I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621

[Владимир Бојановић]

Говоримо о нивоу I-FT14506* а ту ствари стоје како стоје, за млађе гране треба се спуштати ниво по ниво и видјети каква је разносврсност.

О тој разноврсности и распрострањености FT14506 грана сво време и пишем, зато се вратимо на исте, и на моја постављена питања, као и на резултате Y52621 Јовањштака, како би даља расправа на овој теми имала каквог-таквог смисла.

[drajver]

О тој разноврсности и распрострањености FT14506 грана сво време и пишем, зато се вратимо на исте, и на моја постављена питања, као и на резултате Y52621 Јовањштака, како би даља расправа на овој теми имала каквог-таквог смисла.

Добро кренимо онда одоздо, од I-Y52621.

У тој грани чија се старост процјењује на 7. вијек послије Христа имамо сљедеће огранке:
- I-FT190799 засад још увијек искључиво везана за род Никшића, дакле сви припадници ове подгране су Срби
- I-BY77359 у којој су Србин из Босанске крајине и Србин из Расине
- I-Y313595 у којој су Србин из колубарског округа, Србин из Босанске крајине и Србин из Жумберка
- I-Y52621* у којој је Србин из Босанске крајине
- I-Y52621* у којој је Гагауз, поријеклом из Бугарске са презименом Сирфоглу (син Србина)

Можемо ли на основу ових података закључити да I-Y52621 највећу разноврсност и учесталост има у оквиру српског етничког корпуса и да је у оквиру тог корпуса и настала?

[Владимир Бојановић]

Можемо ли на основу ових података закључити да I-Y52621 највећу разноврсност и учесталост има у оквиру српског етничког корпуса и да је у оквиру тог корпуса и настала?

Мислим да се то не доводи у питање, само бих додао због резултата Гагауза, да још увек није искључена могућност матичног подручја настанка Y52621 негде источније или североисточније од Старе Рашке (Морава, Тимок, Браничево...).

И да се одмах разумемо, никад у својим анализама, ни сада као ни пре 5 година, ни припаднике Y52621, као ни припаднике наших још даљих рођака да тако кажем, у бочним гранама испод FT190202 и Y179535, у којима има и Бугара и Молдаваца, нисам доводио у везу са бугарским пореклом или боље речено са бугарословенима. То чак не чиним ни за остале балканске FT14506, због веће заступљености FT14506 хаплогрупа међу Србима. Истицање веће заступљености међу Србима је једино релевантно када се пише у контексту ове проблематике, не и када се пише у контексту проблематике (источно, централно или западно) балканског порекла FT14506 огранака и њихових раносредњовековних и средњовековних ширења (ту је релевантна разноврсност раносредњовековних генетичких раздвајања, у првом реду међу Бугарима и тд.).

[drajver]

Мислим да се то не доводи у питање, само бих додао због резултата Гагауза, да још увек није искључена могућност матичног подручја настанка Y52621 негде источније или североисточније од Старе Рашке (Морава, Тимок, Браничево...).

И да се одмах разумемо, никад у својим анализама, ни сада као ни пре 5 година, ни припаднике Y52621, као ни припаднике наших још даљих рођака да тако кажем, у бочним гранама испод FT190202 и Y179535, у којима има и Бугара и Молдаваца, нисам доводио у везу са бугарским пореклом или боље речено са бугарословенима. То чак не чиним ни за остале балканске FT14506, због веће заступљености FT14506 хаплогрупа међу Србима. Истицање веће заступљености међу Србима је једино релевантно када се пише у контексту ове проблематике, не и када се пише у контексту проблематике (источно, централно или западно) балканског порекла FT14506 огранака и њихових раносредњовековних и средњовековних ширења (ту је релевантна разноврсност раносредњовековних генетичких раздвајања, у првом реду међу Бугарима и тд.).

Попнимо се један ниво више на I-FT190202 чија старост би се могла процијенти на почетак 7. вијека послије Христа. Ову грану чине два огранка:
- I-Y52621, за који смо већ утврдили највећу разноврсност међу Србима
- I-Y248354 старости око 13 вијека послије Христа. Овом нивоу припадају Србин из Груже и штокавски Хрват из околине Јасеновца

Штокавски Хрват потире Гагауза из претходног нивоа и остају нам опет Срби (математика је веома једноставна).

Дакле, можемо закључити да је и ниво I-FT190202 настао по досељењу почетком 7. вијека у oквиру српског етничког корпуса (тј. западним дијеловима Балкана). Подсјетићу на границе српског етничког простора у том периоду:


 

[Владимир Бојановић]

Дакле, можемо закључити да је и ниво I-FT190202 настао по досељењу почетком 7. вијека у oквиру српског етничког корпуса (тј. западним дијеловима Балкана).

Не можемо изводити овакве закључке само на основу YFull стабла. Мислио сам се да ћеш се мало озбиљније позабавити и са осталим резултатима. Дакле, претходно се додатно треба позабавити и дубинским генетичким резултатима рода Никшића, појединачним SNP резултатима Бихорских Јовањштака, затим SNP и STR резултату Трифиновића из Беоца код Рашке, његовом пореклу и пореклу фамилије Јелић из моравичког краја (јер су они очигледно исти генетички род због 385=14-14, а засебан испод Y52621 у односу на остале Јовањштаке), затим са тестираним  старорашким Јелисејевштацима (којима сам такође погодио припадност Y52621) и Стевањштацима, чије WGS резултате очекујемо. Такође, на овој теми сам и раније наводио тестиране породице са славом Никољдан, који су по хаплотипу највероватније припадници Y52621 (Баралићи, Бараћи, Ћендићи и Милошевићи са предањем о пореклу из Старе Србије и тд.), са којима нисам имао среће по питању анимирања на дубинска тестирања, затим са славом Лазарева Субота, Ђурђиц, Мратиндан и тд.

Чак и са евентуалним неким минусима на Y52621, постоји реална могућност нечијег позитивног резултата на FT190202, па бисмо добили још бољу генетичку слику и упоредних развоја бочних FT190202 огранака у односу на Y52621 родове. С тим у вези, хтео сам пробати Басарића са славом Ђурђиц (Y52621-) из околине Лучана на FT190202, али видех да га нема у понуди. Да ли га је неко номиновао?

[drajver]

Ако се пењемо још један ниво изнад долазимо до нивоа I-Y179535 којег поред Y179535 мутације дефинише и мутација FT41224. То је отприлике период раног 6. вијека послије Христа, период када се Словени још увијек налазе у процесу сеобе из сјеверне прадомовине. Већ на овом нивоу је тешко да говоримо о народима, и боље је да се говори о Словенима. Археолошки и историјски подаци указују да су у том периоду постојале двије групације Словена, једна која се преко јужне Пољске и Словачке обрела на средњем Дунаву код данашње Братиславе и друга која се крећући се источним обронцима Карпата обрела у Влашкој низији, на Доњем Дунаву. Требало би одговорити на питање да ли је мутација  I-Y179535  настала у оквиру једне или друге словенске групе, а које су се раздвојиле још у прадомовини.

Шта кажу филогенетички подаци? Грана I-Y179535 има три подгране:
- I-FT190202 за коју је већ показано да има највећу разноврсност међу Србима
- I-Y413587 чија се старост процјењује на 12. вијек послије Христа и којој припадају тестирани Албанац? из Скадра, Србин из Браничева, Хрват Буњевац из Горског Котара и Бугарин из Јамбола
- I-BY191770 чија се старост може процијенити на крај 5. и почетка 6. вијека послије Христа, а у чијим се бројним низводним гранама налазе: анонимни Турчин из научног рада, Бугарин, Србин са Баније, Бугарин, Бугарин, Србин из Мораче, Србин из Црне Горе, Србин из колубарског округа поријеклом из Старог Влаха, мађарска племићка породица из залске жупаније (могуће српског поријекла), тројица Срба из Босанске крајине, Италијан са Монте Гаргана, Србин из Сурдулице, штокавски Хрват из далматинске Загоре, босански муслиман из Цазинске крајине

Чак и на овом нивоу, који је прилично стар, разноврсност међу Србима је највећа и Срби се чине као пресјечна популација и овог нивоа. Међутим, ако бисмо с обзиром на старост причали само о Словенима, због одсуства тестираних са простора Словачке, јужне Пољске,али и Словеније, можемо закључити да је група Словена у којој је настала мутација Y179535 вјероватно припадала Словенима који су дошли преко источних Карпата и Влашке низије, дакле источној миграционој струји.

[Владимир Бојановић]

Заборавио си четврту Y179535 грану да поменеш, која је на FTDNA добила ознаку FT308568. Формирали су је Бугарин и Хрват из западне Босне, стара је око 1100 година и у њој нема Срба.

Интересантно је поменути да се на нивоу Y179535>BY191770* и даље налази један Бугарин, а то је грана стара око 1400 година. Од двојице Бугара у грани Y179535>BY191770>BY189804 заправо је један Молдавац, (могуће да је бугарског порекла). Скренуо бих пажњу због осталих пратилаца дискусије, да је и ово старији ниво генетичких раздвајања (дакле старији, не млађи) у односу на српске огранке, који се налазе у млађој FT125322:
https://www.yfull.com/tree/I-FT125322/ (Србина на КиМ који се налази на FT125322* нивоу си такође заборавио да поменеш). Поменимо и то у контексту порекла тестираних да је Србин из Браничева у грани Y179535>Y413587 пореклом са Косова.

Дакле, то су те раносредњовековне повезнице Срба са Бугарима, у првом реду (којих такође има и осталим FT14506 гранама) и то је та источна разноврсност и распрострањеност Y179535 носилаца коју сам наводио и која заиста указује на овај миграторни правац њених припадника на Балканско полуострво. Тако да бавити се само статистичким подацима, као што то рецимо ради CosicZ, или само Немањићима, као што чини Дуле, а занемаривати ове параметре, који су од суштинског значаја за разумевање порекла и дистрибуција одређених хаплогрупа, апсолутно је неозбиљан приступ. И када на сто поставимо овако јасно ствари како заиста изгледају, заједно са познатим историјским чињеницама и догађајима који су владали на источнобалканком и централнобалканском простору током Раног средњег века, које сам наводио, теоретисање о тзв. западнобалканском пореклу ових грана је у потпуности неосновано, односно теоретисање о ширењу свих ових грана са западног Балкана на исток. С тога, има итекако основа претпоставка да су и први носиоци FT190202 били учесници у заједничком (родовском) селидбеном путу, са носиоцима бочних Y179535 линија, који су им у том временском периоду, били најближи генетички рођаци, такорећи саплеменици.

[drajver]

Пењући се још један ниво изнад долазимо до гране I2-PH908>FT14506>Y486944 што је на FTDNA ниво I2-PH908>FT14506>FTA43907. Старост ове гране би се могла процијенити на 5. вијек послије Христа. Ова грана би дакле могла настати још у словенској прадомовини, али у периоду који непосредно претходи периоду миграција, иако су се у том периоду Словени већ били покренули према главним правцима миграције. Ову грану сачињавају три подгране:

- I-FTA43907* којој припада Чех
- I-Y179535 за коју смо већ утврдили да је најразноврснија у српској популацији
- I-Y56203 грана старости раног 6. вијека, у којој имамо четири подгране. У свакој од те четири подгране су присутни Срби, а послије Срба штокавски Хрвати, који су присутни у двије гране. У једном од доста раних одвајања приутна је и Пољак из Галиције.

Из горе наведеног може се закључити да је без обзира на старост, српска односно штокавска популација и даље има највећу разноврсност на нивоу I-FTA43907, лаи се и први пут виде неке старије везе на словеснком сјеверу, у Чешкој и Галицији.

[drajver]

Заборавио си четврту Y179535 грану да поменеш, која је на FTDNA добила ознаку FT308568. Формирали су је Бугарин и Хрват из западне Босне, стара је око 1100 година и у њој нема Срба.

Јесам, поменуо сам је. То је грана I-Y413587. Треба сравнити YFull и FTDNA стабло. И у овој грани има Срба.

- I-Y413587 чија се старост процјењује на 12. вијек послије Христа и којој припадају тестирани Албанац? из Скадра, Србин из Браничева, Хрват Буњевац из Горског Котара и Бугарин из Јамбола

[ⲥуⲛцⲉ]

Драјвере и Владимире, толико сте културни, да се затире помисао о том, да ви спорите, но да један другога надопуњавате.
Не разумијем, драјвере, с чим из Владимирових тврдњи нијеси сагласан и не разумијем, Владимире, шта драјвер, по теби, нетачно тумачи?

[drajver]

Можемо ићи и у узводније нивое I-FT14506 и I-PH908, али то су већ предмиграторне гране. Ипак и код ових прилично старих хаплогрупа које су настајале још у словенској праспостојбини упорно се одржава највећа разноврсност и присуство код српске и штокавске популације. Тек на нивоу I-S17250 се тај образац губи. Све ово указује да је још веома рано у словенској прапостојбини постојала нека родовски везана група Словена која је заједно кренула у миграцију и која је своју генетичку разноврсност добрим дијелом преносила и очувала. Нећу да прејудицирам да су то били неки прото-Срби, али је чињенична ствар да је та разноврсност и присутност и данас код Срба највећа (чак иако изузмемо штокавске Хрвате и муслимане).

Као неки закључак, а везано за тезу да је велика разноврсност узводних грана I-Y52621 у источном и централном Балкану, мислим да сам предочио довољно доказа базираних на дубинским тестовима ,како би се видјело да то не стоји и да је заправо централна популација и свих узводних нивоа везана за западни Балкан, односно штокавску говорну зону, практично раносредњовјековну српску популацију.

[filipi]

Pored tolikog broja Srba u Bosni, Muslimana i stokavskih Hrvata FT14506 govoriti o nekoj istocnoj struji migracija je smijesno.
Imamo sad i trojicu Srba sa Ozrena FT14506.

[ivanc79]

Драјвере и Владимире, толико сте културни, да се затире помисао о том, да ви спорите, но да један другога надопуњавате.
Не разумијем, драјвере, с чим из Владимирових тврдњи нијеси сагласан и не разумијем, Владимире, шта драјвер, по теби, нетачно тумачи?

Рекао бих да је главна несугласица око пут(ева) доласка српских грана14506 на Балкан. Ако се не варам Влада је заговорник идеје доласка са доњег Дунава, док Драјвер сматра да је Панонски правац био доминантан.
Врло је лако да су обојица у праву. Тешко да је постојао само један правац миграције Словена. Имајмо на уму да је и међу осталим Словенима који су долазили могло бити 14506.

[drajver]

Рекао бих да је главна несугласица око пут(ева) доласка српских грана14506 на Балкан. Ако се не варам Влада је заговорник идеје доласка са доњег Дунава, док Драјвер сматра да је Панонски правац био доминантан.
Врло је лако да су обојица у праву. Тешко да је постојао само један правац миграције Словена. Имајмо на уму да је и међу осталим Словенима који су долазили могло бити 14506.

Не, заправо. Увијек сам писао да је источни правац за цијелу PH908 преко Доњег Дунава и источних Карпата најизвјеснији, али да је затим било кретања групације која је доминантно носила I2-PH908 и према Панонији и према Чешкој и према Балкану.

Тачка спора је била у чињеници да Владимир сматра да су I2-Y52621 потомци Тимочана и Браничеваца и да је тежиште разноврсности I2-Y52621 и узводних грана у централним дијеловима Балкана, а не у западним. Мислим да резултати досад тестираних дубинским тестовима не подржавају такав сценарио и да је разноврсност и I-Y52621 и свих узводних грана убједљиво на западнобалканском простору.

[ⲥуⲛцⲉ]

Све ово указује да је још веома рано у словенској прапостојбини постојала нека родовски везана група Словена која је заједно кренула у миграцију и која је своју генетичку разноврсност добрим дијелом преносила и очувала.

Као неки закључак, а везано за тезу да је велика разноврсност узводних грана I-Y52621 у источном и централном Балкану, мислим да сам предочио довољно доказа базираних на дубинским тестовима, како би се видјело да то не стоји и да је заправо централна популација и свих узводних нивоа везана за западни Балкан, односно штокавску говорну зону, практично раносредњовјековну српску популацију.

Драјвер, постоје три етапе у развићу овога рода.
Етапа 1: настанак мутације FT14506 на сјеверу у 5. вијеку
Етапа 2: дио потомака FT14506 остаје на сјеверу, дио се сели на "недефинисани југ" гдје настају нове мутације које одсуствују на сјеверу
Етапа 3: главне лозе свих потомачких грана налазе се међу штокавском популацијом, али између 5. и 7. вијека је период када је низ изданака завршио у Тракији, Македонији, Албанији, Грчкој и Анатолији. Мислим да су то факти около којих не спори овдје нико.

Факти упућују на то, да су потомци FT14506 као свој род и једно племе кренули ка југу и држали се заједно и остали у зеједници и међу штокавском популацијом, али њихови изданци који су населили источни и јужни Балкан говоре о том, да је та популација имала између 5. и 7. вијека обитавала на простору који је бар дјеломично био подчињен власти Кубрата, то могу бити Сријем, Тимок или западна Влашка из кога су продирали на југ и на запад у правцима у којем се налазе главна средишта трговине и блага, правац Ниш-Солун и правац Сплит-Епидаур.

Је ли се тај генетски род цијело вријеме називао Србима, могуће је али слабо доказиво; послије 7. в. нема неких индиција да ће овај србски огранак одржавати неке племенске везе са онима који су завршили под бугарском влашћу; осим тога веома је тежко не примјетити паралелу са легендом Порфирогенита о насељењу Срба у Далмацију - прво су са сјевера дошли у Макодонију, а онда се вратили на Дунав код Београда, а када су били ту затраже земљу и Ираклиј им да пусту Далмацију. И временски се исто поклапа, јер од времена послије Ираклија нема више неких масовних рачвања србских и бугарских огранака.

[Imoćanin]

Možda samo da skrenem kratko pažnju na jedan analitični pristup koji može, a ne mora, pomoći u rasvjetljavanju migracione putanje pripadnika I-FT14506 grane. Naime, ako sa stabla maknemo sve pripadnike južno od crte Dunav-Drava i ostavljamo samo sjevernije pripadnike koji nemaju post-migratorno poklapanje sa južnijim pripadnicima, imamo oko prilike sljedeću sliku:

BY1357569 POL, UKR, RUS
FT177529    POL
FTA43907    POL, CZE
FTA57615    SVK, SCO
Y70799    HUN, RUS
FTB97140    CZE, GER
FT385850   AUT
Y251275   POL, BLR
FT14506*   CZE
FT14506*   HUN

Ako usporedimo ovaj raspored na primjer sa donjo-dunavskom granom par-excellence, I-Z17855, mislim da se na prvi pogled vidi da je Z17855 višestruko više svojih pripadnika ostavila u Rumuniji i Moldaviji a da istovremeno procentualno ima mnogo manje pripadnika među zapadnim Slavenima.

Po meni bi to moglo značiti da se barem inicijalni demografski rast FT14506 dogodio na dosta sjevernijem području od područja gdje se na primjer I-Z17855 razvijala i da su bugarski i ini istočnobalkanski pripadnici FT14506 došli drugačijom putanjom od na primjer I-Z17855 pripadnika.

[filipi]

Možda samo da skrenem kratko pažnju na jedan analitični pristup koji može, a ne mora, pomoći u rasvjetljavanju migracione putanje pripadnika I-FT14506 grane. Naime, ako sa stabla maknemo sve pripadnike južno od crte Dunav-Drava i ostavljamo samo sjevernije pripadnike koji nemaju post-migratorno poklapanje sa južnijim pripadnicima, imamo oko prilike sljedeću sliku:

BY1357569 POL, UKR, RUS
FT177529    POL
FTA43907    POL, CZE
FTA57615    SVK, SCO
Y70799    HUN, RUS
FTB97140    CZE, GER
FT385850   AUT
Y251275   POL, BLR
FT14506*   CZE
FT14506*   HUN

Ako usporedimo ovaj raspored na primjer sa donjo-dunavskom granom par-excellence, I-Z17855, mislim da se na prvi pogled vidi da je Z17855 višestruko više svojih pripadnika ostavila u Rumuniji i Moldaviji a da istovremeno procentualno ima mnogo manje pripadnika među zapadnim Slavenima.

Po meni bi to moglo značiti da se barem inicijalni demografski rast FT14506 dogodio na dosta sjevernijem području od područja gdje se na primjer I-Z17855 razvijala i da su bugarski i ini istočnobalkanski pripadnici FT14506 došli drugačijom putanjom od na primjer I-Z17855 pripadnika.

Da, Z17855 je odličan primjer. Da li se zna šta o FT14506 u Rumuniji?

[Ивица Јовановић]

Тешко да је Z17855 део првобитног племена које је дошло, јако тешко. Можда појединци. И ако је основно питање да ли је Y179535 настала у оквиру српског племена онда паралела са Z17855 не ваља. Мислим да је њихов ареал био источније од првих српских земаља, нека словенска популација на западу бугарске државе. С друге стране FT190202 се пружа нешто западније на Балкану, у комшилуку Z17855 који су северни динарик а не PH908.

Што се тиче I-FT190202, можда је било доласка из више праваца. Није несвакидашње да раштркани делови истог племена одржавају живу комуникацију и након одвајања дела популације. Тако је био случај и код германских племена али и код степских народа. Ако претпоставимо да је ова једна група Срба дошла источним правцем, а при томе имамо једног Гагауза који се презива Сирфоглу, под условом да је код њих Сирф скраћеница од Сирб, поставља се питање да ли су се тако називали и у прадомовини. И ако је тако, да ли они могу бити део оних Словена који су примарно насељени у западним балканским провинцијама? Да ли су управо они били иницијатори идеје да се и остатак племена PH908, а које је мигрирало у централну Европу, позове од стране Ираклија? У неком раду сам прочитао да се истраживач пита како то да цар Ираклије позива баш Србе, ако знамо да је тих племена било небројено много. При томе су нека евидентно била бројнија, ако узмемо у обзир претпостављену територију коју су насељавала. Е сада, поставља се питање прадомовине и зашто се она поклапа са територијом оних Словена који су били мешовита дружина Словена, неких Германа и неких туркијских народа по Јорданесу. Прокопије пак каже да су они слични Словенима али да постоје културне разлике. Такође, поставља се питање како то да се миграција дела племена на запад поклапа са нестанком истих. Да ли су Срби препознати као велики непријатељи Авара, што је био примарни разлог да их Ираклије позове. Горе поменути Гагаузи су, иначе, туркијско племе, а мало пре написах да се сматра да су неке туркијске групе биле делом те конфедерације. Археолошки налази показују да су неке групе које су се доводиле у везу са Антима (на овом форуму омрзнута реч) користиле коњичку опрему и оружје слично ономе код номадских народа евроазијских степа (туркијског и уралског типа). Након пропасти конфедерације, део њих је насељен јужно од Дунава, део је асимилован од стране аваро-словена и Бугара, а део је мигрирао, гле чуда, на запад. Ако су Срби већ били у сукобу са Аварима и ако су можда били једна од ретких преосталих противаварских група, Византија је можда од раније била упозната са њиховим војним потенцијалом. Подсетимо, када Срби долазе у провинције нема више упада Авара што значи да је примарни циљ постигнут. Поред тога дошло је и до пацификације преосталих предсловенских архонта у Илирији. Зато рекох зашто не из оба правца али под истим етнонимом.

Једна мапа:




И један цитат односно коментар на арапске изворе о Србима:
Kada je reč o ratničkim karakteristikama, opisi Srba pokazuju najveću sličnost sa opisima Antes, istočnoslovenskog saveza plemena. I jedni i drugi su u izvorima opisani kao izuzetno vešti ratnici koji su posebno dobro koristili prednosti svog terena. Prokopije iz Cezareje, pišući o Antima, navodi njihovu veštinu u gerilskom ratovanju i upotrebi konjice, što je karakteristika koja se često pripisuje i Srbima u arapskim izvorima.

[ⲥуⲛцⲉ]

Драјвер, постоје три етапе у развићу овога рода.
Етапа 1: настанак мутације FT14506 на сјеверу у 5. вијеку
Етапа 2: дио потомака FT14506 остаје на сјеверу, дио се сели на "недефинисани југ" гдје настају нове мутације које одсуствују на сјеверу
Етапа 3: главне лозе свих потомачких грана налазе се међу штокавском популацијом, али између 5. и 7. вијека је период када је низ изданака завршио у Тракији, Македонији, Албанији, Грчкој и Анатолији. Мислим да су то факти около којих не спори овдје нико.

Факти упућују на то, да су потомци FT14506 као свој род и једно племе кренули ка југу и држали се заједно и остали у зеједници и међу штокавском популацијом, али њихови изданци који су населили источни и јужни Балкан говоре о том, да је та популација имала између 5. и 7. вијека обитавала на простору који је бар дјеломично био подчињен власти Кубрата, то могу бити Сријем, Тимок или западна Влашка из кога су продирали на југ и на запад у правцима у којем се налазе главна средишта трговине и блага, правац Ниш-Солун и правац Сплит-Епидаур.

Је ли се тај генетски род цијело вријеме називао Србима, могуће је али слабо доказиво; послије 7. в. нема неких индиција да ће овај србски огранак одржавати неке племенске везе са онима који су завршили под бугарском влашћу; осим тога веома је тежко не примјетити паралелу са легендом Порфирогенита о насељењу Срба у Далмацију - прво су са сјевера дошли у Макодонију, а онда се вратили на Дунав код Београда, а када су били ту затраже земљу и Ираклиј им да пусту Далмацију. И временски се исто поклапа, јер од времена послије Ираклија нема више неких масовних рачвања србских и бугарских огранака.

Да допуним своје излагање.
Турски узорци рода FT14506 вјеројатно потичу из Македоније. То сугерише повијест о насилном пребацивању Словијена у Малу Азију 689. г. Јустинианом у његовом наступу против Бугара и Словијена.

540. г. Јустиниан дозвољава одређеним Словијенима населити подунавску Дакију у служби федерата.
548. ти Словијена извршавају велики поход на Иллирију примакнувши се до Драча.
602. г. послије пораза Маврикија к тим Словијенима у подунавску Дакију између Тимока и Искра насељава се масовно племе Сјевера.
612. г. Словијени масовно прелазе Дунав и 614. примичу се Солуну, 625. нападају Егејска острва
Послије 665. Аспарух покорава седам племена и Сјевере, а млађем брату Кубрату подређени су били Словијени Македоније.

[Exiled]

Ја бих рекао да нико боље не представља источну руту од наше гране https://www.yfull.com/tree/I-Y32084/ и овој господи додајте пар Грка,који нису на стаблу. Али руку на срце,узорак је тако мали да би се било шта могло са сигурношћу тврдити.