Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 27154 пута)

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #220 послато: мај 20, 2019, 04:01:47 поподне »
Са Милишићима има везе оно што сам писао у претходним постовима.Мислим да сте сви Милишићи из Главске дир.потомци кнеза Милише Николића,тј његовог сина Вукосава.Кнежеви,браћа Николићи потомци жупана Николе господара Поповог поља.Иако је предање да Милишићи потичу од Требињским Старчића,твој хаплотип и резултати тестир.из Дубљана јасно указују на средњовековне Николиће.Николићи су имали веома велики број потомака,читаво племе.Млађа подграна твог хаплотипа је у51867,али нисам сигуран дали се ова млађа подграна може везати и за Требињско Поповске родове,или само за потомке рудара Саса,у Полимљу и Подрињу.Милишићи су разгранато свуд по Херцеговини,и на Купресу.Изворна слава Св.Стефан,као и моја,те сам и мислио да ми је старо презиме Милишић из Главске.Били су познати Дубровачки трговци,кириџије и занатлије.Али мислим да племе Николићи немају везе са рударима Сасима и Фламанцима,на које указује Y51867.Можда Нормани,било их је доста и у Дубровнику.
Што се презимена Старчић тиче највише се помиње у вријеме конавоског рата (1430-1432).Браћа Балин, Добросав и Милша се помињу као људи(не као племство) војовде Радослава Павловића.Даљњи подаци кажу да је Балин или Баљин имао 5 синова (у књигама се помињу 2, Младен и Младош) и да су од њих настали Баљиновићи,од Добросава Добросалићи, помињу се Радивоје и Видак и од Милше Милишићи.Презиме Милишић се помиње и прије и послије презимена Старчић,док ових других презимена ни у помену нема у Површи,тако да ја неби везао настанак презимена Милишић за Старчиће.У селу које броји 14 кућа међу Милишићима постоје породице за које се каже да би се могли узимати "међусе" јер не постоји сазнање о заједничком претку.


Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #221 послато: мај 20, 2019, 04:09:04 поподне »
Рекао сам ти од ког братства су Милишићи.Николићи су можда и најпознатија средњовековна властела у Поповом пољу,а познато братство из Требиња,могуће је порекло из Рима,романизовани Лангобарди.На то указује и надимак Балорде.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #222 послато: мај 20, 2019, 04:29:10 поподне »
Napominjem da sve sto pisem pisem kao laik i molim one koji se razumeju da se prikljuce i koriguju moje racunice. Ako sam u pravu mi sad imamo 10 potvrdjenih SNP-ova. AKo iskoristimo formulu sa  www.yfull.com/tree/I-Y51867/ za izracunavanje starosti grane dolazimo do brojke od 1767 godina . Da li je ova racunica tacna i da li mozemo kao okvirnu godinu zivljenja zajednickog pretka  da uzmemo vreme od pre 1767 godina ili nesta u ovoj racunici nije dobro. Svakako da su sve ovo okvirne godine.
Не тврдим да има везе али ова рачуница само 10 година одступа од готског разарања Епидауруса

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2740
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #223 послато: мај 20, 2019, 04:30:17 поподне »
Прича о сталним личним презименима у Херцеговини у 15. веку је романтичарска бајка.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #224 послато: мај 20, 2019, 04:46:49 поподне »
Николићи нису никаква романтичарска бајка.Њихови су преци били познати и у 12веку.Што се тиче Гота,у51867 је много,много млађа подграна.Можда део Нормана из Апулије.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5153
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #225 послато: мај 20, 2019, 05:05:22 поподне »
Николићи нису никаква романтичарска бајка.Њихови су преци били познати и у 12веку.Што се тиче Гота,у51867 је много,много млађа подграна.Можда део Нормана из Апулије.

Сви балкански припадници Y13946 су истовремено позитивни и на Y51867, само да подсетим, као и на још увек SNP недефинисану грану 19=15, 392=12.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2740
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #226 послато: мај 20, 2019, 05:19:33 поподне »
Николићи нису никаква романтичарска бајка.Њихови су преци били познати и у 12веку.Што се тиче Гота,у51867 је много,много млађа подграна.Можда део Нормана из Апулије.

Нисам ни рекао да Николићи нису постојали, али чак и међу тадашњим племством презимена се мењају од генерације до генерације. Тако имамо Јабланиће, Раденовиће, Павловиће, а ради се све време о истом роду. Ако је тако било међу племством, шта тек онда очекивати код обичног народа. Имена влашких катуна су нешто најближе што се може поистоветити са родовским презименима у данашњем смислу и то је то.
Видим да се у овој преписци барата разним средњовековним презименима и извлаче закључци о некаквој родовској повезаности а да се при том не наводи ни један извор на основу кога се до таквих закључака дошло, па само скрећем пажњу. А да улазим у дубиозе и бистрим шта је од свега тога тачно а шта није, не пада ми на памет.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #227 послато: мај 20, 2019, 05:53:13 поподне »
Овде и нису тема презимена,већ хаплотип.Господ.Милишић је питао једну ствар,зашто причати о некој десетој.Питање је одакле у51867 у Поповом пољу,које је заједничко порекло тестираних носиоца те подгране са истог простора ,Попово,са разним презименима,чак су неки данас католици,а некад су им преци били два рођена брата.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2740
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #228 послато: мај 20, 2019, 06:22:09 поподне »
Овде и нису тема презимена,већ хаплотип.Господ.Милишић је питао једну ствар,зашто причати о некој десетој.Питање је одакле у51867 у Поповом пољу,које је заједничко порекло тестираних носиоца те подгране са истог простора ,Попово,са разним презименима,чак су неки данас католици,а некад су им преци били два рођена брата.

Знам да презимена нису тема. На основу чега онда доводите Милишиће из Главске са кнезом Милишом Николићем ако не на основу презимена?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 940
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #229 послато: мај 20, 2019, 06:45:12 поподне »
Ако сви који сте унутар Y13946 направите посебне accounte на FTDNA и обратите се неком од администратора пројекта, убијеђен сам да ће вам урадити BigY 700 по повољној цијени.
Срдачан поздрав!

Присуство СНП-а Y13946 међу нама указује на сложеност наше етногенезе, чега смо сви свјесни, али и асоцира на утицај Германа на нашу генетику, без обзира када се он догодио. Без прецизнијег одређивања времена када су се догодиле миграције млађих грана свака дискусија је сувишна. 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #230 послато: мај 20, 2019, 06:48:02 поподне »
Презиме Милишић је старо неколико векова,било је познато у Главској још у 15.веку,у Дубравама,на Купресу.Презиме старо вековима.Како онда нема сталних презимена у Поповом.А већ је познато из историје дасу Николићи потомци Великог Кнеза Мирослава,чији преци већ нису имали стално презиме,већ се сваки члан породице презивао по очевом имену.О њиховом пореклу и хаплотипу већ је било речи,и истине и демантија.Поздрав за све Милишиће из села Главска код Требиња,и наставите са интересовањем.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2740
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #231 послато: мај 20, 2019, 06:54:27 поподне »
Презиме Милишић је старо неколико векова,било је познато у Главској још у 15.веку,у Дубравама,на Купресу.Презиме старо вековима.Како онда нема сталних презимена у Поповом.А већ је познато из историје дасу Николићи потомци Великог Кнеза Мирослава,чији преци већ нису имали стално презиме,већ се сваки члан породице презивао по очевом имену.О њиховом пореклу и хаплотипу већ је било речи,и истине и демантија.Поздрав за све Милишиће из села Главска код Требиња,и наставите са интересовањем.

Ако је појава истог презимена у средњем веку аргумент на основу којег се доводе у везу данашњи Милишићи са кнезом Милишом Николићем, онда немам више питања. Цепај само.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #232 послато: мај 20, 2019, 07:26:59 поподне »
Наравно да није већ исти хаплотип потомака из Главске и Дубљана.Ништа није случајно.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 223
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #233 послато: мај 20, 2019, 07:59:12 поподне »
Прича о сталним личним презименима у Херцеговини у 15. веку је романтичарска бајка.

И не само у Херцеговини.
Не знам постоји ли нека тема о томе шта уопште представља презиме, па бих овде рекао да оно, у данашњем смислу, у средњем веку уопште не постоји. То што ми на основу језичке истоветности доживљавамо као презиме у то доба, јесте известан анахронизам, закључивање на основу аналогије. Оно је у старо време израз крвне и статусне везаности за оца, али не за целу породицу. Друкчија је просто била свест у то време.
Но то је данас схватање толико уврежено, да би се велика већина зачудила кад би им се рекло да Немањићи уопште немају презиме, тј. да се не презивају Немањићи, да сами себе нису тако звали, него да је то познији конструкт. Средњовековни владари су себе називали именом, и то им је била довољна идентификација. Тад је било много важније звати се царским именом Стефан, уз које је ишао и редни број.
А после смо им ми накалемили презиме, вероватно преко народне традиције.


Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2740
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #234 послато: мај 20, 2019, 08:09:54 поподне »
И не само у Херцеговини.
Не знам постоји ли нека тема о томе шта уопште представља презиме, па бих овде рекао да оно, у данашњем смислу, у средњем веку уопште не постоји. То што ми на основу језичке истоветности доживљавамо као презиме у то доба, јесте известан анахронизам, закључивање на основу аналогије. Оно је у старо време израз крвне и статусне везаности за оца, али не за целу породицу. Друкчија је просто била свест у то време.
Но то је данас схватање толико уврежено, да би се велика већина зачудила кад би им се рекло да Немањићи уопште немају презиме, тј. да се не презивају Немањићи, да сами себе нису тако звали, него да је то познији конструкт. Средњовековни владари су себе називали именом, и то им је била довољна идентификација. Тад је било много важније звати се царским именом Стефан, уз које је ишао и редни број.
А после смо им ми накалемили презиме, вероватно преко народне традиције.

Али шта ћеш. Људи више воле да мисле да су потомци кнеза Мирослава и племенитих Николића из 15. века него да поверују да се презивају по неком претку Милиши који је живео можда пре 200 година и чувао овце.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 796
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #235 послато: мај 20, 2019, 08:31:28 поподне »
Selo Glavska
Radoje, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Milisav, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.-Милишић Главска славе Шћепандан

1701. Godine

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #236 послато: мај 20, 2019, 08:41:24 поподне »
А ту су и родови из Дубљана,потомци Милишиног брата.А већ Вукосав Николић је био и најутицајнији из братсва,у Поповом пољу.Па и Петар је имао потомке,као и Вукосав,као и њихов братанац Вукосав Милишић.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 796
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #237 послато: мај 20, 2019, 08:50:36 поподне »
Ово је стање у селу Главска 1701.

Selo Glavska-743
Stari posjednici i sadašnji padišahovi podanici su:

Knez Jovan Nikolin, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radoje, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Milisav, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radul, sin Fomina, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Ukupno kuća............4.
Od starih posjednika:
Umrli Hajdar Kusturi. Prisutni su njegovi nasljednici. Vafir-oglu Ibrahim. Prisutan je.
Nema drugih posjednika.
Crkva...................i. U ispravnom je stanju.
Eškindžijski je zeamet. Pripada zaimu Musliji.

743 -Glavska, na terenu postoji Donja i Gornja, a administrativno je to jedno selo u općini Ravno, jugozapadno od Trebinja


Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2740
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #238 послато: мај 20, 2019, 08:53:35 поподне »
Ово је стање у селу Главска 1701.

Selo Glavska-743
Stari posjednici i sadašnji padišahovi podanici su:

Knez Jovan Nikolin, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radoje, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Milisav, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radul, sin Fomina, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Ukupno kuća............4.
Od starih posjednika:
Umrli Hajdar Kusturi. Prisutni su njegovi nasljednici. Vafir-oglu Ibrahim. Prisutan je.
Nema drugih posjednika.
Crkva...................i. U ispravnom je stanju.
Eškindžijski je zeamet. Pripada zaimu Musliji.

743 -Glavska, na terenu postoji Donja i Gornja, a administrativno je to jedno selo u općini Ravno, jugozapadno od Trebinja

Дакле, Радоје и Милисав су могли добити презиме по оцу Милеши - Милешићи или мало измењено, Милишићи.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 796
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #239 послато: мај 20, 2019, 09:02:50 поподне »
Све је у игри, не може се са сигурношћу ништа тврдити, нити убјеђивати. Можемо само констатовати.

И од Кнеза Јована Николиног могу бити неки Николићи, а да су касније изумрли.