I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621

[Владимир Бојановић]

ЛАЗАРЕВИЋ-БИОРАЦ, село Кусовац/Кнић, Јовањдан, позитиван је на један приватан новел Чикарића из Златара код Бруса, са истом славом. У питању је  SNP под ознаком FT56514. Честитке обојици на овом важном открићу. На преостала три Чикарићева новела (FTA9512, FTA9869 и MF7985), Лазаревић је добио негативне резултате.

Кратко подсећање о пореклу тестираног Лазаревића и његовог братства:

- Биорци (Симићевићи, Весовићи, Ћировићи, Радосављевићи, Лазаревићи и Биорци). Чукунбаба данашњих довела је из Бихора синове Симића и Веса а са њима су дошли рођаци Витко и Радосав. Најпре су се населили у Борач са осталом својом фамилијом Биорцима, која је још велика у Борчу. Касније су дошли овде. Славе Јовањдан.

Дакле, из литературе и усменог предања, сазнајемо да су се њихови преци доселили најпре из Бихора у село Борач, а затим у Кусовац. О фамилији Биорац у селу Борач пише следеће:

- Биорци. Овде су дошла браћа Ника, Алекса, Антоније и Димитрије из Бихора за време Карађорђева ратовања на Сјеници. Славе Јовањдан.

Успео сам међу Јовањштацима да лоцирам још једну фамилију, у селу Гривац код Кнића, која је несумњиво сродна са Биорцима из Борча и Кусовца:

-Andrići (Biorci). Otac Milovan došao iz Borča od biorske familije – uzeo ga po svoje tetak iz Taranske familije. Slave Jovanjdan.

Проблем у утврђивању старости FT56514 јесте што у YSEQ-у нису прихватили номинације 6 од 10 приватних Чикарићевих новела најбољег квалитета, тако да не постоји могућност појединачног тестирања на њих. По мом мишљењу, не деле их превише, можда још 2, док су ми 6 разлика на упоредивих 23 маркера и раније указивале на старост њихове везе од око 800 година. На крају се ипак испоставило као тачном претпоставком, да су ретке а сличне вредности на маркеру 385 (Чикарић 13-15, Лазаревић 13-16), одређујуће за њихову засебну грану испод BY77359.

BigY/WGS Лазаревића би нам доста значио у прецизнијем откривању њихове међусобне сродности, као и у откривању тачне позиције FT56514 на стаблу и статуса Лазаревића на преостале Чикарићеве новеле. У сваком случају, оно што сада са сигурношћу можемо закључити, јесте да је овим резултатом Лазаревића дефинитивно разјашњено даље порекло Чикарића из Бихора, укључујући и BY77359 одн. и порекло фамилије Јерковић у Бос. Крајини са славом Петровдан, којем су по хаплотиповима ближи остали Јовањштаци (због заједничке 385=14-15 и мањег броја разлика, за очекивати је да ће нам BigY/WGS Николића из Губереваца код Кнића, Азањаца Јовањштака или Новалића, представити другу грану испод BY77359 са Јерковићем).

НЕОФИТОВИЋ, Вреоци, Лазаревац, Ђурђевдан, негативан је на никшићки FT190799 (Y52621+). Овим резултатом је утврђено да Неофитовићи (Маслаци) и Новитовићи у Добрачама код Ариља нису ближи род. Било би добро тестирати Маслаке на 459, због ретке вредности 385=14-14 коју деле са Јовањштацима Трифуновићем и Јелићем (који на 459 имају ретку 7-9). Мишљења сам да нису блиски, највише због различитих крсних слава, али не би то било лоше испитати бар тестом на 459. Као и за Јелисејевштаке, BigY/WGS тестови и ових фамилија са славама Ђурђевдан и Јовањдан, пореклом из Бихора, дали би нам најпрецизније одговоре на питања њиховог позиционирања на Y52621 стаблу, и евентуалног цепања никшићког FT190799 (томе смо сада ближи више него икад).

Љамић, Средска, Призрен, Ђурђиц, негативан је на Y52621. Тестирање Љамића сам организовао како би се испитала потенцијална веза са Миливојевићем из Јарменоваца код Тополе, иста слава Ђурђиц. Ипак, нисам био толико оптимистичан, због већег броја разлика на маркерима, као и због Љамићеве модалне вредности 19=16, али сваки резултат је користан па тако и овај. Очекујем да ће тестирање Кизића напокон покренути са мртве тачке и причу о пореклу Миливојевића, као што се догодило са Јовањштацима у BY77359. Резултат Кизића на Y52621 биће нам познат кроз 20-так дана.

[drajver]

Честитам Ивану на овом важну открићу. Слажем се са Владимиром да би старост овог рода могла бити средњовјековна (узимајући у обзир и хаплотипове и исту славу). Не бих додуше журио са одређивањем матице за I-BY77359, ипак је то грана стара преко 1000 година и највише што се у овом тренутку може рећи јесте да је мутација највјероватније настала у оквиру првобитне Србије Властимировића, у њеним централним областима.

[Exiled]

Историја нас учи да је вероватноћа да се на нашим просторима задржи један род у  вишевековном периоду равна промилу. Како ове гране  нема ни у Бихору ни у околини онда би ову Владову тезу држао као текшко доказиву. Не видим ништа спорно у томе да су боравили у Бихору али највероватније етапно. Историјски контекст мени наговештава следеће, имајмо у виду да је био немали број османлијске властеле која је падом севернијих османских триторија се повлачила на југ. Неки од тих бегова су населили и Бихор а неверујем да су дошли само на коњу или на магарцу. Желим да кажем да су неку екипу морали довести са собом па тако и највероватније дио хришћана који су били у њиховој служби.

[Владимир Бојановић]

Честитам Ивану на овом важну открићу. Слажем се са Владимиром да би старост овог рода могла бити средњовјековна (узимајући у обзир и хаплотипове и исту славу). Не бих додуше журио са одређивањем матице за I-BY77359, ипак је то грана стара преко 1000 година и највише што се у овом тренутку може рећи јесте да је мутација највјероватније настала у оквиру првобитне Србије Властимировића, у њеним централним областима.

Да, слажем се да је матица за BY77359 највероватније централна Стара Рашка. Заправо, то је сада по мом мишљењу ван сваког спора. А да ли бисмо били далеко од истине уколико је таргетирамо у Бихору? Не би, јер осим гране Биораца и Чикарића BY77359>FT56514, и остали Бихорски Јовањштаци су сигурни носиоци BY77359 (због 459=9-10 Николића из Губереваца и само једне разлике на маркерима Новалића-Азањца, у односу на њега). Уосталом, Бихор се истиче као матица и за остале Y52621 родове, Јовањштаке 459=7-9 (предање Јелића о пореклу из Васојевића јасно указује на развој и њихове генеалогије у овој области), новотестиране Ђурђевштаке, Никшиће, а свакако се и матица Стевањштака и Јелисејевштака налазила негде на десној страни Лима, највероватније у Старом Влаху.

[Владимир Бојановић]

Историја нас учи да је вероватноћа да се на нашим просторима задржи један род у  вишевековном периоду равна промилу. Како ове гране  нема ни у Бихору ни у околини онда би ову Владову тезу држао као текшко доказиву. Не видим ништа спорно у томе да су боравили у Бихору али највероватније етапно. Историјски контекст мени наговештава следеће, имајмо у виду да је био немали број османлијске властеле која је падом севернијих османских триторија се повлачила на југ. Неки од тих бегова су населили и Бихор а неверујем да су дошли само на коњу или на магарцу. Желим да кажем да су неку екипу морали довести са собом па тако и највероватније дио хришћана који су били у њиховој служби.

Резултати дубинских, генетичких анализа Никшића, већ су одавно разоткрили "никшићки хот-спот" у Бихору, док су и резултати осталих родова са различитим крсним славама на овом простору у такорећи савршеној корелацији, што све заједно указује на "Y52621 хот-спот" у централној Старој Рашкој.

Другим речима, не дајем ни хиљадити део промил-шанси да су се наши преци доселили као бегови у Бихор. Историја има неких својих законитости, као и генетичка генеалогија.

[Exiled]

Резултати дубинских, генетичких анализа Никшића, већ су одавно разоткрили "никшићки хот-спот" у Бихору, док су и резултати осталих родова са различитим крсним славама на овом простору у такорећи савршеној корелацији, што све заједно указује на "Y52621 хот-спот" у централној Старој Рашкој.

Другим речима, не дајем ни хиљадити део промил-шанси да су се наши преци доселили као бегови у Бихор. Историја има неких својих законитости, као и генетичка генеалогија.

Нисам рекао као бегови већ уз бегове.

[Владимир Бојановић]

Нисам рекао као бегови већ уз бегове.

Небитно. Никшићи су доста старији као род од било ког бега, чија нога је прва крочила у Бихор. А о старини Y52621 да не говорим.

[barbarylion]

Нисам рекао као бегови већ уз бегове.

Znači takoreći kao sluge neke, ne daš ni da budemo Begovi..Kao da dobri bošnjanin iz tebe govori 

[Владимир Бојановић]

Znači takoreći kao sluge neke, ne daš ni da budemo Begovi..Kao da dobri bošnjanin iz tebe govori 

Није то спорно, већ ово:

Историја нас учи да је вероватноћа да се на нашим просторима задржи један род у  вишевековном периоду равна промилу.

Као да је писао неко ко тек ступа у фасцинантни свет генетичке генеалогије, а не Бојан Дробњак.  Када се са неким дотакнем ове теме, мени одмах на прву падају на памет драгачевске Властељице и мацурски хаплотип у Ровцима. А шта тек рећи за бројне друге родове у областима токова река Ибра, Лима, Таре, Мораче? Шта рећи о КиМ, ризници старих српских родова? И са најновијом акцијом тестирања на КиМ, откривено је немали број ретких хаплогрупа, међу којима има и специфичних PH908 хаплотипова (хвала Пореклашима на још једној дивној акцији, вероватно да ни они сами нису очекивали оне резултате). Да не помињем још источније области..  Није да сад нешто специјално вучем на "Y52621 воденицу" и Бихор, али и поред стотина и стотина откривених генетичких повезница бројних фамилија на западнобалканском простору, у данашњој БиХ и Хрватској, са родовима широм Рашке, КиМ и тд., Боки дозвољава себи овакав аутогол. За све је потребно време и стрпљење, Шимичић би се вероватно надовезао, прекоривши и њега и самога себе, са добро познатом пословицом: "Прво скочи па реци хоп". 

[Драган Обреновић]

Није то спорно, већ ово:
Као да је писао неко ко тек ступа у фасцинантни свет генетичке генеалогије, а не Бојан Дробњак.  Када се са неким дотакнем ове теме, мени одмах на прву падају на памет драгачевске Властељице и мацурски хаплотип у Ровцима. А шта тек рећи за бројне друге родове у областима токова река Ибра, Лима, Таре, Мораче? Шта рећи о КиМ, ризници старих српских родова? И са најновијом акцијом тестирања на КиМ, откривено је немали број ретких хаплогрупа, међу којима има и специфичних PH908 хаплотипова (хвала Пореклашима на још једној дивној акцији, вероватно да ни они сами нису очекивали оне резултате). Да не помињем још источније области..  Није да сад нешто специјално вучем на "Y52621 воденицу" и Бихор, али и поред стотина и стотина откривених генетичких повезница бројних фамилија на западнобалканском простору, у данашњој БиХ и Хрватској, са родовима широм Рашке, КиМ и тд., Боки дозвољава себи овакав аутогол. За све је потребно време и стрпљење, Шимичић би се вероватно надовезао, прекоривши и њега и самога себе, са добро познатом пословицом: "Прво скочи па реци хоп". 

Данас сам заједно са Ивицом Јовановићем мало експериментисао уз помоћ вештачке интелигенције баш на ову тему - правили смо статистички модел вероватноће да неки генетички род/популација остане у области где му је матица, непрекидно током 20 генерација (~500-600 година) и то чак ако се гледа иницијална "популација" од само једног јединог мушкарца и жене - "родоначелника".

Статистички модел је имао параметре:

1) Просечан број мушких потомака (јер смо разматрали контекст очувања трага Y генетичког рода некој области) и ту смо испробавали разне параметре од 1,5 - 2 - 2,5 - 3 мушке деце.
2) Вероватноћу да се у свакој генерацији неки проценат потомака трајно одсели из оригиналне области (урачунали смо одсељење 10% мушке популације у свакој генерацији).
3) На сваких 5 генерација рачунали смо да се деси неки катаклизмични догађај (рат, епидемија и сл.) која однесе огроман проценат популације. Рачунали смо са губицима 75%, 80%, 85% па чак и 90% мушке популације - било да се ради о ратним страдањима, смрти од болести или масовној трајној сеоби из матичног подручја.

Углавном, закључак је да је са просеком од 1.5 мушких потомака, нестанак мушке лозе у региону после 20 генерација је прилично известан у сваком сценарију, док је са 2 а нарочито 2.5 и више мушких потомака опстанак мушке лозе осигуран чак и са изузетно агресивним процентима губитка популације код катаклизмичних догађаја који се дешавају на сваких 5 генерација.

Доста је комплексан прорачун и дефинитивно не припада овој тему, али рекло би се да су се наши преци интуитивно прилично добро носили са ризицима демографских катастрофа управо тиме што су рађали јако пуно деце.

[Exiled]

Није то спорно, већ ово:
Као да је писао неко ко тек ступа у фасцинантни свет генетичке генеалогије, а не Бојан Дробњак.  Када се са неким дотакнем ове теме, мени одмах на прву падају на памет драгачевске Властељице и мацурски хаплотип у Ровцима. А шта тек рећи за бројне друге родове у областима токова река Ибра, Лима, Таре, Мораче? Шта рећи о КиМ, ризници старих српских родова? И са најновијом акцијом тестирања на КиМ, откривено је немали број ретких хаплогрупа, међу којима има и специфичних PH908 хаплотипова (хвала Пореклашима на још једној дивној акцији, вероватно да ни они сами нису очекивали оне резултате). Да не помињем још источније области..  Није да сад нешто специјално вучем на "Y52621 воденицу" и Бихор, али и поред стотина и стотина откривених генетичких повезница бројних фамилија на западнобалканском простору, у данашњој БиХ и Хрватској, са родовима широм Рашке, КиМ и тд., Боки дозвољава себи овакав аутогол. За све је потребно време и стрпљење, Шимичић би се вероватно надовезао, прекоривши и њега и самога себе, са добро познатом пословицом: "Прво скочи па реци хоп". 

Видим да је одмах отишло на лични ниво,нема потребе за тим...
Тачно је,могло се остати по забитима,Ровцима и Мртвом Дубоком ђе ни овцама није право било јер су морале под ручном да пасу. И тачно је да је могуће али је требало бити имун и на рат и на глад и на ислам и на кугу итд.итд. Сво ово може на катунуи на врху Сињаевине али не у Бихору јер је то жупа,долина Лима,богато,ту хоће сви...А нисам знао да су и Чикарићи Никшићи,ваљало би то мало изнивелисати.

[Exiled]

Znači takoreći kao sluge neke, ne daš ni da budemo Begovi..Kao da dobri bošnjanin iz tebe govori 

Нисам баш сигуран на шта циљаш али ако разликујеш спахију,матролога,пашиног коњеводца од кмета,чивчије...онда мислим да си у заблуди,за мене је то све слуганство или сужањство.

[ДушанВучко]

Видим да је одмах отишло на лични ниво,нема потребе за тим...
Тачно је,могло се остати по забитима,Ровцима и Мртвом Дубоком ђе ни овцама није право било јер су морале под ручном да пасу. И тачно је да је могуће али је требало бити имун и на рат и на глад и на ислам и на кугу итд.итд. Сво ово може на катунуи на врху Сињаевине али не у Бихору јер је то жупа,долина Лима,богато,ту хоће сви...А нисам знао да су и Чикарићи Никшићи,ваљало би то мало изнивелисати.

Има логике, у врлетима се боље очувају старинци, него на приступачнијим или транзитним местима

[Владимир Бојановић]

Видим да је одмах отишло на лични ниво,нема потребе за тим...
Тачно је,могло се остати по забитима,Ровцима и Мртвом Дубоком ђе ни овцама није право било јер су морале под ручном да пасу. И тачно је да је могуће али је требало бити имун и на рат и на глад и на ислам и на кугу итд.итд. Сво ово може на катунуи на врху Сињаевине али не у Бихору јер је то жупа,долина Лима,богато,ту хоће сви...А нисам знао да су и Чикарићи Никшићи,ваљало би то мало изнивелисати.

Нетачно. Прави пример опстанка старих генеалогија у још нижим географским условима од бихорских рецимо јесу и Матаруге Риђани. Познат је резултат Ћираковића са славом Лучиндан Y189944+ из Старог Села у Никшићкој Жупи, тамо овце не пасу под ручном. Дао сам ти и пример Властељица у Драгачеву, које је сличне географије као Бихор. Има у Драгачеву доста интересантних резултата и хаплогрупа, попут оних у селу Дљин са E-V13, који се сматрају старинцима, тестирао их је Љубо Димитријевић Грковић, који има подужи списак фамилија за тестирање, за које такође сматра да су већином драгачевски старинци (у контакту си са Љубом, па можеш ово проверити, ако те интересује).

Бихор је микро­географска регија у оквиру Старорашке висије, која представља део динарске Старе Србије, односно, нижи наставак црногорских брда и површи, док планине Бихора чине најистуренији део Динарида према североистоку. Рељефно, регија је смјештена између Пештерске висоравни на северу, Влахова на истоку, Поличке висоравни на југу и реке Лим на југозападу. Клима Бихора је умерено континентална, континентална и планинска. А то што смо били имуни на исламизацију (бар до 1690.), захваљујемо Светосављу. Видимо по дефтерима како је исламизација током 15-17. века прошла у Старој Рашкој, а како у Босни, тамо где утицаја Светосавља није било.

П.С. Чикарићи и његови тестирани рођаци Биорци са славом Јовањдан, у Y52621>BY77359>FT56514 нису Никшићи, већ Бихорски старинци, Никшићи су у бочној грани.

[Exiled]

Нетачно. Прави пример опстанка старих генеалогија у још нижим географским условима од бихорских рецимо јесу и Матаруге Риђани. Познат је резултат Ћираковића са славом Лучиндан Y189944+ из Старог Села у Никшићкој Жупи, тамо овце не пасу под ручном. Дао сам ти и пример Властељица у Драгачеву, које је сличне географије као Бихор. Има у Драгачеву доста интересантних резултата и хаплогрупа, попут оних у селу Дљин са E-V13, који се сматрају старинцима, тестирао их је Љубо Димитријевић Грковић, који има подужи списак фамилија за тестирање, за које такође сматра да су већином драгачевски старинци (у контакту си са Љубом, па можеш ово проверити, ако те интересује).

Бихор је микро­географска регија у оквиру Старорашке висије, која представља део динарске Старе Србије, односно, нижи наставак црногорских брда и површи, док планине Бихора чине најистуренији део Динарида према североистоку. Рељефно, регија је смјештена између Пештерске висоравни на северу, Влахова на истоку, Поличке висоравни на југу и реке Лим на југозападу. Клима Бихора је умерено континентална, континентална и планинска. А то што смо били имуни на исламизацију (бар до 1690.), захваљујемо Светосављу. Видимо по дефтерима како је исламизација током 15-17. века прошла у Старој Рашкој, а како у Босни, тамо где утицаја Светосавља није било.

П.С. Чикарићи и његови тестирани рођаци Биорци са славом Јовањдан, у Y52621>BY77359>FT56514 нису Никшићи, већ Бихорски старинци, Никшићи су у бочној грани.

Да не би ово отишло предалеко,поготово ово о Светосављу кога није било до 20.вијека,да ми лепо сачекамо да се ова грана појави у Бихору и да јој се утврди старина по пописима.

[Владимир Бојановић]

Нетачно. Прави пример опстанка старих генеалогија у још нижим географским условима од бихорских рецимо јесу и Матаруге Риђани. Познат је резултат Ћираковића са славом Лучиндан Y189944+ из Старог Села у Никшићкој Жупи, тамо овце не пасу под ручном.

Пардон, Ћираковић је припао грани Y18844, роду Матаруга Риђана.

П.С. Чикарићи и његови тестирани рођаци Биорци са славом Јовањдан, у Y52621>BY77359>FT56514 нису Никшићи, већ Бихорски старинци, Никшићи су у бочној грани.

Ово је тренутни филогенетички низ Чикарића и Биораца у Шумадији, јер не знамо статус Лазаревића Биорца на још 6 Чикарићевих новела које YSEQ није прихватио, али судећи по минусима (на FTA9512, FTA9869 и MF7985 је негативан) и њиховим хаплотиповима, старост везе је око 800 година. Замолио бих те само за пажњу и концентрацију, ако убудуће будеш и остале Y52621 гране доводио у контекст порекла од Никшића, јер не бих да објашњавам нешто што је већ годинама очигледно.

[Владимир Бојановић]

Да не би ово отишло предалеко,поготово ово о Светосављу кога није било до 20.вијека,да ми лепо сачекамо да се ова грана појави у Бихору и да јој се утврди старина по пописима.

Предалеко? Ок, како и чиме ти онда објашњаваш веома низак степен исламизације православног становништва на простору Старе Рашке (укључујући и КиМ, наравно), који су нам османлијски дефтери разотркили? А чиме висок степен исламизације у БиХ (довољно је видети како је прошло становништво земље Павловића, да не идемо ништа западно, а можемо уколико желиш?). Не видим ништа спорно ако у овим (независним) процесима, као главни узрок свему томе доведемо Светосавље у директну везу, које је утемељено на лику и делу Светога Саве и српске народне баштине и верске традиције. Не бих о томе превише трошио речи, јер сви добро знамо колико је управо захваљујући Немањићима и пре свих Светом Сави, његовој ревности и просвећивању народа, православље духовно препородило српско народно биће, опсособивши га за неговање аутентичне хришћанске вере и културе. Ако не желиш о томе да дискутујеш, па то је онда само твој лични проблем.

И још нешто, иако их до сада нисам приметио на основу доступне, расположиве грађе, зар заиста мислиш да ће се некад у дефтерима за Бихор открити надимак Чикара, или презиме Биорац? 

[Exiled]

Не постоји Светосавље у 15.вијеку,постоји православље. Толико тога има написаног овде о религији унутар Османског царства и поготову статуса православне цркве у њем да заиста немам намеру да се бавим тим.
Што се тиче овог важнијег дела поновићу још једном,сачекајмо да се појави снип нове гране у Бихору који ће моћи да се повеже са именом из пописа. Не очекујем ни Чикариће а поготову Биорце у Бихору,то му дође ко неки плеоназам.

[Владимир Бојановић]

Не постоји Светосавље у 15.вијеку,постоји православље. Толико тога има написаног овде о религији унутар Османског царства и поготову статуса православне цркве у њем да заиста немам намеру да се бавим тим.
Што се тиче овог важнијег дела поновићу још једном,сачекајмо да се појави снип нове гране у Бихору који ће моћи да се повеже са именом из пописа. Не очекујем ни Чикариће а поготову Биорце у Бихору,то му дође ко неки плеоназам.

Ок, то је твоје лично мишљење и право да се не бавиш изучавањем Светосавља, односно живота и делатности Светог Саве, као ни бројним другим историјским и књижевним анализама и интерпретацијама његове улоге, нити да се бавиш анализама читавог низа богословских текстова. Али, чињеница остаје, да исламизација у Старој Рашкој није ухватила корена, као на западу, тамо где Светосавског/Немањићког утицаја није било, или га је било незнатно. Пронађи само рад Татјане Катић Опширни попис Призренског санџака 1571. године, па ћеш се и сам уверити за Бихор и околне нахије колики је био степен исламизације, конкретно, у Бихору није било ни 5% исламизованих. Сличан податак уочићеш и за Стари Влах из пописа 1604. године, а знамо сви да је Стари Влах такође био интегрални део Старе Рашке, од самог њеног постојања. Упореди све то са Босном, и можда ћеш разлоге ових процеса пронаћи управо у временима и просторима где је Српска држава настајала, одакле се ширила и где је српска културна и духовна снага дошла до пуног изражаја током 12-13-ог века управо на просторима данашње Рашке области, и управо са Немањићима и Светим Савом. О томе сведоче величанствена архитектонска и уметничка достигнућа у десетинама величанствених споменика српске световне и црквене архитектуре, а многа су данас рушевине. Само у бијелопољским крају постоји преко сто манастиришта, црквишта и црквина, о чему је писао и др. Јово Медојевић, што довољно говори о размерама страдања Срба у Бихору након 1690. године. Према Медојевићу и Лутовцу, бројна бихорска села су опустошена након 1690. године. Лозна, Сутиван, Затон, Ивање, Азане, само су нека од њих.

А што се тиче Чикарића и Биораца са славом Јовањдан (којима тражиш некакву генетичку или документовану потврду битисања у Бихору, и поред презимена Биорац), постојале су најмање две цркве посвећене Св. Јовану (вероватно их је било и више), и обе су из преднемањићког периода, у селима Сутиван и Затон. И називи Сутиван (старији назив села Светиван) као и село Ивање, сведоче да је култ Св. Јована у овим селима у прошлости био развијен и јак.

[Exiled]

Ок, то је твоје лично мишљење и право да се не бавиш изучавањем Светосавља, односно живота и делатности Светог Саве, као ни бројним другим историјским и књижевним анализама и интерпретацијама његове улоге, нити да се бавиш анализама читавог низа богословских текстова. Али, чињеница остаје, да исламизација у Старој Рашкој није ухватила корена, као на западу, тамо где Светосавског/Немањићког утицаја није било, или га је било незнатно. Пронађи само рад Татјане Катић Опширни попис Призренског санџака 1571. године, па ћеш се и сам уверити за Бихор и околне нахије колики је био степен исламизације, конкретно, у Бихору није било ни 5% исламизованих. Сличан податак уочићеш и за Стари Влах из пописа 1604. године, а знамо сви да је Стари Влах такође био интегрални део Старе Рашке, од самог њеног постојања. Упоредо све то са Босном, и можда ћеш разлоге ових процеса пронаћи управо у временима и просторима где је Српска држава настајала, одакле се ширила и где је српска културна и духовна снага дошла до пуног изражаја током 12-13-ог века управо на просторима данашње Рашке области, и управо са Немањићима и Светим Савом. О томе сведоче величанствена архитектонска и уметничка достигнућа у десетинама величанствених споменика српске световне и црквене архитектуре, а многа су данас рушевине. Само у бијелопољским крају постоји преко сто манастиришта, црквишта и црквина, о чему је писао и др. Јово Медојевић.

Све ово што си написао је тачно и ништа није спорно само што се не зове Светосавље.