Аутор Тема: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621  (Прочитано 164087 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #380 послато: Фебруар 12, 2025, 11:12:04 пре подне »

Поставља се питање, да ли се и матично подручје настанка целе Y52621 може везати за Бихор? Већ су нам добро познати резултати генетичких истраживања рода Никшића, која указују на почетни развој и ширење најстаријих никшићких SNP грана у Бихору, што је у директној корелацији и са најновијим резултатима Бихорских Јовањштака.

Међутим, матица може бити и нешто северније, у околини Старог Раса и данашњој пештерско-сјеничкој области, одакле су се поједине Y52621 помериле у суседни Бихор на концу раног средњег века. Или обрнуто, али чињеница је да се негде на овом широком, централном старорашком простору, који обухвата око 1000-1200 квадратних километара, догађао почетни, генетички развој наше хаплогрупе. У сваком случају, поручени WGS тестови и осталих старорашких родова и њихови резултати, у првом реду фамилија са славом Св. Јелисеј, за које већ знамо преко SNP тестирања да припадају Y52621, као и са славом Стевањдан, чији даљи рођаци су исељени Стевањштаци у Босанској Крајини, биће од изузетног значаја за даља тумачења порекла Y52621 огранака.

Додао бих овде и један интересантан коментар господина Ивице Јовановића, који је порекло наше хаплогрупе такође довео у везу са Рашком облашћу: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.340#msg199943

Усуђујем се рећи да ова хипотеза није неоснована, не само за Y52621 (па и за нешто старију FT190202), већ и за целу Y179535, у којој осим тестираних старорашких родова има, као што знамо, и родова пореклом са Косова и Метохије (и КиМ је некада била изворно Рашка област), и Албанаца, као и Бугара и Молдаваца који нису видљиви на YFull-у, а који су се могли бугаризовати након експанзије Бугарског Царства током раног средњег века и касније мигрирати према бугарским етничким просторима, попут нашег Гагауза у Y52621*. А видим да је и порекло новог припадника Y179535 такође са Косова: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y179535/

У докторском раду Милице Михајловић Срејић са Биолошког факултета у Београду грана FT14506 претеже у односу на остале гране испод PH908 код староседелачких српских родова са косовско-метохијског ДНК истраживања, тако да је врло могуће да се тај опсег може проширити са Рашке и на простор Косова и Метохије.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #381 послато: Фебруар 12, 2025, 12:11:55 поподне »

Додао бих овде и један интересантан коментар господина Ивице Јовановића, који је порекло наше хаплогрупе такође довео у везу са Рашком облашћу: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.340#msg199943

Усуђујем се рећи да ова хипотеза није неоснована, не само за Y52621 (па и за нешто старију FT190202), већ и за целу Y179535, у којој осим тестираних старорашких родова има, као што знамо, и родова пореклом са Косова и Метохије (и КиМ је некада била изворно Рашка област), и Албанаца, као и Бугара и Молдаваца који нису видљиви на YFull-у, а који су се могли бугаризовати након експанзије Бугарског Царства током раног средњег века и касније мигрирати према бугарским етничким просторима, попут нашег Гагауза у Y52621*. А видим да је и порекло новог припадника Y179535 такође са Косова: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y179535/

И даље мислим исто, да је у питању оно изворно племе. Односно један његов део јер нису сви били у истој грани нити су сви били I2а. Ваши преци би могли бити наслоњени на Морављане, за које такође сматрам да су били Србима. Оно што је улетело романике је до интеракције са власима, ништа друго. Дешавао се исти проШто се Св. Луке тиче треба додати да се он сматра исцелитељем и заштитником лекара, нешто као Козма и Дамјан, тако да може бити да је слава узета након неке епидемије. На исти начин и из истог разлога као Козма и Дамјан.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #382 послато: Фебруар 13, 2025, 11:14:57 пре подне »
Једино проблематично у теорији о дугом присуству у Рашкој и на КиМ је то што знамо да су за време Самуила управо ти крајеви опустели, а робље одведено у Бугарску, где су онда бугарске гране ако је тако.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #383 послато: Фебруар 13, 2025, 11:12:27 поподне »
Једино проблематично у теорији о дугом присуству у Рашкој и на КиМ је то што знамо да су за време Самуила управо ти крајеви опустели, а робље одведено у Бугарску, где су онда бугарске гране ако је тако.
Стара Рашка са КиМ је велика област, тако да њено потпуно пустошење од стране Бугара једноставно није било могуће. Али могуће да је овај догађај узроковао нека микро померања Y52621 грана према Бихору (преци Никшића и Јовањштака), као и нешто дубља, према Захумљу (овде мислим на огранак Y52621>Y313595 са славом Лазарева Субота). Гагауз у Y52621* може бити потомак неког роба.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #384 послато: Фебруар 13, 2025, 11:17:22 поподне »
У докторском раду Милице Михајловић Срејић са Биолошког факултета у Београду грана FT14506 претеже у односу на остале гране испод PH908 код староседелачких српских родова са косовско-метохијског ДНК истраживања, тако да је врло могуће да се тај опсег може проширити са Рашке и на простор Косова и Метохије.
Вероватно мислиш на овај Миличин закључак:

Dalja SNP analiza u okviru podhaplogrupe I-PH908 izdvaja linija I-FT14506 kao
najčešću u populaciji Kosova i Metohiije (kod 37 ispitanika detektovana je izvedena forma
ovog markera), dok je podhaplogrupa I-FT16449 pokazala najveću učestalost u populaciji Stare Hercegovine, (kod 59 ispitanika detektovana je izvedena forma ovog markera). U populaciji centralne Srbije sa Vojvodinom potvrđena je nešto ravnomernija raspodela ovih podhaplogrupa, gde je uočeno 49 ispitanika sa podhaplogrupom I-FT14506 i 42 ispitanika
sa podhaplogrupom I-FT16449.


Рад је феноменалан. Видео сам и табеларне резултате тестираних FT14506 на КиМ, не знам о којим тестираним фамилијама се ради, али мишљења сам да међу њима сигурно има и припадника Y179535, а могуће и Y52621 (можда чак неко поцепа и никшићки FT190799, није искључено).

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8102
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #385 послато: Фебруар 13, 2025, 11:28:22 поподне »
Ја бих ову дистрибуцију FT14506  на Косову видео као резултат ширења Немањића, јер још у деветом веку имамо прво бугарско царство, где је граница била Рас
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Сам Рас је у то време био граница, не бих посматрао дистрибуцију FT14506 у то време као данас, да је Рас био централно место дистрибуције у егалу "источно и западно од њега" него крајње, одакле се после ширило и на Косово (услед проширења државе под Немањом).
Рас је у деветом веку био граница, скоро па "караула" српске државе, која је била западно од њега
« Последња измена: Фебруар 13, 2025, 11:38:32 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #386 послато: Фебруар 14, 2025, 12:06:11 пре подне »
Старост FT14506 балканских грана и генетичка раздвојеност Срба и у првом реду Бугара је далеко старија од Немањићке Србије и њених првих озбиљнијих ширења на исток, која су се дешавала тек крајем 13. века са краљевима Милутином и Драгутином. Пре тога, претходили су бројни други историјски догађаји који су утицали на миграције на запад, попут експанзије Првог Бугарског Царства, устанци пограничних словенских племена против Бугара, византијско-бугарски ратови, поновно јачање Византије под царем Василијем, продори Угара, бројни словенски устанци против Византије, протеривање богумила, експанзија Другог Бугарског Царства и тд.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8102
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #387 послато: Фебруар 14, 2025, 12:13:02 пре подне »
Старост FT14506 балканских грана и генетичка раздвојеност Срба и у првом реду Бугара је далеко старија од Немањићке Србије и њених првих озбиљнијих ширења на исток, која су се дешавала тек крајем 13. века са краљевима Милутином и Драгутином. Пре тога, претходили су бројни други историјски догађаји који су утицали на миграције на запад, попут експанзије Првог Бугарског Царства, устанци пограничних словенских племена против Бугара, византијско-бугарски ратови, поновно јачање Византије под царем Василијем, продори Угара, бројни словенски устанци против Византије, протеривање богумила, експанзија Другог Бугарског Царства и тд.
Та старост ове гране би ишла у прилог већој заступљености код Бугара, или барем равномернијој у односу на нас, уколико посматрамо границу из деветог века као неки "репер". Мени се чини да је код данашњих Бугара она присутна као "ехо"
« Последња измена: Фебруар 14, 2025, 12:18:00 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #388 послато: Фебруар 14, 2025, 12:49:56 пре подне »
Не причам о старости FT14506 ни о заступљености, већ о разноврсности и раносредњовековним старостима њених балканских грана. Међу појединим огранцима имамо и Албанце, Мађаре, Румуне, Молдавце, такође су сви они генетички далеко удаљени од првог озбиљнијег ширења Немањићке Србије на исток. Али најзанимљивија је присутност Бугара у свакој FT14506 грани. Њихова таква присутност у њима се не може тумачити као "ехо", већ као "добра разноврсност" и почетно ширење и сеобе FT14506 грана преко Доњег Дунава на источни и централни Балкан.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8102
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #389 послато: Фебруар 14, 2025, 12:54:53 пре подне »
Та грана је заступљена у тим народима, где је она мигрирала, али не видим ту заступљеност као код Срба. Код Бугара бих волео да видим разноврсност те гране (и колико би та разноврсност пружила неки егалитет са нама напр).
Ја мислим да је код поменутих народа то миграторни "ехо"
« Последња измена: Фебруар 14, 2025, 01:03:21 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #390 послато: Фебруар 14, 2025, 01:03:09 пре подне »
Та грана је заступљена у тим народима, где је она мигрирала, али не видим ту заступљеност као код Срба
То је једноставно из разлога што је већина припадника њених балканских грана имала велику улогу у етногенези српског народа. Али то не значи да се са Немањићима (тачније, тек са владавином краљева Милутина и Драгутина) може објаснити источна разноврсност и наведена, веома стара, генетичка раздвајања Срба са припадницима FT14506 грана међу околним народима.

О разноврсности FT14506 грана међу Бугарима је више пута писано, на основу резултата на FTDNA и YFull.
« Последња измена: Фебруар 14, 2025, 01:06:26 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8102
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #391 послато: Фебруар 14, 2025, 01:08:41 пре подне »
Мислим да би прави приказ пружио , не сама разноврсност неке гране у неком народу, него и бројност у процентима самог огранка у оквиру народа. Понека бугарска "заставица" у оквиру низводног огранка, не значи егалитет са нама (може бити "ехо" и више бугарских припадника неколико низводних грана од FT14506)
Мислим да би морала нека озбиљннија студија и параметри, који би доказали да балкански FT14506  нису искључиво српски, него опште словенски, где се један део утопио у Србе, а други у Бугаре итд...а с обзиром да је у првој фази Бугарска била моћнија, логично би било да су они "покупили" више припадника ове гране
« Последња измена: Фебруар 14, 2025, 01:16:37 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #392 послато: Фебруар 14, 2025, 01:14:55 пре подне »
Мислим да би прави приказ пружио , не сама разноврсност неке гране у неком народу, него и бројност у процентима самог огранка. Понека бугарска "заставица" у оквиру низводног огранка, не значи егалитет са нама
Бројност је исто што и заступљеност, али разноврсност, старост и распрострањеност генетичких грана су још важнији параметри, који нам указују на јаснија порекла, еволуцију и историју дистрибуција одређених хаплогрупа и огранака.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8102
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #393 послато: Фебруар 14, 2025, 01:21:05 пре подне »
Исто мислим и за однос у заступљености FT16449
На крају, вратимо се на "базу": колико је PH908 код нас у процентима, а колико код Бугара? Већ ту немамо егалитет, а тек низводно (а упоредимо мапу из деветог века, ситуација је 10:1 у територији у њихову корист, логично би било да је код њих предност што се тиче ових грана, да је то била у то време нека општа словенска маса)
« Последња измена: Фебруар 14, 2025, 01:27:56 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8102
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #394 послато: Фебруар 14, 2025, 01:43:57 пре подне »
Што се ових огранака PH908 тиче (FT14506 и FT16449), некако им није било довољно ни "седам словенских племена" наспрам једног српског, ни за "реми" :) (ту им ни "куд Симовићу" не би помогло  ;D)
« Последња измена: Фебруар 14, 2025, 01:50:34 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #395 послато: Фебруар 14, 2025, 02:38:21 пре подне »
Ајмо још мало о чињеницама, па да се вратимо на нашу тему Y52621.

Чињеница је да је заступљеност FT14506 међу Србима свакако већа, у којем проценту, то не знамо.

Јер чињеница је да Бугари немају ни приближно озбиљан ДНК Пројекат као што га имамо ми, и сигурно иза већег броја дубински тестираних Бугара стоје самоиницијативе појединаца.

Чињеница је да је и ово довољан број дубински тестираних Бугара, који је показао добру разноврсност FT14506 грана међу њима.

Чињеница је и да је утврђено, због добијене разноврсности и распрострањености давно генетички раздвојених грана, у првом реду са Бугарима, раносредњовековно словенско порекло апсолутно свих балканских FT14506 грана, са Доњег Дунава на источни и/или централни Балкан.

Чињеница је да се и са сваком новом акцијом Порекла откривају и PH908 родови на истоку и југоистоку Србије, колико је тек међу њима присутно FT14506 носилаца, и којој FT14506 грани припадају, ни то не знамо.

Чињеница је да се ни са њиховим дубинским тестовима не откривају млађе генетичке повезнице са Динарцима, као што је то најновији случај са тестираним Ранђеловићем из села Гркиња код Гаџиног Хана у FT14506>BY18833>BY187039, у чијој грани има и Бугара.

Чињеница је да ће се тек са озбиљнијим акцијама тестирања српских родова са тих простора, доћи до још јаснијих увида у порекло и дистрибуције FT14506 грана.

И чињеница је да је и Рашка занемарена.

Када сам недавно трагао за потенцијалним припадницима Y52621 у Рашкој са славом Јовањдан, у табели СДНКП, посао је био прилично лаган, јер претрагом на Подручје: Рашка и СНП I2-PH908 добио сам резултат од свега 2. фамилије: Пауновића Ковачи/Рашка и Трифуновића Беоци/Рашка. У жељи да проширим резултат претраге, брисањем појма у одељку Подручје, добио сам још свега неколико фамилија у суседном Старом Влаху и Шумадији. Додао сам на списак још Лазаревића-Биорца из Кусовца и епилог дубинског тестирања као што смо видели је 2/2 (и Трифуновић и Лазаревић су припали Y52621, Пауновић је одбио да се тестира).

После 1690. године и слома Бихорског устанка (а добро знамо из турских дефтера колико је Бихор у прошлости био густо насељен православним становништвом, и не само Бихор већ и суседне области попут Горњег Полимља, Потарја, Сјенице, Трговишта и тд.) уследиле су непрестане сеобе. Тестирања тамошњег православног становништва су од изузетне важности, као и муслиманског, јер са сваким новим резултатом, добијамо важне одговоре на даља порекла бројних фамилија (попут рецимо порекла Јовановића из Видова код Новог Пазара са славом Лучиндан (са лажним предањем о ровачком пореклу, наравно) и недавним резултатом Хајдарпашића из Припчића код Бијелог Поља: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7554.msg204072#msg204072 ).

Знамо и за висок степен духовног страдања православног бихорског становништва, која су пратила физичка и економска страдања, знамо и за смерове миграција након 1690. које су се најпре одвијале према осталим деловима Старе Рашке, а затим и према питомијим пределима (од Драгачева и око ушћа Ибра у З.Мораву, па према Гружи, Лепеници, Левчу, Јасеници и тд. )

Довољно је прочитати рад Драгољуба Корићанца Надибар II да би се неке ствари разумеле. У њој је направљен одличан преглед родова на основу теренских истраживања насеља у делу Ибра, Надибру и Рудничкој Морави (у периоду 1988-1994.) као и на основу података које су нам оставили Р. Павловић, М. Драгић и Р. Илић за Подибар, Гокчаницу, Гружу и Ибар из периода 1905-1938. Систематизовани подаци су прегледно изложени у табелама у књизи, а коришћењем дигиталне Библиотеке Порекла омогућавају истраживачу још брже претраживање, што ми је помогло када сам правио списак родова са славом Лучиндан, како их је аутор по азбучном реду сортирао: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179023#msg179023

Најинтересантније у целој причи, конкретно за Никшиће, јесте прилична бројност родова са Лучинданом које је аутор оквалификовао као "стариначке" или "староседелачке" (дакле, ради се о доста старим фамилијама на одређеним територијама чија порекла су била непозната још у периоду теренских истраживања 1905-1938.), а још већа бројност је оних родова са забележеним локалним (микро) миграцијама, као и миграцијама из централних и јужнијих Рашких области (из Новог Пазара, Дежеве, Сјенице, Пештера, Бихора...). И исти такав образац миграција је приметан и за фамилије са славом Јовањдан (додуше, ту и тамо јављају се и неки Јовањштаци досељени са Косова, али у питању је мали број). Бројност и једних (Лучиндан) и других (Јовањдан) је импозантна и рекао бих скоро идентична.

Међу Јовањштацима Рашке области свакако да има и осталих родова, из племена Шекулар рецимо као и родова са другим хаплогрупама, али ови погодци 2/2 директно у мету представљају прави смер истраживања рода Јовањштака Y52621 (и не само са славом Јовањдан), који су очито у не тако давној прошлости чинили један компактан род у Бихору, и у етничком смислу и у духовном погледу (компактан слој словенског живља, Срба староседелаца на простору Бихора/Старе Рашке), по свему судећи још од раног средњег века. Из ових разлога, вероватно да ни они нису чинили и компактан генетички род, попут њихових рођака у Бихору Никшића, којима су се вековима прибраћивали многи други "ситнији" родови са различитим хаплогрупама.

С тога неопходна је акција озбиљнијег тестирања и у Рашкој, јер тренутни број узорака је далеко испод репрезентативног.
« Последња измена: Фебруар 14, 2025, 02:47:59 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6549
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #396 послато: Фебруар 14, 2025, 08:32:37 пре подне »
Што се тиче хаплогрупе I2-FT14506 не видим да постоји неки посебно уочљив регионални образац. Исто би се могло рећи и за I2-FT16449. Резултате из рада треба посматрати чисто статистички. Осим тога, обе ове гране су веома старе и допиру још до периода општесловенске заједнице. Доказ томе је да постоје и староруски и старопољски огранак ове хаплогрупе. Па сад видите колико је смислено говорити о доминацији хаплогрупе I2-FT14506 у Херцеговини, Рашкој или Косову.

Има смисла говорити о I2-Y52621, јер је то већ млађа грана, која нема тестираних ван српског подручја (Гагауз је исељеник из Бугарске у 19. вијеку са индикативним презимеом Сирфоглу). Али чак и у том случају, узимајући у обзир старост саме I2-Y52621 бесмислено је говорити о Херцеговини, Рашкој, Косову, јер кад је ова хаплогрупа настала, а то је 8. вијек, нити је постојала Херцеговина, нити Рашка нити Косово као посебне цјелине. Постојала је Србија Властимировића као јединствена област. У ком ћошку те Србије Властимировића је живио предак I2-Y52621 (источном, западном, јужном, сјеверном), узимајући у обзир све касније миграције и догађања, није толико ни битно, а у крајњем случају мислим да ће се тешко и открити.

На мрежи CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1124
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #397 послато: Фебруар 14, 2025, 09:13:42 пре подне »
Вероватно мислиш на овај Миличин закључак:

Dalja SNP analiza u okviru podhaplogrupe I-PH908 izdvaja linija I-FT14506 kao
najčešću u populaciji Kosova i Metohiije (kod 37 ispitanika detektovana je izvedena forma
ovog markera), dok je podhaplogrupa I-FT16449 pokazala najveću učestalost u populaciji Stare Hercegovine, (kod 59 ispitanika detektovana je izvedena forma ovog markera). U populaciji centralne Srbije sa Vojvodinom potvrđena je nešto ravnomernija raspodela ovih podhaplogrupa, gde je uočeno 49 ispitanika sa podhaplogrupom I-FT14506 i 42 ispitanika
sa podhaplogrupom I-FT16449.


Ово су застарели подаци, али послужиће.
Таблица и карте одражавају стање из октобра 2021 да би били упоредиви са онима које сам претходно поставио.
https://ibb.co/DQxK49J



Земље у којима је I2-FT14506 више заступљена него I2-FT16449: Мађарска, Молдавија, Црна Гора, Пољска.

Земље у којима је I2-FT14506 једнако заступљена као I2-FT16449: Чешка, Италија, Србија.

Земље у којима је I2-FT14506 мање заступљена него I2-FT16449: Аустрија, Белорусија, Босна и Херцеговина, Бугарска, Хрватска, Немачка, Русија, Украјина. Такође и међу тестиранима који нису означили земљу порекла, као и у укупном збиру.

Земље у којима је I2-Z16983 више заступљена него I2-FT14506 или I2-FT16449: Албанија, Чешка, Естонија, Немачка, Грчка, Црна Гора, САД.

Могуће да је ова статистика другачија данас, али о том када будем стигао да проверим.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1393
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #398 послато: Фебруар 14, 2025, 09:42:57 пре подне »
Што се тиче хаплогрупе I2-FT14506 не видим да постоји неки посебно уочљив регионални образац. Исто би се могло рећи и за I2-FT16449. Резултате из рада треба посматрати чисто статистички. Осим тога, обе ове гране су веома старе и допиру још до периода општесловенске заједнице. Доказ томе је да постоје и староруски и старопољски огранак ове хаплогрупе. Па сад видите колико је смислено говорити о доминацији хаплогрупе I2-FT14506 у Херцеговини, Рашкој или Косову.

Има смисла говорити о I2-Y52621, јер је то већ млађа грана, која нема тестираних ван српског подручја (Гагауз је исељеник из Бугарске у 19. вијеку са индикативним презимеом Сирфоглу). Али чак и у том случају, узимајући у обзир старост саме I2-Y52621 бесмислено је говорити о Херцеговини, Рашкој, Косову, јер кад је ова хаплогрупа настала, а то је 8. вијек, нити је постојала Херцеговина, нити Рашка нити Косово као посебне цјелине. Постојала је Србија Властимировића као јединствена област. У ком ћошку те Србије Властимировића је живио предак I2-Y52621 (источном, западном, јужном, сјеверном), узимајући у обзир све касније миграције и догађања, није толико ни битно, а у крајњем случају мислим да ће се тешко и открити.

Синиша, не видим зашто па не би имало смисла говорити и о чињеници да од свих до сада откривених базалних грана I-PH908, управо I-FT14506 значајно више од других заступљена у поменутим подручјима? Нисам стекао утисак да било ко намеће хипотезу да је ова подграна нужно и настала у поменутим подручјима, или да је тамо без престанка присутна од доласка Словена па до данас итд. Можда су у питању изражени ефекти оснивача, што би се могло боље видети тек када би се профилисале (нај)млађе гране па да се види када је настао "процват" потомака.

У сваком случају, I-FT14506 је према тренутно доступним подацима на YFull стаблу, убедљиво најзаступљенија али и најразноврснија у Србији (дупло више него у било којој другој држави):





Било би свакако боље да знамо и млађе подгране (има их 11 испод FT14506), али и ово је свакако боље од нивоа I-PH908 где нам је до Миличиног доктората стајала гомила резултата у табели. Доћи ћемо временом ваљда и до млађих грана, за сада је и ово велика ствар.

Ове нове информације и спуштање великог броја родова на низводну грану свакако могу бити од значаја за истраживаче којима је од интереса можда нека још млађа подграна испод PH908, тако да са овим информацијама знају у којим подручјима је нека млађа грана више присутна или где је мала вероватноћа да је нађу (још драгоценија информација).


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6549
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #399 послато: Фебруар 14, 2025, 09:52:37 пре подне »
Синиша, не видим зашто па не би имало смисла говорити и о чињеници да од свих до сада откривених базалних грана I-PH908, управо I-FT14506 значајно више од других заступљена у поменутим подручјима? Нисам стекао утисак да било ко намеће хипотезу да је ова подграна нужно и настала у поменутим подручјима, или да је тамо без престанка присутна од доласка Словена па до данас итд. Можда су у питању изражени ефекти оснивача, што би се могло боље видети тек када би се профилисале (нај)млађе гране па да се види када је настао "процват" потомака.

У сваком случају, I-FT14506 је према тренутно доступним подацима на YFull стаблу, убедљиво најзаступљенија али и најразноврснија у Србији (дупло више него у било којој другој држави):





Било би свакако боље да знамо и млађе подгране (има их 11 испод FT14506), али и ово је свакако боље од нивоа I-PH908 где нам је до Миличиног доктората стајала гомила резултата у табели. Доћи ћемо временом ваљда и до млађих грана, за сада је и ово велика ствар.

Ове нове информације и спуштање великог броја родова на низводну грану свакако могу бити од значаја за истраживаче којима је од интереса можда нека још млађа подграна испод PH908, тако да са овим информацијама знају у којим подручјима је нека млађа грана више присутна или где је мала вероватноћа да је нађу (још драгоценија информација).

Драгане, уопште нисам писао о томе. Ниједним словом нисам поменуо рад о којем говориш. Свакако да је веома значајно што је и на овом нивоу опредијељена SNP припадност већег броја I2-PH908. Писао сам о тенденцији да се из чисто локалне регионалне статистичке присутности гране која има општесловенску старост извлаче неки далекосежни закључци о њеном поријеклу. Мислим да сам у претходном посту образложио зашто тако мислим.