Аутор Тема: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621  (Прочитано 165120 пута)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #340 послато: Октобар 24, 2024, 12:55:04 поподне »
Можда су киксали код Поповића и Мацута али код осталих не би требало јер су ту грану потврдили Кубат,који је сад "неименовани" и Комазец. Вероватно је слава пресудила при класификацији.
Да. Значи, по твом мишљењу Поповић и Мацут су једини припадници Y52621?

Ван мреже nidzeta

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #341 послато: Октобар 24, 2024, 01:04:59 поподне »
Одлично што се сада зна о коме се ради. Примјетио сам био твој резултат у табели (највише због славе Лазарева субота), али нисам био сигуран, јер си био сврстан под другу грану. У Крајини постоје двије различите линије I2-PH908 лазаревштака, и обе имају мање више хаплотипове блиске модалу, па је само на основу хаплотипа тешко одредити којој грани припадају. Твој хаплотип еј веома близак хаплотипу жегарских лазаревштака који потврђено припадају грани I-FT18830. Очигледно је ипак да ниси са њима повезан.

Предлажем ти да се учланиш на Serbian FTDNA Project, како бих могао детаљније погледати твоје новеле и видјети да ли си евентуално ближи Стојићу или Рашићу.

Попунио сам форму и послао захтјев на [email protected] и ftdna project
« Последња измена: Октобар 24, 2024, 01:08:22 поподне nidzeta »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3017
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #342 послато: Октобар 24, 2024, 01:08:12 поподне »
Да. Значи, по твом мишљењу Поповић и Мацут су једини припадници Y52621?
Ти знаш да ја нисам никад тврдио нешто без доказа тако да нећу бити изричит ни сад. Ти Жегарани би требало да припадају сви истом роду а сад ови по Босни што имају предање да су из Лике су мени више упитни. Слава је овде одвела на погрешан траг и то је то,не треба превише мистификовати али да не треба трчати пред руду је такође важно.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #343 послато: Октобар 24, 2024, 01:09:09 поподне »
Попунио сам форму и послао захтјев на [email protected]

Ок, то је за Порекло, али ово је на Serbian FTDNA Project, ово је линк https://www.familytreedna.com/groups/serbian-dna-project/dna-results

Требаш бити улогован са својим FTDNA налогом.

Ван мреже nidzeta

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #344 послато: Октобар 24, 2024, 01:09:56 поподне »
одрађено је и то

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #345 послато: Октобар 24, 2024, 01:10:27 поподне »
Ок, то је за Порекло, али ово је на Serbian FTDNA Project, ово је линк https://www.familytreedna.com/groups/serbian-dna-project/dna-results

Требаш бити улогован са својим FTDNA налогом.

Ок, сад сам видио.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #346 послато: Октобар 24, 2024, 01:12:19 поподне »
Кад завршите са учлањењем пошаљите обавезно резултат у YFull. На њиховом стаблу ће бити видљиво грањање са Стојићем (id:YF097800) испод Y52621: https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/

Ван мреже nidzeta

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #347 послато: Октобар 24, 2024, 01:17:16 поподне »
Планирао сам то урадити. Тренутно видим да ФТДНА дају бесплатно да се скине .csv фајл. На y-full видим да траже .raw i bam што се на ФТДНА наплаћује 100 евра. Да ли постоји нека заобилазница да се искористи .csv или се мора платити генирасање тражениих формата ?

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #348 послато: Октобар 24, 2024, 01:19:58 поподне »
Да. Значи, по твом мишљењу Поповић и Мацут су једини припадници Y52621?

Ти знаш да ја нисам никад тврдио нешто без доказа тако да нећу бити изричит ни сад. Ти Жегарани би требало да припадају сви истом роду а сад ови по Босни што имају предање да су из Лике су мени више упитни. Слава је овде одвела на погрешан траг и то је то,не треба превише мистификовати али да не треба трчати пред руду је такође важно.

Не видим неки велики разлог за драму што је био погрешно разврстан. На 23 маркера се само на једном маркеру разликује од Комазеца исте славе који припада сасвим другој грани.


Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #349 послато: Октобар 24, 2024, 01:21:48 поподне »
Ти знаш да ја нисам никад тврдио нешто без доказа тако да нећу бити изричит ни сад. Ти Жегарани би требало да припадају сви истом роду а сад ови по Босни што имају предање да су из Лике су мени више упитни. Слава је овде одвела на погрешан траг и то је то,не треба превише мистификовати али да не треба трчати пред руду је такође важно.
Да, и мени се чини да је овде проблем настао због крсне славе. Што се тиче предања о Лици, видех сад у упитнику да је Поповић навео предање о пореклу из Црне Горе, а не из Лике.

Ван мреже nidzeta

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #350 послато: Октобар 24, 2024, 01:25:45 поподне »
Предање је било да смо из Црне Горе, као што већина људи говори у нашим крајевима. Касније када сам дошао до особе која познаје наше породично стабло, споменула је Лику. Што не значи да је и то тачно.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #351 послато: Октобар 24, 2024, 01:47:18 поподне »
Прегледао сма сада новеле Поповића, Рашића и Стојића и Поповић нема дијељених новела са Стојићем, а рекао бих ни са Рашићем, иако Рашићеве новеле видим само посредно. Дакле, стање на стаблу се не би требало мијењати у односу на оно које је сада тренутно на FTDNA.

Испод I2-Y52621 на нивоу I-FTB88962 сва тројица дијеле још 5 SNP-ова, а онда сваком поанособ остаје од 6 до 10 новела. Неки просјек је око 8 новела, што значи да је њихова међусобна веза стара око 800 година.

И даље мислим (а с обзиром на предања Стојића) да је матица рода негдје на потезу Билећа-Берковићи и да су ту живјели у средњем вијеку.
« Последња измена: Октобар 24, 2024, 01:53:07 поподне drajver »

Ван мреже nidzeta

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #352 послато: Октобар 24, 2024, 01:53:44 поподне »
Наручио сам БАМ са ФТДНА па ћу када буде готов окачити на y-full

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #353 послато: Октобар 24, 2024, 02:12:44 поподне »
И даље мислим (а с обзиром на предања Стојића) да је матица рода негдје на потезу Билећа-Берковићи и да су ту живјели у средњем вијеку.
То је крајње упитно јер не постоје генетичке потврде, а морало би их бити у том и ширем подручју с обзиром на претпостављену старост рода. Сва је прилика да ће коначни суд о матици рода донети тестирање рашких лазаревштака.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #354 послато: Октобар 24, 2024, 03:03:24 поподне »
То је крајње упитно јер не постоје генетичке потврде, а морало би их бити у том и ширем подручју с обзиром на претпостављену старост рода. Сва је прилика да ће коначни суд о матици рода донети тестирање рашких лазаревштака.

Треба упоредити предања везана за поријекло Стојића дата у литератури из ваљевског краја и нека поклапања имена на подручју Херцеговине. Не кажем, можда је све само случајност, али о рашкој матици тек никакавих индиција нема.

Подаци о Стојићима из села Дучић, Мионица од Љубе Павловића

Старо село је Кацапи под Збеговиштем и звало се Кацапа због истоимене речице, која извире под Збеговиштем. Старих насеља овог села нема; они су се нешто због куге, а нешто и због турске обести иселили у Аустрију и равније крајеве. Име Кацапа је старије од имена Дучић и данас се оба имена упоредо чују. У списку села ваљевског округа, који је саставила аустријска Администрација 1737. године налази се село Kazappa, као село ондашњег палешког округа. Изгледа по овоме да је у 18. веку било претежније име Кацапа од имена Дучић, што је данас обрнуто.

Откуда је име Дучић не зна се. По свему изгледа да је презименско име, а лако може бити да су од данашњих породица, кад су се населиле у овом селу, звале Дучићи, што се може закључивати по местима, одакле су се досељавале. Имена крајевима су или породична или по местима.

Најстарије породице у селу јесу:

-Ћумурлије (Ћумури), досељени врло давно, не зна се када, од Мостара у Херцеговини. Они су данас у средини села, а ту су се и прво населили, а за време њиховог доласка је и Кацапа насељена. Они су данас у селу и код Топлице, и у Осојанима и у Дрљачама, само што их нема у Кацапи. Доста их се раселило по суседним селима, доста их је у селу замрло, па су на места замрлих дошле или се призетиле друге породице. Ћумурлије и чине данас село: у њему их је под презименом Станимировићи (по некаквом претку, који се истакао као врло вредна личност у борби против Турака за време аустријских ратова у 17. и 18. веку) са 23 куће, и под презименом Ћумурлије 27 кућа, свега 50 кућа, славе Лазаревдан."

Подаци за Фатницу из Дедијерове Херцеговине

"Као кметови у овом селу спомињу се Столице, Бјеловуци и Ковачи, који су примили Ислам и живе данас под именом Ћумурије у Мостару. Они су живјели у Кукричју прије Попара.
У већини фатничкијех села знају се имена породица, које су у овијем селима живјеле прије данашњијех породица.
Прије триста година у Ораховици је живјела веома богата породица Дучића. У њезину крду ишло је три хиљаде оваца. Најпослије их је било толико, да им „нијесу могли џевап давати“, већ су их у брдо загонили, не би ли их вуци појели. Дучића је иМање била Ораховица, половина Каоца и трећи дио фатничкога Поља."



Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #355 послато: Октобар 24, 2024, 03:31:26 поподне »
Треба упоредити предања везана за поријекло Стојића дата у литератури из ваљевског краја и нека поклапања имена на подручју Херцеговине. Не кажем, можда је све само случајност, али о рашкој матици тек никакавих индиција нема.

Подаци о Стојићима из села Дучић, Мионица од Љубе Павловића

Старо село је Кацапи под Збеговиштем и звало се Кацапа због истоимене речице, која извире под Збеговиштем. Старих насеља овог села нема; они су се нешто због куге, а нешто и због турске обести иселили у Аустрију и равније крајеве. Име Кацапа је старије од имена Дучић и данас се оба имена упоредо чују. У списку села ваљевског округа, који је саставила аустријска Администрација 1737. године налази се село Kazappa, као село ондашњег палешког округа. Изгледа по овоме да је у 18. веку било претежније име Кацапа од имена Дучић, што је данас обрнуто.

Откуда је име Дучић не зна се. По свему изгледа да је презименско име, а лако може бити да су од данашњих породица, кад су се населиле у овом селу, звале Дучићи, што се може закључивати по местима, одакле су се досељавале. Имена крајевима су или породична или по местима.

Најстарије породице у селу јесу:

-Ћумурлије (Ћумури), досељени врло давно, не зна се када, од Мостара у Херцеговини. Они су данас у средини села, а ту су се и прво населили, а за време њиховог доласка је и Кацапа насељена. Они су данас у селу и код Топлице, и у Осојанима и у Дрљачама, само што их нема у Кацапи. Доста их се раселило по суседним селима, доста их је у селу замрло, па су на места замрлих дошле или се призетиле друге породице. Ћумурлије и чине данас село: у њему их је под презименом Станимировићи (по некаквом претку, који се истакао као врло вредна личност у борби против Турака за време аустријских ратова у 17. и 18. веку) са 23 куће, и под презименом Ћумурлије 27 кућа, свега 50 кућа, славе Лазаревдан."

Подаци за Фатницу из Дедијерове Херцеговине

"Као кметови у овом селу спомињу се Столице, Бјеловуци и Ковачи, који су примили Ислам и живе данас под именом Ћумурије у Мостару. Они су живјели у Кукричју прије Попара.
У већини фатничкијех села знају се имена породица, које су у овијем селима живјеле прије данашњијех породица.
Прије триста година у Ораховици је живјела веома богата породица Дучића. У њезину крду ишло је три хиљаде оваца. Најпослије их је било толико, да им „нијесу могли џевап давати“, већ су их у брдо загонили, не би ли их вуци појели. Дучића је иМање била Ораховица, половина Каоца и трећи дио фатничкога Поља."
Није поуздано доносити закључке на основу истих презимена, надимака, имена села, топонима па и на основу таквих предања јер знамо колико је сличних примера везивања оборено. Најновији пример тога је оборено "предање" јадарских Јокића о Никшићкој Жупи, о чему сам скоро писао на теми о Никшићима. Постоје ли генетичке потврде да се ова грана развијала у овом делу Херцеговине око Мостара, или на потезу Билећа-Берковићи како си првобитно навео? Као што рекох, за грану старости преко 800 година требало би их бити.

Што се тиче Рашке као матице, индиција можда тренутно нема за лазаревштаке, али да је Рашка матица старијој Y52621 за то постоји више индиција. За Никшиће је толико очигледно, а и саме дистрибуције осталих грана говоре у прилог томе да се Y52621 стабилизовао у старорашкој области. Интересантно је и ово Ивичино запажање, које највероватније објашњава право порекло читаве Y52621: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg199943#msg199943 Треба бити стрпљив и сачекати да се бројни и лазаревштаци у Србији тестирају, рецимо да су најзанимљивији они на простору Рудничке Мораве и Ибра: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg186672#msg186672
« Последња измена: Октобар 24, 2024, 03:34:21 поподне Владимир Бојановић »

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #356 послато: Октобар 24, 2024, 03:48:57 поподне »
Није поуздано доносити закључке на основу истих презимена, надимака, имена села, топонима па и на основу таквих предања јер знамо колико је сличних примера везивања оборено. Најновији пример тога је оборено "предање" јадарских Јокића о Никшићкој Жупи, о чему сам скоро писао на теми о Никшићима. Постоје ли генетичке потврде да се ова грана развијала у овом делу Херцеговине око Мостара, или на потезу Билећа-Берковићи како си првобитно навео? Као што рекох, за грану старости преко 800 година требало би их бити.

Као што се и у предању каже ради се или одсељеним или исламизованим породицама, тако да их и не мора пуно бити. Неког већег исељавања са тог подручја је било. У Кутима гдје је била и Ћумурија кула постоји предање о томе да су садашњи родови затекли пусто село. "Кути су тада били пусти, јер је већ неки владика одвео био народ из Дабра." У Дабру је очигледно дошло до неке смјене становништва.
"Свако онамо једнако казује: да је у давно време неки владика, који је живео у Дабру, дигао народ оданде и повео некуд, тако да је онај крај остао пуст."

Што се генетичких потврда тиче, занимљиво би било дубље профилисати муслимане Авдиће и Кустурице из фатничког поља који су истог поријекла и припадају грани I2-FT14506, а који своје поријекло вежу за неке родове лазаревштака R1a-YP4278.

Култ св. Лазара Четверодневног је очигледно био раширен у том дијелу Херцеговине, не треба заборавити ни средњовјековну цркву посвећену овом светитељу у Влаховићима.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #357 послато: Октобар 24, 2024, 04:08:45 поподне »
Као што се и у предању каже ради се или одсељеним или исламизованим породицама, тако да их и не мора пуно бити. Неког већег исељавања са тог подручја је било. У Кутима гдје је била и Ћумурија кула постоји предање о томе да су садашњи родови затекли пусто село. "Кути су тада били пусти, јер је већ неки владика одвео био народ из Дабра." У Дабру је очигледно дошло до неке смјене становништва.
"Свако онамо једнако казује: да је у давно време неки владика, који је живео у Дабру, дигао народ оданде и повео некуд, тако да је онај крај остао пуст."

Што се генетичких потврда тиче, занимљиво би било дубље профилисати муслимане Авдиће и Кустурице из фатничког поља који су истог поријекла и припадају грани I2-FT14506, а који своје поријекло вежу за неке родове лазаревштака R1a-YP4278.

Култ св. Лазара Четверодневног је очигледно био раширен у том дијелу Херцеговине, не треба заборавити ни средњовјековну цркву посвећену овом светитељу у Влаховићима.
Без обзира на исељавања (свуда их је било), генетичког трага рода старог више од 8 векова је једноставно морало остати негде на том простору Херецеговине. I2-FT14506 је разноврсна и стара хаплогрупа, носиоци приличног броја њених грана никада нису ни били присутни на простору Старе Херцеговине, сетимо се само гране битољских Зеленкапа и тд. па је и старије порекло Авдића и Кустурица на том простору упитно, али слажем се да би дубинско тестирање било интересантно, по мом мишљењу не толико због лазаревштака колико због Емира. :) Ако су им негде јавни хаплотипови можда се и без дубљег теста може нешто закључити одн. да ли уопште стоји на месту та хипотеза о евентуалној блискости са Стојићем. О култу Св. Лазара не бих трошио превише речи, јер шта знамо данас о развијеним култовима на простору Старе Рашке? Скоро ништа, али видимо да ниједна од оних фамилија у Ибру и Рудничкој Морави не наводи предање о Херцеговини, чак шта-више, већина су стариначког или староседелачког статуса.

Иначе, добио сам малопре информацију да се у YSEQ-у налази узорак једног Дучића из Фатнице, па ко воли може да га проба на Y52621. Можда да питамо Стојића.
« Последња измена: Октобар 24, 2024, 04:16:32 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже nidzeta

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #358 послато: Октобар 29, 2024, 08:04:26 пре подне »
Подигао сам БАМ на yfull. Прелиминарни резултати потврђују  I-Y52621*.

https://www.yfull.com/tree/I-FT190202/

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #359 послато: Октобар 29, 2024, 08:31:36 пре подне »
Одлично. Ускоро ће Вас издвојити у засебну грану са тестираним Стојићем. Ја сам у међувремену ступио у контакт са једним лазаревштаком из Баљевца код Рашке:

Следи списак лазаревштака Рашке области (Драгољуб В. Корићанац, "Надибар II / НАСЕЉА У РУДНИЧКОЈ МОРАВИ И ИБРУ / АНТРОПОГЕОГРАФСКА ИСТРАЖИВАЊА“, Београд, 1995. год.):

Бићелци, Лазаревдан, Ибар, Баљевац, Бићеле—Стара Србија


Надам се да ћу га придобити за тестирања јер у том селу су присутни и Дугалићи са истом славом, којих има тестираних S17250 преко 23andMe, као и петровштаци Јемуовићи, који су судећи по предањима стари род на простору Рашке (од раније сам наводио могућност да ће се на овом простору пронаћи петровштаци Y52621+, који би формирали млађу грану са Јерковићем из Бос. Крајине, што можда указује и резултат на 23 маркера Вучковића из околине Чачка):

https://www.poreklo.rs/2015/07/21/poreklo-prezimena-selo-baljevac-raska/
« Последња измена: Октобар 29, 2024, 08:33:07 пре подне Владимир Бојановић »