом пословицом: "Прво скочи па реци хоп". ;)
Порука од: Драган Обреновић Април 26, 2025, 07:51:52 поподне
Није то спорно, већ ово:
Као да је писао неко ко тек ступа у фасцинантни свет генетичке генеалогије, а не Бојан Дробњак. :) Када се са неким дотакнем ове теме, мени одмах на прву падају на памет драгачевске Властељице и мацурски хаплотип у Ровцима. А шта тек рећи за бројне друге родове у областима токова река Ибра, Лима, Таре, Мораче? Шта рећи о КиМ, ризници старих српских родова? И са најновијом акцијом тестирања на КиМ, откривено је немали број ретких хаплогрупа, међу којима има и специфичних PH908 хаплотипова (хвала Пореклашима на још једној дивној акцији, вероватно да ни они сами нису очекивали оне резултате). Да не помињем још источније области.. Није да сад нешто специјално вучем на "Y52621 воденицу" и Бихор, али и поред стотина и стотина откривених генетичких повезница бројних фамилија на западнобалканском простору, у данашњој БиХ и Хрватској, са родовима широм Рашке, КиМ и тд., Боки дозвољава себи овакав аутогол. За све је потребно време и стрпљење, Шимичић би се вероватно надовезао, прекоривши и њега и самога себе, са добро познатом пословицом: "Прво скочи па реци хоп". ;)
Данас сам заједно са Ивицом Јовановићем мало експериментисао уз помоћ вештачке интелигенције баш на ову тему - правили смо статистички модел вероватноће да неки генетички род/популација остане у области где му је матица, непрекидно током 20 генерација (~500-600 година) и то чак ако се гледа иницијална "популација" од само једног јединог мушкарца и жене - "родоначелника".
Статистички модел је имао параметре:
1) Просечан број мушких потомака (јер смо разматрали контекст очувања трага Y генетичког рода некој области) и ту смо испробавали разне параметре од 1,5 - 2 - 2,5 - 3 мушке деце.
2) Вероватноћу да се у свакој генерацији неки проценат потомака трајно одсели из оригиналне области (урачунали смо одсељење 10% мушке популације у свакој генерацији).
3) На сваких 5 генерација рачунали смо да се деси неки катаклизмични догађај (рат, епидемија и сл.) која однесе огроман проценат популације. Рачунали смо са губицима 75%, 80%, 85% па чак и 90% мушке популације - било да се ради о ратним страдањима, смрти од болести или масовној трајној сеоби из матичног подручја.
Углавном, закључак је да је са просеком од 1.5 мушких потомака, нестанак мушке лозе у региону после 20 генерација је прилично известан у сваком сценарију, док је са 2 а нарочито 2.5 и више мушких потомака опстанак мушке лозе осигуран чак и са изузетно агресивним процентима губитка популације код катаклизмичних догађаја који се дешавају на сваких 5 генерација.
Доста је комплексан прорачун и дефинитивно не припада овој тему, али рекло би се да су се наши преци интуитивно прилично добро носили са ризицима демографских катастрофа управо тиме што су рађали јако пуно деце.
Порука од: Exiled Април 26, 2025, 08:11:29 поподне
Није то спорно, већ ово:Видим да је одмах отишло на лични ниво,нема потребе за тим...
Као да је писао неко ко тек ступа у фасцинантни свет генетичке генеалогије, а не Бојан Дробњак. :) Када се са неким дотакнем ове теме, мени одмах на прву падају на памет драгачевске Властељице и мацурски хаплотип у Ровцима. А шта тек рећи за бројне друге родове у областима токова река Ибра, Лима, Таре, Мораче? Шта рећи о КиМ, ризници старих српских родова? И са најновијом акцијом тестирања на КиМ, откривено је немали број ретких хаплогрупа, међу којима има и специфичних PH908 хаплотипова (хвала Пореклашима на још једној дивној акцији, вероватно да ни они сами нису очекивали оне резултате). Да не помињем још источније области.. Није да сад нешто специјално вучем на "Y52621 воденицу" и Бихор, али и поред стотина и стотина откривених генетичких повезница бројних фамилија на западнобалканском простору, у данашњој БиХ и Хрватској, са родовима широм Рашке, КиМ и тд., Боки дозвољава себи овакав аутогол. За све је потребно време и стрпљење, Шимичић би се вероватно надовезао, прекоривши и њега и самога себе, са добро познатом пословицом: "Прво скочи па реци хоп". ;)
Тачно је,могло се остати по забитима,Ровцима и Мртвом Дубоком ђе ни овцама није право било јер су морале под ручном да пасу. И тачно је да је могуће али је требало бити имун и на рат и на глад и на ислам и на кугу итд.итд. Сво ово може на катунуи на врху Сињаевине али не у Бихору јер је то жупа,долина Лима,богато,ту хоће сви...А нисам знао да су и Чикарићи Никшићи,ваљало би то мало изнивелисати.
Порука од: Exiled Април 26, 2025, 08:31:35 поподне
Znači takoreći kao sluge neke, ne daš ni da budemo Begovi..Kao da dobri bošnjanin iz tebe govori :D ;)Нисам баш сигуран на шта циљаш али ако разликујеш спахију,матролога,пашиног коњеводца од кмета,чивчије...онда мислим да си у заблуди,за мене је то све слуганство или сужањство.
Порука од: ДушанВучко Април 26, 2025, 11:59:59 поподне
Видим да је одмах отишло на лични ниво,нема потребе за тим...Има логике, у врлетима се боље очувају старинци, него на приступачнијим или транзитним местима
Тачно је,могло се остати по забитима,Ровцима и Мртвом Дубоком ђе ни овцама није право било јер су морале под ручном да пасу. И тачно је да је могуће али је требало бити имун и на рат и на глад и на ислам и на кугу итд.итд. Сво ово може на катунуи на врху Сињаевине али не у Бихору јер је то жупа,долина Лима,богато,ту хоће сви...А нисам знао да су и Чикарићи Никшићи,ваљало би то мало изнивелисати.
Порука од: Владимир Бојановић Април 27, 2025, 09:59:43 пре подне
Видим да је одмах отишло на лични ниво,нема потребе за тим...Нетачно. Прави пример опстанка старих генеалогија у још нижим географским условима од бихорских рецимо јесу и Матаруге Риђани. Познат је резултат Ћираковића са славом Лучиндан Y189944+ из Старог Села у Никшићкој Жупи, тамо овце не пасу под ручном. Дао сам ти и пример Властељица у Драгачеву, које је сличне географије као Бихор. Има у Драгачеву доста интересантних резултата и хаплогрупа, попут оних у селу Дљин са E-V13, који се сматрају старинцима, тестирао их је Љубо Димитријевић Грковић, који има подужи списак фамилија за тестирање, за које такође сматра да су већином драгачевски старинци (у контакту си са Љубом, па можеш ово проверити, ако те интересује).
Тачно је,могло се остати по забитима,Ровцима и Мртвом Дубоком ђе ни овцама није право било јер су морале под ручном да пасу. И тачно је да је могуће али је требало бити имун и на рат и на глад и на ислам и на кугу итд.итд. Сво ово може на катунуи на врху Сињаевине али не у Бихору јер је то жупа,долина Лима,богато,ту хоће сви...А нисам знао да су и Чикарићи Никшићи,ваљало би то мало изнивелисати.
Бихор је микрогеографска регија у оквиру Старорашке висије, која представља део динарске Старе Србије, односно, нижи наставак црногорских брда и површи, док планине Бихора чине најистуренији део Динарида према североистоку. Рељефно, регија је смјештена између Пештерске висоравни на северу, Влахова на истоку, Поличке висоравни на југу и реке Лим на југозападу. Клима Бихора је умерено континентална, континентална и планинска. А то што смо били имуни на исламизацију (бар до 1690.), захваљујемо Светосављу. Видимо по дефтерима како је исламизација током 15-17. века прошла у Старој Рашкој, а како у Босни, тамо где утицаја Светосавља није било.
П.С. Чикарићи и његови тестирани рођаци Биорци са славом Јовањдан, у Y52621>BY77359>FT56514 нису Никшићи, већ Бихорски старинци, Никшићи су у бочној грани.
Порука од: Exiled Април 27, 2025, 10:22:24 пре подне
Нетачно. Прави пример опстанка старих генеалогија у још нижим географским условима од бихорских рецимо јесу и Матаруге Риђани. Познат је резултат Ћираковића са славом Лучиндан Y189944+ из Старог Села у Никшићкој Жупи, тамо овце не пасу под ручном. Дао сам ти и пример Властељица у Драгачеву, које је сличне географије као Бихор. Има у Драгачеву доста интересантних резултата и хаплогрупа, попут оних у селу Дљин са E-V13, који се сматрају старинцима, тестирао их је Љубо Димитријевић Грковић, који има подужи списак фамилија за тестирање, за које такође сматра да су већином драгачевски старинци (у контакту си са Љубом, па можеш ово проверити, ако те интересује).Да не би ово отишло предалеко,поготово ово о Светосављу кога није било до 20.вијека,да ми лепо сачекамо да се ова грана појави у Бихору и да јој се утврди старина по пописима.
Бихор је микрогеографска регија у оквиру Старорашке висије, која представља део динарске Старе Србије, односно, нижи наставак црногорских брда и површи, док планине Бихора чине најистуренији део Динарида према североистоку. Рељефно, регија је смјештена између Пештерске висоравни на северу, Влахова на истоку, Поличке висоравни на југу и реке Лим на југозападу. Клима Бихора је умерено континентална, континентална и планинска. А то што смо били имуни на исламизацију (бар до 1690.), захваљујемо Светосављу. Видимо по дефтерима како је исламизација током 15-17. века прошла у Старој Рашкој, а како у Босни, тамо где утицаја Светосавља није било.
П.С. Чикарићи и његови тестирани рођаци Биорци са славом Јовањдан, у Y52621>BY77359>FT56514 нису Никшићи, већ Бихорски старинци, Никшићи су у бочној грани.
Порука од: Владимир Бојановић Април 27, 2025, 10:28:17 пре подне
Нетачно. Прави пример опстанка старих генеалогија у још нижим географским условима од бихорских рецимо јесу и Матаруге Риђани. Познат је резултат Ћираковића са славом Лучиндан Y189944+ из Старог Села у Никшићкој Жупи, тамо овце не пасу под ручном.Пардон, Ћираковић је припао грани Y18844, роду Матаруга Риђана.
П.С. Чикарићи и његови тестирани рођаци Биорци са славом Јовањдан, у Y52621>BY77359>FT56514 нису Никшићи, већ Бихорски старинци, Никшићи су у бочној грани.Ово је тренутни филогенетички низ Чикарића и Биораца у Шумадији, јер не знамо статус Лазаревића Биорца на још 6 Чикарићевих новела које YSEQ није прихватио, али судећи по минусима (на FTA9512, FTA9869 и MF7985 је негативан) и њиховим хаплотиповима, старост везе је око 800 година. Замолио бих те само за пажњу и концентрацију, ако убудуће будеш и остале Y52621 гране доводио у контекст порекла од Никшића, јер не бих да објашњавам нешто што је већ годинама очигледно.
Порука од: Владимир Бојановић Април 27, 2025, 10:37:50 пре подне
Да не би ово отишло предалеко,поготово ово о Светосављу кога није било до 20.вијека,да ми лепо сачекамо да се ова грана појави у Бихору и да јој се утврди старина по пописима.Предалеко? Ок, како и чиме ти онда објашњаваш веома низак степен исламизације православног становништва на простору Старе Рашке (укључујући и КиМ, наравно), који су нам османлијски дефтери разотркили? А чиме висок степен исламизације у БиХ (довољно је видети како је прошло становништво земље Павловића, да не идемо ништа западно, а можемо уколико желиш?). Не видим ништа спорно ако у овим (независним) процесима, као главни узрок свему томе доведемо Светосавље у директну везу, које је утемељено на лику и делу Светога Саве и српске народне баштине и верске традиције. Не бих о томе превише трошио речи, јер сви добро знамо колико је управо захваљујући Немањићима и пре свих Светом Сави, његовој ревности и просвећивању народа, православље духовно препородило српско народно биће, опсособивши га за неговање аутентичне хришћанске вере и културе. Ако не желиш о томе да дискутујеш, па то је онда само твој лични проблем.
И још нешто, иако их до сада нисам приметио на основу доступне, расположиве грађе, зар заиста мислиш да ће се некад у дефтерима за Бихор открити надимак Чикара, или презиме Биорац? :D
Порука од: Exiled Април 27, 2025, 10:52:53 пре подне
Што се тиче овог важнијег дела поновићу још једном,сачекајмо да се појави снип нове гране у Бихору који ће моћи да се повеже са именом из пописа. Не очекујем ни Чикариће а поготову Биорце у Бихору,то му дође ко неки плеоназам.
Порука од: Владимир Бојановић Април 27, 2025, 11:24:01 пре подне
Не постоји Светосавље у 15.вијеку,постоји православље. Толико тога има написаног овде о религији унутар Османског царства и поготову статуса православне цркве у њем да заиста немам намеру да се бавим тим.Ок, то је твоје лично мишљење и право да се не бавиш изучавањем Светосавља, односно живота и делатности Светог Саве, као ни бројним другим историјским и књижевним анализама и интерпретацијама његове улоге, нити да се бавиш анализама читавог низа богословских текстова. Али, чињеница остаје, да исламизација у Старој Рашкој није ухватила корена, као на западу, тамо где Светосавског/Немањићког утицаја није било, или га је било незнатно. Пронађи само рад Татјане Катић Опширни попис Призренског санџака 1571. године, па ћеш се и сам уверити за Бихор и околне нахије колики је био степен исламизације, конкретно, у Бихору није било ни 5% исламизованих. Сличан податак уочићеш и за Стари Влах из пописа 1604. године, а знамо сви да је Стари Влах такође био интегрални део Старе Рашке, од самог њеног постојања. Упореди све то са Босном, и можда ћеш разлоге ових процеса пронаћи управо у временима и просторима где је Српска држава настајала, одакле се ширила и где је српска културна и духовна снага дошла до пуног изражаја током 12-13-ог века управо на просторима данашње Рашке области, и управо са Немањићима и Светим Савом. О томе сведоче величанствена архитектонска и уметничка достигнућа у десетинама величанствених споменика српске световне и црквене архитектуре, а многа су данас рушевине. Само у бијелопољским крају постоји преко сто манастиришта, црквишта и црквина, о чему је писао и др. Јово Медојевић, што довољно говори о размерама страдања Срба у Бихору након 1690. године. Према Медојевићу и Лутовцу, бројна бихорска села су опустошена након 1690. године. Лозна, Сутиван, Затон, Ивање, Азане, само су нека од њих.
Што се тиче овог важнијег дела поновићу још једном,сачекајмо да се појави снип нове гране у Бихору који ће моћи да се повеже са именом из пописа. Не очекујем ни Чикариће а поготову Биорце у Бихору,то му дође ко неки плеоназам.
А што се тиче Чикарића и Биораца са славом Јовањдан (којима тражиш некакву генетичку или документовану потврду битисања у Бихору, и поред презимена Биорац), постојале су најмање две цркве посвећене Св. Јовану (вероватно их је било и више), и обе су из преднемањићког периода, у селима Сутиван и Затон. И називи Сутиван (старији назив села Светиван) као и село Ивање, сведоче да је култ Св. Јована у овим селима у прошлости био развијен и јак.
Порука од: Exiled Април 27, 2025, 11:27:49 пре подне
Ок, то је твоје лично мишљење и право да се не бавиш изучавањем Светосавља, односно живота и делатности Светог Саве, као ни бројним другим историјским и књижевним анализама и интерпретацијама његове улоге, нити да се бавиш анализама читавог низа богословских текстова. Али, чињеница остаје, да исламизација у Старој Рашкој није ухватила корена, као на западу, тамо где Светосавског/Немањићког утицаја није било, или га је било незнатно. Пронађи само рад Татјане Катић Опширни попис Призренског санџака 1571. године, па ћеш се и сам уверити за Бихор и околне нахије колики је био степен исламизације, конкретно, у Бихору није било ни 5% исламизованих. Сличан податак уочићеш и за Стари Влах из пописа 1604. године, а знамо сви да је Стари Влах такође био интегрални део Старе Рашке, од самог њеног постојања. Упоредо све то са Босном, и можда ћеш разлоге ових процеса пронаћи управо у временима и просторима где је Српска држава настајала, одакле се ширила и где је српска културна и духовна снага дошла до пуног изражаја током 12-13-ог века управо на просторима данашње Рашке области, и управо са Немањићима и Светим Савом. О томе сведоче величанствена архитектонска и уметничка достигнућа у десетинама величанствених споменика српске световне и црквене архитектуре, а многа су данас рушевине. Само у бијелопољским крају постоји преко сто манастиришта, црквишта и црквина, о чему је писао и др. Јово Медојевић.Све ово што си написао је тачно и ништа није спорно само што се не зове Светосавље.
Порука од: Владимир Бојановић Април 27, 2025, 11:37:47 пре подне
Све ово што си написао је тачно и ништа није спорно само што се не зове Светосавље.Него како се зове? Православље је општи појам. СВЕТОСАВЉЕ, буразеру. Није шија него врат
Порука од: Exiled Април 27, 2025, 11:38:35 пре подне
Ок, то је твоје лично мишљење и право да се не бавиш изучавањем Светосавља, односно живота и делатности Светог Саве, као ни бројним другим историјским и књижевним анализама и интерпретацијама његове улоге, нити да се бавиш анализама читавог низа богословских текстова. Али, чињеница остаје, да исламизација у Старој Рашкој није ухватила корена, као на западу, тамо где Светосавског/Немањићког утицаја није било, или га је било незнатно. Пронађи само рад Татјане Катић Опширни попис Призренског санџака 1571. године, па ћеш се и сам уверити за Бихор и околне нахије колики је био степен исламизације, конкретно, у Бихору није било ни 5% исламизованих. Сличан податак уочићеш и за Стари Влах из пописа 1604. године, а знамо сви да је Стари Влах такође био интегрални део Старе Рашке, од самог њеног постојања. Упореди све то са Босном, и можда ћеш разлоге ових процеса пронаћи управо у временима и просторима где је Српска држава настајала, одакле се ширила и где је српска културна и духовна снага дошла до пуног изражаја током 12-13-ог века управо на просторима данашње Рашке области, и управо са Немањићима и Светим Савом. О томе сведоче величанствена архитектонска и уметничка достигнућа у десетинама величанствених споменика српске световне и црквене архитектуре, а многа су данас рушевине. Само у бијелопољским крају постоји преко сто манастиришта, црквишта и црквина, о чему је писао и др. Јово Медојевић, што довољно говори о размерама страдања Срба у Бихору након 1690. године. Према Медојевићу и Лутовцу, бројна бихорска села су опустошена након 1690. године. Лозна, Сутиван, Затон, Ивање, Азане, само су нека од њих.Тако је,постоји култ Св.Јована и треба размишљати и у том правцу и апсолутно користити као део методологије истраживања и тачно је да етимологија Сутивана налази корен у Св.Ивану,него даде ли ти то себи аутогол сад пошто име Иван долази више из католичког миљеа,рекао бих.Мислим кад се већ толико потенцира на православљу...
А што се тиче Чикарића и Биораца са славом Јовањдан (којима тражиш некакву генетичку или документовану потврду битисања у Бихору, и поред презимена Биорац), постојале су најмање две цркве посвећене Св. Јовану (вероватно их је било и више), и обе су из преднемањићког периода, у селима Сутиван и Затон. И називи Сутиван (старији назив села Светиван) као и село Ивање, сведоче да је култ Св. Јована у овим селима у прошлости био развијен и јак.
Порука од: Exiled Април 27, 2025, 11:39:43 пре подне
Него како се зове? Православље је општи појам. СВЕТОСАВЉЕ, буразеру. Није шија него вратЗначи и Грци су светосавци?
Порука од: Драган Обреновић Април 27, 2025, 11:45:30 пре подне
Све ово што си написао је тачно и ништа није спорно само што се не зове Светосавље.
То што нешто није добило име до 20. века, не значи да као феномен није постојало.
Порука од: Владимир Бојановић Април 27, 2025, 11:58:13 пре подне
Тако је,постоји култ Св.Јована и треба размишљати и у том правцу и апсолутно користити као део методологије истраживања и тачно је да етимологија Сутивана налази корен у Св.Ивану,него даде ли ти то себи аутогол сад пошто име Иван долази више из католичког миљеа,рекао бих.Мислим кад се већ толико потенцира на православљу...https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD
Види одељак Варијације имена и уочићеш да име Иван распрострањено и међу другим православним народима, Бугарима, Украјинцима, Русима, Белорусима.
Значи и Грци су светосавци?Не.
То што нешто није добило име до 20. века, не значи да као феномен није постојало.У успостављању термина Светосавље и његовом тумачењу, највише су се истакли епископ Николај Велимировић, архимандрит Јустин Поповић, теолог Димитрије Богдановић као и многи други професори и студенти београдског Православног богословског факултета, пре него што је ушао у општу употребу. Ти га назови и тумачи како год, али без поштовања лика и дела Светога Саве и Немањића, нећеш далеко догурати. ;)
Порука од: Драган Обреновић Април 27, 2025, 12:02:12 поподне
У успостављању термина Светосавље и његовом тумачењу, највише су се истакли епископ Николај Велимировић, архимандрит Јустин Поповић, теолог Димитрије Богдановић као и многи други професори и студенти београдског Православног богословског факултета, пре него што је ушао у општу употребу. Ти га назови и тумачи како год, али без поштовања лика и дела Светога Саве и Немањића, нећеш далеко догурати. ;)
А ти мало боље прочитај шта сам ја написао, пре него што ми тако нешто одговориш...
Порука од: drajver Април 27, 2025, 12:15:43 поподне
Порука од: Exiled Април 27, 2025, 12:17:51 поподне
Порука од: Exiled Април 27, 2025, 12:19:12 поподне
Ја и даље мислим да смо сишли са катуна на Лукавици...Мислиш сашли😊
Порука од: Владимир Бојановић Април 27, 2025, 12:30:28 поподне
Ја и даље мислим да смо сишли са катуна на Лукавици...То исто сада мисли и Мирослав Главоњић, посебно након што је посетио прошле године половином августа Лукавицу, када га је дочекала температура од 6 °C и хладан ветар. Нема шта, идилични услови за развој нашег племена Y52621. :)
Било ми је задовољство ћаскати са тобом Владо и немој ми шта замјерити😊Поздрав.Не замерам, напротив, било је и мени задовољство ћаскати са тобом. Не замери ни ти. Знаш одлично шта мислим о теби, а своја мишљења не мењам лако. ;)
Порука од: Владимир Бојановић Април 27, 2025, 12:32:35 поподне
А ти мало боље прочитај шта сам ја написао, пре него што ми тако нешто одговориш...Ово нисам разумео. На шта си тачно мислио?
Порука од: Владимир Бојановић Април 27, 2025, 12:42:08 поподне
Порука од: drajver Април 27, 2025, 01:59:46 поподне
То исто сада мисли и Мирослав Главоњић, посебно након што је посетио прошле године половином августа Лукавицу, када га је дочекала температура од 6 °C и хладан ветар. Нема шта, идилични услови за развој нашег племена Y52621. :)
Па то и јесте права матица, када једном сиђеш, више се не враћаш. :)
Порука од: Владимир Бојановић Април 27, 2025, 10:15:04 поподне
Бихор је микрогеографска регија у оквиру Старорашке висије, која представља део динарске Старе Србије, односно, нижи наставак црногорских брда и површи, док планине Бихора чине најистуренији део Динарида према североистоку. Рељефно, регија је смјештена између Пештерске висоравни на северу, Влахова на истоку, Поличке висоравни на југу и реке Лим на југозападу. Клима Бихора је умерено континентална, континентална и планинска. А то што смо били имуни на исламизацију (бар до 1690.), захваљујемо Светосављу. Видимо по дефтерима како је исламизација током 15-17. века прошла у Старој Рашкој, а како у Босни, тамо где утицаја Светосавља није било.
Предалеко? Ок, како и чиме ти онда објашњаваш веома низак степен исламизације православног становништва на простору Старе Рашке (укључујући и КиМ, наравно), који су нам османлијски дефтери разотркили? А чиме висок степен исламизације у БиХ (довољно је видети како је прошло становништво земље Павловића, да не идемо ништа западно, а можемо уколико желиш?). Не видим ништа спорно ако у овим (независним) процесима, као главни узрок свему томе доведемо Светосавље у директну везу, које је утемељено на лику и делу Светога Саве и српске народне баштине и верске традиције. Не бих о томе превише трошио речи, јер сви добро знамо колико је управо захваљујући Немањићима и пре свих Светом Сави, његовој ревности и просвећивању народа, православље духовно препородило српско народно биће, опсособивши га за неговање аутентичне хришћанске вере и културе.
Али, чињеница остаје, да исламизација у Старој Рашкој није ухватила корена, као на западу, тамо где Светосавског/Немањићког утицаја није било, или га је било незнатно. Пронађи само рад Татјане Катић Опширни попис Призренског санџака 1571. године, па ћеш се и сам уверити за Бихор и околне нахије колики је био степен исламизације, конкретно, у Бихору није било ни 5% исламизованих. Сличан податак уочићеш и за Стари Влах из пописа 1604. године, а знамо сви да је Стари Влах такође био интегрални део Старе Рашке, од самог њеног постојања. Упореди све то са Босном, и можда ћеш разлоге ових процеса пронаћи управо у временима и просторима где је Српска држава настајала, одакле се ширила и где је српска културна и духовна снага дошла до пуног изражаја током 12-13-ог века управо на просторима данашње Рашке области, и управо са Немањићима и Светим Савом. О томе сведоче величанствена архитектонска и уметничка достигнућа у десетинама величанствених споменика српске световне и црквене архитектуре, а многа су данас рушевине.Није ово можда право место где би се анализирали неки други миграторни токови и верска конвертитства, али данашња преписка са Бојаном ме инспирисала да повежем и исељене Морачане у северној Далмацији I1-Y16434, R1a-BY149000, R1a-YP3987, E-V13-Y176894 и потарске Криче J2b-Y22059 и разлог њиховог опстанка у православној вери на том простору. Укратко, на теми Никшићи сам успоставио хипотезу о њиховом пресељењу за време краља Твртка Котроманића након пада Николе Алтомановића 1373. на основама генетичких резултата (географској распрострањености и разноврсности наведених хаплогрупа у северној Далмацији, непостојању Никшићке (полимскотарске и ровачке) и остале морачке, недомицилне генетике међу њима), народних предања о "Старом свијету"/"Давњим Мацурама" у Морачи и тд. и историјским изворима, који доказују да се православни живаљ насељавао на простор северне Далмације од краја 13. века, као и током 14. века, за време Тврткове владавине. У питању је историјска чињеница, осведочена и историјским документима из тог периода о чему су у својим радовима писали Никодим Милаш, Богумил Храбак, Марко Јачов и др. Неким истраживачима се чини можда немогућим да је старо морачко становништво учествовало у овом процесу, из разлога што је оно наводно морало бити убрзо покатоличено. Рекао бих како ова хипотеза стоји за православне које су Шубићи и Твртко насељавали у Далмацију из Захумља или Босне, али не и за Морачане, и уопште не за становништво које се тада или касније досељавало из источнијих области, управо због утицаја Светосавља које је претходило њиховом исељавању.
Порука од: barbarylion Април 27, 2025, 11:24:45 поподне
Razmotrio bih još jednu mogućnost, naime postojanje srpske despotovine, ali i ostanak Lazarevića prvenstveno u pravoslavnoj veri, svakako daje bolje šanse i manji pritisak na Srbe iz tog kraja da se "poturče".
Koliko znam ( možda, grešim) u Bosni je svo plemstvo sve skupa sa Kraljem ili pobijeno, ili se poturčilo, takođe ekspanzija franjevaca, u generalno uspon rimokatolika je dodatno pomutio svest naroda, u hercegovini je situacija čini mi se bila za nijansu drugačija, ali hercegovina je svakako imala jače uporište u Svetosavlju nego sama Bosna, neretko je da Muslimani u Hercegovini imaju i dalje hrišćanska prezimena.
Порука од: Небо_Сав Април 27, 2025, 11:34:28 поподне
Али, ако се о "светосављу" говори у ужем, верском, смислу - онда је реч о опасној јереси, рекао бих ја са својим скромним знањем богословља.
Порука од: ДушанВучко Април 27, 2025, 11:54:19 поподне
Порука од: ДушанВучко Април 28, 2025, 12:11:39 пре подне
Код Енглеза је то било јерес (у односу на католике), код нас не
Светосавље је православље оденуто у нашу националну одежду
Порука од: Небојша Април 28, 2025, 07:25:00 пре подне
Није ово можда право место где би се анализирали неки други миграторни токови и верска конвертитства, али данашња преписка са Бојаном ме инспирисала да повежем и исељене Морачане у северној Далмацији I1-Y16434, R1a-BY149000, R1a-YP3987, E-V13-Y176894 и потарске Криче J2b-Y22059 и разлог њиховог опстанка у православној вери на том простору. Укратко, на теми Никшићи сам успоставио хипотезу о њиховом пресељењу за време краља Твртка Котроманића након пада Николе Алтомановића 1373. на основама генетичких резултата (географској распрострањености и разноврсности наведених хаплогрупа у северној Далмацији, непостојању Никшићке (полимскотарске и ровачке) и остале морачке, недомицилне генетике међу њима), народних предања о "Старом свијету"/"Давњим Мацурама" у Морачи и тд. и историјским изворима, који доказују да се православни живаљ насељавао на простор северне Далмације од краја 13. века, као и током 14. века, за време Тврткове владавине. У питању је историјска чињеница, осведочена и историјским документима из тог периода о чему су у својим радовима писали Никодим Милаш, Богумил Храбак, Марко Јачов и др. Неким истраживачима се чини можда немогућим да је старо морачко становништво учествовало у овом процесу, из разлога што је оно наводно морало бити убрзо покатоличено. Рекао бих како ова хипотеза стоји за православне које су Шубићи и Твртко насељавали у Далмацију из Захумља или Босне, али не и за Морачане, и уопште не за становништво које се тада или касније досељавало из источнијих области, управо због утицаја Светосавља које је претходило њиховом исељавању.
Намерно болдовах ово за историјске изворе и Морачу.
1. где се тачно помињу сеобе из Мораче, или уопште из области данашње Црне Горе ка Далмацији, у том раном периоду (за време Твртка). Реч је углавном о западнијим областима
2. сеобе из 13. и 14. ка Далмацији нису од никаквог значаја за историју крајишких Срба, будући да су то углавном војне посаде Јелене Шубић, које су касније враћене
3. постоји ли доказ о масовности тих раних сеоба ка Далмацији, налик на касније сеобе с почетка 16. века
4. иако у том раном периоду настају у Далмацији манастири Крка и Крупа, да ли ико мисли да би они опстали у наредним вековима, или били нешто друго до историјски споменици, да нису дошле масе православног живља у 16. веку
5. потенцијално важан може бити период с краја 15. века, тада се већ помињу неке сеобе Срба у Далмацију (мањег интензитета), које су условно претходиле великим сеобама с почетка 16. века
6. највећи број српских цркава у околини Задра, Книна и Скрадина ниче у периоду 1523 - 1527, односно по турском освајању Далмације
7. ово се поклапа и са појавом великих маса Срба око Гламоча и Унца око 1530. од којих многи желе да пређу на аустријску територију (неки већ 1526. прелазе у Жумберак)
8. сви ивзри су углавном салгасни око тога да се су веће масе Срба населиле по опустелим деловима Далмације негде 30-их година 16. века
9. ови Срби јесу били пореклом из Херцеговине, Рашке и Босне и од њих води порекло највећи број крајшких Срба данас.
Што се тиче подграна које помињеш, неке су могле мигрирати и из других области, иако су данас доминантне у Брдима.
- Мацуре су свакако најинтересантнији род у овој причи. Али њих је толико мало на истоку (свега један у Црној Гори), да буквално један резултат у некој другој области може променити причу о њиховој етапној станици ка Крајини (постоји један хаплотип и у Херцеговини). Иако њихово име свакако упућује да им је најстарија матица у Брдима.
- За Криче сам писао већ да је група најближа Брдима и Колашину она око Дедејића J-Y22063, која припада сасвим другој подграни у односу на далматинске Кричке. Они су се углавном исељавали нешто касније око Дробњака и по Западној Србији. Кричке J-FT422756 (Никољдан) имају генетичке рођаке исте гране (исте славе) у Горњем Подрињу (околина Фоче) и Старом Влаху и сва је прилика да им је то матица, што се и са историјске стране лепо уклапа у миграције крајишких Срба из Старе Херцеговине (16. век).
Порука од: Владимир Бојановић Април 28, 2025, 07:52:19 пре подне
Slažem se sa napisanim.Ни у Херцеговини није била много боља ситуација, јер одлично знамо да су и Захумљани и Неретљани одлучно и активно учествовали у борбама против Немањића, на страни Дубровника и Угара, као и и пре Немањића. И Михаило Вишевић је рецимо био бугарски вазал, у историји није познато да је био вазал Србије. Српско краљевство никада није успевало да одржи власт над овим областима у континуитету, из простог разлога што средиште српске средњовековне државе никада није било у Захумљу. Тешке муке да овлада Захумљем и одржи власт имао је чак и Цар Душан. Зато сматрам да је становништво које се селило из Захумља и Босне према северној Далмацији било подложније промени вере, од становништва из Старе Рашке. Морачани такође, видимо да су у матици остали и традиционално везани уз Немањиће. Предања Васојевића и морачких Томића доказ су тога, а и никшићки фејклор о Вукановој ћерки Јевросими, Никши и подизању манастира Мораче, заправо је морачко-мацурски фолклор. Када се томе придодају и обичаји о којима је писала Бранкова, јасна је и са те стране њихова посебност и аутентичност, која их је одликовала међу осталим православцима и католицима у северној Далмацији након њиховог досељења 1373. године:
Razmotrio bih još jednu mogućnost, naime postojanje srpske despotovine, ali i ostanak Lazarevića prvenstveno u pravoslavnoj veri, svakako daje bolje šanse i manji pritisak na Srbe iz tog kraja da se "poturče".
Koliko znam ( možda, grešim) u Bosni je svo plemstvo sve skupa sa Kraljem ili pobijeno, ili se poturčilo, takođe ekspanzija franjevaca, u generalno uspon rimokatolika je dodatno pomutio svest naroda, u hercegovini je situacija čini mi se bila za nijansu drugačija, ali hercegovina je svakako imala jače uporište u Svetosavlju nego sama Bosna, neretko je da Muslimani u Hercegovini imaju i dalje hrišćanska prezimena.
Осим што сте приметили генетску везу са родовима присутним у Далмацији и Б.Крајини, постоје и неке друге сличности.
Треба споменути да се у Морачи, некада у прошлости, играло глуво/немо коло. Ово је коло било заборављено, могуће и забрањено онда када су се наредбом уништавале ношње и сва друга специфична обележја становника Брда. Трудом неких људи, прикупљени су подаци од ранијих исељеника из колашинског краја, код којих је остало сачувано сећање на неке елементе овог кола и оно је сада "оживљено" ( изводе га у КУД ). Неки кораци, команде и сл., изгубљени су неповратно, али се може видети да је то исто оно које се игра у Гламочу, Унцу, Далматинској Загори...
Игру прстена/капања која се и данас игра у Морачи и Ровцима, бих исто споменула, иако је то игра која је била популарна и у другим деловима Босне, не само у Крајини.
Порука од: Владимир Бојановић Април 28, 2025, 07:57:16 пре подне
Што се тиче "светосавља", рекао бих да је употреба овог термина оправдана само ако се на то гледа у социолошком, ширем, смислу од саме вере; односно ако се термин "светосавље" употребљава да означи ширу духовну културу и начин живота друштва, са снажним осећајем оданости заједници и поштовањем народне традиције и обичаја, као и државе и државотворне идеје. Ова посвећеност држави и државној идеји у обичних сељака у Србији, је, рекао бих, већ давно била препозната; довољно је погледати жртве које се су сељаци, као друштвени сталеж, поднели кроз историју, у борби за државу и независност. Има једна изрека која каже да се у Енглеској о држави брине аристократија, а у Србији - сељаци. Таква духовна клима -такозвано "светосавље"- је вероватно значајно допринела одбојности према промени вере ( у Србији и у Црној Гори), посебно под притиском, за разлику од области где је православље било мање институционализовано - на пример, у Босни.Сјајно си се надовезао, као и Дуле.
Али, ако се о "светосављу" говори у ужем, верском, смислу - онда је реч о опасној јереси, рекао бих ја са својим скромним знањем богословља.
Порука од: Владимир Бојановић Април 28, 2025, 08:07:47 пре подне
- Мацуре су свакако најинтересантнији род у овој причи. Али њих је толико мало на истоку (свега један у Црној Гори), да буквално један резултат у некој другој области може променити причу о њиховој етапној станици ка Крајини (постоји један хаплотип и у Херцеговини). Иако њихово име свакако упућује да им је најстарија матица у Брдима.Покушаћу да ти одговорим и представим своје виђење ствари о Мацурама (што се осталог тиче, не бих да се понављам).
С обзиром на несумњиву генетичку повезницу далматинских Мацура са Драшковићем из Вељег Дубоког у Ровцима, и Лучинштацима на КиМ (да не заборавимо ни њих, јер су и они очито пореклом од ровачких Мацура, прибраћених Никшићима у Ровцима), затим на бројне друге морачко/тарско-далматинске генетичке повезнице, као и на бројност гробаља и топонима са придевом мацурски у Ровцима, Морачи, тарском сливу, у околини данашњег Колашина, у земљи Васојевића и тд., не може се искључити могућност да међу "старим свијетом", или "давњим Мацурама", како су староседеоце ових области назвали Никшићи Гојаковићи и остали досељени родови, није било више различитих хаплогрупа. Ово се чини сасвим логичним и извесним и из једноставних разлога/чињеница, што изворна мацурска хаплогрупа, у овој области, као ни на ширем подручју брдских племена, није откривена у већем броју од досадашњег, и што остале морачке хаплогрупе са истим исходиштем, савршено прате и миграције изворних Мацура у северној Далмацији, као и нешто касније миграције које су се одатле одвијале према Бос. Крајини, Банији и тд највероватније под Османлијама, и са влашким привилегијама. Вероватно су некада у прошлости изворне Мацуре I1-Y16434 у Морачи представљале некакав малобројан, али повлашћен слој становништва, као и у племенским савезима са осталим старотарским и староморачким родовима чим није остало трагова и њихових родовских назива (могло би се рећи да Кричи и Матаруге представљају изузетак, јер се њихови племенски и територијални развоји дешавали независно, уз Мацуре).
Порука од: Владимир Бојановић Април 28, 2025, 08:13:47 пре подне
Ни у Херцеговини није била много боља ситуација, јер одлично знамо да су и Захумљани и Неретљани одлучно и активно учествовали у борбама против Немањића, на страни Дубровника и Угара, као и и пре Немањића. И Михаило Вишевић је рецимо био бугарски вазал, у историји није познато да је био вазал Србије. Српско краљевство никада није успевало да одржи власт над овим областима у континуитету, из простог разлога што средиште српске средњовековне државе никада није било у Захумљу. Тешке муке да овлада Захумљем и одржи власт имао је чак и Цар Душан. Зато сматрам да је становништво које се селило из Захумља и Босне према северној Далмацији било подложније промени вере, од становништва из Старе Рашке. Морачани такође, видимо да су у матици остали и традиционално везани уз Немањиће. Предања Васојевића и морачких Томића доказ су тога, а и никшићки фејклор о Вукановој ћерки Јевросими, Никши и подизању манастира Мораче, заправо је морачко-мацурски фолклор. Када се томе придодају и обичаји о којима је писала Бранкова, јасна је и са те стране њихова посебност и аутентичност, која их је одликовала међу осталим православцима и католицима у северној Далмацији након њиховог досељења 1373. године:Да исправим болдовано: Од Морачана такође (Зато сматрам да је становништво које се селило из Захумља и Босне према северној Далмацији било подложније промени вере, од становништва из Старе Рашке. Од Морачана такође...).
Порука од: Небојша Април 28, 2025, 08:25:09 пре подне
Покушаћу да ти одговорим и представим своје виђење ствари о Мацурама (што се осталог тиче, не бих да се понављам).
С обзиром на несумњиву генетичку повезницу далматинских Мацура са Драшковићем из Вељег Дубоког у Ровцима, и Лучинштацима на КиМ (да не заборавимо ни њих, јер су и они очито пореклом од ровачких Мацура, прибраћених Никшићима у Ровцима), затим на бројне друге морачко/тарско-далматинске генетичке повезнице, као и на бројност гробаља и топонима са придевом мацурски у Ровцима, Морачи, тарском сливу, у околини данашњег Колашина, у земљи Васојевића и тд., не може се искључити могућност да међу "старим свијетом", или "давњим Мацурама", како су староседеоце ових области назвали Никшићи Гојаковићи и остали досељени родови, није било више различитих хаплогрупа. Ово се чини сасвим логичним и извесним и из једноставних разлога/чињеница, што изворна мацурска хаплогрупа, у овој области, као ни на ширем подручју брдских племена, није откривена у већем броју од досадашњег, и што остале морачке хаплогрупе са истим исходиштем, савршено прате и миграције изворних Мацура у северној Далмацији, као и нешто касније миграције које су се одатле одвијале према Бос. Крајини, Банији и тд највероватније под Османлијама, и са влашким привилегијама. Вероватно су некада у прошлости изворне Мацуре I1-Y16434 у Морачи представљале некакав малобројан, али повлашћен слој становништва, као и у племенским савезима са осталим старотарским и староморачким родовима чим није остало трагова и њихових родовских назива (могло би се рећи да Кричи и Матаруге представљају изузетак, јер се њихови племенски и територијални развоји дешавали независно, уз Мацуре).
Код тих прибраћивања је увек проблематично изводити неке закључке о старијем пореклу. Не мора сваки род који слави данас Лучиндан, а не припада хаплогрупи типичној за Никшиће, имати неку дубљу историју са самим племеном. Често је ту реч о тзв. призећивању у неко скорије доба. Крајина је нпр. типичан пример такве врсте призећивања. Ако код неког рода срећемо више хаплогрупа, то (у највећем броју случајева) не значи да су се они кретали заједно, већ да је у последњих неколико векова, или чак деценија, дошло до уласка неког другог рода у изворни род. Добар пример су крајишки Лучинштаци (има и много других).
Што се сеоба ка Далмацији тиче, није искључено да неки јесу мигрирали и као православни опстали и тако рано. То јесте мало натегнуто, али није немогуће. Треба боље испитати те миграције с краја 15. века. Најпре ће бити, ако се неко и покреће пре оних сеоба у 16. веку, да је то био заправо крај 15. века. Крај 14. века је већ веома рани период и питање је тада, поред масовности сеоба, да ли би се ико одржао у православљу у наредним вековима. Не знам како се то уклапа у померања на простору Брда, али можда фокус треба померити век касније.
Порука од: Владимир Бојановић Април 28, 2025, 09:46:54 пре подне
Код тих прибраћивања је увек проблематично изводити неке закључке о старијем пореклу. Не мора сваки род који слави данас Лучиндан, а не припада хаплогрупи типичној за Никшиће, имати неку дубљу историју са самим племеном. Често је ту реч о тзв. призећивању у неко скорије доба. Крајина је нпр. типичан пример такве врсте призећивања. Ако код неког рода срећемо више хаплогрупа, то (у највећем броју случајева) не значи да су се они кретали заједно, већ да је у последњих неколико векова, или чак деценија, дошло до уласка неког другог рода у изворни род. Добар пример су крајишки Лучинштаци (има и много других).Не треба уопште сумњати да су се мацурски Лучинштаци са КиМ у прошлости прибратили неком никшићком братству у Ровцима, пре исељења, тим пре што имамо резултат Драшковића Мацуру из Вељег Дубоког у Ровцима (чије даље порекло је највероватније у ровачком Међуријечју, где је и матица изворним Драшковићима Срезојевићима), и што не постоји мацурски хаплотип међу бројним тестираним Лучинштацима у северној Далмацији, Лици, Бос. Крајини и тд. па се порекло косовских Мацура Лучинштака не могу и не смеју довести у везу са Далмацијом и тамошњим Мацурама (са различитим крсним славама) или са тамошњим Лучинштацима.
Што се сеоба ка Далмацији тиче, није искључено да неки јесу мигрирали и као православни опстали и тако рано. То јесте мало натегнуто, али није немогуће. Треба боље испитати те миграције с краја 15. века. Најпре ће бити, ако се неко и покреће пре оних сеоба у 16. веку, да је то био заправо крај 15. века. Крај 14. века је већ веома рани период и питање је тада, поред масовности сеоба, да ли би се ико одржао у православљу у наредним вековима. Не знам како се то уклапа у померања на простору Брда, али можда фокус треба померити век касније.
Што се тиче каснијих сеоба Срба у Далмацију, то је историјски а рекао бих и генетичким путем потврђено. Турци су их и сами спроводили, пресељавали су Србе у те своје пограничне области, па је тако од 1523. до 1527. године, из Босне, Херцеговине и Старе Србије изведена највећа сеоба Срба у Далмацију. Међутим, морачко становништво није могло учествовати у њима, а рекао бих ни потарско, јер као што рекох, Никшићи и бројни други родови их не прате, о чему је било речи на другим темама. Никшићи су до тада изгубили и влашка права и привилегије, што османлијски дефтери потврђују, сведени су на положај раје, па их ни то није нагнало за миграцију на запад. И оно мало потврђених Никшића у Змијању, имају предање да су се тамо доселили тек половином 18. века и то из Херцеговине, а не из Далмације, а ни они немају генетичких повезница са Никшићима Жупљанима и Ровчанима (WGS/T2T позиција им је и даље Y189944*).
Уосталом, међуплеменски анимозитет и нетрпељивост између домицилног становништва, и новодосељеног, на простору Мораче и Потарја, као и очигледна смена становништва на том простору која се догодила, нису могла настати без некаквог крупног и муњевитог догађаја а који се морао догодити пре продора Османлија (а пропаст Николе Алтомановића и једног вишевековног поретка се сам по себи намеће као једино разумљив и логичан, тим пре што је у тој коалицији против Николе учествовао Твртко), као што нису могла тек тако настати ни предања о "примитивним и заосталим, несрпским племенима Мацурама, Кричима, Матаругама.." услед некаквог номадског продора Никшића, Новљана или било ког другог племена. А миграције Мацура у Далмацији су се очито догодиле пре 1523. јер их ни у дефтеру 1477. и каснијим дефтерима у брдима нема нигде, и поред бројних топонима, гробаља и тд. у данашњој колашинској општини понајвише, али и шире. Остале хаплогрупе их савршено прате R1a-BY149000, R1a-YP3987, E-V13-Y176894 и J2b-Y22059 (за неке гране Крича сам већ рекао да су према резултатима учествовали и у тим каснијим сеобама у Далмацију, и то највероватније из Затарја). А о чврстој одлучности да истрају у Православљу, кључно је било Светосавље, њихови обичаји и племенска аутентичност, у односу на остале захумљане, босанце, далматинце, као и кратак период од њиховог досељења (1373) до првих продора Османлија у Далмацију, који су се одвијали након непуног једног века, када су им збацили јарам унијатизма. Да тога није било, вероватно би се и они покатоличили током 16-17. века.
Порука од: Небојша Април 28, 2025, 10:11:01 пре подне
Уосталом, међуплеменски анимозитет и нетрпељивост између домицилног становништва, и новодосељеног, на простору Мораче и Потарја, као и очигледна смена становништва на том простору која се догодила, нису могла настати без некаквог крупног и муњевитог догађаја а који се морао догодити пре продора Османлија (а пропаст Николе Алтомановића и једног вишевековног поретка се сам по себи намеће као једино разумљив и логичан, тим пре што је у тој коалицији против Николе учествовао Твртко), као што нису могла тек тако настати ни предања о "примитивним и заосталим, несрпским племенима Мацурама, Кричима, Матаругама.." услед некаквог номадског продора Никшића, Новљана или било ког другог племена. А миграције Мацура у Далмацији су се очито догодиле пре 1523. јер их ни у дефтеру 1477. и каснијим дефтерима у брдима нема нигде, и поред бројних топонима, гробаља и тд. у данашњој колашинској општини понајвише, али и шире. Остале хаплогрупе их савршено прате R1a-BY149000, R1a-YP3987, E-V13-Y176894 и J2b-Y22059 (за неке гране Крича сам већ рекао да су према резултатима учествовали и у тим каснијим сеобама у Далмацију, и то највероватније из Затарја). А о чврстој одлучности да истрају у Православљу, кључно је било Светосавље, њихови обичаји и племенска аутентичност, у односу на остале захумљане, босанце, далматинце, као и кратак период од њиховог досељења (1373) до првих продора Османлија у Далмацију, који су се одвијали након непуног једног века, када су им збацили јарам унијатизма. Да тога није било, вероватно би се и они покатоличили током 16-17. века.
За Мацуре ова теорија звучи интересантно. Посебно зато што се у предањима сачувало да су се они иселили "на запад", нестали "услед јаких зима" и сл (ако добро памтим). Могуће да њих јесу покренули на сеобе неки ранији сукоби унутар племена. Они су и данас слабо заступљени у матичним областима. Код Крича већ важе нешто другачија правила. Спорадичних померања услед сукоба је могло бити и раније, али гро Крича се на запад помера вероватно са осталим Србима у влашком статусу, на памет ми падају херцеговачки Мирлиловићи који су у Далмацији управо близу Крички. Хаплогрупа Крича је на крају и данас у матици веома заступљена и сасвим солидно разноврсна.
Порука од: Владимир Бојановић Април 28, 2025, 12:53:14 поподне
Могуће да њих јесу покренули на сеобе неки ранији сукоби унутар племена.Њих су покренуле лојалност према Николи Алтомановићу одн немањићком наслеђу, стечене вишевековне привилегије и грчевите борбе за опстанак, против надирућих снага Лазареве и Вукове војске, којој је био план брзо заузимање стратешких, важних положаја у Морачи, пре Балшића, и гушење сваког облика отпора. Предања о Мацурама су потекла од војне експедиције, у којој је очито учествовао и предак тестираног Булатовића из села Лијешње у Ровцима, Лучиндан, E-V13>Z1057, са карактеристичним хаплотипом и који најближе поклапање има са Костићем из Бреснице код Врања, слава Никољдан. Порекло Костића је из Новог Брда на КиМ, по предањима бресничких Никољштака, где се родио и сам Лазар Хребељановић, у селу Прилепац. Ни ове хаплогрупе разумљиво нема у Далмацији, не прати Мацуре и остале морачке старинце, али је има на југу Србије и у Ровцима.
А о чврстој одлучности да истрају у Православљу, кључно је било Светосавље, њихови обичаји и племенска аутентичност, у односу на остале захумљане, босанце, далматинце, као и кратак период од њиховог досељења (1373) до првих продора Османлија у Далмацију, који су се одвијали након непуног једног века, када су им збацили јарам унијатизма. Да тога није било, вероватно би се и они покатоличили током 16-17. века.Да не заборавим и манастире Крку и Крупу, који се налазе у средишту њихових територија, док су села Кистање и Ервеник, која се сматрају жариштем далматинских Мацура, смештена управо између ова два манастира. Још једна случајност? Не бих рекао. Питање је само да ли им је Твртко дао предлог да се населе тамо, или Лазар, или су они захтевали то.
Порука од: Небојша Април 28, 2025, 10:39:19 поподне
Могу да се сложим са већином запажања, осим што не могу са овим:Њих су покренуле лојалност према Николи Алтомановићу одн немањићком наслеђу, стечене вишевековне привилегије и грчевите борбе за опстанак, против надирућих снага Лазареве и Вукове војске, којој је био план брзо заузимање стратешких, важних положаја у Морачи, пре Балшића, и гушење сваког облика отпора. Предања о Мацурама су потекла од војне експедиције, у којој је очито учествовао и предак тестираног Булатовића из села Лијешње у Ровцима, Лучиндан, E-V13>Z1057, са карактеристичним хаплотипом и који најближе поклапање има са Костићем из Бреснице код Врања, слава Никољдан. Порекло Костића је из Новог Брда на КиМ, по предањима бресничких Никољштака, где се родио и сам Лазар Хребељановић, у селу Прилепац. Ни ове хаплогрупе разумљиво нема у Далмацији, не прати Мацуре и остале морачке старинце, али је има на југу Србије и у Ровцима.
Да не заборавим и манастире Крку и Крупу, који се налазе у средишту њихових територија, док су села Кистање и Ервеник, која се сматрају жариштем далматинских Мацура, смештена управо између ова два манастира. Још једна случајност? Не бих рекао. Питање је само да ли им је Твртко дао предлог да се населе тамо, или Лазар, или су они захтевали то.
Опет одосмо у историјске фантазије. Ово је више сценарио за неку епску серију, него што има разумне логике. Сигурно да постоји много рационалније објашњење како су се Мацуре обреле на западу. Постоји и она изрека у том крају "истребише се ко Мацуре" (или нешто у том стилу).
Да не буде да кварим фантазије, очигледно је да постоји тенденција да се читава ова прича око племена и сеоба уклопи некако у сукобе средњовековне властеле, што је из ове перспективе неизводиво и може да се своди на пуко нагађање. Треба само одговорити на ова питања, па видети колико нема логике:
1. зашто би Твртко и Лазар третирали Мацуре као некакву властелу, па им након пораза предлагали да се преселе, или их померали сами. По свему судећи, нису били ни бројчано јаки (трагови те бројности видели би се данас).
2. Никола Алтомановић је ослепљен и остављен да умре буквално у полу-заробљеништву. Зашто би са његовим поданицима поступали хуманије? Још им давали земље на западу поред речица и манастира да могу да се моле Богу. Свакако да би прошли сурово, ако би то био циљ. Такође, зашто би се уопште померали када је познато да у време обласних господара, ситна властела и остали потападају по власт нових господара. У овом случају, по новој подели после 1373. године, они би припали Вуку Бранковићу.
3. ако су већ Лазар и Твртко имали такву праксу са пораженим војскама, зашто на запад тада нису протерани Дробњаци и Бањани који се налазе у средишту Алтомановићеве територије и свакако су морали бити његови поданици. Немојмо само о оним предњима Дробњака из 20. века да су били на Косову са Лазаром. Такво предање има свака трећа кућа у Србији. Држимо се историјских истина и логике.
Свакако се удаљило од теме о подграни у наслову, али се константно инсистира на тим сукобима обласних господара и увлаче се и неке друге подгране, па чисто да видимо колико је одрживо такво размишљање.
Порука од: Exiled Април 28, 2025, 10:46:29 поподне
Опет одосмо у историјске фантазије. Ово је више сценарио за неку епску серију, него што има разумне логике. Сигурно да постоји много рационалније објашњење како су се Мацуре обреле на западу. Постоји и она изрека у том крају "истребише се ко Мацуре" (или нешто у том стилу).Додао бих само да обичан народ није знао у хијерархијском смислу даље од примићура,катунара,војводе...какав црни обласни господар.
Да не буде да кварим фантазије, очигледно је да постоји тенденција да се читава ова прича око племена и сеоба уклопи некако у сукобе средњовековне властеле, што је из ове перспективе неизводиво и може да се своди на пуко нагађање. Треба само одговорити на ова питања, па видети колико нема логике:
1. зашто би Твртко и Лазар третирали Мацуре као некакву властелу, па им након пораза предлагали да се преселе, или их померали сами. По свему судећи, нису били ни бројчано јаки (трагови те бројности видели би се данас).
2. Никола Алтомановић је ослепљен и остављен да умре буквално у полу-заробљеништву. Зашто би са његовим поданицима поступали хуманије? Још им давали земље на западу поред речица и манастира да могу да се моле Богу. Свакако да би прошли сурово, ако би то био циљ. Такође, зашто би се уопште померали када је познато да у време обласних господара, ситна властела и остали потападају по власт нових господара. У овом случају, по новој подели после 1373. године, они би припали Вуку Бранковићу.
3. ако су већ Лазар и Твртко имали такву праксу са пораженим војскама, зашто на запад тада нису протерани Дробњаци и Бањани који се налазе у средишту Алтомановићеве територије и свакако су морали бити његови поданици. Немојмо само о оним предњима Дробњака из 20. века да су били на Косову са Лазаром. Такво предање има свака трећа кућа у Србији. Држимо се историјских истина и логике.
Свакако се удаљило од теме о подграни у наслову, али се константно инсистира на тим сукобима обласних господара и увлаче се и неке друге подгране, па чисто да видимо колико је одрживо такво размишљање.
Порука од: ДушанВучко Април 28, 2025, 11:58:16 поподне
Опет одосмо у историјске фантазије. Ово је више сценарио за неку епску серију, него што има разумне логике. Сигурно да постоји много рационалније објашњење како су се Мацуре обреле на западу. Постоји и она изрека у том крају "истребише се ко Мацуре" (или нешто у том стилу).Можда Влада овом прихватљивијом "митоманијом" жели да се Никшићи прикажу као битан чинилац у односима обласних господара, која би побила ону прву митоманију која је у предању: тј. побија се предање, али смо и даље битни играчи , реалније је да смо део односа међу великашима... Али прва "битност" која је документована, је свакако под Турцима, тј Пашајитом, а пре тога смо имали влашки статус.
Да не буде да кварим фантазије, очигледно је да постоји тенденција да се читава ова прича око племена и сеоба уклопи некако у сукобе средњовековне властеле, што је из ове перспективе неизводиво и може да се своди на пуко нагађање. Треба само одговорити на ова питања, па видети колико нема логике:
1. зашто би Твртко и Лазар третирали Мацуре као некакву властелу, па им након пораза предлагали да се преселе, или их померали сами. По свему судећи, нису били ни бројчано јаки (трагови те бројности видели би се данас).
2. Никола Алтомановић је ослепљен и остављен да умре буквално у полу-заробљеништву. Зашто би са његовим поданицима поступали хуманије? Још им давали земље на западу поред речица и манастира да могу да се моле Богу. Свакако да би прошли сурово, ако би то био циљ. Такође, зашто би се уопште померали када је познато да у време обласних господара, ситна властела и остали потападају по власт нових господара. У овом случају, по новој подели после 1373. године, они би припали Вуку Бранковићу.
3. ако су већ Лазар и Твртко имали такву праксу са пораженим војскама, зашто на запад тада нису протерани Дробњаци и Бањани који се налазе у средишту Алтомановићеве територије и свакако су морали бити његови поданици. Немојмо само о оним предњима Дробњака из 20. века да су били на Косову са Лазаром. Такво предање има свака трећа кућа у Србији. Држимо се историјских истина и логике.
Свакако се удаљило од теме о подграни у наслову, али се константно инсистира на тим сукобима обласних господара и увлаче се и неке друге подгране, па чисто да видимо колико је одрживо такво размишљање.
А да ли је било шта у сукобу међу великашима пре тога документовано у изворима , а да се тиче Никшића у контексту тих сукоба, изгледа да није
Значи, извори, Дубровник и Турци
Порука од: CosicZ Април 29, 2025, 05:37:58 пре подне
Питање је колико има припадника хаплогрупа за које се може рећи да потичу из Црне Горе и источне Херцеговине међу данашњим Хрватима и Бошњацима ( по кантонима и жупанијама). Као и када се њихове подгрупе одвајају од подгрупа у Срба.
Порука од: barbarylion Април 29, 2025, 06:56:48 пре подне
Што се тиче исламизације, истакао бих пример Грка. На територијама које су Турци заузели до XIV века ( Анадолија), већина становника је примила ислам, али не и на територији данашње Грчке. Изгледа да је опстанак црквене организације био главни фактор у опирању исламизацији. У БиХ врхунац исламизације је био у XVI веку, а у Старој Србији у XVIII веку, што се делимично поклапа са укидањем Пећке Патријаршије.
Питање је колико има припадника хаплогрупа за које се може рећи да потичу из Црне Горе и источне Херцеговине међу данашњим Хрватима и Бошњацима ( по кантонима и жупанијама). Као и када се њихове подгрупе одвајају од подгрупа у Срба.
Mislim da ima dosta, pogotovo među štokavcima, ali evo ako neko ima precizne podatke neka kaže.
Порука од: Владимир Бојановић Април 29, 2025, 07:27:10 пре подне
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg200941#msg200941
Потребно је врло пажљиво прочитати сваки мој пост, ући на линк ка страници/ранијој хипотези који сам окачио већ у другом одломку, и времену када сам развој никшићког племена из правца Бихора/Лима ка Потарју видео са развојем средњовековног Брскова, постепеним заузимањем територије Крича, док сам развој према Морачи и Оногошту видео у циљу обуздавања "реметилачких фактора" на деоници трговачког пута преко Мораче и Роваца према приморју (на основу предања о "дивљим и страдалим Мацурама" и тд ). Ни ова хипотеза није настала одједном, већ као последица мултидисциплинарног приступа утврђивања матице и порекла рода Никшића, и покушаја одгонетања генетичко-генеалошког развоја Никшића на Тари, као и у Оногошту и Ровцима (надам се да нећу морати да качим и такве смернице, где сам отворено од 2021. године писао о томе, до тада сам од 2019. веровао неким другим хипотезама, иако ми хипотеза о генетички засебним и различитим Тарским Никшићима никада није уливала поверење одн. деловала ми је као научно-фантастична, Драјвер је недавно на другој теми ставио напокон тачку на ово питање), уз временом добијане генетичке потврде одн. WGS/SNP резултате бројних тестираних Никшића, док су потврде о развоју и осталих Y52621 родова са различитим крсним славама у Бихору, или боље рећи централној Старој Рашкој/Старој Србији, само "шлаг на торти".
Дакле, потребно је вратити се на 124. страницу теме Никшићи, прочитати и целу 125. и подсетити се и коментара осталих учесника дискусије, врло корисног Radulovog коментара, форумаша/форумашице Бранкове, и Ивица Јовановић се конструктивно овде надовезао, мој одговор њему је веома важан, такође на сваку твоју недоумицу сам имао образложење (везано и за порекло Новљана, да се не понављам),до овог поста на 126. страници, када сам причу заокружио и са тзв. психолошком методологијом: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg201463#msg201463
Окачићу и линк ка једном веома добром раду, који говори о средњовековном статусу влаха и њиховој војној функцији и улози у Немањићкој Србији, као повлашћеним деловима српске средњовековне аристократије: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3793.msg206043#msg206043
Овај рад такорећи објашњава и статус влаха у периоду владавине Османлија, који су очито представљали зависна, војна одељења на новоосвојеним територијама. Подсећања ради, привилеговани власи Никшићи у истоименој Нахији која је обухватала данашња бијелопољска, мојковачка и колашинска села, били су једни од првих пописаних влаха у османлијским изворима, и они такав статус губе, када су сведени у положај раје, управо у периоду померања границе царства на запад. А знамо шта је свему претходило, ова област је припадала Вуку Бранковићу, и Пашајит је 1399. године имао свог изасланика у Дубровнику управо из рода Никшића на Тари (ето још повезница Никшића са српском аристократијом, Вуком Бранковићем и Лазаром и поменутим могућим развојем појединих огранака Никшића са Лима, понављам појединих, јер бројни Никшићи су према резултатима генетичких анализа остали у својој матици).
Што се тиче Мацура, опет кажем, изворне Мацуре су у Морачи у време Немањића очито биле некакав малобројан, али привилеговани слој становништва, јер до сада није откривено више резултата њихове генетике у Брдима, осим Драшковића и исељених Мацура Лучинштака на КиМ, Ровчана пореклом (наравно, постоји и реалан фактор великог страдања изворних Мацура у војном походу кроз Морачу 1373. године). Да ли је тај привилегован статус стечен, или временом добијен, на основу неких заслуга, од стране осталих морачких старинаца, упитно је. На основу генетичких анализа и осталих хаплогрупа које их савршено прате у северној Далмацији, можемо једино закључити о њиховој заједничкој сеоби. Веза је интересантна рецимо и због заједничке крсне славе са Васојевићима и R1a-BY149000>FT257011 Аранђеловдана. Упитно је и да ли су се сви они (R1a-BY149000, R1a-YP3987 и E-V13-Y176894) "утопили" временом међу Мацуре пре исељења, узимајући њихов родовски назив за свој. Или су их можда освајачи током кратке и брзе акције све њих незаинтересовано изједначили са (њима познатим) Мацурама (можда је ово најбоље објашњење, откуд на том широком простору толико мацурских топонима и гробаља). У сваком случају, некакав средњовековни савез свих тих родова/племена у Морачи, на челу са изворним Мацурама, пре и након њиховог заједничког исељења 1373, свакако је постојао.
Порука од: ivanc79 Април 29, 2025, 10:56:53 пре подне
Порука од: Владимир Бојановић Април 29, 2025, 11:34:42 пре подне
Извините што прекидам журку, али какве везе Мацуре и Кричи имају са I-Y52621. Одосте ван теме подоста. Почесмо од Бихора и Рашке и дођосмо до Хрватске.Па поменух Мацуре у контексту Светосавља, а које сам претходно довео у везу са опстанком бихорских Срба у Православљу (као и Мацура и осталих исељених морачких старинаца у Далмацији), јер је Бокију (Exiled) био чудан наш (Y52621) вишевековни континуитет у Бихору, што физички, што верски. На то се надовезао Небојша и одосмо у опширнији анализу. Ако смета, могу се коментари комотно пребацити на тему Никшићи, где се већ студиозно бавимо пореклом и развојем бројних прибраћених/призећених родова Никшићима.
Порука од: ivanc79 Април 29, 2025, 01:54:52 поподне
Порука од: ДушанВучко Мај 06, 2025, 02:08:24 поподне
Појавио се Албанац као нов
Порука од: Драган Обреновић Мај 07, 2025, 08:44:48 пре подне
https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
Појавио се Албанац као нов
Предак Албанца је даљим пореклом из Врања, одакле је његова породица протерана 1877. године. Након тога су се привремено населили у Прешевској долини, а затим прешли у Куманово где тестирани данас живи.
Порука од: drajver Мај 07, 2025, 09:24:39 пре подне
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y313595/
Веза Албанца са Србима је дакле на неких око 1000 година.
Порука од: Владимир Бојановић Мај 07, 2025, 10:40:37 пре подне
Порука од: ДушанВучко Мај 07, 2025, 12:04:15 поподне
Предак Албанца је даљим пореклом из Врања, одакле је његова породица протерана 1877. године. Након тога су се привремено населили у Прешевској долини, а затим прешли у Куманово где тестирани данас живи.Значи вероватно потомак мухаџира
Порука од: ivanc79 Мај 07, 2025, 04:52:25 поподне
Порука од: Христифор Мај 07, 2025, 05:01:48 поподне
Порука од: Exiled Мај 07, 2025, 05:42:37 поподне
Порука од: Zipevski Мај 07, 2025, 09:27:25 поподне
Порука од: ДушанВучко Мај 07, 2025, 10:46:40 поподне
Полако са претпоставкама...Извесно је да је предак тестираног поарбанашени Србин, мухаџир. И Драган што је навео о историји сеобе породице тестираног се уклапа са одласком мухаџира из Врања, Лесковца, Куршумлије у контексту догађаја везаних за тај период
https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
У чланку о томе пише у делу "Србија после одлука Берлинског конгреса (1878)"
Порука од: Ojler Мај 07, 2025, 11:11:27 поподне
Извесно је да је предак тестираног поарбанашени Србин, мухаџир. И Драган што је навео о историји сеобе породице тестираног се уклапа са одласком мухаџира из Врања, Лесковца, Куршумлије у контексту догађаја везаних за тај период
https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
У чланку о томе пише у делу "Србија после одлука Берлинског конгреса (1878)"
То да је поарбанашени Србин може само да буде вероватно, а никако извесно.
Порука од: ДушанВучко Мај 07, 2025, 11:16:38 поподне
То да је поарбанашени Србин може само да буде вероватно, а никако извесно.TMRCA његове гране га смешта у извесно :)
https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
Порука од: Ojler Мај 07, 2025, 11:26:54 поподне
TMRCA његове гране га смешта у извесно :)
https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
ОК ако ти кажеш...
Порука од: ДушанВучко Мај 08, 2025, 12:04:58 пре подне
ОК ако ти кажеш...Док yfull не направи неко веће "шаренило" за неку другу опцију, то је тако...кад би се Сирф који је Y52621* (и који је "узводна грана") презивао "Булгар", па и да имамо опрез...то моје "извесно" за овог Албанца је исто опрез, нисам рекао "сигурно", мада са TMRCA и са "екипом" са којом се налази ,и пошто је низводно, и то моје "извесно" је коректност
Порука од: barbarylion Мај 08, 2025, 01:00:26 поподне
То да је поарбанашени Србин може само да буде вероватно, а никако извесно.Pa koje su druge opcije u igri? Rekao bih da je izvesno da je slovenskog porekla? Obzirom da distribiciju grane ne vidim ko je bolji kandidat od Srba?
Порука од: Lajbnic Мај 08, 2025, 01:16:33 поподне
Извесно је да је предак тестираног поарбанашени Србин, мухаџир. И Драган што је навео о историји сеобе породице тестираног се уклапа са одласком мухаџира из Врања, Лесковца, Куршумлије у контексту догађаја везаних за тај период
https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
У чланку о томе пише у делу "Србија после одлука Берлинског конгреса (1878)"
Да, нема сумње са се ради о мухаџиру. Година одласка се савршено уклапа.
Иначе Албанци који су насељавали села у Пољаници и Клисури, област која се наслања на Врање, од половине 18. в. па до ослобођења 1878., поглавито су пореклом из Малесије или како их Риста Николић групише у Арнауте Малсијане. Друга група, али доста мања, према овом аутору су Арнаути Ашани чије је старина по народном предању "од ашанско" или "од ашанл'к" што је "како народ вели, тамо где је и Дибра". Ова мања група би требали да буду поарбанашени Власи, обзиром да се назив Ашани користи за њих.
Од албанских племена Малесије који насељавају ове крајеве, Риста Николић издваја: Хоте, Маљоке (Малесијане), Шкодринце, Красниће, Гаше. Oписује их као доста ратоборне, где је освета владала често и да су ретко умирали природном смрћу већ најчешће од пушке. У ове области око Врања, углавном су долазили као "Латини Рисјани" и да су неки од њих славили славу (Синанци? славили св. Николу), а да су многи палили свеће на св. Николу и Божић. Поменути Синанци су чак чували кошуље са извезаним крстовима заостале из времена када су били Хиришћани. Наравно сви су брзо, након доласка, прелазили у ислам.
Порука од: Ojler Мај 08, 2025, 01:23:41 поподне
Pa koje su druge opcije u igri? Rekao bih da je izvesno da je slovenskog porekla? Obzirom da distribiciju grane ne vidim ko je bolji kandidat od Srba?
То да је словенског порекла, е за то бих рекао да је "извесно". Српско порекло јесте најбољи кандидат и то је такође "извесно". Али с обзиром да за сада са најближим српским родом овај Албанац има везу стару око 1000 година, ја не бих рекао да је "извесно" да је његов предак "поарбанашени Србин". Много је воде протекло од пре 1000 година до времена када се арбанашило да бисмо били сигурни у то какав је био етнички идентитет тог поарбанашеног.
Порука од: barbarylion Мај 08, 2025, 01:36:58 поподне
То да је словенског порекла, е за то бих рекао да је "извесно". Српско порекло јесте најбољи кандидат и то је такође "извесно". Али с обзиром да за сада са најближим српским родом овај Албанац има везу стару око 1000 година, ја не бих рекао да је "извесно" да је његов предак "поарбанашени Србин". Много је воде протекло од пре 1000 година до времена када се арбанашило да бисмо били сигурни у то какав је био етнички идентитет тог поарбанашеног.Pa svakako da se u nekom momentu odvojio od slovenske/srpske populacije, što pokazuje i njegov rezultat.
Nema ništa sporno oko toga, pitanje je da li će se ta veza vremenom pkazati kao skorija ili će ostati na 1000 godina.
Cela ova grana je dosta zastupljena kod Srba, i reklo bi se da je poprilično sigurna kad su svojatanja u pitanju, jer se po svoj prilici matica nalazi u sred srpskog etničkog prostora tj.Raškoj.
Порука од: Неродимац Јун 19, 2025, 03:35:23 поподне
Y-DNA:I-Y52621
mtDNA:U5a1g
Mitotree:U5a1g10
"Informacije koje su mi poznate do sad su, da bukvalno naša loza počinje od moga djeda Jusuf Idrizović (1906-1988) Bijelo Polje Sandžak, a naravno želja mi je da saznam što više o mojim precima".
Порука од: drajver Јун 19, 2025, 03:58:35 поподне
ИДРИЗОВИЋ, Бијело Поље, Црна Гора
Y-DNA:I-Y52621
mtDNA:U5a1g
Mitotree:U5a1g10
"Informacije koje su mi poznate do sad su, da bukvalno naša loza počinje od moga djeda Jusuf Idrizović (1906-1988) Bijelo Polje Sandžak, a naravno želja mi je da saznam što više o mojim precima".
Чини ми се да би Идризовић могао формирати нову грану испод I-Y52621 са Сирфом из Молдавије (Гагауз), дефинисану SNP-ом BY201319.
Порука од: Иван Вукићевић Јун 20, 2025, 12:55:27 пре подне
ИДРИЗОВИЋ, Бијело Поље, Црна Гора
Y-DNA:I-Y52621
mtDNA:U5a1g
Mitotree:U5a1g10
"Informacije koje su mi poznate do sad su, da bukvalno naša loza počinje od moga djeda Jusuf Idrizović (1906-1988) Bijelo Polje Sandžak, a naravno želja mi je da saznam što više o mojim precima".
Да ли је доступан хаплотип којим случајем? Можда би могли потицати од Азанаца, за које се на основу резултата Новалића предвиђа да припадају грани I2-Y52621.
Порука од: ДушанВучко Јул 15, 2025, 10:15:55 поподне
https://www.yfull.com/tree/I-Y52621*/
Порука од: НиколаВук Јул 16, 2025, 09:55:01 пре подне
Појавио се нови Y52621 (Црна Гора)
https://www.yfull.com/tree/I-Y52621*/
Требало би да је то Идризовић.
Порука од: M_Glavonjic Јул 17, 2025, 08:39:52 пре подне
Требало би да је то Идризовић.Да, у питању је тестирани Идризовић из Бијелог Поља.
Ускоро следи опширна анализа резултата.
Порука од: ДушанВучко Јул 22, 2025, 05:00:27 поподне
Чини ми се да би Идризовић могао формирати нову грану испод I-Y52621 са Сирфом из Молдавије (Гагауз), дефинисану SNP-ом BY201319.https://www.yfull.com/live/tree/I-Y52621/
Порука од: M_Glavonjic Јул 27, 2025, 12:00:23 поподне
Поштовани,
представљам Вам најновији резултат на YFULL стаблу, можда и најзначајнији у последњих неколико година за припаднике Y52621 хаплогрупе.
ИДРИЗОВИЋ, Бијело Поље, братство муслиманске вероисповести, формирао је млађу грану BY198441 испод Y52621 ca Гагаузом Сирфом из Молдавије: https://www.yfull.com/live/tree/I-BY198441/
Идризовић има 10 приватних новела најбољег квалитета, од којих је 5 прихваћено од стране YSEQ и стављено у понуду: https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=BY198441+or+FTH21713+or+FTH23326+or+FTH24332+or+FTH33904
BY198441 није прихваћена, али добра околност је што постоји могућност поручивања SNP теста на BY201319, који је дефинисао BY198441: https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=414222
Старост BY198441 се може проценити на најмање 1000 година.
Овим резултатом је утврђено и даље порекло тестираног Сирфа из Рашке области. Хипотеза о предмиграторном карактеру Y52621 и њеном претпостављеном настанку у североисточним областима (Тимок, Браничево или Морава), овим резултатом у потпуности се одбацује. Претпоставка Владе Бојановића да ће Сирф формирати нижу грану управо са неким из старорашке регије, добила је коначну потврду, на чему му још једном честитам.
Порекло братства Идризовић из Затона и вароши Бијелог Поља
Братство Идризовић представља једно од старих и бројних бошњачких братстава на подручју Бихора и Бијелог Поља. На основу доступних извора, усмених предања и генетичких истраживања, могуће је извршити реконструкцију њиховог порекла, родбинских веза и историјске везаности за простор села Затон и околину.
Према попису из 1913. године, У вароши Бијело Поље забележено је 15 домаћинстава са презименом Идризовић, 9 домаћинстава у Затону, док је једно домаћинство пописано у селу Костеница. Тестирани припадник братства Идризовић претпоставља (иако без сигурности) да је пописани варошанин Идризовић Наил његов директни предак.
Идризовићи имају предање о даљем пореклу из Цеклина, од братства Ђурашковић. Међутим, резултати тестирања обарају ову везу: Цеклински Ђурашковићи припадају хаплогрупи I2-Z17855>A16413, док Идризовићи припадају хаплогрупи Y52621, чиме су утврђена генетички различита порекла. Милисав Лутовац у књизи "Бихор Корита" за Идризовиће у Затону наводи исто предање: https://www.poreklo.rs/2019/06/16/poreklo-prezimena-selo-zaton-bijelo-polje/ Ово упућује на закључак да је лажно цеклинско предање највероватније млађег датума.
Идризовићи су у блиском сродству са бијелопољским породицама Хадровић и Бејтић. Према породичном предању, три рођена брата: Идриз, Хадро и Бејто, сматрају се родоначелницима ових фамилија.
Хадровићи су, поред вароши, 1913. године пописани и у селима Костеница и Врх.
Бејтићи су се у прошлости претежно бавили трговином и настањени су непосредно уз Идризовиће, у такозваном Бејтића сокаку.
Све три породице уживају висок углед у локалној заједници.
Историјски значај села Затон
Село Затон, смештено у плодној области Бихора, поседује одређену историјску важност и вредност. Помиње се 1220. године у повељи краља Стефана Првовенчаног манастиру Жича, као жупа, која је обухватала села: Чрнча (данашње Црнча), Дубов Гај (данашње Дубово), Ивање (исто) и Замчане (непознато). Овај податак указује на велики духовни и административни значај Затонa у раном 13. веку.
О духовном значају Затона сведоче и остаци православних цркава као и старих српских гробаља. У засеоку Вољавац, налазе се остаци цркве посвећене Светом Јовану Крститељу, која датира из преднемањићког периода (9-10 век), док се на локалитету Брежуљак налазе остаци цркве Ђурђевица, посвећена Светом Ђорђу (према књизи Мр. Јова Медојевића, Цркве у бијелопољском крају). Црква у Вољавцу је обновљена почетком 21. века.
Уколико се узму у обзир повољан географски положај села, његова историјска континуираност и добијени генетички налази, може се с разлогом констатовати да породица Идризовић представља стариначко становништво села Затон. Дакле, са становишта генетичке генеалогије, хаплогрупа Y52621, која је у Бихору утврђена као стариначка, има сада значајно упориште и у самом Затону.
Посебно значајан детаљ за оне припаднике хаплогрупе Y52621 са крсном славом Св. Јован јесте постојање развијеног и распрострањеног култа Светог Јована у овом делу Бихора. Цркве посвећене овом свецу постојале су у селима Затон, Сутиван, Ивање и Црнча.
Филогенетски низ за хаплогрупу Y52621 је следећи:
I2 - Y3120 - PH908 > FT14506 > (Y482345 • Y494695) > Y486944/FTA43907 > FT41224 > Y179535 > (Y483135 • Y483525) > FT190202 > FT190654/A25645 > Y52621
Напомене:
- оваквом нотацијом поштујемо стандард филогенетског записивања који користи Пројекат YFull-а и друге истраживачке базе;
- тачни нивои и позиције парарелних SNP-ова који се налазе у заградама је утврђен, али њихов тачан редослед није још прецизно разјашњен;
- открићу филогенетског низа у највећој мери су допринеле Т2Т надоградње узорака тестираних Никшића (17);
- за 1-2. седмице, биће завршена и Т2Т надоградња узорка Идризовића, што ће допринети још бољој профилизацији Y52621 лозе на YFULL стаблу (можда ће нам донети и неко ново откриће).
Порука од: M_Glavonjic Јул 27, 2025, 12:51:48 поподне
Анализа порекла и настанка хаплогрупе Y52621, у историјско-географском, етнолошком и етнографском контексту
Хаплогрупа Y52621 представља важан генетички SNP маркер за реконструкцију демографских и етногенетских процеса на простору Централног Балкана. Ово је један од ретких случајева, где генетика веома прецизно прати историјско-географске и етнографске обрасце настанка и развоја једне гране унутар PH908, од самог њеног настанка до модерног доба.
Резултат BIGY-700 тестирања припадника породице Идризовић из Бијелог Поља, представља веома драгоцен допринос у разумевању филогенетске структуре хаплогрупе Y52621 и континуитета интерпретација њеног порекла, започетих 2021. године, у оквиру истраживања генетичког порекла рода Никшића, иницираних и координираних од стране Владе Бојановића.
Као што је већ познато, никшићка грана FT190799, приближне старости од око 950 до 1000 година, као једна од најзаступљенијих и најразноврснијих грана унутар стабла Y52621, обухвата више подграна које су и данас распрострањене у региону Бихора и Старе Рашке.
Писани извори, етнографски подаци и бројна породична предања исељених Никшића, упућивали су на извесну традиционалну повезаност нашег рода са простором данашњег Бихора и Бијелог Поља. С друге стране, тек резултати дубинских генетичких тестирања Никшића, положаји тестираних фамилија на YFULL стаблу и рана разноврсност (diversity) никшићких као и осталих Y52621 грана, указали су на то да је управо овај регион „колевка“ како рода Никшића, тако и саме хаплогрупе Y52621.
Ова хаплогрупа припада филогенетским гранама FT190202 и Y179535, чије старости (од око 1450-1650 година) се поклапају са периодом словенских експанзија са подручја Карпата. Њихове филогенетске структуре, као и оне у старијим и бочним огранцима насталим у предмиграторном периоду, несумњиво показују бројне генетичке повезнице балканских припадника са појединим словенским популацијама на подручју Карпата, Галиције и Панонске низије, а затим и правце миграција, који су се несумњиво одвијали преко Паноније и Доњег Дунава на Централни Балкан, што је утврђено захваљујући богатим разгранатостима и раним разноврсностима бројних подграна, у овом делу као и у источним деловима Балкана.
Са недавним тестирањем Милојевића из села Стубал код Краљева (Никољдан), даљим пореклом из моравичког краја, такође старорашке области, направљен је значајан помак у интерпретацији порекла FT190202 хаплогрупе. Идентификована је нова FT190202>Y248354 грана, чиме је уз раније резултате у FT190202>Y52621, утврђен развој FT190202 у историјској зони настанка и развоја Старе Рашке: https://www.yfull.com/tree/I-Y248354/
Поред веома драгоценог резултата тестирања Идризовића, посебно се издвајају најновији, кључни генетички налази:
- истовремено са резултатом Милојевића, добијена је генетичка припадност Лазаревића-Биорца из Кусовца код Кнића грани Y52621, слава Јовањдан: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg205823#msg205823 Даља тестирања омогућила су још прецизнију филогенетску профилизацију Бихорских Јовањштака у новооткривеној грани Y52621>BY77359>FT56514: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg207800;topicseen#msg207800
- на основу позитивног резултата на SNP маркер Y52621 Трифуновића из Беоца/Рашке и на основу ретких вредности на појединим STR маркерима, од којих се посебно издвајају вредности на 385=14-14 и 459=7-9, oткривен је други генетички Бихорски кластер са крсном славом Јовањдан (фамилијарно предање тестираних Јелића из моравичког краја о даљем пореклу, сведочи нам о средњовековном развоју и овог кластера у бијелопољском крају).
- откривена је припадност Y52621 рода Маслаци (слава Ђурђевдан), аутентичног, староседелачког братства из села Годочеља и Бихору, са позитивним резултатом Неофитовића из околине Лазаревца на Y52621.
- истиче се и резултат Албанца муџахира из околине Врања, у грани Y52621>Y313595, који заједно са претходним резултатом Лазаревштака из колубарског округа, јасно ставља тежиште настанка и ове гране на простору Рашке области: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y313595/
Од старијих резултата, посебно се истиче и позитиван резултат муслимана Новалића из Новог Пазара на Y52621, добијен 2022. године преко БДНКП, чиме је посредно добијена и припадност православних Јовањштака у бихорском селу Азане, од којих Новалић вуче даље порекло, као и позитиван резултат на Y52621 фамилије Поповић из околине Нове Вароши са славом Јелесијевдан, чији WGS тест је пропао у DANTE LABS.
На основу генетичких резултата, уочена је значајна географска концентрација, рана филогенетска разноврсност и континуирано присуство Y52621 лозе у бихорском крају кроз векове.
Бихор и Стара Рашка: историјски простор настанка и развоја лозе Y52621
Бихор и Бијело Поље припадају области Старе Рашке, ширем географском и историјском простору који је од 9. до 15. века представљао језгро прве српске средњовековне државе и који је одиграо кључну улогу у формирању српског националног, духовног, културног и државног идентитета.
Историја Бихора прати историјски ток настанка и развоја Рашке:
- као Жупе (Рашка се први пут помиње у 9. веку као једна од главних српских жупа у оквиру раносредњовековне српске државе),
- као Кнежевине Србије (9.-10. век, област Рашке била је централни део српске кнежевине под владарима из династије Властимировића),
- као Државе Великог жупана Стефана Немање (када Стара Рашка постаје кључно административно и духовно српско подручје),
- као Српског краљевства (када Рашка добија додатну, значајну аутономију и снагу),
- и као Српског царства (у доба цара Душана).
Порука од: M_Glavonjic Јул 27, 2025, 02:08:22 поподне
У овом подручју генетички су лоцирани носиоци SNP маркера Y52621, од савремених припадника средњовековног рода Никшића (са утврђеним генетским фондом међусобних раздвојености старим између 7-10. векова) до осталих родова са различитим крсним славама, тестирањима у оквиру "Пројекта генетичко-генеалошког истраживања рода Никшића" у лабораторијама YSEQ, FTDNA, NEBULA, DANTE LABS и у оквиру почетне фазе ДНК пројекта „Српски ДНК пројекат“ и "Бошњачки ДНК пројекат".
Резултати тестирања бројних локалних фамилија са различитим крсним славама, као и братстава муслиманске вероисповести (Идризовићи, Новалићи, Кургаши, Ћатовићи, Бихорци и тд.), показују да овај крај представља микро-регионалну енклаву, где је један мушки предак из 8. века оставио јасан генетски траг кроз векове и бројно потомство. Може се рећи да су потомци једног и више сродних мушкараца, првих носилаца Y52621, активно учествовали у формирању локалног становништва у Бихору и околини Под овим се обухватају и фамилије у самом бихорском суседству, пештерско-сјеничком крају, где су идентификовани и припадници Y52621 са крсним славама Св. Јелисеј и Стевањдан.
Поред изражене учесталости, најзначајнији доказ представља рана филогенетска разноврсност, која се не уочава у суседним регионима,али је снажно присутна у Бихору и околини (миграције и периферни развоји појединих никшићких грана западно од Лима, ка Брскову, Тари а затим и према Грачаници код Оногошта, могу се довести директно у везу са средњовековном политичком историјом, о чему је већ писао Влада Бојановић, конкретно, са активним учешћем у слому Великог жупана Николе Алтомановића 1373. године и дотадашњег поретка, а потпуна стабилизација Никшића на овим просторима и са нешто каснијим сломом Вука Бранковића, учествујући у војној служби на страни Српске Деспотовине и нових освајача Османлија, од када Никшићи постају значајан фактор у поменутим областима). То указује да је хаплогрупа Y52621 присутна на овом простору практично од самог свог настанка, чиме се Бихор и Бијело Поље профилишу као генетички и историјски центар развоја овог генетичког рода.
Поручени тестови и будуће акције
У циљу додатне профилизације Y52621 лозе, поручен је тест на SNP BY201319 за Поповића из Комарана/Нова Варош, Јелесијевдан. Разлог су блиски хаплотипови и ретка вредност код Поповића на маркеру 385=15-15 (Идризовић му је најближи са 15-16).
Маричић, Драгачево, Вича/Лучани, Петровдан, поручио је тест на Y52621. Без обзира на резултат, овом приликом изражавамо велику захвалност СДНКП на прибављању узорка (посебно госп. Драгану Обреновићу и госп. Бранку Тодоровићу).
Чека се резултат WGS теста Цветића из околине Младеновца, пореклом из сјеничке области, Стевањдан, којим ће исељени Стевањштаци (тренутно једини на на Y52621* нивоу) у Босанској Крајини добити генетичког парњака на YFULL стаблу и одговор на њихово порекло.
SNP тестирања неког припадника бијелопољских братстава Хадровића и Бејтића на BY201319 су од значаја за испитивање сродности са Идризовићима. У случају позитивних исхода, могуће је добити и нижу профилизацију, тестовима на приватне новеле Идризовића.
Потребна су додатна тестирања Николића из Губереваца/Кнић, Св. Јован, на новооткривену грану Лазаревића-Биорца и Чикарића FT56514. С обзиром на Николићев модалан хаплотип и само једну разлику на 23 маркера у односу на Новалића-Азанца, већа је вероватноћа њиховог негативног резултата на FT56514, што би значило генетичко раздвајање две групације Јовањштака на доста старом BY77359 нивоу.
WGS тест рода Маслаци, Ђурђевдан, представља један од приоритета у циљу њихове профилизације, као и WGS Трифуновића или Јелића, другог генетичког кластера са славом Св. Јован (385=14-14, 459=7-9).
Родове са славом Лазаревдан је такође потребно тестирати, као и бројне друге православне и муслиманске родове у Бихору и суседним областима. Значајно би било и дубље тестирање Хамидовића из села Крће/Сјеница, који сасвим сигурно припадају Y52621.
Након добијања негативног резултата Љамића, Средска/Призрен, Ђурђиц, на Y52621. остаје и даље позив Миливојевићу из Јарменоваца код Тополе са истом славом да поручи WGS тест.
Након добијања резултата WGS тестова Крунића, Пајевића и Мрдовића, приоритет ће бити наставак тестирања већег броја Лучинштака у бихорској, сјеничко-пештерској, моравичкој, рашкој, шумадијској и косовско-топличкој зони. То ће омогућити још прецизнију генетичку профилизацију рода Никшића.
С' поштовањем,
Мирослав Главоњић
Порука од: ivanc79 Јул 28, 2025, 09:54:56 пре подне
Порука од: M_Glavonjic Јул 28, 2025, 12:10:04 поподне
Прво, сјајан резултат. Ово очигледно потврђује иницијалну позицију I-Y52621 на простору жупа са севера Црне Горе. Друго, хтео бих у набројана лица за даље тестирање уврстити и Бутулију из Требиња, Јовањдан. Самном поред славе дели и карактеристичан DYS385=13-15. Ако ико има његов контакт, радо бих га тестирао на своје новеле.Поштовани,
Саветујем да финансијска средства сачувате за неку другу, кориснију акцију, рецимо за WGS тест Лазаревић–Биорац јер, осим географске удаљености, постоји и значајна генетска удаљеност између Вас и господина Бутулије.
Наиме, на упоредива 23 STR маркера, бележи се чак 9 разлика између вас двојице, што већ у старту искључује могућност ближе сродности. Посебно се издвајају следеће разлике:
DYS549: Бутулија има вредност 12, док Ви, Лазаревић и остали припадници подгране Y52621 имате модалну вредност 11 (изузев Стевањштака, који имају 12);
DYS570: Трострука разлика - Бутулија има 19, Ви имате 16, док је код Лазаревића модална вредност 17;
DYS533: Бутулија има 12, док Ви и Лазаревић имате модалну вредност 13, као и већина припадника Y52621;
DYS439: Бутулија има 12, а 13 је најчешћа вредност унутар Y52621, коју Ви такође делите са Лазаревићем.
Све ово указује на прилично удаљену генетичку везу, која свакако није ближа од већ утврђене са Лазаревићем-Биорцем (6 разлика на маркерима уз потврду FT56514+).
С поштовањем,
Мирослав Главоњић
Порука од: ivanc79 Јул 28, 2025, 12:31:43 поподне
Порука од: M_Glavonjic Август 03, 2025, 10:57:02 пре подне
(Трећи део)
Поручени тестови и будуће акције
У циљу додатне профилизације Y52621 лозе, поручен је тест на SNP BY201319 за Поповића из Комарана/Нова Варош, Јелесијевдан. Разлог су блиски хаплотипови и ретка вредност код Поповића на маркеру 385=15-15 (Идризовић му је најближи са 15-16).
Маричић, Драгачево, Вича/Лучани, Петровдан, поручио је тест на Y52621. Без обзира на резултат, овом приликом изражавамо велику захвалност СДНКП на прибављању узорка (посебно госп. Драгану Обреновићу и госп. Бранку Тодоровићу).
Поштовани,
представљам Вам још један у низу сјајних резултата.
ПОПОВИЋ, Комарани, Нова Варош, Св. Пророк Јелисеј, позитиван је на новооткривену заједничку грану Идризовића и Сирфа BY201319: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg210641#msg210641 Честитке на проналажењу братственичких веза и открића порекла бројних фамилија са славом Св. Јелисеј, значајног рода на простору Рашке, Старог Влаха, моравичког краја, централне Србије и шире.
Међу њима се посебно издваја управо једна од најстаријих свештеничких породица Старог Влаха - Поповићи из Комарана код Нове Вароши. Породична читуља ове породице бележи велики број јереја, као и двојицу архиепископа, што сведочи о њиховом угледу и дубоком утицају у оквиру њихове локалне заједнице (Прота Ј. Караматијевић, Кроз Стари Влах: чланци и записи, Шабац 2007, стр. 51.).
Резултат Поповића је рекло би се био очекиван, због вредности на маркеру 385=15-15, коју дели управо са Сирфом, а и Идризовић им је на овом маркеру најближи са 15-16. Због тога постоји шанса да је Поповићу генетички ближи Сирф испод BY201319 од Идризовића, мада постоји могућност и да му је ближи Идризовић, код којег је могла настати приватна мутација на 385=15-15>15-16 у млађем периоду. Да додам да се још једна карактеристична вредност код Идризовића и Сирфа запажа за ову грану, или боље рећи за нешто млађу BY198441 грану, а то је ретка 460=11.
Блискост Идризовићу или Сирфу би се можда могла претпоставити тестирањем Поповића на маркеру 459, где Идризовић има модалну вредност за Y52621 хаплогрупу 9-10, док Сирф поседује ретку 10-10.
WGS тест Поповића би био најбоље решење, или тест на 459, а у сваком случају могло би се сада констатовати да је овим резултатом напокон откривена и разјашњена матица и овог рода: у средњовековној жупи Затон, а врло вероватно и у самом селу Затон у Доњем Бихору.
Маричићу у Драгачеву са славом Петровдан је утврђена негативна позиција на Y52621, тако да је овим корисним резултатом дефинитивно разјашњено, и поред релативно блиских хаплотипова, да наведене тестиране фамилије из анализе са овом славом нису блиске Јерковићу у Босанској Крајини, на шта су указивали пре свега резултати на маркерима 391 и 481:
12. Маричић, Петровдан, Вича, Лучани
Припада хаплогрупи I2-PH908. Поседује хаплотип близак модалном, једине донекле ређе вредности су снижене DYS391=10 и DYS481=28. Међу тестираним припадницима ове гране који славе Петровдан, једино блиско поклапање има са Вучковићем из Заблаћа код Чачка, разликују се на само два од 23 маркера. Од Срдановића из Зеока код Лазаревца и Ђурковића из Белољина код Прокупља (колонизовани из Цоковића код Новог Пазара) разликује се на 4 од 23, односно на 4 од 25 маркера, па ни веза са њима није искључена, поготовo што и они као и Маричић и Вучковић поседују снижену вредност DYS391=10. Препорука за даље тестирање је неки од дубинских тестова (WGS или BigY-700).
https://www.poreklo.rs/2014/07/22/poreklo-prezimena-selo-vica-lucani/ (https://www.poreklo.rs/2014/07/22/poreklo-prezimena-selo-vica-lucani/)
Остаје хипотеза о промени крсне славе Јовањдан>Петровдан у Бос. Крајини. WGS тест Новалића-Азанца или неког изворног Јовањштака у селу Азане, или Николића из околине Кнића са славом Јовањдан и са само једном разликом на маркерима у односу на Новалића, открио би највероватније генетичку повезницу са Јерковићем испод Y52621>BY77359. Припадност овог генетичког бихорског кластера грани Лазаревића-Биорца и Чикарића Y52621>BY77359>FT56514 је највероватније негативна, јер знамо да је Јерковић негативан на њу.
Још један резултат се издваја као значајан, негативан Кизића из Доњег Петрича код Клине на Y52621, са славом Ђурђиц, након негативног резултата Љамића из Средске код Призрена са истом славом, захваљујући којима смо дефинитивно елиминисали даље порекло из Метохије, рода Миливојевић из Јарменоваца код Тополе са истом славом, по предању пореклом из Сјенице. Потребан је већи број тестираних фамилија са славом Ђурђиц како би се открили даљи рођаци Миливојевићу, или муслиманског становништва сјеничког и новопазарског краја, бијелопољског такође. До тада, WGS тест Миливојевића би био преко потребан.
С' поштовањем,
Мирослав Главоњић
Порука од: CosicZ Октобар 04, 2025, 01:31:49 пре подне
(Први део)YFull YTree v13.06.00
Поштовани,
представљам Вам најновији резултат на YFULL стаблу, можда и најзначајнији у последњих неколико година за припаднике Y52621 хаплогрупе.
ИДРИЗОВИЋ, Бијело Поље, братство муслиманске вероисповести, формирао је млађу грану BY198441 испод Y52621 ca Гагаузом Сирфом из Молдавије: https://www.yfull.com/live/tree/I-BY198441/
Идризовић има 10 приватних новела најбољег квалитета, од којих је 5 прихваћено од стране YSEQ и стављено у понуду: https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=BY198441+or+FTH21713+or+FTH23326+or+FTH24332+or+FTH33904
BY198441 није прихваћена, али добра околност је што постоји могућност поручивања SNP теста на BY201319, који је дефинисао BY198441: https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=414222
Старост BY198441 се може проценити на најмање 1000 година.
https://www.yfull.com/tree/I-BY198441/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-BY201319/tree
Порука од: Ивица Јовановић Октобар 04, 2025, 11:18:09 пре подне
Порука од: milex Октобар 10, 2025, 01:46:01 пре подне
Порука од: drajver Октобар 10, 2025, 07:14:24 пре подне
Поздрав за форумаше. Николић - Јовандањ - Губеревац овде. Да ли се очекују велики попусти за Црни петак за ВГС тестове? Да ли би мој тест нешто допринео слици моје хаплогрупе?
Само напријед, свакако да ће тест значити како хаплогрупи тако и теби лично, јер ћеш добити и неке приватне скорије новеле. Претпостављам да ће бити снижења ускоро и да ће BIGY700 бити снижен бар на 380 долара.
Порука од: M_Glavonjic Октобар 10, 2025, 07:50:01 пре подне
Поздрав за форумаше. Николић - Јовандањ - Губеревац овде. Да ли се очекују велики попусти за Црни петак за ВГС тестове? Да ли би мој тест нешто допринео слици моје хаплогрупе?Поштовани,
раније је Ваш WGS/BigY-700 тест био једини начин да се неке ствари посложе на стаблу Y52621 гране, везано за њене припаднике са славом Јовањдан. Међутим, сада би и једно SNP тестирање могло бити од значајне користи.
Ангажовањем И. Чикарића и В. Бојановића, откривено је рачвање унутар гране коју на стаблу представља WGS резултат Чикарића из Златара код Бруса Y52621* (Јовањдан), тестирањем Лазаревића-Биорца из Кусовца код Кнића (такође са славом Јовањдан), на Чикарићеве приватне SNP новеле испод Y52621, када је Лазаревић-Биорац-добио позитиван резултат на FT56514:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg207800#msg207800
Главни разлози Вашег тестирања на FT56514 су следећи:
(Трећи део)
Потребна су додатна тестирања Николића из Губереваца/Кнић, Св. Јован, на новооткривену грану Лазаревића-Биорца и Чикарића FT56514. С обзиром на Николићев модалан хаплотип и само једну разлику на 23 маркера у односу на Новалића-Азанца, већа је вероватноћа њиховог негативног резултата на FT56514, што би значило генетичко раздвајање две групације Јовањштака на доста старом BY77359 нивоу.
Тестирање на FT56514 можете поручити у YSEQ лабораторији на Ваш постојећи узорак, ево линка ка њему:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT56514&search_in_description=1&x=3&y=7
С поштовањем,
Мирослав Главоњи
Порука од: M_Glavonjic Октобар 10, 2025, 08:32:48 пре подне
https://www.yfull.com/tree/I-BY77359/
Порука од: Неродимац Октобар 10, 2025, 10:12:08 пре подне
Поздрав за форумаше. Николић - Јовандањ - Губеревац овде. Да ли се очекују велики попусти за Црни петак за ВГС тестове? Да ли би мој тест нешто допринео слици моје хаплогрупе?
Свакако је боље урадити WGS а не стално јурити SNP где се опет излажете трошковима и када се све на крају сабере опет се највише добија WGS јер поред тога што ћете бити на стаблу, знаћете своју позицију у сваком тренутку, и када се појави нови тестирани не би морали јурити његове новеле аи свакако ће Ваш резултат утицати и на саму грану, њену старост и могућност формирање неке нове подгране. Свакако је моја препорука WGS тест а пошто имате брис у YSEQ најбезболнија варијанта је тамо га и наручити.
Порука од: ivanc79 Октобар 10, 2025, 10:32:32 пре подне
Оно што је тестирање Лазаревића Бихорца показало јесте да он дели самном један од мојих новела. Мени је то сазнање било од великог значаја јер сам у целу причу са ГГ ушао да бих открио постојбину својих мушких предака. Са Лазаревићевим резултатом, коначно имам Бихор као највероватнију локацију.
Што се тиче Николића, Ваш резултат би даље разјаснио времена грањања и удаљеност од заједничких мушких предака
Порука од: M_Glavonjic Октобар 10, 2025, 10:46:23 пре подне
Слажем се са Неродимцем. Својевремено сам се одлучио за Big Y и нисам погрешио.Наравно, Wgs/Big би био најпожељнији. Него знамо да се Николић и пре распитивао за попусте ових тестова и да није реализовао његово наручивање у Danteu када је био доста приступачнији, па и уз Вашу подршку да му изађете у сусрет делимичног спонзорисања. Зато сам предложио SNP тестирање (18€), које је доста повољнији избор од попуста на FTDNA (380 $). Уколико му данас финансијске могућности дозвољавају, свакако може сачекати тај попуст и поручити ову врсту теста, или у Yseq јер је цена готово идентична. До тада, сматрам да би и његов резултат на FT56514 значио много.
Оно што је тестирање Лазаревића Бихорца показало јесте да он дели самном један од мојих новела. Мени је то сазнање било од великог значаја јер сам у целу причу са ГГ ушао да бих открио постојбину својих мушких предака. Са Лазаревићевим резултатом, коначно имам Бихор као највероватнију локацију.
Што се тиче Николића, Ваш резултат би даље разјаснио времена грањања и удаљеност од заједничких мушких предака
Порука од: ivanc79 Октобар 10, 2025, 11:23:06 пре подне
Порука од: Милош Октобар 10, 2025, 09:14:05 поподне
Милић, Никољдан, Лешје, Параћин
Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности се могу издвојити 390=23, 439=12, 570=17. Веома сличан хаплотип Радовићу из Жеровнице код Звечана. Разликују се на 3 маркера, на упоредивих 23 маркера. Деле споменуте карактеристичне вредности. Када се томе дода и иста слава Никољдан, ова веза добија на снази.
Према речима тестираног назив рода је "Мисићи" и досељени су из Црне Горе. У сваком случају тестираном предлажем неки од напреднијих тестова (WGS, BigY) или бар СНП тест на А13912 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=40803&osCsid=f90dc25511f3d15383e9c038f7a83dab).
Милић је одрадио WGS преко Yseq-a и његов резултат је већ на Yfull стаблу. Тренутно је на нивоу Y52621* и сва је прилика да ће на том нивоу за сада и остати. Има око 12 новела.
Порука од: drajver Јануар 18, 2026, 08:26:06 поподне
Милић је одрадио WGS преко Yseq-a и његов резултат је већ на Yfull стаблу. Тренутно је на нивоу Y52621* и сва је прилика да ће на том нивоу за сада и остати. Има око 12 новела.
У децембру се појавио BIGY700 резултат Бугарина са предачким презименом Дерменџијев из околине Великог Трнова у Бугарској. Смјештен је на ниво Y52621*. Није пребацио резултате на YFull, тако да није могао да се упореди са два српска резултата који су нивоу Y52621* (Милићем и Поповићем).
Пошто посредно могу да видим неке од новела Дерменџијева, данас сам их упоредио са новелима ове двојице Срба и показало се да Дерменџијев и Милић формирају млађу грану испод Y52621, одређену SNP-ом A42330. Колико сам посредно успио да видим (а то није баш потпуни увид), то је једини SNP који дијеле, па је веза између њих двојице вјероватно још из раног средњег вијека.
Тренутно испод Y52621 имамо укупно шест грана: I-BY198441, I-BY77359, I-Y313595, I-FT190799, I-A42330 и Y52621*(стевањштаци)
Порука од: ivanc79 Јануар 19, 2026, 01:21:03 поподне
Порука од: filipi Фебруар 18, 2026, 12:48:34 поподне
(Други део)TMRCA Milojevica i Simicica je sad 475,a ne 750 godina.
Анализа порекла и настанка хаплогрупе Y52621, у историјско-географском, етнолошком и етнографском контексту
Хаплогрупа Y52621 представља важан генетички SNP маркер за реконструкцију демографских и етногенетских процеса на простору Централног Балкана. Ово је један од ретких случајева, где генетика веома прецизно прати историјско-географске и етнографске обрасце настанка и развоја једне гране унутар PH908, од самог њеног настанка до модерног доба.
Резултат BIGY-700 тестирања припадника породице Идризовић из Бијелог Поља, представља веома драгоцен допринос у разумевању филогенетске структуре хаплогрупе Y52621 и континуитета интерпретација њеног порекла, започетих 2021. године, у оквиру истраживања генетичког порекла рода Никшића, иницираних и координираних од стране Владе Бојановића.
Као што је већ познато, никшићка грана FT190799, приближне старости од око 950 до 1000 година, као једна од најзаступљенијих и најразноврснијих грана унутар стабла Y52621, обухвата више подграна које су и данас распрострањене у региону Бихора и Старе Рашке.
Писани извори, етнографски подаци и бројна породична предања исељених Никшића, упућивали су на извесну традиционалну повезаност нашег рода са простором данашњег Бихора и Бијелог Поља. С друге стране, тек резултати дубинских генетичких тестирања Никшића, положаји тестираних фамилија на YFULL стаблу и рана разноврсност (diversity) никшићких као и осталих Y52621 грана, указали су на то да је управо овај регион „колевка“ како рода Никшића, тако и саме хаплогрупе Y52621.
Ова хаплогрупа припада филогенетским гранама FT190202 и Y179535, чије старости (од око 1450-1650 година) се поклапају са периодом словенских експанзија са подручја Карпата. Њихове филогенетске структуре, као и оне у старијим и бочним огранцима насталим у предмиграторном периоду, несумњиво показују бројне генетичке повезнице балканских припадника са појединим словенским популацијама на подручју Карпата, Галиције и Панонске низије, а затим и правце миграција, који су се несумњиво одвијали преко Паноније и Доњег Дунава на Централни Балкан, што је утврђено захваљујући богатим разгранатостима и раним разноврсностима бројних подграна, у овом делу као и у источним деловима Балкана.
Са недавним тестирањем Милојевића из села Стубал код Краљева (Никољдан), даљим пореклом из моравичког краја, такође старорашке области, направљен је значајан помак у интерпретацији порекла FT190202 хаплогрупе. Идентификована је нова FT190202>Y248354 грана, чиме је уз раније резултате у FT190202>Y52621, утврђен развој FT190202 у историјској зони настанка и развоја Старе Рашке: https://www.yfull.com/tree/I-Y248354/
Поред веома драгоценог резултата тестирања Идризовића, посебно се издвајају најновији, кључни генетички налази:
- истовремено са резултатом Милојевића, добијена је генетичка припадност Лазаревића-Биорца из Кусовца код Кнића грани Y52621, слава Јовањдан: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg205823#msg205823 Даља тестирања омогућила су још прецизнију филогенетску профилизацију Бихорских Јовањштака у новооткривеној грани Y52621>BY77359>FT56514: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg207800;topicseen#msg207800
- на основу позитивног резултата на SNP маркер Y52621 Трифуновића из Беоца/Рашке и на основу ретких вредности на појединим STR маркерима, од којих се посебно издвајају вредности на 385=14-14 и 459=7-9, oткривен је други генетички Бихорски кластер са крсном славом Јовањдан (фамилијарно предање тестираних Јелића из моравичког краја о даљем пореклу, сведочи нам о средњовековном развоју и овог кластера у бијелопољском крају).
- откривена је припадност Y52621 рода Маслаци (слава Ђурђевдан), аутентичног, староседелачког братства из села Годочеља и Бихору, са позитивним резултатом Неофитовића из околине Лазаревца на Y52621.
- истиче се и резултат Албанца муџахира из околине Врања, у грани Y52621>Y313595, који заједно са претходним резултатом Лазаревштака из колубарског округа, јасно ставља тежиште настанка и ове гране на простору Рашке области: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y313595/
Од старијих резултата, посебно се истиче и позитиван резултат муслимана Новалића из Новог Пазара на Y52621, добијен 2022. године преко БДНКП, чиме је посредно добијена и припадност православних Јовањштака у бихорском селу Азане, од којих Новалић вуче даље порекло, као и позитиван резултат на Y52621 фамилије Поповић из околине Нове Вароши са славом Јелесијевдан, чији WGS тест је пропао у DANTE LABS.
На основу генетичких резултата, уочена је значајна географска концентрација, рана филогенетска разноврсност и континуирано присуство Y52621 лозе у бихорском крају кроз векове.
Бихор и Стара Рашка: историјски простор настанка и развоја лозе Y52621
Бихор и Бијело Поље припадају области Старе Рашке, ширем географском и историјском простору који је од 9. до 15. века представљао језгро прве српске средњовековне државе и који је одиграо кључну улогу у формирању српског националног, духовног, културног и државног идентитета.
Историја Бихора прати историјски ток настанка и развоја Рашке:
- као Жупе (Рашка се први пут помиње у 9. веку као једна од главних српских жупа у оквиру раносредњовековне српске државе),
- као Кнежевине Србије (9.-10. век, област Рашке била је централни део српске кнежевине под владарима из династије Властимировића),
- као Државе Великог жупана Стефана Немање (када Стара Рашка постаје кључно административно и духовно српско подручје),
- као Српског краљевства (када Рашка добија додатну, значајну аутономију и снагу),
- и као Српског царства (у доба цара Душана).
https://www.yfull.com/tree/I-FT190202/
Порука од: ДушанВучко Фебруар 18, 2026, 01:48:30 поподне
TMRCA Milojevica i Simicica je sad 475,a ne 750 godina.Нешто су превише смањили неке TMRCA, и код Никшића ,за Y250780 је 475, а за A32852 Срезојевиће је 250
https://www.yfull.com/tree/I-FT190202/
Порука од: Exiled Фебруар 18, 2026, 01:51:05 поподне
Нешто су превише смањили неке TMRCA, и код Никшића ,за Y250780 је 475, а за A32852 Срезојевиће је 250Погубили су се тотално.
Порука од: filipi Фебруар 18, 2026, 02:04:52 поподне
Нешто су превише смањили неке TMRCA, и код Никшића ,за Y250780 је 475, а за A32852 Срезојевиће је 250Apdejto na BAM i smanjili TMRCA sa 750 na 475, al nisu dodali nove SNP-ove još na stablo. U procesu je već i T2T.
Порука од: drajver Фебруар 27, 2026, 03:29:12 поподне
Шурковићи су маркерно прилично давно тестирани и на основу вриједности DYS557=17 очекивано је било да буде негдје испод FT14506. Ради се дакле о стариначкој породици овог подручја чија је исламизација оставила трага и у народној поезији у пјесми "Турци освојише пола Босне"
https://sr.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%B8%D1%88%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B5
Не знам који тип теста су радили Радоња и Шурковић, дубински није, вјероватно неки СНП панел или појеидначни.
Порука од: drajver Фебруар 27, 2026, 03:32:35 поподне
Судећи по подацима са Бошњачког ДНК Пројекта, двије муслиманске породице са подручја горње Неретве припадају хаплогрупи I2-Y52621. Ради се о Шурковићима, познатој беговској породици из Бјелимића/Коњиц и Радоњама из Честаљева/Калиновик.
Шурковићи су маркерно прилично давно тестирани и на основу вриједности DYS557=17 очекивано је било да буде негдје испод FT14506. Ради се дакле о стариначкој породици овог подручја чија је исламизација оставила трага и у народној поезији у пјесми "Турци освојише пола Босне"
https://sr.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%B8%D1%88%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B5
Не знам који тип теста су радили Радоња и Шурковић, дубински није, вјероватно неки СНП панел или појеидначни.
Једино се надам да их нису на БДП само због вриједности DYS557=17 сврстали у Y52621. Радоње јесу потврђене код YSEQ, али за Шурковиће не видим тако чврсту потврду.
Порука од: filiptodorovic87 Април 01, 2026, 10:24:06 поподне
STR маркер DYS459 тестиран је ради поређења са осталим родовима у оквиру Y52621, а посебно због ретке вредности DYS385=14-14, коју Неофитовић дели са тестираним Трифуновићем из Беоца код Рашке, Јовањдан, у циљу испитивања њихове евентуалне блискости. Међутим, добијени резултат Неофитовића дефинитивно искључује такву могућност, јер Трифуновић на маркеру DYS459 има вредност 7-9. Стога се може закључити да је реч о двема независним приватним мутацијама на DYS385 (14-15 > 14-14), односно о два различита рода у оквиру Y52621, на шта су упућивале и различите крсне славе тестираних породица:
Било би добро тестирати Маслаке на 459, због ретке вредности 385=14-14 коју деле са Јовањштацима Трифуновићем и Јелићем (који на 459 имају ретку 7-9). Мишљења сам да нису блиски, највише због различитих крсних слава, али не би то било лоше испитати бар тестом на 459.
Као што је већ познато, Неофитовићи припадају ширем роду Маслака-Ђурђевштака, чија је матична област у Бихору (село Годочеље). У односу на остале родове у оквиру Y52621 хаплогрупе, род Маслака се издваја специфичном комбинацијом STR вредности DYS385=14-14 и DYS389II=32.
Сада вредност DYS459=9-10 код рода Маслака има одређене филогенетске импликације и предикције. Она, с једне стране, искључује ближу сродност и са гранама Лазаревштака I-Y52621>Y313595 (459=8-10), Лучинштака I-Y52621>FT190799 (459=8-10), као и са граном Стевањштака I-Y52621* која се одликује већим бројем специфичних STR одступања.
С друге стране, ова STR вредност упућује на њихову потенцијалну повезаност са оним подгранама унутар Y52621 које управо карактерише DYS459=9-10, што се уједно може сматрати и модалном вредношћу за целу Y52621 грану. У том контексту, као релевантне се издвајају следеће подгране:
1. I-Y52621>A42330
Милић, Лешје/Параћин, Никољдан
Дерменџијев, Бугарска
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=A42330&search_in_description=1&x=14&y=11
2. I-Y52621>BY198441>BY201319
Идризовић, Затон, Бијело Поље, муслиман
Поповић, Комарани, Нова Варош, Св. Јелисеј
Сирф, Молдавија
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=BY201319&search_in_description=1&x=14&y=10
3. I-Y52621>BY77359>FT56514
Чикарић, Златар, Брус, Јовањдан
Лазаревић-Биорац, Кусовац, Кнић, Јовањдан
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT56514&search_in_description=1&x=14&y=2
4. I-Y52621> ?
Новалић, Нови Пазар (муслиман, пореклом из Азане/Бихора, старије презиме Вукајловић, Јовањдан)
Николић, Губеревци/Кнић, Јовањдан. Обе породице имају SNP потврде Y52621+ и веома су сродне (једна STR разлика, чиме је утврђено и даље порекло Николића оз Бихора), али им није утврђена нижа грана. Са великом вероватноћом могу се искључити из подгране I-Y52621>BY77359>FT56514 услед већег броја STR разлика, док њихова припадност широј грани BY77359 остаје и даље отворено питање.
Најизгледнији кандидат за даље тестирање Неофитовића представља грана I-Y52621>A42330.
Анализа STR хаплотипова показује највећи степен сличности рода Маслака са хаплотипом Милића у оквиру подгране I-Y52621>A42330. У прилог томе говоре четири уочене разлике, од којих су две минималне управо на кључним маркерима: DYS385=14-14 (наспрам 14-15 код Милића) и DYS389II=32 (наспрам 31 код Милића). Ово запажање представља добру основу за даље SNP тестирање у циљу прецизнијег филогенетског позиционирања рода Маслака.
У случају потврде припадности Неофитовића-Маслака грани A42330, даља тестирања могу бити усмерена ка приватним новелама утврђеним код Милића, од којих је, уз A42330, девет већ уврштено у понуду (од укупно 13 номинованих):
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=A42329+or+A42330+or+A42331+or+A42333+or+A42335+or+A42336+or+A42352+or+A42353+or+Y648992+or+A42733
Могуће је да деле и неки низводни SNP, али у случају негативног резултата на A42330, једино поуздано решење било би WGS тестирање. С обзиром на досадашње профилизације и резултате, као и крсну славу Ђурђевдан, не би представљало изненађење резултат Y52621*.
Порука од: Иван Вукићевић Април 03, 2026, 07:43:35 поподне
Као што је већ познато, Неофитовићи припадају ширем роду Маслака-Ђурђевштака, чија је матична област у Бихору (село Годочеље).
Одакле је овај податак о пореклу Маслака из Годочеља?
Порука од: filiptodorovic87 Април 05, 2026, 12:30:28 пре подне
Poreklo stanovništva.
Najstariji stanovnici za koje se zna bili su neki:
-Maslaci, koje je beg Mahmudbegović raselio, jer su vršili nasilja nad njihovim čifčijama – Kočanima.
https://www.poreklo.rs/2019/05/05/poreklo-prezimena-selo-godocelje-berane/
Порука од: Иван Вукићевић Април 05, 2026, 02:18:11 поподне
Milisav V. Lutovac, „Bihor i Korita“, izdanje Beograd 1967. godine.
Poreklo stanovništva.
Najstariji stanovnici za koje se zna bili su neki:
-Maslaci, koje je beg Mahmudbegović raselio, jer su vršili nasilja nad njihovim čifčijama – Kočanima.
https://www.poreklo.rs/2019/05/05/poreklo-prezimena-selo-godocelje-berane/
Хвала. То се сигурно односи на муслимане Маслаке, којих је 1913. године била само 1 кућа у Бијелом Пољу. За њих Јово Медојевић наводи да потичу од православних презимењака.
Порука од: filiptodorovic87 Април 05, 2026, 03:00:05 поподне
Порука од: filiptodorovic87 Април 21, 2026, 10:16:03 пре подне
Т2Т надоградња Big Y-700 теста Шимичића из Уштице (општина Јасеновац/Хрватска), који се налази у односу на припаднике Y52621 у бочној грани Y248354 заједно са Милојевићем из Стубла код Краљева, довела је до прецизније расподеле SNP-ова и јасније профилизације грана.
Наиме, SNP Y483525 је према ранијим резултатима био позициониран на нивоу који је дефинисао старији SNP FT190202 (A25646). Међутим, након Т2Т анализе утврђено је да је Шимичић негативан на овај SNP, што је довело до ревизије његовог положаја унутар стабла.
Као резултат тога, Y483525 је сада померен на ниво који дефинише грану Y52621, чиме је постигнута прецизнија филогенетска структура наше групе. Ова измена је већ видљива у „live“ верзији YFull стабла:
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190202/
У наставку је приказан филогенетски низ свих припадника гране Y52621, почев од I2-PH908 нивоа, с обзиром да наша линија припада широј I2-PH908 групи карактеристичној за словенско/српско становништво. Као што је већ познато, PH908 је настала у словенској праотаџбини, код мушкарца који је живео у временском распону од око 100. године пре нове ере (према FTDNA) до око 300. године нове ере (према YFull), док се за заједничког претка шире старорашке Y52621 линије процењује да је живео око 700. године нове ере (према FTDNA око 600, а према YFull око 770. године).
Филогенетско стабло:
I2-PH908 (TMRCA ~1950-2000)
> FT14506
> (Y482345 • Y494695)
> Y486944/FTA43907
> FT41224
> Y179535
> Y483135
> FT190202/A25646
> (FT190654/A25645 • Y483525 • Y220386)
> Y52621 (TMRCA ~1300)
Напомена: иако на YFull стаблу није приказан, Y220386 је трећи SNP који дефинише Y52621 испод FT190202/A25646, јер су Шимичић и Милојевић негативни на њега (ранијим WGS тестовима и SNP проверама је утврђено да су припадници Y52621 позитивни на Y220386).