Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 17588 пута)

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2470
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #240 послато: мај 20, 2019, 09:39:30 поподне »
Све је у игри, не може се са сигурношћу ништа тврдити, нити убјеђивати. Можемо само констатовати.

И од Кнеза Јована Николиног могу бити неки Николићи, а да су касније изумрли.

Нису морали изумрети. Јован је могао бити Николић, Јованов син већ Јовановић, а његов син са неким трећим презименом које се усталило и можда и данас постоји.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #241 послато: мај 20, 2019, 11:59:11 поподне »
Вукосав Милишић није измишљено лик већ син Кнеза Милише Николића.А за Милишића савет,имаш форум,постове порекло презимена Милишић,око 38коментара,прочитај,и о твојим презимењацима у Кутима,и на Купресу,и Подвележју,и Дубрави,и Шипову,да ти неби неко ко о Милишићима незна ништа објашњавао порекло.А имаш сроднике и у Седларима.А и сам постави питање ко су били Вукосав и Милиша Николићи.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3646
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #242 послато: мај 21, 2019, 12:02:21 пре подне »
Вукосав Милишић није измишљено лик већ син Кнеза Милише Николића.А за Милишића савет,имаш форум,постове порекло презимена Милишић,око 38коментара,прочитај,и о твојим презимењацима у Кутима,и на Купресу,и Подвележју,и Дубрави,и Шипову,да ти неби неко ко о Милишићима незна ништа објашњавао порекло.А имаш сроднике и у Седларима.А и сам постави питање ко су били Вукосав и Милиша Николићи.
Шапоњићу, никад не кажеш до краја све, него нас тераш да и ми потражимо и да се потрудимо...Што си такав, дај нам једном неки линк или извор један круг  :D Прави си мистик   ;) (али од "мистик", мали је корак до "мистејк" ако нема доказа)
« Последња измена: мај 21, 2019, 12:05:42 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #243 послато: мај 21, 2019, 12:24:25 пре подне »
Сад ће Госп.Милишић сам да прича и истражује.Ипак је он лично из Поповог поља,из Главске.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #244 послато: мај 21, 2019, 01:28:50 пре подне »
Прича о сталним личним презименима у Херцеговини у 15. веку је романтичарска бајка.
Овај податак зна свако ко је покушао да се бави поријеклом своје породице па вјерујем да ником на овом форуму ништа ново нисте открили. Овдје сам да би сазнао нешто о свом поријеклу а не да би доказао да је оно племићко.Морам признати да сам не мало изненађен досадашњим сазнањима.Сама чињеница да се на једном од најнегостољубивијих херцеговчких терена,у оном правом љутом кршу,оскудном прије свега у води па онда у свему осталом уз практично непрекидне борбе и ратове,упаде Млетака,разноразних гусара,одвођења становништва у робство,на терену који ни турци па ни куга нису заобишли, успјела вјековима одржати једна група сродника за мене је феномен.Нисам очекивао да смо ту дуго времена.Што је презимена тиче,оно се скоро 1000 година појављује уско везано за овај географски простор.Није то оно данашње да се преноси са оца на сина али се ипак непрекидно појављује.Ако се у селу које прије 500 година има 14 - 15 кућа,као и  данас појављује барем 50 презимена  како то да данас постоји само једно ? Како то да у том селу живимо ,носимо исто презима а заједнички предак нам живио прије него су настала презимена ? За мене је то мистерија.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3646
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #245 послато: мај 21, 2019, 01:37:16 пре подне »
Како то да у том селу живимо ,носимо исто презима а заједнички предак нам живио прије него су настала презимена ? За мене је то мистерија.
Презимена су постојала и у средњем веку, као обележје рода, по родоначелнику...само треба наћи везу са њима...али ако се уско везује за подручје одакле сте ви, онда ту има индиција да носите презиме које је старо више стотина година или чак онолико колико сте навели
« Последња измена: мај 21, 2019, 01:42:28 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3646
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #246 послато: мај 21, 2019, 01:46:20 пре подне »
Презимена су постојала и у средњем веку, као обележје рода, по родоначелнику...само треба наћи везу са њима...али ако се уско везује за подручје одакле сте ви, онда ту има индиција да носите презиме које је старо више стотина година или чак онолико колико сте навели
Стандардизација презимена у 19. веку не може да оповргне презимена и континуитет који су постојали и пре тога код појединих родова (тако да у тим случајевима није баш било да неко носи само презиме по оцу, него и по претку)
« Последња измена: мај 21, 2019, 01:51:52 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #247 послато: мај 21, 2019, 11:35:04 пре подне »
Милишићу,чак и кад је презиме тако ретко и уско везано за један одређени простор,носиоци истог презимена са различитом крсном славом,као Милишићи Купрешани,могуће је да су истог порекла.Ако је и слава иста а друга хаплогрупа,ту нема крвног сродства.Има Милишића у Ивањичком Старом Влаху,који имају предање дасу Васојевићи,славе Аранђеловдан.Они данас можда и незнају за Главску код Требиња.Само ако је њихов хаплотип исти као наш,самим тим супротан у односу на кластер Васојевића,овај Милишић из Старог Влаха може да закључи да му је порекло из Главске.Дакле само је исти хаплотип евентуално и иста слава реалан показатељ истог рода.Кажем реалан јер ни то није потпуно сигурно,ова наша подграна је чист пример.

Ван мреже zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #248 послато: мај 21, 2019, 09:13:35 поподне »
Због дезинформација које шири Шапоњић (није ми познато да ли из незнања или намерно) морам да реагујем. Симо је још 26. марта ове године написао следећу објаву на овој теми:

...међутим Шапоњић упорно разглаба о неким фантомским "Фламанцима-рударима-Сасима на Балкану који су Y51867" и "херцеговским Y13946 који су из Италије а нису Y51867", а као што се види у горњој објави, још пре непуна 2 месеца му је указано да сви балкански Y13946 припадају низводној Y51687. Не само то, у оквиру Y51687 се налази једна још увек SNP недефинисана грана коју карактеришу маркери 19=15 и 392=12 и која је искључиво балканска. Тако нпр. постоји и подграна S22866 која је такође Y51687+ али на коју су Балканци негативни. Шапоњићу, ако ово не разумеш, онда прочитај још једном детаљније, па још једном, ваљда ћеш из неког покушаја схватити, и немој ширити дезинформације о Y13946 и Y51867, које су просто нетачне, јер само збуњујеш људе.
,
Ne samo da siri dezinformacije, vec to cini na jedan jako ne koristan, pa cak i stetan nacin. Bez ikakvih argumenata i bez ikakve geneticke podloge on pronalazi tacno poreklo roda Y51867. Zna gde je nastao. Zna ko ga je doneo na Balkan, iako ne zna ni kad je na Balkan donesen.
Zamisljam situaciju u kojoj se pojavi  jos neko za koga se ustanovi da ima  SNP y51687, a da bi mogao da ima jako malo znanja na zadatu temu, a opet dovoljno volje i sredstava da napravi recimo Bigy. Takav neko pogleda Saponjiceve zapise. Vidi neke fantomske Flamance- rudare- Sase. Sad sto su pretpostavke da je SNP na Balkan donet nekih 500 godina pre dolaska Sasa nema veze. Neko takav sebi kaze to je to. Nema potrebe za daljim analizama i covek jednostavno ne uradi dalje testove, iako bi mogao i bio voljan.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #249 послато: мај 22, 2019, 09:08:32 пре подне »
Добро,госп.Зоран.Што се мене тиче ја се повлачи с форума,а ти уради и Биг Y а затим дај даља објашњења подгране.Ја сам нешто покушао а ти настави даље.Надам се да ћеш много тога конкретног моћи да прочиташ.Неверујем нида ће ти за годину дана порекло овог Хаплотипа бити јасније.Ја сам бар отворио ову тему а ти као стручњак настави.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #250 послато: мај 24, 2019, 11:03:13 поподне »
Ode diskusija u pogešan smer  :). Hteo bih da pitam, postoji li nešto što bih mogao da testiram, a da nije BigY, obzirom na nepopularnu cenu, a što bi moglo da baci novo svetlo na našu grupu? Čini mi se da je sad već solidan broj testiranih na Balkanu, javnih i nejavnih, ako se ne varam 40-tak.
Po FTDNA TMRCA za Y13946 je 2200, za Y51867 1950 godina. NaFTDNA, imam srodnike, po meni sa nemoguće bliskim pretkom iz Švedske na nekih 95%, u zadnjih 300 godina? Osim njega 1 Italijan, ostali naši...
Nekakva matica, čini mi se Popovo polje, obzirom na koncentraciju?

Molim za bilo kakav predlog ili sugestiju, ne mora nužno da bude naučno utemeljen, slobodno pustite mašti na volju  :).

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #251 послато: мај 25, 2019, 07:42:59 поподне »
Много је германских народа и племена прокрстарило Балканом у периоду Сеобе народа (4-5 в не) и једино археогенетика тј. налази и анализа неких старогерманских костију са нашег подручја можда би могли дати одговоре о принадлежности одређених хаплогрупа појединим германским племенима.

Чини ми се да и овај род показује сличан образац као мацурски. Германска популација која се стопила или са старобалканским популацијама, или са придошлим Словенима. Очигледна је веза са тестиранима у јужној Албанији и Бугарској. Остаје само питање да ли је прије словенизације, постојала и фаза романизације.

Како год, најближе германске популације роду И1-Z63>Y13946>Y51867 су оне које су проистекле од централноевропских германских племена.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #252 послато: мај 25, 2019, 08:36:42 поподне »
Ако је подграна Y51867 на Балкан дошла око пет или 6 векова пре доласка Саских рудара у 13веку,остаје могућност да је ова подграна:дошла са Словенима из правца Чешке и Пољске,с обзиром на повезивање Y13946 са Свевима,можда Маркомани,потомци Свева који су живели у Чешкој али иу 4веку у Панонији,где су се могли инетгрисати међу Словене у Панонији,те је тако донешена у исто време кад и I2a.Друга могућност:С обзиром на високу концентрацију Y51867у околини Требиња,Попово поље,Конавли,можда долазак ове подгране са Старим Србима из Полабља у седмом веку,који су живели у близини Милчана,Требоиана,Љубушана,Гломача,Лужичана.Сви су становали на граници са Тирингијом где су у 7веку чинили и 38посто становништа.Свакако даје овде могло доћи и до мешања Срба са Турингима,који су могли бити и део Дерванових Срба и Гломача,Љубушана(Љубушки у Поповом пољу)Требојани(Требиње)Дечани(Дечани у Метохији).Са овим Србима кад су дошли у Захумље,Травунију,Конавле,могли су доћи и Тиринги,њихови суседи и у 7веку унети у51867међу Травуњане,Конављане.Ово је наравно претпоставка,идеја нетврдим и ово сам изнео као предлог за разматрање,у исто време као питање у вези подгране у51867 и њене концентрације у околини Требиња.Дакле ово нетврдим,само износим као могућност.Може али и немора да буде тачно,само идеја за разматрање.

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #253 послато: мај 25, 2019, 08:58:06 поподне »
Са овим Србима кад су дошли у Захумље,Травунију,Конавле,могли су доћи и Тиринги,њихови суседи..

Тиринзи су повезивани тј. поистовећени са Англима и Варинима, а Варине Плиније Старији сматра источногерманским племеном, Вандалима а не Свевима. Њихова прапостојбина је јужна Шведска а после су насељавали североисток Немачке. Оно што је занимљиво, према званичној верзији ти Варини су се стопили са словенским племенима од којих су настали Врани (Варнаби), у склопу Ободрита тј. Бодрића.
Англо-саксонски извори те Варине називају Верни, а само име Варини значи "заштитници". Ја мислим да је врло могуће да су ти источногермански Варини били словени од почетка, али није ни битно.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #254 послато: мај 25, 2019, 10:34:35 поподне »
Тиринги су населили простор исељених Алемана,западну обалу реке Зале,потомци Хермундура,ранијих становника Зале.Хермундури су сродни Свевима.Навео сам их јер су им Срби и Гломачи,Милчани били први суседи,преко реке Зале.Можда је један број њих интегрисан Међу оне Србе и Далеминце који су отишли на југ,у јужну Далмацију.Опет кажем ово је предлог за анализу Y51867 у Требињско-Поповској области,коју су у 7веку населили Стари Срби.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #255 послато: мај 27, 2019, 10:14:44 поподне »
Можда би се могли сложити у мишљењу да је матица нашеY51867 односно њен изворни простор,област Травунија и Конавли,Хум,Попово поље,околина Дубровника.Уколико би одбацили могућност доношења Y51867 преко Саса из 13века,можемо ли се сложити у томе да се овај ген ширио Балканом преко родова из Требињско-Дубровачке области,Травуније.Може ли неко мишљење у вези овог простора ког су први Срби населили и бројних тестираних пореклом одавде с хаплотипом Y51867.Ово је питање није тврдња:Можемо ли ову област сматрати за матицу наше подгране на Балкану?

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 587
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #256 послато: мај 27, 2019, 11:02:09 поподне »
Не знам да ли сте разматрали могућност да су ваши преци били Скири, такође источно-германско племе које је било у савезу са Бастранима, а са њима су са севера и стигли до обала Црног мора око 230.г пне.
Догодине у Холштајну!

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3646
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #257 послато: мај 27, 2019, 11:05:33 поподне »
Не знам да ли сте разматрали могућност да су ваши преци били Скири, такође источно-германско племе које је било у савезу са Бастранима, а са њима су са севера и стигли до обала Црног мора око 230.г пне.
И мени је пала на памет нека слична опција (јер се везујемо искључиво за I2a и R1a као "костур" оних који су дошли, али било је и других грана)...тј, да ли постоји могућност да поред уз Готе и ова опција буде могућа (да један део I1-Z63 дође са Србима)
« Последња измена: мај 27, 2019, 11:13:54 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #258 послато: мај 27, 2019, 11:45:32 поподне »
Зар није логичније да са Милчанима,Гломачима,Србима из Лужице дођу њихови најближи суседи Туринги,који су потомци Хермундура,Свева.Ти први Срби Дерванови Срби су пошли из Турингије,Могу и Туринзи бити носиоци I Z63,ако су потомци Свева,дошли заједно са Милчанима.Хаплотип Милчана и Љубушана?

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 587
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #259 послато: мај 28, 2019, 12:00:18 пре подне »
Зар није логичније да са Милчанима,Гломачима,Србима из Лужице дођу њихови најближи суседи Туринги,који су потомци Хермундура,Свева.Ти први Срби Дерванови Срби су пошли из Турингије,Могу и Туринзи бити носиоци I Z63,ако су потомци Свева,дошли заједно са Милчанима.Хаплотип Милчана и Љубушана?
Једини проблем у тој теорији је у томе што су то била супротстављена племена, словенска и германска, у то доба. Док 700-800 година пре тога Скири и Бастарни припадају истом корпусу.
Догодине у Холштајну!