I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621

[Владимир Бојановић]

Што се тиче лазаревштака Ћумурија, по мени сасвим је разумљиво за подграну старости око 1300 година као што је то случај са Y52621, да су неки њени припадници мигрирали из Рашке у тај део Херцеговине током средњег века, одакле су се неке миграције одвијале и даље током наредних векова. Ништа необично. Нерешив ребус и даље представљају лазаревштаци у Рашкој области, огроман број староседелачких породица са овом славом је тамо још увек нетестиран.

Следи списак лазаревштака Рашке области (Драгољуб В. Корићанац, "Надибар II / НАСЕЉА У РУДНИЧКОЈ МОРАВИ И ИБРУ / АНТРОПОГЕОГРАФСКА ИСТРАЖИВАЊА“, Београд, 1995. год.):

Александрићи, Лазаревдан, Ибар (област), Дражиниће (село), Тепечи–Ибар (порекло)
Алексићи, Лазаревдан, Ибар, Боровци, грана Васиљевића
Балшићи, Лазаревдан, Подибар, Врба, Драгосинци-Подибар
Балшићи, Лазаревдан, Подибар, Драгосинци, Пећарска—Бихор, Буђево-Пештер (секундарно презиме Пећарани, I2-PH908)
Бићелци, Лазаревдан, Ибар, Баљевац, Бићеле—Стара Србија
Бићелци, Лазаревдан, Подибар, Крушевица, Бићеле
Благојевићи, Лаваревдан, Р. Морава, Поповићи, староседеоци
Васиљевићи, Лазаревдан, Ибар, Боровци, старинци
Васиљевићи, Лазаревдан, Гружа, Витановац, старинци
Васиљевићи, Лазаревдан, Р. Морава, Сирча, Витановац
Вељковци, Лазаревдан, Гружа, Милавчиће, старинци
Вукосављевићи, Лазаревдан, Гружа, Витановац, Засад—Студеница
Вучетићи, Лазаревдан, Подибар, Врба, грана Ћипура
Гагрице, Лазаревдан, Ибар, Тадење, старинци
Дугалићи, Лазаревдан, Ибар, Баљевац, Врањево-Студеница (Дугалића има доста, да их не наводим све јер су припали R1b-Z2705)
Ђорђевићи, Лазаревдан, Подибар, Метикоши, Конарево-Надибар
Ђорђевићи, Лазаревдан, Подибар, Крушевица, Конарево
Живчићи, Лазаревдан, Надибар, Мрсаћ, староседеоци
Јовановићи, Лазаревдан, Ибаp, Дражиниће, Тадење
Јовановићи, Лазаревдан, Ибар, Тадење, грана Гагрица
Ковачевићи, Лазаревдан, Ибар, Коритник
Ковачевићи, Лазаревдан, Надибар, Орља Глава, Коритник
Костовићи, Лазаревдан, Ибар, Боровци, грана Васиљевнћа
Котуровићи, Лазаревдан, Ибар, Биниће, староседеоци
Котуровићи, Лазаревдан, Надибар, Конарево, Толишница
Котуровићи, Лазаревдан, Надибар, Мланча, Биниће–Голија
Котуровићи, Лазаревдан, Надибар, Мрсаћ, Мланча–Надибар
Котуровићи, Лазаревдан, Надибар, Толишница, Биниће–Голија
Котуровићи, Лазаревдан, Подибар, Заклопача Чукојевац—Гружа. изумрли су
Котуровићи, Лазаревдан, Гружа Чукојевац, Луке-Биниће, старином од Котора (Метохија)
Крачићи, Лазаревдан, Подибар, Метикоши, Штулац-Трстеник (секундарно презиме Миладиновићи)
Крсмановићи, Лазаревдан, Гружа, Чукојевац, Калудра-Левач, мираз Котуровића
Кундовићи, Лазаревдан, Ибар, Брезова, старинци
Љубичићи, Лазаревдан, Подибар, Рудњак, Врба, Рудњак–Гокчаница (променили славу)
Милутиновићи, Лазаревдан, Подибар, Врба, грана Ћипура
Михајловићи, Лазаревдан, Гружа Чукојевац, из Осата у Босни
Пантовићи, Лазаревдан, Надибар, Бапско Поље, Коритник
Пантовићи, Лазаревдан, Ибар, Коритник
Пантовићи, Лазаревдан, Надибар, Мрсаћ, Коритник–Голија
Пљеваљчићи, Лазаревдан, Надибар, Мрсаћ, од Пљеваља
Симовићи, Лазаревдан, Гружа, Печеног, старинци
Станковићи, Лазаревдан, Надибар, Прогорелица, Градашница–Пирот
Станојевићи, Лазаревдан, Р. Морава, Сирча, Лесковац
Сретеновићи, Лазаревдан, Надибар, Конарево, Врдила
Сретеновићи, Лазаревдан, Надибар, Врдила
Суроње, Лазаревдан, Подибар, Ратина, иселили се у Заклопачу-Подибар
Суроње, Лазаревдан, Подибар, Заклопача, Стари Влах, Драгосинци–Подибар
Суроње, Лазаревдан, Подибар, Драгосинци, Стари Влах (Секундарно презиме Суроњићи)
Шаренци, Лазаревдан, Надибар, Јарчујак, Ђаковица—Метохија
Ћипури, Лазаревдан, Подибар, Врба, Црна Гора.

[Владимир Бојановић]

Надам се да нисам пропустио неку породицу али овај списак свакако није коначан (у књизи постоји и приличан број родова којима није уписана крсна слава и по мишљењу аутора, ради се о 10% фамилија Рашке области). Као и код лучинштака и међу лазаревштацима је приметан исти образац: већина њих је са локалним (микро) миграцијама, затим следе родови који су оквалификовани као "стариначки" или "староседелачки" слој становништва, па тек досељеници (Херцеговина=0). Тестираних породица је врло мали број, заправо, у табели СДНКП пронашао сам само две које сам и означио: Балшиће и Дугалиће. Хаплотип Балшића из Драгосињаца код Краљева је за нашу причу веома интересантан.

Његова припадност PH908 подграни је несумњива. Упоређујући га са хаплотиповима Y52621 родова на 37 маркера (укључујући и са Стојићем - Ћумуријом са славом Лазаревдан), неких већих одступања на маркерима нема, осим снижене вредности на DYS439=11. Модална је 13, међутим на овом маркеру има доста Y52621 тестираних са нижом вредношћу 12, попут Јерковића (Петровдан), Бранковића (Стевањдан), такође и неких Никшића. Да ипак DYS439=11 није усамљен случај, доказ је хаплотип једног потомка Лимских Никшића - Бојановића из Буковице код Ивањице (остали Бојановићи имају вредност 12). Дакле, ове приватне мутације и разлике нису неуобичајене, тако да су по мени велике шансе да управо и Балшићи припадну нашој хаплогрупи (конкретно Стојићевој линији) с обзиром да се ради о старом српском роду из области Бихора. За почетак, тест Балшића на Y52621 је приоритет, а затим је потребно и остале лазаревштаке Рашке анимирати на дубинска тестирања.

[Небојша]

Дугалићи, Лазаревдан, Ибар, Баљевац, Врањево-Студеница (Дугалића има доста, да их не наводим све јер су припали R1b-Z2705)

Ови Дугалићи из околине Краљева (Лазаревдан) су тестирани и преко 23andMe, хаплогрупа I2-S17250.

[Владимир Бојановић]

Ови Дугалићи из околине Краљева (Лазаревдан) су тестирани и преко 23andMe, хаплогрупа I2-S17250.

Хвала Небојша, нисам знао за овај резултат. Ако се не варам Дугалић је једини припадник R1b-Z2705 хг. са славом Лазаревдан, тако да су највероватније "прави" Дугалићи припадници I2-S17250. Требало би то испитати, као и припадност Y52621 грани (PH908 је рекао бих сигурица). Матица овог бројног братства је село Врањево код манастира Студеница, одакле су се кретали према Краљеву. Врањево је заправо засеок села Долац, а име засеока је настало по истоименом селу у Старој Србији и очито од стране досељених Дугалића:
https://www.poreklo.rs/2015/07/04/poreklo-prezimena-selo-dolac-kraljevo/

"Име насељу.

Врањево носи име по истоименом селу (Врањеву) у Старој Србији, одакле су се доселили Дугалићи, који су у Врањеву најмногобројнији.

Порекло породица.

-Дугалићи, Лазаревдан. Има их 23 куће. Доселили су се, како је већ речено, из Врањева у Старој Србији. О времену досељења знају ово: Данашњи нараштај је пето колено Тому, који је давно умро, а овде се доселио дед Томов. Дакле, данашњи нараштај је седмо колено од досељења."

Нисам успео пронаћи село под овим називом у Рашкој, али ево помена Дугалића у селу Врановина код Новог Пазара: https://www.poreklo.rs/2017/12/30/poreklo-prezimena-selo-vranovina-novi-pazar/

"Iz Vranovine su se odselili:

-Dugalići u Brezovo, Vranjevo i Godović u Studenici.."

Е сад, у Врановини данас нема родова са славом Лазаревдан, али интересантно је да у суседном селу Полокце живе лазаревштаци Пајовићи, за које се каже да потичу са Лима, тако да би и ове Пајовиће могли тестирати:
https://www.poreklo.rs/2018/01/16/poreklo-prezimena-selo-polokce-novi-pazar/

[Eksa]

Zdravo ljudi ja sam novi korisnik na ovome forumu nadam se da se sme pisati na latinici. Pre nekoliko nedelja sam poceo istrazivati moje poreklo i pronasao sam ovu stranicu neke stvari sto je korisnik drajver pisao o porodici Hamidovic iz sela Krca kod Sjenice. Ja se prezivam Hamidovic i moj pradedo je iz Krca i doselio se u Novom Pazaru. Procitao sam na bosnjackom projektu o porodici Hamidovic i koliko vidim sve se poklapa. Nego me je zanimalo nekih visih informacija o mom poreklu ako neko nesto zna bio bih zahvalan na odgovoru.

[Владимир Бојановић]

Zdravo ljudi ja sam novi korisnik na ovome forumu nadam se da se sme pisati na latinici. Pre nekoliko nedelja sam poceo istrazivati moje poreklo i pronasao sam ovu stranicu neke stvari sto je korisnik drajver pisao o porodici Hamidovic iz sela Krca kod Sjenice. Ja se prezivam Hamidovic i moj pradedo je iz Krca i doselio se u Novom Pazaru. Procitao sam na bosnjackom projektu o porodici Hamidovic i koliko vidim sve se poklapa. Nego me je zanimalo nekih visih informacija o mom poreklu ako neko nesto zna bio bih zahvalan na odgovoru.

Dobro došli na forum! Da, o poreklu porodice Hamidović već je bilo reči na ovoj temi, ali se na žalost stalo sa daljim testiranjima Vašeg roda, iz razloga što je testirani Hamidović tragično preminuo. Na osnovu kratkog haplotipa, reklo bi se da su Vam genetski bliske porodice iz sela Ursule kod Sjenice, pa bih iskoristio ovu priliku da Vas upoznam sa njihovim dubinskim rezultatima i najnovijim otkrićima koja su rasvetlila poreklo ovih rodova.

Zahvaljujući svesrdnom angažovanju gosp. Kurgaša, našeg rođaka iz Bijelog Polja i BDNKP, testirani su pre dve godine Vejsilović i Tahirović iz Ursula u kompaniji YSEQ (Berlin, Nemačka). Pripali su haplogrupi Y52621>FT190799 odn. rodu Nikšića i novoformiranoj (mlađoj) podgrani Y189944>A30291. U to vreme nismo bili u mogućnosti da utvrdimo od kojeg ogranka Nikšića oni vuku dalje poreklo, pa je jasna analiza njihovih rezultata tada izostala, najviše iz razloga što se podgrana A30291 nalazi izvan profilisanih genealogija Nikšića Rovčana, Župljana i Trebješana, ali se pretpostavljalo da su u pitanju potomci izvornih Limskih/Tarskih Nikšića iz okoline današnjeg Bijelog Polja. Ova pretpostavka se ubrzo obistinila pre nekoliko meseci, nakon dva značajna rezultata. Naime, najpre je na A30291 ispao pozitivan Bihorac iz sela Janča kod Novog Pazara, a posle kratkog vremena je ovu podgranu "pocepao" Skerlić iz Lipovca kod Topole, sa predanjem o poreklu iz Bijelog Polja.

Oficijelno filogenetsko stablo roda Nikšića na sajtu YFull-a izgleda ovako: https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/ , dok su rodovi, koji bi trebalo da su Vama genetski najbliži, smešteni u podgrani Y264395, čiji zajednički predak je živeo pre 750 godina: https://www.yfull.com/tree/I-Y264395/

Y189944>Y264395*
id:YF115149 Skerlić;

Y189944>Y264395>A30291
id:YF105602 Stojanović (usvojen, živi u okolini Prokuplja, poreklo nepoznato),
id:YF093009 Vejsilović,
id:YF092970 Tahirović,
Bihorac A30291+ (ovaj rezultat nije vidljiv na stablu, već je panel testom u YSEQ-u utvrđena pripadnost Bihoraca ovoj podgrani).

Da bi se utvrdila precizna pozicija Vaših Hamidovića na stablu Nikšića, potrebno je da se izvrše dodatne dubinske analize. Ukoliko želite da uzmete učešće u njima, javite mi se na [email protected] ili na 0638959176, stojim Vam vrlo rado na raspolaganju, po pitanju organizacije i svih dodatnih objašnjenja.

[milex]

Pozdrav za forumaše. Prođe godinu dana od naše prepiske u vezi WGS. Da li se nešto saznalo novo u međuvremenu? Ima li novih zaključaka, novosti u vezi moje podgrane halpogrupe?

Unapred zahvalan, Nikolić.

[ivanc79]

Pozdrav za forumaše. Prođe godinu dana od naše prepiske u vezi WGS. Da li se nešto saznalo novo u međuvremenu? Ima li novih zaključaka, novosti u vezi moje podgrane halpogrupe?

Unapred zahvalan, Nikolić.

Поздрав Николићу,
Што се тиче твоје терминалне хаплогрупе, тешко ћемо ишта дознати без твог дубинског тестирања или неког од твојих мушких сродника. Ако успеш да заинтересујеш неког од њих, увек можете поделити трошкове WGSa.

[drajver]

Помињан је већ позитиван резултат на Y52621  муслимана Новалића који би требали бити поријеклом од исламизованих Вукајловића из Азане у Бихору. Вукајловићи припадају старом српском роду тзв. Азанцима за које се иначе у литератури помињало да су повезани са Шекуларцима Војводићима и Вукољеваковићима. Међутим, чини се да је та веза ипак била по женској линији, јер се у предањима помињу одиве Шекулараца у Азанама.

Оно што ме интересује јесте да ли би могло бити неке везе између оснивачке породице насеља Азање у околини Смедерева и овог рода Азанаца у Бихору. Смјер досељавања у Азању указује на тај југозападни правац. Оснивачи села су Шаранчићи, који су славили Јовањдан и који су вјероватно доселили још почетком 18. вијека. Да ли је назив насеља Азања у изворима присутан тек од тада или је тај назив старији?

Ови Шаранчићи нису тестирани колико ми је познато, иако је тестирано више родова у самој Азањи.

[vidoje 013]

Помињан је већ позитиван резултат на Y52621  муслимана Новалића који би требали бити поријеклом од исламизованих Вукајловића из Азане у Бихору. Вукајловићи припадају старом српском роду тзв. Азанцима за које се иначе у литератури помињало да су повезани са Шекуларцима Војводићима и Вукољеваковићима. Међутим, чини се да је та веза ипак била по женској линији, јер се у предањима помињу одиве Шекулараца у Азанама.

Оно што ме интересује јесте да ли би могло бити неке везе између оснивачке породице насеља Азање у околини Смедерева и овог рода Азанаца у Бихору. Смјер досељавања у Азању указује на тај југозападни правац. Оснивачи села су Шаранчићи, који су славили Јовањдан и који су вјероватно доселили још почетком 18. вијека. Да ли је назив насеља Азања у изворима присутан тек од тада или је тај назив старији?

Ови Шаранчићи нису тестирани колико ми је познато, иако је тестирано више родова у самој Азањи.

Код Азанаца у Горњем Бихору постоји предање да су Азању основали исељени Азанци.  Био сам у Азане 30 на 31. јули , прије мјесец дана. Село је полупразно. Повод је био промоција  часописа Токови бр 1 за 2024. годину у Беранама. Ту је објављен прилог о Петру Азанцу комитском  четовођа -војводи. Погледати  centarzakulturuberane.com/casopisi/  Ових дана излази из штампе књига Петар Азанац комитски четовођа -војвода, измијењен и допуњен текст у односу на часопис. Село Азане је имало више разура,  могуће је да су Шаранчићи са славом Св. Јован поријеклом из Азана.

[drajver]

На FTDNA се појавио BIGY700 резултат Поповића, који припада грани I2-PH908>Y52621>FTB88962. Нажалост, није оставио детаљније податке о поријеклу.

Подсјећам да се у овој грани налазе двојица тестираних из прилично удаљених географских подручја: Стојић из Ћелија/Лазаревац и гркокатолик Рашић из Жумберка. оно што их повезује поред генетике јесте и крсна слава Лазарева Субота. Род би могао бити средњовјековне старости. Стојићи имају доста јака предања о поријеклу из Херцеговине, и то са подручја између Билеће и Берковића, повезују се са херцеговачким Ћумуријама. Не знам како се Поповићи уклапају у ову причу, да ли такође славе Лазареву суботу?

Такође, треба сачекати још неко вријеме да се види да ли ће у укупној структури стабла Поповић остати гдје је сада.

[Владимир Бојановић]

На FTDNA се појавио BIGY700 резултат Поповића, који припада грани I2-PH908>Y52621>FTB88962. Нажалост, није оставио детаљније податке о поријеклу.

Подсјећам да се у овој грани налазе двојица тестираних из прилично удаљених географских подручја: Стојић из Ћелија/Лазаревац и гркокатолик Рашић из Жумберка. оно што их повезује поред генетике јесте и крсна слава Лазарева Субота. Род би могао бити средњовјековне старости. Стојићи имају доста јака предања о поријеклу из Херцеговине, и то са подручја између Билеће и Берковића, повезују се са херцеговачким Ћумуријама. Не знам како се Поповићи уклапају у ову причу, да ли такође славе Лазареву суботу?

Такође, треба сачекати још неко вријеме да се види да ли ће у укупној структури стабла Поповић остати гдје је сада.

Зна ли се бар одакле је тестирани Поповић? Помишљам да је у питању неко од Поповића са славом Св. Јелисеј. Прилично је бројно братство у ивањичком и нововарошком крају, па ме не би чудило да се неко од њих тестирао. Резултат WGS теста "мог" Поповића Y52621+ још увек очекујем да стигне из Дантеа, можда га и не дочекамо зато је битно сазнати порекло овог новотестираног.

[drajver]

Зна ли се бар одакле је тестирани Поповић? Помишљам да је у питању неко од Поповића са славом Св. Јелисеј. Прилично је бројно братство у ивањичком и нововарошком крају, па ме не би чудило да се неко од њих тестирао. Резултат WGS теста "мог" Поповића Y52621+ још увек очекујем да стигне из Дантеа, можда га и не дочекамо зато је битно сазнати порекло овог новотестираног.

Нема баш ништа уписано. Једино ако не дода у међувремену.

[Владимир Бојановић]

Нема баш ништа уписано. Једино ако не дода у међувремену.

Штета. FTB88962 нема у понуди у YSEQ-у. Можеш ли га номиновати па да поручим тест за Поповића ако га прихвате?

[drajver]

Штета. FTB88962 нема у понуди у YSEQ-у. Можеш ли га номиновати па да поручим тест за Поповића ако га прихвате?

Прегледаћу које су опције за номинацију. Али требаш имати у виду да су у YSequ прилично спори са уврштавањем номинованих SNP-ова у понуду. Док провјере SNP-ове, па наруче прајмере, па прајмери стигну... Може се то растегнути.

[nidzeta]

Поздрав свима. Оставићу овде података што имам тренутно па ако вам нешто још буде требало слободно пишите.

Поповићи, Лазарева Субота, Церовљани, општина Градишка, Реп. Српска.

Што се тиче породичног стабла, почео сам са истраживањем. Оно што имам за сада, почевшти од мога сина је  Петар - Никола - Драгољуб - Петар  - Драгољуб - Илија - Ђорђе - Илија - Теша. (Очекујем да је можда право име били Тодор или Теодор јер се касније спомиње и имамо тих имена у фамилији)

Добио сам превод оригинала турског пописа из 1850-те који ми је урадио господин Кемал Нуркић  и ту се наводи једна кућа поповића у селу Церовљан у којој живи Илија син Теше, рођен 1820. године и његов њећак Васил син Миле рођен 1826 године. Такође се спомињу и Ђорђе син Илије рођен 1857 и син Тодор рођен 1858. Попис је ажуриран до 1860 па су укључени и ови подаци.

По предању смо дошли из Лике. Ово ми је испричала бака која је знала читаво наше стабло, а попис је само то потврдио.

[nidzeta]

Како се на кућишту од оба брата Илије и Васила (Васе) не помињу очеви, а обојица су у 30-им годинама, можда даје назнаку да или њихови очеви више нису живи или су њих двојица први који су се доселили.

[Владимир Бојановић]

Ок, сада су све сумње отклоњене. 

Најпре, честитке на резултату! Не знам на основу чега су Пореклаши сврстали Вас и остале далматинске лазаревштаке у I-PH908 > I-Y32084 > I-PH3310 > I-A20333 > I-FT25902 > I-FT18830 > , род А? Сада је јасно да не припадате тој грани.

[drajver]

Поздрав свима. Оставићу овде података што имам тренутно па ако вам нешто још буде требало слободно пишите.

Поповићи, Лазарева Субота, Церовљани, општина Градишка, Реп. Српска.

Што се тиче породичног стабла, почео сам са истраживањем. Оно што имам за сада, почевшти од мога сина је  Петар - Никола - Драгољуб - Петар  - Драгољуб - Илија - Ђорђе - Илија - Теша. (Очекујем да је можда право име били Тодор или Теодор јер се касније спомиње и имамо тих имена у фамилији)

Добио сам превод оригинала турског пописа из 1850-те који ми је урадио господин Кемал Нуркић  и ту се наводи једна кућа поповића у селу Церовљан у којој живи Илија син Теше, рођен 1820. године и његов њећак Васил син Миле рођен 1826 године. Такође се спомињу и Ђорђе син Илије рођен 1857 и син Тодор рођен 1858. Попис је ажуриран до 1860 па су укључени и ови подаци.

По предању смо дошли из Лике. Ово ми је испричала бака која је знала читаво наше стабло, а попис је само то потврдио.

Одлично што се сада зна о коме се ради. Примјетио сам био твој резултат у табели (највише због славе Лазарева субота), али нисам био сигуран, јер си био сврстан под другу грану. У Крајини постоје двије различите линије I2-PH908 лазаревштака, и обе имају мање више хаплотипове блиске модалу, па је само на основу хаплотипа тешко одредити којој грани припадају. Твој хаплотип еј веома близак хаплотипу жегарских лазаревштака који потврђено припадају грани I-FT18830. Очигледно је ипак да ниси са њима повезан.

Предлажем ти да се учланиш на Serbian FTDNA Project, како бих могао детаљније погледати твоје новеле и видјети да ли си евентуално ближи Стојићу или Рашићу.

[Exiled]

Ок, сада су све сумње отклоњене. 

Најпре, честитке на резултату! Не знам на основу чега су Пореклаши сврстали Вас и остале далматинске лазаревштаке у I-PH908 > I-Y32084 > I-PH3310 > I-A20333 > I-FT25902 > I-FT18830 > , род А? Сада је јасно да не припадате тој грани.

Можда су киксали код Поповића и Мацута али код осталих не би требало јер су ту грану потврдили Кубат,који је сад "неименовани" и Комазец. Вероватно је слава пресудила при класификацији.