Аутор Тема: E-V13 гране хаплотипова са пројекта  (Прочитано 71034 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 904
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #340 послато: мај 22, 2020, 12:35:19 пре подне »
Стигли су остали резултати:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg135702#msg135702

 Очекивано обзиром на STR блискост са овим Румунима FT79653+ али и BY104590-. BY104590 дијеле ERS255996 из Сардиније и Нијемац Кох 110220, док је YF68576 BY104590-. Очекивати је блискости у хаплотипу да и Пеурача дијели низ SNP-ова са овим Румунима. Не може се рећи тачно удаљеност, она може ићи и у позни средњи вијек али и до 1000+ г. Изгледа да је овим хаплотиповима са истог подручја у Румунији од Пеураче (а и Грипшија) нешто ближи хаплотип са југа Србије из анонимне студије. Нажалост покушај контактирања Царануа од стране румунског админа није успио, није му могао послати мејл на назначену адресу, но као што сам споменуо на упоредивим маркерима идентичан је са YF68576 а и географски су близу.

 Што се Соколовића тиче он је негативан на  Y173822, FGC11444 , CTS11286 но могао би пробати нпр. Y146086 узводно. Код E-CTS11286 ту су Бошњак, један Хрват (или Србин ?) као и Грк који дијеле 3 снипа, узводно негативни на CTS11286 има Албанац.
« Последња измена: мај 22, 2020, 12:38:28 пре подне Zor »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1781
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #341 послато: јун 04, 2020, 11:17:38 пре подне »
Што се Соколовића тиче он је негативан на  Y173822, FGC11444 , CTS11286 но могао би пробати нпр. Y146086 узводно. Код E-CTS11286 ту су Бошњак, један Хрват (или Србин ?) као и Грк који дијеле 3 снипа, узводно негативни на CTS11286 има Албанац.

Коначно помак код Соколовића.

Quick results summary:
Y146086 A+

Да ли вреди да тестира BY68094?

Претпостављам да SK151 не треба разматрати.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 904
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #342 послато: јун 04, 2020, 06:37:25 поподне »
Коначно помак код Соколовића.

Quick results summary:
Y146086 A+

Да ли вреди да тестира BY68094?

Претпостављам да SK151 не треба разматрати.

 Честитке! Већ у оној студији Срба из Босне се видјело да се јавља YCAIIb=20 што је одређујућа вриједност за Y146086, тако да је ово очекивано ипак, иако нису блиски Диздаревићу који је CTS11286+. Може пробати BY68094, но не изгледа ми да је BY68094+, јер са Финцем је 6/23 (а и BY68094 имају висок 576=18, што мислим у овој групи нико нема), али са Албанцем YF13345 је Врцељ само 1/19, на основу овог поклапања ја сам давно предвидио ову групу као FCG11450 док нису били профилисани. Могао би пробати неки SNP на Y140828 нивоу јер врло могуће да је на већину њих позитиван. Овај Албанац је мислим из фиса Краснићи, има један од тог кластера из фиса Ељшани, а има их и више са југа Албаније.

 Баш гледам тај узорак из Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe студије, код Бошњака се јављају двојица изгледних Y146086 (вјероватно CTS11286), код Срба из БиХ један, и један који је и поред YCAIIb=19 вјероватно неки род који слави Часне Вериге.
« Последња измена: јун 04, 2020, 06:41:41 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 904
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #343 послато: јун 04, 2020, 07:00:04 поподне »
али са Албанцем YF13345 је Врцељ само 1/19, на основу овог поклапања ја сам давно предвидио ову групу као FCG11450 док нису били профилисани. Могао би пробати неки SNP на Y140828 нивоу јер врло могуће да је на већину њих позитиван.

 Да додам што Y140828 одређује и 481=23 (јавља се и код Грка/Арванита од овог кластера) а и то Врцељ има.

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 81
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #344 послато: јул 13, 2020, 08:46:41 поподне »
Да се надовежем на претходну дискусију о E-L241. Сада је на YFull стаблу изнад гране E-PH2180, коју засад сачињавају само тестирани из Албаније, формирана нова грана E-BY5617. Испод ње, без одређене подгране, се засад налазе два тестирана од којих је ново придошли Чех из Јужночешког краја.
Тако сада све тренутно постојеће прве подгране испод E-L241 имају неку везу са Источном Европом.

Ако сам добро погледао податке, E-L241 сачињава око 2,6% тестираних на пројекту (82 резултат) и око 16,5% тестираних из E хаплогрупе.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1055
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #345 послато: јул 13, 2020, 09:44:41 поподне »
Да се надовежем на претходну дискусију о E-L241. Сада је на YFull стаблу изнад гране E-PH2180, коју засад сачињавају само тестирани из Албаније, формирана нова грана E-BY5617. Испод ње, без одређене подгране, се засад налазе два тестирана од којих је ново придошли Чех из Јужночешког краја.
Тако сада све тренутно постојеће прве подгране испод E-L241 имају неку везу са Источном Европом.

Ако сам добро погледао податке, E-L241 сачињава око 2,6% тестираних на пројекту (82 резултат) и око 16,5% тестираних из E хаплогрупе.

Чини ми се да би се и по времену настанка и по географској присутности и ширењу, E-L241 најприје могао повезати са Источним Халштатом.

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 81
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #346 послато: јул 13, 2020, 11:32:55 поподне »
Чини ми се да би се и по времену настанка и по географској присутности и ширењу, E-L241 најприје могао повезати са Источним Халштатом.

Занимљиво и сасвим могуће. :)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 904
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #347 послато: јул 14, 2020, 02:34:29 пре подне »
 Занимљива два нова резултата E-Z5018 из Кине: E-Y154545 а један други Кинез је потврђен преко YSEQ-а засад као FGC11450+.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 131
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #348 послато: јул 14, 2020, 01:13:34 поподне »
На основу расподеле E-V13 и њој блиских подгрупа на https://www.yfull.com/tree/E-L618/ изгледа да су данашњи њени припадници у Европу стигли најкасније пре око 4900 година са Блиског Истока, можда заобилазним путем преко Кавказа или Средње Азије. По Европи су се раширили са Индоевропљанима. Поједине гране се враћају назад на Блиски Исток, можда пратећи R-Z93, на пример https://www.yfull.com/tree/E-S7461/ . Неке гране E-V13 су можда још тада стигле на Балкан, али вероватно да већина тамо стиже из горњег Подунавља у периоду од пре 3700  до пре 2100 година, што одговара Култури поља са урнама и њеним наследницама.

Најинтензивније досељавање одговара подгрупама које имају TMRCA око 3000 година: https://www.yfull.com/tree/E-CTS9320/ , https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/ , https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/ , https://www.yfull.com/tree/E-Z16661/ , https://www.yfull.com/tree/E-L241/ . Најмлађе подгрупе вероватно стижу са Келтима, Германима и Словенима: https://www.yfull.com/tree/E-BY4518/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY4222/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY50887/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY5430/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/ . У њиховој структури има сличности са https://www.yfull.com/tree/R-L1280/ и https://www.yfull.com/tree/R-L1029/ . Последица досељавања Словенаје и сабијање свих ових подгрупа на југоисток Балкана.

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 304
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #349 послато: јул 14, 2020, 01:49:20 поподне »
На основу расподеле E-V13 и њој блиских подгрупа на https://www.yfull.com/tree/E-L618/ изгледа да су данашњи њени припадници у Европу стигли најкасније пре око 4900 година са Блиског Истока, можда заобилазним путем преко Кавказа или Средње Азије. По Европи су се раширили са Индоевропљанима. Поједине гране се враћају назад на Блиски Исток, можда пратећи R-Z93, на пример https://www.yfull.com/tree/E-S7461/ . Неке гране E-V13 су можда још тада стигле на Балкан, али вероватно да већина тамо стиже из горњег Подунавља у периоду од пре 3700  до пре 2100 година, што одговара Култури поља са урнама и њеним наследницама.

Најинтензивније досељавање одговара подгрупама које имају TMRCA око 3000 година: https://www.yfull.com/tree/E-CTS9320/ , https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/ , https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/ , https://www.yfull.com/tree/E-Z16661/ , https://www.yfull.com/tree/E-L241/ . Најмлађе подгрупе вероватно стижу са Келтима, Германима и Словенима: https://www.yfull.com/tree/E-BY4518/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY4222/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY50887/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY5430/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/ . У њиховој структури има сличности са https://www.yfull.com/tree/R-L1280/ и https://www.yfull.com/tree/R-L1029/ . Последица досељавања Словенаје и сабијање свих ових подгрупа на југоисток Балкана.

само ми ово појасни... ако је TRMCA 3000 - онда би значило да долазе са келтима и/или грцима (индоевропљанима)... или, бар, паралелно са њима, у неком ближем раздобљу? то, ваљда, значи и култура урни? а ако је већина дошла 3700 до 2100 пне то је пре келта, урни и грка? то јест, исправи ако сам погрешно разумео...

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 743
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #350 послато: јул 14, 2020, 09:34:58 поподне »
На основу расподеле E-V13 и њој блиских подгрупа на https://www.yfull.com/tree/E-L618/ изгледа да су данашњи њени припадници у Европу стигли најкасније пре око 4900 година са Блиског Истока, можда заобилазним путем преко Кавказа или Средње Азије.

Још 2011 године је у Шпанији утврђено присуство 7000 година старе E-V13: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3215063/
Има пуно проблема са том теоријом доласка преко Блиског Истока, тако да је мој предлог да прво разјаснимо шта се дешавало пре 3000 или 4000 година а тек кад то решимо онда би могли да се усудимо да разматрамо и даљу, и самим тим мање јасну, прошлост.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 550
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #351 послато: јул 14, 2020, 11:31:09 поподне »
 Занимњиво да су на Хелм сви доселили некада, а прије тога нико и никад није живио. Све територије у Европи имају неку ,,аутохтону" само Хелм на то нема право.
 Тако досељавало се преко Карпата, као да  су људи испловили на море прошле године , а не прије више хиљада година.
 У силној борби између аутохтониста и миграција, од дрвета не види се шума...

 Не знам што ово написах, али неће да шкоди што не шкоди надамсе и да користи... Ајд у
 здрављу па се дописујемо    :D   :D   :D

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 81
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #352 послато: јул 15, 2020, 12:53:36 пре подне »
Да допуним Банета, а у Далмацији имамо E-L618 стару око 7.500 година. И у Мађарској има налазиште старо око 6.700 година, гдје је утврђена иста грана.

Ево карте свих налазишта ДЕ гране.
« Последња измена: јул 15, 2020, 01:00:56 пре подне Прерад »

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 131
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #353 послато: јул 15, 2020, 01:14:58 пре подне »
само ми ово појасни... ако је TRMCA 3000 - онда би значило да долазе са келтима и/или грцима (индоевропљанима)... или, бар, паралелно са њима, у неком ближем раздобљу? то, ваљда, значи и култура урни? а ако је већина дошла 3700 до 2100 пне то је пре келта, урни и грка? то јест, исправи ако сам погрешно разумео...
TMRCA т.ј. време до најскоријег заједничког претка је резултат прорачуна Yfull-а на основу резултата данашњих појединаца, тако да се сва времена рачунају  односу на садашњи тренутак. На пример, у овој подгрупи https://www.yfull.com/tree/E-Y172786/ имамо појединца из Хрватске и појединца из Француске који имају најближег заједничког претка који је живео пре 2500 година. Треба узети у обзир и да је ово само највероватнија прорачуната вредност, а да је у ствари тај предак могао живети и неколико стотина година пре или касније. Пошто његови потомци данас живе на различитим местима у неком тренутку у последњих 2500 се догодила сеоба која је произвела такво стање.  Само на основу ових података не може се одредити када се та сеоба одиграла ( или низ сеоба) и где је живео тај заједнички предак. Могао је неки Наполеонов војник оставити потомство у Хрватској или неко из Хрватске отићи трбухом за крухом у Француску или су синови неког Италијана проширили породични посао и отворили пицерије у суседним земљама.

Међутим када се види да постоји низ подгрупа E-V13 које имају приближно исто TMRCA и приближно исто распростирање у троуглу Западна Европа - Источна Европа - Балкан, а исти образац се јавља и у неким другим хаплогрупама, изгледа ми оправдано повезати тај образац са неким догађајима познатим из археологије и историје. То су ширење Културе поља урни и култура од ње насталих, као што су Халштатска и Латенска, које се везују за долазак Илира и Келта на Балкан. Грци нису били део те приче, они су у то време већ били на Балкану.

У историји се ширење Келта са подручја горње Рајне и Дунава на запад до Британије и Шпаније, на југ до северне Италије и на исток до Карпата, Балкана и Мале Азије ставља у период од пре 2600 - 2400 година. Дакле потомци неког Келта с почетка те сеобе, данас разбацани по поменутим крајевима, би морали да имају TMRCA од најмање 2600 година, а лако могу имати и више од тога. Поређења ради I-Y3120 има TMRCA од 2100 година, а најинтезивније сеобе Словена су у периоду од пре 1500 - 1300 година.

Култура поља урни изгледа да је била полазна тачка за различите народе. Подгрупу https://www.yfull.com/tree/E-BY34282/ можда су прво ширили Илири, па Келти, па Германи, па на крају Словени. Мењали су језик којим говоре, док је генетика остала ( скоро) иста.

О овоме сам писао и на теми Старобалканско генетичко наслеђе код Срба https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5156.msg133181#msg133181 .

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 131
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #354 послато: јул 15, 2020, 02:39:53 пре подне »
Још 2011 године је у Шпанији утврђено присуство 7000 година старе E-V13: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3215063/
Има пуно проблема са том теоријом доласка преко Блиског Истока, тако да је мој предлог да прво разјаснимо шта се дешавало пре 3000 или 4000 година а тек кад то решимо онда би могли да се усудимо да разматрамо и даљу, и самим тим мање јасну, прошлост.
Управо баш због тог археогенетског налаза из Шпаније и других поменутих сам и написао најкасније пре око 4900 година, јер је толика TMRCA данашњих припадника E-V13. E-L618 има са претежно блискоисточном E-V22 заједничког претка од пре 11900 година, што би била доња граница њеног могућег уласка у Европу. Нажалост, ниједан од тих археогенетских налаза није на стаблу Yfull-а, па не знамо у каквом су односу са данашњим E-V13. Можда су то њихови преци, али можда су то неке гране које су у Европу стигле независно од предака данашњих E-V13, а данас су изумрле или постале исувише ретке.

И ја сам доскоро мислио да је E-V13 стигао у Европу са Блиског Истока преко Балкана у неолиту или мезолиту, прошао "уско грло", а затим се прикључио Индоевропљанима па са њима поново проширио Европом. Али, ови резултати из Кине које је објавио Zor су ме подсетили да постоје и други улази у Европу, на пример преко евроазијске степе. И ова подграна E-L618 https://www.yfull.com/tree/E-BY6578/ која спаја Либан и Латвију подсећа на расељавање R-Z93 и R-Z2106 ( узгред нови резултат из Македоније на https://www.yfull.com/tree/R-CTS8966/ ). Долазак преко степа објашњава и расподелу https://www.yfull.com/tree/E-Y30977/ , https://www.yfull.com/tree/E-FT7781/ , можда и https://www.yfull.com/tree/E-Y16729/ , https://www.yfull.com/tree/E-Y145455/ и https://www.yfull.com/tree/E-S2972/ .

Што се тиче аутохтоности, нема проблема, прилично сам сигуран да су моји преци пре 20000 - 30000 година живели на Хелму. Е сад, што су пожелели да виде аурору бореалис, а заборавили се уписати у катастар, шта да се ради.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5548
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #355 послато: јул 15, 2020, 03:40:09 поподне »
Управо баш због тог археогенетског налаза из Шпаније и других поменутих сам и написао најкасније пре око 4900 година, јер је толика TMRCA данашњих припадника E-V13. E-L618 има са претежно блискоисточном E-V22 заједничког претка од пре 11900 година, што би била доња граница њеног могућег уласка у Европу. Нажалост, ниједан од тих археогенетских налаза није на стаблу Yfull-а, па не знамо у каквом су односу са данашњим E-V13. Можда су то њихови преци, али можда су то неке гране које су у Европу стигле независно од предака данашњих E-V13, а данас су изумрле или постале исувише ретке.

И ја сам доскоро мислио да је E-V13 стигао у Европу са Блиског Истока преко Балкана у неолиту или мезолиту, прошао "уско грло", а затим се прикључио Индоевропљанима па са њима поново проширио Европом. Али, ови резултати из Кине које је објавио Zor су ме подсетили да постоје и други улази у Европу, на пример преко евроазијске степе. И ова подграна E-L618 https://www.yfull.com/tree/E-BY6578/ која спаја Либан и Латвију подсећа на расељавање R-Z93 и R-Z2106 ( узгред нови резултат из Македоније на https://www.yfull.com/tree/R-CTS8966/ ). Долазак преко степа објашњава и расподелу https://www.yfull.com/tree/E-Y30977/ , https://www.yfull.com/tree/E-FT7781/ , можда и https://www.yfull.com/tree/E-Y16729/ , https://www.yfull.com/tree/E-Y145455/ и https://www.yfull.com/tree/E-S2972/ .

Што се тиче аутохтоности, нема проблема, прилично сам сигуран да су моји преци пре 20000 - 30000 година живели на Хелму. Е сад, што су пожелели да виде аурору бореалис, а заборавили се уписати у катастар, шта да се ради.

Мислим да највећу разноврсност E-V13 показује управо на Балкану. Исправите ме ако грешим. То би показивало да је она на овим просторима знатно старија од касног бронзаног доба. Не негирам да су V13 учествовали у миграцијама Културе поља са урнама, али би њен епицентар ипак требало везивати за Балкан. Моје мишљење је да се њено најраније ширење догађало у оквиру средоземне ранонеолитске културе Кардијум-Импресо, као и њених наследника на простору Балкана (бутмирска култура, култура Хвар-Лисичићи, итд.).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 131
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #356 послато: јул 19, 2020, 01:49:58 поподне »
Мислим да највећу разноврсност E-V13 показује управо на Балкану. Исправите ме ако грешим. То би показивало да је она на овим просторима знатно старија од касног бронзаног доба. Не негирам да су V13 учествовали у миграцијама Културе поља са урнама, али би њен епицентар ипак требало везивати за Балкан. Моје мишљење је да се њено најраније ширење догађало у оквиру средоземне ранонеолитске културе Кардијум-Импресо, као и њених наследника на простору Балкана (бутмирска култура, култура Хвар-Лисичићи, итд.).
Yfull је израчунао да је E-V13 настала пре око 7900 година, а да има TMRCA од око 4900 година на основу данас живих тестираних појединаца. Дакле, они су потомци једног јединог човека који је живео почетком бронзаног доба и сва генетска разноврсност је морала настати у времену од тада до данас. Ако би у овај прорачун биле укључене неке до сада неоткривене подгране E-V13 данашњих људи или неолитских археогенетских налаза, он би дао веће TMRCA, а можда и време настанка E-V13.

Због тога треба посебно посматрати сеобе E-V13 у неолиту и од бронзаног доба до нашег.

У https://academic.oup.com/mbe/article-pdf/22/10/1964/13413924/msi185.pdf на слици бр.4 је дата учестаност и варијанса E3b1-M78 израчуната на основу 7 STR маркера (DYS19, DYS389I,DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393). Највећа разноврсност је на северу Африке, Блиском Истоку, западу Турске, Балкану, југу Украјине, Италије и Шпаније. Проблем је што у већини западноевропских и источноевропских земаља E3b1-M78 није нађена или истраживана или је нађено врло мало њених носилаца, па је питање колико је варијанса за те делове Европе тачно израчуната.

У https://academic.oup.com/mbe/article-pdf/24/6/1300/13637396/msm049.pdf на слици бр.5 је дата варијанса E-V13 израчуната на основу 7 STR маркера (DYS19, DYS391, DYS393, DYS439, DYS460, DYS461, GATA A10). Највећа разноврсност је на Блиском Истоку, западу Турске, југу Украјине, у Бугарској, па у Србији, јужној Италији, Мађарској, Француској и Португалу. Разноврсност пада у централној Европи, западном Медитерану, Грчкој и Кипру. У већини европских земаља тестирано је мање од стотину људи, а нађено је испод 10% E-V13, па је упитно колико та израчуната разноврсност одговара стварној у тим земљама. Средња Азија није ни анализирана.

Према тој слици E-V13 је са Блиског Истока стигао или преко Турске или преко Кавказа и Украјине. Даље миграције би водиле уз Дунав и ка јужној Италији и Западној Европи. Идеја да су ову хаплогрупу по Западној Европи ширили грчки колонисти преко Медитерана отпада, а сумњива је и она да је реч о римским војницима пореклом са Балкана, јер би онда разноврсност била већа у околини некадашњих римских граница, а не на обали Атлантика. TMRCA за само европске E-V13 у овом раду је скоро иста као код Yfull-а. Код Yfull-а нема дубљих блискоисточних подгрупа, већ су тестирани са Блиског Истока изгледа пореклом из Европе.
Цитат
Haplogroup E-V13 is the only E-M78 lineage that reaches
the highest frequencies out of Africa. In fact, it represents
about 85% of the European E-M78 chromosomes
with a clinal pattern of frequency distribution from the
southern Balkan peninsula (19.6%) to western Europe
(2.5%). The same haplogroup is also present at lower frequencies
in Anatolia (3.8%), the Near East (2.0%), and the
Caucasus (1.8%). In Africa, haplogroup E-V13 is rare, being
observed only in northern Africa at a low frequency
(0.9%). The European E-V13 microsatellite haplotypes
are related to each other to form a nearly perfect star-like
network (fig. 4A), a likely consequence of a rapid demographic
expansion (Jobling et al. 2004). The TMRCA of
the European E-V13 chromosomes turns out to be 4.0–
4.7 ky (under 2 different demographic expansion scenarios,
see Subjects and Methods; 95% CI 3.5–4.6 ky and 4.1–5.3
ky, respectively). On the other hand, when only E-V13
chromosomes from western Asia are considered, the resulting
network (fig. 4B) does not show such a star-like shape,
and a much earlier TMRCA of 11.5 ky (95% CI 6.8–17.0;
fig. 1) is obtained. These results open the possibility of recognizing
time windows for 1) population movements from
the E-M78 homeland in northeastern Africa to Eurasia and
2) population movements from western Asia into Europe
and later within Europe.
The low E-V13 frequency (0.9%) and microsatellite
variance (0.13) in northern Africa do not support an antiquity
greater than in western Asia. Thus, the most parsimonious
and plausible scenario is that E-V13 originated in
western Asia about 11 ky ago, and its presence in northern
Africa is the result of a more recent introgression. Under
this hypothesis, E-V13 chromosomes sampled in western
Asia and their coalescence estimate detect a likely Paleolithic
exit out of Africa of E-M78 chromosomes devoid
of the V13 mutation, which later occurred somewhere in
the Near East/Anatolia. The refinement of location for
the source area of such movements and associated chronologies
here attained may be relevant to controversies on the
spread of cultures (and languages) between Africa and Asia
in the corresponding time frames (Bellwood 2004; Ehret
et al. 2004, and references therein).

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 131
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #357 послато: јул 19, 2020, 01:57:36 поподне »
Наставак текста са https://academic.oup.com/mbe/article-pdf/24/6/1300/13637396/msm049.pdf :
Цитат
As to a western Asia–Europe connection, our data suggest
that western Asians carrying E-V13 may have reached
the Balkans anytime after 17.0 ky ago, but expanded into
Europe not earlier than 5.3 ky ago. Accordingly, the allele
frequency peak is located in Europe, whereas the distribution
of microsatellite allele variance shows a maximum in
western Asia (fig. 5). Based on previously published data
(Scozzari et al. 2001; Di Giacomo et al. 2004; Semino et al.
2004; Marjanovic et al. 2005), we observed that another
haplogroup, J-M12, shows a frequency distribution within
Europe similar to that observed for E-V13. In order to evaluate
whether the present distribution of these 2 haplogroups
can be the consequence of the same expansion/dispersal
microevolutionary event, we first compared the 2 frequency
distributions in Europe (J-M12 frequencies obtained from
both published and new data; supplementary table 2,
Supplementary Material online). We observed a high and
statistically significant correspondence between the
frequencies of the 2 haplogroups (r 5 0.84, 95% CI
0.70–0.92). A similar result (r 5 0.85, 95% CI 0.70–0.93)
was obtained when the series was enlarged with the J-M12
data from Bosnia, Croatia, and Serbia (Marjanovic et al.
2005) matched with the frequencies of E-M78 cluster a
(Pericˇic´ et al. 2005) as a proxy for haplogroup E-V13
(Cruciani et al. 2006). We then constructed a microsatellite
network of 43 European J-M12 chromosomes (supplementary
table 3,Supplementary Material online)andfoundaclear
star-like structure (fig. 4C), a further feature shared with EV13.
This similarity was mirrored by a unimodal distribution
of haplotype pairwise differences for both haplogroups (not
shown). Finally, we used tetranucleotide microsatellite data
in order to obtain a coalescence estimate for the J-M12 haplogroup
in Europe. By taking into consideration 2 different
demographic expansion models (see Subjects and Methods),
weobtainedTMRCAestimates very close to those of E-V13,
that is, 4.1ky(95%CI2.8–5.4 ky)and4.7ky(95%CI3.3–6.4
ky), respectively. Thus, the congruence between frequency
distributions, shape of the networks, pairwise haplotypic differences,
and coalescent estimates points to a single evolutionary
event at the basis of the distribution of
haplogroups E-V13 and J-M12 within Europe, a finding
never appreciated before. These 2 haplogroups account for
more than one-fourth of the chromosomes currently found
in the southern Balkans, underlining the strong demographic
impact of the expansion in the area.
Either environmental or cultural transitions are usually
considered to be at the basis of dramatic changes of the size
of human populations (Jobling et al. 2004). At least 4 major
demographic events have been envisioned for this geographic
area, that is, the post-Last Glacial Maximum expansion
(about 20 kya) (Taberlet et al. 1998; Hewitt 2000), the
Younger Dryas–Holocene reexpansion (about 12 kya), the
population growth associated with the introduction of
agricultural practices (about 8 kya) (Ammerman and
Cavalli-Sforza, 1984), and the development of Bronze technology
(about 5 kya) (Childe 1957; Piggott 1965; Renfrew
1979; Kristiansen 1998). Though large, the CI for the coalescence
of both haplogroups E-V13 and J-M12 in Europe
exclude the expansions following the Last Glacial Maximum
or the Younger Dryas. Our estimated coalescence
age of about 4.5 ky for haplogroups E-V13 and J-M12
in Europe (and their CIs) would also exclude a demographic
expansion associated with the introduction of agriculture
from Anatolia and would place this event at the beginning
of the Balkan Bronze Age, a period that saw strong
demographic changes as clearly testified from archeological
records (Childe 1957; Piggott 1965; Kristiansen 1998).
The arrangement of E-V13 (fig. 2D) and J-M12 (not shown)
frequency surfaces appears to fit the expectations for a range
expansion in an already populated territory (Klopfstein
et al. 2006). Moreover, similarly to the results reported
by Pericˇic´ et al. (2005) for E-M78 network a, the dispersion
of E-V13 and J-M12 haplogroups seems to have mainly
followed the river waterways connecting the southern
Balkans to north-central Europe, a route that had already
hastened by a factor 4-6 the spread of the Neolithic to
the rest of the continent (Tringham 2000; Davison et al.
2006). This axis also served as a major route for the following
millennia, enabling cultural and material (and possibly
genetic) exchanges to and from central Europe (Childe
1957; Piggott 1965; Kristiansen 1998). Thus, the present
work discloses a further level of complexity in the interpretation
of the genetic landscape of southeastern Europe,
this being to a large extent the consequence of a recent
population increase in situ rather than the result of a
mere flow of western Asian migrants in the early Neolithic.
Indeed, Y-chromosomal data from regions to the north
(Kasperavicˇiut_e et al. 2004), northwest (Luca et al.
2007), and west (Di Giacomo et al. 2004) to the Balkans
show signatures of demographic events that match archeologically
documented changes in the population size in the
1st millennia BC.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 131
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #358 послато: август 03, 2020, 06:50:43 пре подне »
Неколико грана са нове верзије Yfull стабла v8.07.00:
https://www.yfull.com/tree/E-BY34236/ formed 4200 ybp, TMRCA 900 ybp рођак Васојевића из Шведске
https://www.yfull.com/tree/E-BY5786/ formed 4100 ybp, TMRCA 2400 ybp такође има рођаке на Балкану
https://www.yfull.com/tree/E-BY4518/ formed 3000 ybp, TMRCA 2100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Z38456/ formed 2900 ybp, TMRCA 2200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y58870/ formed 3300 ybp, TMRCA 1350 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5500/ formed 2800 ybp, TMRCA 2400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/ formed 2800 ybp, TMRCA 2100 ybp