Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 27158 пута)

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #320 послато: септембар 30, 2019, 11:53:18 пре подне »
Госп.Небојша поздрављам.Небих да проблематика и питање I1Z63 на Балкану дасе шири и одлази у бесмислене дискусије.Што се тиче Деретића и његових теорија,Ашкрабе,ја сам потпуни противник таквих учења.За мене Срби су део Словена који су у 7веку дошли из Полабља на Балкан.Што се тиче данашњих презимена,данас се неко може презивати Бугарин,Грковић,Швабић,Талијан,и сви су данас Срби којима је неки далеки предак имао тај надимак из неког разлога.Презиме немора да има никакве везе са далеким пореклом рода.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 755
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #321 послато: септембар 30, 2019, 11:56:35 пре подне »
Оно што је у Шапоњића неприлично (inadecvatis) је његов поступак рассуђења (methodus deductionis).
Поредак треба бити такав, да се једна хипотеза докаже или бар по логици свијетлога разума не противоријечи већма доказаному, да би се на основу ње смјело градити озбиљне теорије.
Ни све методичке грешке и умисли Госн. Шапоњића не би биле разлог за побуну извијестних сабесједника, да исти не почиње дрзњачити, када му сабесједник укаже на грешке у путу рассуђења, умјесто да провјери указано; А бивши опоменутим, не зна ни за извињење, ни за сауважење, но се начини каковим јагњетом пред олтаром. Такав образац понашања, што ће рећи шаблон (échantillon) јест необичајан / чудан / ван реда, штоно НиколаВук изражава по французскому bisarre, које ништо друго ни не значи. Нитко му није забранио, да пише и да се оглашава, но је замољен, да поштује ред овога бесједишта и сабесједнике, те да допринесе ваљаности писанога, а не само количини, а то што се он сам повлачи по његову је извољењу и да се не дрзне обтужавати бесједиште у којекаковој неправедности. На ово се не треба одговарати и даље затрпавати тему, но нека свак по својему извољењу допринесе к разрешењу задатка, а ктому нека се стара о ваљаности казанога.
« Последња измена: септембар 30, 2019, 12:00:49 поподне сɣнце »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #322 послато: септембар 30, 2019, 01:21:16 поподне »
Захваљујем Госп.Вољен од Бога за конкретан податак,можете ли ми само појаснити повезаност гране коју сте навели,I-Y14111,са Y51867,њено присуство у Чешкој? Сваки конкретан резултат Y13946/51867 може дати ново светло за ову подграну.Хвала за конкретне ДНК податке.Молим немојте обрисати поруку.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 940
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #323 послато: септембар 30, 2019, 09:00:31 поподне »
Захваљујем Госп.Вољен од Бога за конкретан податак,можете ли ми само појаснити повезаност гране коју сте навели,I-Y14111,са Y51867,њено присуство у Чешкој? Сваки конкретан резултат Y13946/51867 може дати ново светло за ову подграну.Хвала за конкретне ДНК податке.Молим немојте обрисати поруку.

Шапоњићу, snpTracker је за Y51867 израчунао ТМРЦА 2200. година и за мјесто настанка овог СНП маркера узео југ Чешке. Највероватније да има разлоге за то, постоји мишљење да snpTracker има већу базу података од ове која је јавна, и сам рачуна ТМРЦ на осову већег броја тестираних. Највероватније је пронашао неког са тим СНП маркером у Чешкој. Мада је све то само још једно мишљење оно се може узети као озбиљније од  других. Е шта би то сада значило? Сада су шансе да тај СНП маркер није мигрирао на Балкан у вријеме Рима веће.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #324 послато: септембар 30, 2019, 10:40:42 поподне »
Хвала Госп.Вољен за овај податак.Ове руте које сте навели да показује SNP Tracker за Y13946/51867,граница Аустрије и Чешке крак према Лужици,Полабљу,могли би јасно Y13946/51867 повезати са Свевима,племенима која су њихови потомци,Алемани,Маркомани у Чешкој,Хермундури у Полабљу,Лангобарди у Италији,Свеви у Шпанији.Исте су могли асимилирати Полапски Словени.Ово је само закључак на основу овог податка те ранијег мишљења да Y51867 припада ,,Elbe Germanic,,племенима пре него Источним Германима попут Острогота или Вандала.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 940
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #325 послато: октобар 02, 2019, 09:24:39 поподне »
Хвала Госп.Вољен за овај податак.Ове руте које сте навели да показује SNP Tracker за Y13946/51867,граница Аустрије и Чешке крак према Лужици,Полабљу,могли би јасно Y13946/51867 повезати са Свевима,племенима која су њихови потомци,Алемани,Маркомани у Чешкој,Хермундури у Полабљу,Лангобарди у Италији,Свеви у Шпанији.Исте су могли асимилирати Полапски Словени.Ово је само закључак на основу овог податка те ранијег мишљења да Y51867 припада ,,Elbe Germanic,,племенима пре него Источним Германима попут Острогота или Вандала.

Шапоњићу, данас сам провео пар сати у разговору са магистрицом генетике која припрема материјал за свој докторат. Између осталог,од ње сам чуо да је напросто немогуће резултате наших тестова повезивати са етносима, било оних које је историја забиљежила или ових данашњих. Ниједан досада урађен археолошки локалитет није показао хомогеност хаплогрупа. Незна се зашто је то тако али она предпоставља да су заробљавања била чест исход сукоба између група током цијеле историје. Оно што је зачуђујуће је да је код неких затворених социјалних група, као што су острвске заједнице, пронађено и по неколико пута више припадника "уљеза" од припадника матичне хаплогрупе, разлози за то су биолошки. А што се тиче ових миграционих линија које исцртава снпТракер, и други, они су продукт информатичара а не биолога и историчара, дакле, може служит само за забаву.   
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #326 послато: октобар 03, 2019, 10:24:39 пре подне »
Епоха Германских племена се у историји Германа дели на два дела,или ере: Ера Свева и ера Гота.Свевска племена су више мигрирала са реке Елбе ка југу и југозападу Европе док су Готи мигрирали са севера више на исток и југоисток.Још од првих анализа подгране Y13946/51867ова подграна се везивала за млађа Свевска племена,због налаза у Енглеској(Англи)Италији(Лангобарди)Аустрији(Алемани)Чешка (Маркомани,Квади)Свеви на територији коју су населили Полапски Словени.Ово су врло мали проценти присутности једне подгране па се посебно код Словена вероватно ради о заробљеним ратницима,појединцима,као што сте рекли,који су после неког времена добили право да постану,,Серб,,односно сабраћа,не браћа,већ племеници друге крви.Мислим да за неке веће проценте неке друге I1Z63 подгране можда ради и о неким другим облицима асимилације већих група.Нетврдим само анализе присуства подгране код Срба.

На мрежи Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 667
  • I2-PH908>DYS561=15 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #327 послато: октобар 03, 2019, 03:03:57 поподне »
Како си дошао до закључка да Серб значи то?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #328 послато: октобар 03, 2019, 04:04:21 поподне »
Име Свева је дошло од старе сарматске речи,израза,Sue bi,у значењу Сви као браћа,или сви људи заједно,заједница.То је било име војно племенског савеза дуж Elbe,чији су се Германски припадници прозвали Suebi,односно Свеви,савез племена различитог порекла,међу којима је било и Алана.Свеви или Suebi су били и Хермундури који су живели између река Зале и Лабе,и од њих су то име могли прихватити Словени Лужичани изговарајући га Срби,Германски, Серби.Словени Лужичани,Милчани,Гломачи,Љубушани прозвали су свој савез Суе би,Срби-сабраћа.Из Историје Лужичких Срба.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5153
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #329 послато: октобар 03, 2019, 04:08:27 поподне »
Име Свева је дошло од старе сарматске речи,израза,Sue bi,у значењу Сви као браћа,или сви људи заједно,заједница.То је било име војно племенског савеза дуж Elbe,чији су се Германски припадници прозвали Suebi,односно Свеви,савез племена различитог порекла,међу којима је било и Алана.Свеви или Suebi су били и Хермундури који су живели између река Зале и Лабе,и од њих су то име могли прихватити Словени Лужичани изговарајући га Срби,Германски, Серби.Словени Лужичани,Милчани,Гломачи,Љубушани прозвали су свој савез Суе би,Срби-сабраћа.Из Историје Лужичких Срба.

Ово што сте ви написали је етимолошки немогуће. Чак и површном познаваоцу лингвистике је јасно да Свеви/Свеби никако не може постати - Срби.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2740
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #330 послато: октобар 03, 2019, 04:16:33 поподне »
Име Свева је дошло од старе сарматске речи,израза,Sue bi,у значењу Сви као браћа,или сви људи заједно,заједница.То је било име војно племенског савеза дуж Elbe,чији су се Германски припадници прозвали Suebi,односно Свеви,савез племена различитог порекла,међу којима је било и Алана.Свеви или Suebi су били и Хермундури који су живели између река Зале и Лабе,и од њих су то име могли прихватити Словени Лужичани изговарајући га Срби,Германски, Серби.Словени Лужичани,Милчани,Гломачи,Љубушани прозвали су свој савез Суе би,Срби-сабраћа.Из Историје Лужичких Срба.

Шапоњићу, како Ви увек долазите до оваквих невероватних сазнања? Одакле Вам закључак о пореклу имена Свева и његова веза са именом Срба? Владате добро Сарматским језиком и лингвистиком, или шта? Ако ово нису Ваши закључци већ их од некуд преносите, можете ли барем једном да наведете извор?
« Последња измена: октобар 03, 2019, 04:26:43 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #331 послато: октобар 03, 2019, 05:03:16 поподне »
Можете прочитати на интернету обимнији историју Свева односно Sueba.Словени су на реци Лаби могли сусрести Suebe,Хермундуре,а њихово име Лужичани би лакше изговарали као Срби,него Суеби.Можда је чак дошло и до асимилације тог остатка Суеба,који су имали велику ратничку славу и популарност свог времена.Чак су се многа Германска племена прозвала Суеби,Свеви,иако нису уопште били учесници овог ратног савеза.Њихова карактеристика је била и необична фризура,пунђа или перчин на врх главе што су чак и многи Срби носили у Полабљу.Нека су племена Германа задржала име Свеви,после распада овог ратног савеза до другог века нове ере.Словени су често могли долазити у контакт са наследницима Свева собзиром на живот на истим територијама напр Чешка.Иначе,В.Седов је писао о Србима у Тирингији,Тиринжанима који су потомци Хермундура са Лабе.Нашао сам и податак да у Полабљу постоји и Суебска река на којој су живели Словени.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5153
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #332 послато: октобар 03, 2019, 05:13:36 поподне »
Можете прочитати на интернету обимнији историју Свева односно Sueba.Словени су на реци Лаби могли сусрести Suebe,Хермундуре,а њихово име Лужичани би лакше изговарали као Срби,него Суеби.Можда је чак дошло и до асимилације тог остатка Суеба,који су имали велику ратничку славу и популарност свог времена.Чак су се многа Германска племена прозвала Суеби,Свеви,иако нису уопште били учесници овог ратног савеза.Њихова карактеристика је била и необична фризура,пунђа или перчин на врх главе што су чак и многи Срби носили у Полабљу.Нека су племена Германа задржала име Свеви,после распада овог ратног савеза до другог века нове ере.Словени су често могли долазити у контакт са наследницима Свева собзиром на живот на истим територијама напр Чешка.Иначе,В.Седов је писао о Србима у Тирингији,Тиринжанима који су потомци Хермундура са Лабе.Нашао сам и податак да у Полабљу постоји и Суебска река на којој су живели Словени.

Када напишете "то можете прочитати на интернету", то не значи ништа. Доставите линк или извор где сте прочитали ову гомилу којештарија. Или сте све ово сами измислили? Ево неколико питања везаних за ово што прочитах:

1) Зашто би Словенима било лакше да изговоре именицу "Срби" уместо именице "Свеви", те да народ или групу народа који се називају Свевима (под условом да су заиста затекли једну такву идентитетску групу) почну да називају Србима?
2)Има ли било каквог доказа за тврдњу да су Срби из Полабља носили "необичну пунђу или перчин"?
3) Наведите где је то тачно Седов написао да су "Срби из Тирингије/Тиринжани (шта год ово тачно значило) потомци Хермундура са Лабе"?
4)Где се тачно налази та "Суебска река" у Полабљу и какав јој је данашњи назив?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #333 послато: октобар 03, 2019, 06:12:00 поподне »
Под 1.не Свеви,него Суеби.Па како су Словени за Германску Elba прозвали Лаба.2.Перчин су Срби носили на Балкану.3.Нису Дерванови Срби,Тиринжани,Тиринжани су Туринги,Германи,потомци Хермундура.В.Седов,,Словени у Тирингији почетком седмог века чине и до 30посто становништва.4.Суебска река се данас зове Шпреја.Река која протиче кроз Тирингији,лева притока Зале,немачки Ilm,јели то наша река Лим у Рашкој?Дерванови Срби су имали своје утврђење на месту данашњег Ерфурта у Тирингији.Господине Вук,ово се не измишља ово је историја Лужичких Срба и Полапских Словена,те Гломачана,Милчана,Нишана,Љутића Вилаца и осталих Полапских Словена.Сувише обимно даби се овде детаљно наводио историјат Западних Словена.Неможе се оспорити сличност речи Sueb,Suebski,и Срб и Србски,чак више него Ilm и Лим.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2740
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #334 послато: октобар 03, 2019, 06:43:46 поподне »
Можете прочитати на интернету...

Нисам се тога одмах сетио. Сад ћу да узмем да га прочитам...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5153
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #335 послато: октобар 03, 2019, 07:29:57 поподне »
Под 1.не Свеви,него Суеби.Па како су Словени за Германску Elba прозвали Лаба.2.Перчин су Срби носили на Балкану.3.Нису Дерванови Срби,Тиринжани,Тиринжани су Туринги,Германи,потомци Хермундура.В.Седов,,Словени у Тирингији почетком седмог века чине и до 30посто становништва.4.Суебска река се данас зове Шпреја.Река која протиче кроз Тирингији,лева притока Зале,немачки Ilm,јели то наша река Лим у Рашкој?Дерванови Срби су имали своје утврђење на месту данашњег Ерфурта у Тирингији.Господине Вук,ово се не измишља ово је историја Лужичких Срба и Полапских Словена,те Гломачана,Милчана,Нишана,Љутића Вилаца и осталих Полапских Словена.Сувише обимно даби се овде детаљно наводио историјат Западних Словена.Неможе се оспорити сличност речи Sueb,Suebski,и Срб и Србски,чак више него Ilm и Лим.

1) На српском се тај народ или група народа назива Свеви, а не Суеби. Пишите у складу са важећим нормама, из истог разлога што ја ваше презиме пишем као Шапоњић а не као Сапонјиц. Друга ствар, не видим какве везе може да има доказан лингвистички пар Лаба-Елба са недоказаним Свеви-Срби?

2) Неки доказ, извор, за тврдњу да су "Срби на Балкану носили перчин"?! Такође, нисте навели никакав извор за вашу претходну тврдњу да су Срби из Полабља носили "необичну пунђу или перчин". Дакле, има ли тог извора или не?

3) Молим вас, сложите се сами са собом око термина "Туринги", "Тиринжани", "Дерванови Срби". Врло хаотично и неразумљиво пишете те се из написаног не може лепо видети шта је то што тврдите. Средите ток мисли и пробајте поново. Није тешко. Једино што сам из овога разумео је наводна Седовљева опаска да су "Словени у Тирингији чинили и до 30 посто становништва". Наведите где је то тачно Седов написао, јер мислим да грешите и да он ни у једном својем раду није написао горе наведену тврдњу. Такође, нисте ми одговорили на питање где то конкретно Седов пише да су Тиринжани потомци Хермундура са Лабе?

4) Да ли ми можете прецизирати извор који говори о томе да је ранији назив реке Шпреје у источној Немачкој био "Суебска река"?

5) Зашто би "Илм" морао да има икакве везе са Лимом? Који извор о томе говори и доводи у везу ова два хидронима?

6) Итекако може да се доводи у сумњу било каква назови лингвистичка сличност, нарочито када не дате никакве изворе за ове ваше тврдње. Управо због тога сам и написао да сумњам да уопште и имате неки извор на располагању, већ да је све ово, да се тако изразим, ваша "слободна интерпретација". Ако је то у питању, онда је тако и назовите. Немојте се крити иза "интернета" и сличних магловитих "објашњења" која то заправо нису.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #336 послато: октобар 03, 2019, 08:41:44 поподне »
Госп.кажу ли Немци Свеви,као ми,или Суеби,као Германи.,,Словени у далекој прошлости,,Валентин Васиљевич Седов.Племе Туринги, Википедија.Алемани су наследили име Суеба,исто значење само из каснијег времена.Перчин су носили у Црној Гори иСрбији у временима17-19век,што је наслеђе од Словена који су носили кику или перчин,поред браде и бркова.Википедија,Перчин.Верујем да све ово знате и разумете,Старовлашани некад веома добро глуме незнање,иако јако добро схватају о чему се говори.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1147
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #337 послато: октобар 03, 2019, 08:53:04 поподне »
ни ја до сада незнах, да Суебска река илити Шпреја би ....welche der Schwaben-Fluß oder die Spree durchströhmet, und auch die tiefere Elbe anfliesset......

Marian Ulmann; Alt-Mähren, Geographisch-Chronologisch - Historische Beschreibung ...(1762.)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #338 послато: октобар 03, 2019, 09:00:23 поподне »
Hermunduri-Wikipedia,објашњење или текст на енглеском,обимнији од текста на Српском.Иначе су били окосница Алемана.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5153
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #339 послато: октобар 03, 2019, 09:11:28 поподне »
Госп.кажу ли Немци Свеви,као ми,или Суеби,као Германи.,,Словени у далекој прошлости,,Валентин Васиљевич Седов.Племе Туринги, Википедија.Алемани су наследили име Суеба,исто значење само из каснијег времена.Перчин су носили у Црној Гори иСрбији у временима17-19век,што је наслеђе од Словена који су носили кику или перчин,поред браде и бркова.Википедија,Перчин.Верујем да све ово знате и разумете,Старовлашани некад веома добро глуме незнање,иако јако добро схватају о чему се говори.

Ја на овом форуму пишем на српском, а не на немачком, те користим српске облике назива за поједине народе. Нећу написати Дојче већ Немци, нећу написати Суеби већ Свеви.

Пуким случајем поседујем Седовљеве радове "Словени у далекој прошлости" и "Словени у раном средњем веку". Ни у једној од ове две књиге не пише оно што сте ви навели у вези Тиринга и Словена. Такође, овакав начин "цитирања" - "Словени у далекој прошлости,,Валентин Васиљевич Седов.Племе Туринги, Википедија" - није ни од какве помоћи за проналажење извора информација.

Још једном ћу вас замолити да дате било какав извор, али на ваљан начин (а не као што сте горе учинили), за ове тврдње о перчинима као и о кикама, брадама и брковима.
Чињеницама против самоувереног незнања.