Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 17334 пута)

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #280 послато: јун 18, 2019, 03:53:44 поподне »
Херцеговачки I1Z63 и њене подгране могу се повезати са Остроготима у покрајини Превалис који су у петом веку населили данашњи простор од Скадра до Никшића и Бањана.Углавном су живели у близини својих тврђава као што је била тврђава Анагастум,по којој је прозван Оногошт.Такве тврђаве су населили и на источној страни Скадра и код Драча.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #281 послато: јун 21, 2019, 01:51:16 поподне »
I1Z63 Y13946 у Британију,тачније у Кент донели су Јути из Јитланда сродници Гота,који су Y13946 из Готланда(Јутланд)пренели у Пољску и Бугарску,Албанију,Херцеговину,Шпанију и Италију,Апулију.У Швајцарској Y13946могли су пренети Алемани,који су се пре 3.века нове ере звали Свеви.Алемани су били и део Остроготске војске/народа у јужној Далмацији.Y13946у Шпанији и Португалу су могли донети Визиготи.Балкански Y13946-51867ОстроГоти/Алемани(Свеви).Узводна 7075се такође везује за Готе(Eupedija).

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #282 послато: јул 01, 2019, 07:32:16 поподне »
У претходној поруци сам написао да су у Горњој Морачи живели и носиоци I1Z63 Y13946,попут тестираног Морачанина,попут моје фамилије који су из Мораче иселили у Далмацију,попут са братством које се зове Мацура.Мацуре су I1Z63 житељи Горње Мораче не само једна породица и један хаплотип,већ житељи Мораче Германског порекла од неколико различитих Германских племена који су Словенизовани и населили долину Мораче.Мацуре је назив за те становнике несловенског порекла.Као ни друга племена ни ово племе није имало само једну подграну.Моји су из Далмације Бенковац отишли за Требиње одатле за Бјело поље.Неки су Y13946-51867 остали у Горњој Морачи.Мацуре је народни назив надимак за родове несрпског порекла у Морачи,у области Пуке арбанашени у Морачи Словенизовани.Молио бих да ми ову поруку небришете,јер никог,никог нелажем неизмишљам и невређам,нема потребе да ми бришете поруке јер износим чињенице о Мацурама.Нису само једна породица из Далмације већ група братстава са неколико различитих хаплотипова из Мораче,што су и други чланови на форумима писали.А и подграну Y13946 су називали ,,Мацурском,,Не лажем немојте ми брисати поруке,ако неко хоће нек упути реалан коментар.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #283 послато: јул 01, 2019, 11:15:37 поподне »
Још бих додао даје у Морачи у 6.или 7.веку могло доћи до сусрета и сплемењивања досељених Словена из Пољске области Мазурија,и Остроготско-Вандалских потомака ратника из Римске провинције Превалис где су Словенски Мазури пренели своје име овој Готској групи у Морачи,у каснијим вековима су досељени Власи ову Словенизовану Готску заједницу прозвали збирним именом Мацуре.Слични хаплотипови постоје иу Пуки,и у Дукађину само временом покатоличени и арбанашени.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 669
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #284 послато: септембар 14, 2019, 03:14:35 поподне »
У књизи "Миле и Моштре" (https://www.scribd.com/document/86692953/Predslavenski-korijeni-Bo%C5%A1njaka-Ibrahim-Pa%C5%A1i%C4%87-knjiga-II) из 2009. године на страни 467-468, Ибрахим Пашић за Бутуровиће пише:

"A da je gotski "opkop" u Ostrožcu zasigurno bio naseljen i kroz srednji vijek, i privlačio Vlahe koji su germanskog porijekla, otkriva se na primjeru neretvanskog bošnjačkog roda Buturović. [...] porodično ime neretvanskoga roda Buturović analogna je pojava, a njegovo porijeklo je germansko. Pritom, nužno je posebno naglasiti da je po pripadnicima roda Buturović imenovan vrlo važan toponimski subjekt u blizini Ostrožca, polje koje se zove Buturović-polje. U porodičnoj tradiciji Buturovića čuva se predanje da potiču iz Buturović-polja. Tradicionalno nastanjuju i Ostrožac. Smatraju se jednim od najstarijih rodova u konjičkom kraju. [...] Na dačkom tlu Goti su se miješali s Dačanima i istorodnim Gepidima, tako da se u rumunskom jeziku sačuvao znatan broj nekadašnjih istočnogermanskih riječi. Jedna od njih je butură "Baumstrunk", aus gepid bútilo "Baumstrunk". S tim u vezi, Butur je starogermanski antroponim. Za dalekoga pretka ostroških Buturovića moguće je pretpostaviti da je on bio romanizirani (rumunizirani) Gepid. Njegovi germanski sunarodnici vjerovatno su bili posjednici ošaničkih njiva Buturčine i Butur."

С обзиром да су Бутуровићи испали I1-Z63>Y13946, ово би можда могла бити релевантна претпоставка. У истој књизи има и подглавље "Macursko groblje" je arijansko-gotsko groblje.   

Занимљива опсервација. Додуше, не знам како ова грана стоји код Румуна, али је присутна код Бугара.

 Грана I-Y51867 којој припадају ови родови (испод Y13946) у односу на I-Y14111 изнад има двије нове мутације на маркерима присутним на YFiler па и минималном сету. Бугарин је у односу на Y13946 код Срба удаљен 8/37 тако да те вриједности имају сигурно старину код Y13946, стога је врло извјесно да I1 хаплотипови који имају dys392=12 + dys19=15, а притом су са Балкана јесу скоро сигурно и Y51867+, посебно што се ради овдје о спорим маркерима. Тако да је I-Y51867 далеко боље уочљив од просјечног I1.

 I-Y51867 хаплотипова нема код Румуна/Молдаваца. Ово је неки скуп занимљивих анонимних хаплотипова из окружења са dys392=12 + dys19=15. Има један Мађар из Будимпеште 272611 са 392=12 без 19=15, могао би бити можда старији I-Y51867, има и 570=20 што је једна од мутација код Y7075, но и на 37 је код I1 грана углавном тешко предвиђање.

13 22 15 10 13-14 ?? ?? 12 12 28    Бугарин  'Y-chromosomal STR haplotypes in three major population groups in Bulgaria.' (2001)
13 22 15 10 13-14 14 12 12 12 28 ?? 16, 460=10, 438=10  79 Македонац, Скопје   "Calafell et al. 2006"
13 22 15 10 14-14 14 11 12 12 28 ?? 16, 460=10, 438=10  80 Македонац, Скопје   "Calafell et al. 2006"

 Занимљиво је ово присуство два I-Y51867 на узорку од 52 из Скопља.

 Ту су четворица Хрвата из оног узорка од 1100 из различитих регија.
 Најзанимљивији је овај из Италије. Ако нема тамо других грана са сличним вриједностима јако добро би се уклопио у I-Y51867.
13 22 15 10 13-14 14 12 12 12 28 15 16 20 10 14 10 22  Bergamo, Italy [Italian]  2014.
 
« Последња измена: септембар 14, 2019, 03:18:35 поподне Zor »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #285 послато: септембар 14, 2019, 08:03:55 поподне »
Можете ли онда,собзиром на ове ДНК вредности које сте навели извући неке закључке у вези порекла I1Z63 Y51867 на Балкану,повезати са одређеном Германском групом,собзиром на присуство у Италији,Македонији,Хрватској,Херцеговини,КосовуБугарска?Можда Словенизовани Готи,Вандали или Гепиди попут Мацура?Да ли би могли рећи дасе подграна Y51867 формирала и опстала само на Балкану,или је ипак дошла из Полабља и остала међу Словенима-Србима.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 669
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #286 послато: септембар 14, 2019, 09:57:25 поподне »
Можете ли онда,собзиром на ове ДНК вредности које сте навели извући неке закључке у вези порекла I1Z63 Y51867 на Балкану,повезати са одређеном Германском групом,собзиром на присуство у Италији,Македонији,Хрватској,Херцеговини,КосовуБугарска?Можда Словенизовани Готи,Вандали или Гепиди попут Мацура?Да ли би могли рећи дасе подграна Y51867 формирала и опстала само на Балкану,или је ипак дошла из Полабља и остала међу Словенима-Србима.

 Обзиром на непостојање у Румунији овог кластера чинило ми се да веза са Гепидима, Херулима итд. није извјесна међутим нашао сам и ову двојицу.:)
13 22 15 10 14-14 11 12 12 28 15 16 20 10 14 16 21 10 25 12 11 21 12  Southern Poland, Poland [Polish]
13 22 15 10 14-14 ?? 12 12 28 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??  Uzhgorod, Ukraine [Ukrainian]

 Пољак има 23 маркера, са Србима је 5/23, од модала за Y13946 одступа 481=25, 549=12 јесте модал за I-Y1411, ту српски одступају са 13, као и на 635. На I-BY151 нивоу је 481=26<-25 једна од важних мутација. 570=20<-19 је битан код Y7075, он има 21 али то је могуће и приватна и мања сметња него да има 19 нпр.  Украјинац из Ужхорода има само 9 маркера али обзиром на исти специфичан хаплотип и географску близину са Пољаком вјероватно је његов рођак.

 Шансе су врло добре да јесу ови хаплтипови I-Y51867 посебно што не знам за неку другу грану да има 19=15 + 392=12, и кад се траже на YHRD хаплотипови доминирају балкански. Јер нисам све гране провјеравао код I1 не могу рећи са сигурношћу постоји ли другдје та комбинација, или ако постоји гдје други маркер може бити сметња, нпр. 390=23 је битна индикација за L22 иако овај Бугарин има 390=23 али то је коњ њега новија мутација.

 Знам да се овај кластер преко Николића потенцијално везивао и за Немањиће, неки долазак из Италије, но разне опције су могуће. Укључујући и долазак са Словенима гледајући ове хаплотипове. Овако изгледа да би могли бити удаљени таман око времена Великих сеоба или раног средњег вијека. Можда је и метод елиминцаије мање вјероватних опција добар пут, јер тренутно не могу баш да кажем којој бих се приклонио.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #287 послато: септембар 15, 2019, 09:31:56 пре подне »
Ако Y13946/51867не постоји у данашњој Румунији,онда би могли искључити долазак међу Србе преко Романизованих Гепида и Херула,Гота из Дакије,односно искључујемо долазак са Власима 10-14века из Тесалије.Постојање Y13946/51867код Украјинаца и Пољака,у Бугарској указује на могућност ,,мјешања,,Вандала или Гота,Ругијаца са Словенима на Висли или у Мазурији њихов долазак са Словенима у Травунију,Захумље,Конавле.Онда Y51867 неби требало везивати за Нормане из Италије 11век,или романизоване Готе на Балкану 5 и 6век,иако је Z63 маркер Гота,Y51867 можда више показује Словенизоване Вандале,Ругијце или Свеве,не само на Балкану већ и много Северније.Молим Ваше мишљење.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 585
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #288 послато: септембар 17, 2019, 01:40:46 пре подне »
Y51867 можда више показује Словенизоване Вандале,Ругијце или Свеве,не само на Балкану већ и много Северније.Молим Ваше мишљење.

Не мора одмах бити ословјењење Германа; такав чин није у германском духу. Посматрањем мтДНА и аутосомалних података, да се утврдити, јесу ли цијеле германске породице словјењене или ће се прије радити о полној дијатељности у склопу познатих побједничких пировања германскога ратничкога разреда с времена Ерманариха, покоритеља Словјена.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #289 послато: септембар 17, 2019, 12:41:13 поподне »
Мислим да се овде ипак ради о Словенској асимилацији заосталих породица и деце Германских племена која су иселила са њихових старих територија између Висле,Одре и Лабе.Можда је било таквих случајева које сте Ви доста неразумљиво навели,али мислим да таква пировања и забаве са појединим Словенкама нису могла донети неки већи проценат неке подгране која је врло широко распрострањена и на Балкану и међу Северним Словенима.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 585
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #290 послато: септембар 17, 2019, 05:28:30 поподне »
... доста неразумљиво ...

Мили боже, што ћу, када оскудјевам свијем онијем -измима, -ацијама, -исањима и -олуцима.  ;D

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #291 послато: септембар 17, 2019, 07:50:22 поподне »
Овакав коментар је излишно даље коментарисати.Који је смисао оваквих Ваших коментара??Ако ,,оскудјевате,,немојте одговарати бесмислицама.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 585
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #292 послато: септембар 17, 2019, 09:23:19 поподне »
Овакав коментар је излишно даље коментарисати.Који је смисао оваквих Ваших коментара??Ако ,,оскудјевате,,немојте одговарати бесмислицама.

Чεгα сε јεдαнъ стиди, тѣм сε дрꙊги дичи. И јεдαнъ и дрꙊги сεбѣ сꙊ мꙊдрαць, α дрꙊги имъ лꙊдъ; бεζъ обζиρα нα мисαωнε рαζликε, нε вαлια починαти съ дръзкостю, јερε плитαкъ потокъ лαгко сε мꙊти, а дꙊбокъ дꙊго остαιε чистъ. Свακο добρο.
« Последња измена: септембар 17, 2019, 09:28:50 поподне сɣнце »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #293 послато: септембар 20, 2019, 04:52:41 поподне »
Род Бутуровића из Острожца код Коњица припада хапло групи I1Z63-Y51867.Ови Бутуровићи прозвани су по Родоначелнику Петру Обриновићу,Влашком старешини,влах као социјални статус а не етнички влах.Надимак Бутур,Влашка реч за тојагу,узео је за презиме.Из његовог старијег презимена Обриновић,може се његов род,преци,повезати са Обрима,Аварима,једнина Обрин,стари Словенски назив за Аваре.У близини Острошца такође и село Обриновац.Тако можда овај род Обриновића-Бутуровића потиче од Обра-Авара,који су остали у Далмацији,и које су асимилирали Словени/Срби.С обзиром на хапло групу Бутуровића,они би били потомци аваризованих Лангобарда или Гепида из Паноније,који су постали део Аварске војске,и као Обри остали међу Словенима у Далмацији,после пораза Авара од Карла Великог.На Аваре-Обре подсећају имена места попут Обровца у Далмацији.Међу њима је било и много Германских војника-подложника припадника многих побеђених племена,попут Гепида.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #294 послато: септембар 20, 2019, 05:33:45 поподне »
Род Бутуровића из Острожца код Коњица припада хапло групи I1Z63-Y51867.Ови Бутуровићи прозвани су по Родоначелнику Петру Обриновићу,Влашком старешини,влах као социјални статус а не етнички влах.Надимак Бутур,Влашка реч за тојагу,узео је за презиме.Из његовог старијег презимена Обриновић,може се његов род,преци,повезати са Обрима,Аварима,једнина Обрин,стари Словенски назив за Аваре.У близини Острошца такође и село Обриновац.Тако можда овај род Обриновића-Бутуровића потиче од Обра-Авара,који су остали у Далмацији,и које су асимилирали Словени/Срби.С обзиром на хапло групу Бутуровића,они би били потомци аваризованих Лангобарда или Гепида из Паноније,који су постали део Аварске војске,и као Обри остали међу Словенима у Далмацији,после пораза Авара од Карла Великог.На Аваре-Обре подсећају имена места попут Обровца у Далмацији.Међу њима је било и много Германских војника-подложника припадника многих побеђених племена,попут Гепида.

Замолићу вас да престанете са насумичним и произвољним конструкцијама без икаквог утемељења у, малтене, било чему. Просто је комично али и тужно којом брзином смишљате те фантастичне конструкције, од оне о Сасима па све до ове аварске, која је, морам признати, најбизарнија од свих до сад. Можда је то вама забавно али другим људима није, зато ускладите ваш начин писања са начином писања осталих учесника овог форума.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1118
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #295 послато: септембар 20, 2019, 06:14:45 поподне »
Род Бутуровића из Острожца код Коњица припада хапло групи I1Z63-Y51867.Ови Бутуровићи прозвани су по Родоначелнику Петру Обриновићу,Влашком старешини,влах као социјални статус а не етнички влах.Надимак Бутур,Влашка реч за тојагу,узео је за презиме.Из његовог старијег презимена Обриновић,може се његов род,преци,повезати са Обрима,Аварима,једнина Обрин,стари Словенски назив за Аваре.У близини Острошца такође и село Обриновац.Тако можда овај род Обриновића-Бутуровића потиче од Обра-Авара,који су остали у Далмацији,и које су асимилирали Словени/Срби.С обзиром на хапло групу Бутуровића,они би били потомци аваризованих Лангобарда или Гепида из Паноније,који су постали део Аварске војске,и као Обри остали међу Словенима у Далмацији,после пораза Авара од Карла Великог.На Аваре-Обре подсећају имена места попут Обровца у Далмацији.Међу њима је било и много Германских војника-подложника припадника многих побеђених племена,попут Гепида.

предухитрили сте ме  :) Ако се узме у обзир да је Херцеговима од Св.Саве у старим списима била позната и као CHUDUERGIA - име можда изведено од кадугера - патарена, или можда вероватније од Кутригура (CUTURGUROS Hunnos) - за које је зајемчено, да су 582. године пустошили Далмацију и шире. Зато није немогуће, да су у склопу аварских одреда и I1-Z63>Y13946 па и N2-P189.2  и Q1a- YP1600 као и други били - стим што су херцеговачки N2 и Q1a услед пријемчивости на бактерију Yersinia pestis (Хуни као вектори Јустиниајанове куге) "уско грло" претрпели

« Последња измена: септембар 20, 2019, 06:18:18 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #296 послато: септембар 20, 2019, 06:31:10 поподне »
Молио бих онда да ово што сам написао о Обриновићима обришете.И све што је написано у вези Y13946 и питања и одговоре овако сте коментарисали посебно моје,па бих молио да избришете овај мој коментар,да неби понављали Ваше раније критике.Молио бих обришите моје мишљење у вези моје хапло групе,нежелим овакве Ваше коментаре.Ионако сам се у великој мери повукао са форума,извињавам се због идеје коју сам изнео.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 251
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #297 послато: септембар 20, 2019, 07:48:42 поподне »
Замолићу вас да престанете са насумичним и произвољним конструкцијама без икаквог утемељења у, малтене, било чему. Просто је комично али и тужно којом брзином смишљате те фантастичне конструкције, од оне о Сасима па све до ове аварске, која је, морам признати, најбизарнија од свих до сад. Можда је то вама забавно али другим људима није, зато ускладите ваш начин писања са начином писања осталих учесника овог форума.

Mislim da bi članovi foruma  koji posjeduju veće znanje trebali objasniti zašto je nešto netačno ili nelogično. Novi članovi unose inicijativu i entuzijazam koji na forumu opada. Mnoge teme zamiru i nemaju nikakvog napretka već neko vrijeme. Trebalo bi se odnositi domaćinski a ne ućutkivati ljude s inicijativom. Nivo i kvalitet foruma se treba gajiti ali ima i boljih pristupa.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #298 послато: септембар 20, 2019, 08:31:03 поподне »
Mislim da bi članovi foruma  koji posjeduju veće znanje trebali objasniti zašto je nešto netačno ili nelogično. Novi članovi unose inicijativu i entuzijazam koji na forumu opada. Mnoge teme zamiru i nemaju nikakvog napretka već neko vrijeme. Trebalo bi se odnositi domaćinski a ne ućutkivati ljude s inicijativom. Nivo i kvalitet foruma se treba gajiti ali ima i boljih pristupa.

Кориснику на кога се горњи коментар односи је више пута објашњавано зашто су му конструкције нелогичне али се он на то није обазирао и настављао је са својом причом. Иницијатива, ентузијазам и жеља за знањем су увек добродошли али као што сам већ навео, то овде није био случај. Управо овакве произвољне конструкције без икакве тежине гуше смислену расправу о овој хаплогрупи или било чему другом, нарочито када се унедоглед понављају без жеље за сагледавањем шире или уже слике.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #299 послато: септембар 21, 2019, 12:31:56 поподне »
Госп.Видак потпуно сте у праву.Тема у вези моје подгране је потпуно замрла јер се нико није усуђивао да напише ни питање или неку идеју о пореклу,конкретно мишљење,да каже неки свој аргумент,наравно ако мало познаје историју.Ако покажемо мало интересовања,размишљања,одмах је ту Никола Вук да само критиковањем оспори сваку иницијативу.Хвала Госп.Солу који је изнео бар неке чињенице и нешто појаснио за разлику од Господина који уништава свако интересовање за ову тему.Можда је боље да нико не пита ништа ненапише ништа,него стално бити понижаван.