Аутор Тема: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621  (Прочитано 161419 пута)

Ван мреже ivanc79

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #360 послато: Октобар 29, 2024, 09:54:35 пре подне »
Дајте ако имате кога у Зворнику да тестирамо и Чикариће лазаревштаке.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #361 послато: Октобар 29, 2024, 05:31:42 поподне »
Дајте ако имате кога у Зворнику да тестирамо и Чикариће лазаревштаке.
Ти Чикарићи су највероватније припадници неке од хаплогрупа херцеговачких лазаревштака, а не Y52621. Уколико јесу, онда би требали да припадају Y52621 грани лазаревштака, а не твојој. Желим ти срећу али прилично сам сигуран да нисте род, да сам на твом месту фокусирао бих се на породице са славом Јовањдан.

Ван мреже ivanc79

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #362 послато: Октобар 29, 2024, 07:17:29 поподне »
Свеједно, остало ми је још њих да тестирам. Свашта може да испадне.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #363 послато: Октобар 29, 2024, 07:31:55 поподне »
Свеједно, остало ми је још њих да тестирам. Свашта може да испадне.
Ја сам давно истестирао Бојановиће са различитим крсним славама и нигде међу њима нисам пронашао своје рођаке, чак ни међу Бојановићима - Булатовићима са славом Лучиндан. Тако да је тај смер ка презимењацима чист ћорсокак, али подржавам сваког ко размишља да је то прави смер. Ако ништа друго због система елиминације.

Ван мреже ivanc79

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #364 послато: Октобар 29, 2024, 07:46:01 поподне »
Ја сигурно не бих да презиме није ретко. Овако немам шта да изгубим.

Ван мреже nidzeta

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #365 послато: Новембар 07, 2024, 08:14:25 пре подне »
На YFull-у формирана је нова грана I-BY77359 са Стојићевим и мојим резултатима.

Ван мреже ivanc79

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #366 послато: Новембар 07, 2024, 08:36:19 пре подне »
На YFull-у формирана је нова грана I-BY77359 са Стојићевим и мојим резултатима.
Наведеној грани припадамо Јерковић и ја. Не видим да јој је ико придодат.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #367 послато: Новембар 07, 2024, 08:48:27 пре подне »
Наведеној грани припадамо Јерковић и ја. Не видим да јој је ико придодат.

Није написао добар SNP, ради се о грани I-Y313595
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y313595/

Ван мреже nidzeta

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #368 послато: Новембар 07, 2024, 09:08:16 пре подне »
Пардон. Погрешан SNP.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #369 послато: Новембар 07, 2024, 10:25:49 пре подне »
Није написао добар SNP, ради се о грани I-Y313595
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y313595/
Јел обојица славе Лазареву суботу? Деле пет СНПова испод Y52621, то би процена била око 700?

Ван мреже nidzeta

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #370 послато: Новембар 07, 2024, 06:02:56 поподне »
За славу могу да потврдим :)

Ван мреже milex

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #371 послато: Новембар 13, 2024, 09:17:03 поподне »
Dobro veče forumaši. Da li je i dalje poželjno da se testiram? Hoće li biti popusta za Crni petak?

Ван мреже ivanc79

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #372 послато: Новембар 13, 2024, 10:21:05 поподне »
Поздрав Николићу. Вероватно је да ће бити неких попуста као и сваке године. Твоје дубинско тестирање смо помињали и раније као пожељно за ову грану.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #373 послато: Јануар 25, 2025, 03:26:08 поподне »
https://www.yfull.com/tree/I-FT190202/
Појавио се неко нов FT190202*

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #374 послато: Јануар 28, 2025, 02:23:48 пре подне »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #375 послато: Јануар 28, 2025, 06:30:21 пре подне »
Моравички округ:
https://www.yfull.com

Најинтересантније је што је формирао млађу грану са Хрватом, дијеле шест новела. То значи да су имали заједничког претка у периоду средњег вијека (око 13.вијека).

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y248354/

Надам се да ће оставити неке одређеније податке о поријеклу.

« Последња измена: Јануар 28, 2025, 06:35:36 пре подне drajver »

Ван мреже ivanc79

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #376 послато: Јануар 28, 2025, 08:18:34 пре подне »
Мени је и до сада било чудно како нема више грана испод FT190202. Ко зна како би ово и остала стабла изгледала када би спровели масовно тестирање.
Узгред, Лазаревић из Кусовца је позитиван на y52621 и тестираћу га на своје новеле у нади да ћемо наћи неку млађу повезницу

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #377 послато: Фебруар 10, 2025, 07:42:45 поподне »
Ma moji privatni SNP-ovi su svi čisto hrvatski od 7. stoljeća. ;)
Vidite da ne mogu naći bližeg rođu Srbina, a Hrvati se rijeđe testiraju. :)
Да, Шимичић је формирао нову грану са Србином из моравичког краја :)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y248354/
Померио се доста корака напред, по драјверовој процени (13. век заједнички предак са новотестираним)
« Последња измена: Фебруар 10, 2025, 07:45:12 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #378 послато: Фебруар 12, 2025, 09:48:38 пре подне »
1. ДЕО

МИЛОЈЕВИЋ, Стубал, Краљево, формирао је нову грану испод FT190202 са Хрватом Шимичићем из Јасеновца. Порекло Милојевића је из моравичког краја, село Ерчеге. Михаило Драгић их не помиње, али они су свакако били у Стублу тада, као и њихови рођаци Трифуновићи. Није им у знању да су род са осталим Никољштацима села Стубал.

У селу Ерчеге данас су присутне две фамилије са славом Никољдан, Секулићи и Марићи, али је забележено да их је некада било доста више:

-Marići, 2 k. (Nikoljdan), i ranije su bili familija od nekoliko kuća. Odselili su se Marići iz Erčega i danas žive u: Čačku, Ivanjici i Dolovu (od 1952). U ovu familiju ušao je jedan Resimić.

-Sekulići, 2 k. (Nikoljdan), doselili su se iz Vasojevića, a vode poreklo od plemena Kuči. Ima ih useljenih y Vasojeviće 20 kuća. Danas ih ima u: Trnavi, Ivanjici (2), Loznici (4), Kulinovcima (5), Petnici kod Čačka, Dolovu i samom Čačku (2). Ranije su odseljeni prema novom Pazaru i danas ih ima u Kozniku kod Novog Pazara (2).

-Nikolića više nema y Erčegama. Slavili su Nikoljdan. Raselili su se i danas žive: na Ubu, u Kulinovcima, u Slatini kod Čačka, u Guberevcima (Dragačevo). Tamo ih nazivaju Rovinjcima, jer smatraju da su se doselili iz Rovina. Nikolići, Čolovići i Mladenovići y Toplici se nazivaju Sjeničanima, što ukazuje da su poreklom iz okoline Sjenice, a verovatno daljnim poreklom iz Crne Gore.

U Erčegama više nema:

-Boškovića, (Nikoljdan), koji su se odselili y Vučkovicu, Dragačevo, oko 1840. godine.

-Velimirovića, (Nikoljdan), koji su se takođe odselili y Vučkovicu (Dragačevo), 1840. godine.

-Vuksanovića, (Nikoljdan), takođe su se oko 1840. Godine odselili iz Erčega u Vučkovicu.

-Majstorovića, (Nikoljdan), odselili se u Vučkovicu (Dragačeva) pre 150 godina. Ima ih u Beogradu (4), y Vapi kod Čačka i Kraljevu.


Потребно је тестирати ове фамилије, као и бројне друге никољштаке у осталим рашким (моравичким и драгачевским селима).  Рецимо, управо у селу Ровине, које се налази недалеко од Ерчега и одакле је пореклом наведена фамилија Николић, већина родова слави Св. Николу.

Можемо рећи да је овим резултатом дефинитивно откривено и српско порекло Хрвата Шимичића из Јасеновца. Матично подручје FT190202 је Стари Влах, тачније Стара Рашка.

За нас су од посебне важности 2 SNP добијена резултата:

ЛАЗАРЕВИЋ-БИОРАЦ, село Кусовац, Кнић, Јовањдан, Y52621+

- Биорци (Симићевићи, Весовићи, Ћировићи, Радосављевићи, Лазаревићи и Биорци). Чукунбаба данашњих довела је из Бихора синове Симића и Веса а са њима су дошли рођаци Витко и Радосав. Најпре су се населили у Борач са осталом својом фамилијом Биорцима, која је још велика у Борчу. Касније су дошли овде. Славе Јовањдан.

Дакле, из литературе и усменог предања, сазнајемо да су се њихови преци доселили најпре из Бихора у село Борач, а затим у Кусовац. О фамилији Биорац у селу Борач пише следеће:

- Биорци. Овде су дошла браћа Ника, Алекса, Антоније и Димитрије из Бихора за време Карађорђева ратовања на Сјеници. Славе Јовањдан.[/i]

Успео сам међу Јовањштацима да лоцирам још једну фамилију, у селу Гривац код Кнића, која је несумњиво сродна са Биорцима из Борча и Кусовца:

-Andrići (Biorci). Otac Milovan došao iz Borča od biorske familije – uzeo ga po svoje tetak iz Taranske familije. Slave Jovanjdan.

Други резултат:

ТРИФУНОВИЋ, Беоце, Рашка, Јовањдан, Y52621+. Трифуновићи су пореклом од Радисављевића из села Врачево код Лепосавића, заселак Риково, Стара Србија. Трифуновићу је несумњиво близак Јелић из Ерчега код Ивањице, због малог броја разлика на маркерима и заједничке, карактеристичне вредности на 385=14-14. Предање Јелића о Васојевићима указује и на њихово заједничко пра-порекло из Бихора. Интересантан је и резултат једног Томићевића из села Вучак код Ивањице, S17250+ нa 23andme, са славом Јовањдан, штета што немамо његов хаплотип, знали би да ли је сродан Јелићу и Трифуновићу.

Осим Чикарића из околине Бруса, Биораца у Кусовцу (и Биораца у Борачу и Гривцу), Трифуновића (и Радисављевића у Рикову), Јелића у моравичком крају (могуће и Томићевића), као што је познато од раније, овом генетичком роду припада и тестирани Николић из Губереваца код Кнића, такође са славом Јовањдан, и остале фамилије које су са Николићима повезане у Губеревцу и селу Клока:

- [Nikolići i Vukovići. Stefan se doselio iz „Stare Srbije“; od njega je do danas šesto koleno. Vučetići u Kloki (Lepenica) su odseljeni od ove familije. Slave Jovanjdan.

- Markovići. Familija su sa Nikolićima i Vukovićima u Vučjem Polju.

- Ivanovići su familija sa Nikolićima. Slave Jovanjdan.

- Paunovići („Došljakovići“) su familija sa Markovićima. Slave Jovanjdan.

Село Клока, Топола:

- Vučetići 5 k. Slava: sv. Jovan. Doselili se iz Guberevca (gružanski) od Nikolića (Vukovića), koji su starinom iz „Stare Srbije“

Подсећања ради, Николић је испао позитиван на Y52621, негативан на никшићки FT190799, aли је добио на 459 вредност 9 која је карактеристична за грану Y52621>BY77359 којој припада Чикарић и Јерковић из Босанске Крајине (Петровдан).
« Последња измена: Фебруар 12, 2025, 09:59:37 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #379 послато: Фебруар 12, 2025, 10:22:41 пре подне »
2. ДЕО

Идемо даље. Захваљујући ранијем резултату муслимана
Новалића из Новог Пазара Y52621+, пореклом из Лагатора код Петњице, чији се родоначелник Ново Вукајловић из села Азане преселио у суседно Лагаторе, где је прешао на ислам, утврђена је и хаплогрупа Азанаца Јовањштака. Они се у Азани деле на
Вукајловиће, Луковиће, Петровиће, Поповиће и Радошевиће. Новалић из Новог Пазара и Николић из Губереваца имају само једну разлику на упоредивих 23 маркера, што је уз наведене SNP резултате Y52621+ и исте крсне славе (Николића и Азанаца), довољан доказ њихове истородности.

Важно је следеће истаћи, да разлике у кратким хаплотиповима горе наведених тестираних породица са славом Јовањдан, варирају од једне до 8 разлика на маркерима, али се један издваја као карактеристичан за даљу предикцију њихових међусобних генетичких повезница, а то DYS385. Осим поменутих вредности DYS385=14-14 код Трифуновића и Јелића, које нам указују на њихову нешто ближу генетичку сродност, на другој страни на истом маркеру имамо вредности 13-15 код Чикарића и 13-16 код Лазаревића-Биорца, што значи да у овом роду постоји тенденција ка "дивљању" маркера DYS385, јер модалне вредности 14-15 присутне су код Николића, Новалића и Јерковића (управо сам због заједничке крсне славе и ретких вредности међу PH908 родовима на DYS385, али сличних код Лазаревића и Чикарића, и претпоставио да ће Лазаревић бити Y52621+, за Трифуновића нисам био толико сигуран, али се на крају испоставило да су обе претпоставке биле тачне).

Како би испитали евентуалну генетичку сродност између Лазаревића-Биорца и Чикарића, номиновао сам Чикарићеве приватне новеле. Проблем у утврђивању њихове међусобне блискости представља то што су Чикарићу у YSEQ-у прихватили само 4 приватних новела, од укупно 10, колико их има испод BY77359. Поручени су SNP тестови Лазаревића на ова 4 Чикарићева новела 24. јануара, међутим још нам не стижу резултати, што вероватно значи да им недостају прајмери. У случају негативних резултата, мишљења сам да постоји реална могућност да међу преосталих 6 новела деле неколико заједничких. Чак и у случају неког позитивног резултата, WGS Лазаревића је неоподан због прецизнијег утврђивања њихове блискости, која може бити и 700-800 година до заједничког претка, управо због њихових вредности на DYS385 и 5 разлика на другим маркерима.

Рекао бих и то да су нам потребна још минимум 2 WGS теста, како би се род испрофилисао и поставили темељи за даље дубинске анализе будућих припадника овог рода, који ће се свакако са већим бројем тестираних Јовањштака старорашке области откривати. Потребан је WGS тест Трифуновића или Јелића, и WGS тест Николића или Азанаца. Са овим другима би се највероватније открила и млађа средњовековна генетичка повезница између њих и Јерковића, испод BY77359, због 4 разлике у маркерима и поменуте модалне вредности коју деле на DYS385=14-15  Самим тим би се открило и када се оквирно догодила миграција из Бихора претка Јерковића у Босанску Крајину, као и њихова изворна слава, а она је по свему судећи Св. Јован.

Према Медојевићу и Лутовцу, бројна бихорска села су опустошена након 1690. године. Лозна, Сутиван, Затон, Ивање, Азане, само су нека од њих. У Бихору су постојале две цркве посвећене Св. Јовану (вероватно их је било и више), и обе су из преднемањићког периода, у селима Сутиван и Затон. И називи Сутиван (старији назив села Светиван) као и село Ивање, сведоче да је култ Св. Јована у овим селима у прошлости био развијен и јак, па не би требало село Азане (старији назив Хезан) строго посматрати као матицу целог рода, већ нешто ширу област. Тим пре што је о овом селу у попису 1571. било 17. домаћинстава, и што се за порекло из Азане везују и неки други исељени родови, попут рецимо Азањаца са славом Ђурђиц и Госпавића са славом Св. Лука. Могуће је да су још тада неки од ових родова тамо били присутни, а сасвим је могуће и досељење нових чифчија у Азане, из неког суседног бихорског села, након 1690. године, одакле су се касније током 18. и 19. века исељавали као Азањци.

Поставља се питање, да ли се и матично подручје настанка целе Y52621 може везати за Бихор? Већ су нам добро познати резултати генетичких истраживања рода Никшића, која указују на почетни развој и ширење најстаријих никшићких SNP грана у Бихору, што је у директној корелацији и са најновијим резултатима Бихорских Јовањштака.

Међутим, матица може бити и нешто северније, у околини Старог Раса и данашњој пештерско-сјеничкој области, одакле су се поједине Y52621 помериле у суседни Бихор на концу раног средњег века. Или обрнуто, али чињеница је да се негде на овом широком, централном старорашком простору, који обухвата око 1000-1200 квадратних километара, догађао почетни, генетички развој наше хаплогрупе. У сваком случају, поручени WGS тестови и осталих старорашких родова и њихови резултати, у првом реду фамилија са славом Св. Јелисеј, за које већ знамо преко SNP тестирања да припадају Y52621, као и са славом Стевањдан, чији даљи рођаци су исељени Стевањштаци у Босанској Крајини, биће од изузетног значаја за даља тумачења порекла Y52621 огранака.

Додао бих овде и један интересантан коментар господина Ивице Јовановића, који је порекло наше хаплогрупе такође довео у везу са Рашком облашћу: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.340#msg199943

Усуђујем се рећи да ова хипотеза није неоснована, не само за Y52621 (па и за нешто старију FT190202), већ и за целу Y179535, у којој осим тестираних старорашких родова има, као што знамо, и родова пореклом са Косова и Метохије (и КиМ је некада била изворно Рашка област), и Албанаца, као и Бугара и Молдаваца који нису видљиви на YFull-у, а који су се могли бугаризовати након експанзије Бугарског Царства током раног средњег века и касније мигрирати према бугарским етничким просторима, попут нашег Гагауза у Y52621*. А видим да је и порекло новог припадника Y179535 такође са Косова: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y179535/
« Последња измена: Фебруар 12, 2025, 10:33:33 пре подне Владимир Бојановић »