Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 36939 пута)

Ван мреже zoranns

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 39
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #180 послато: април 27, 2019, 04:14:16 поподне »
И ја бих тестирао ту млађу подграну,морам да проверим цену овде у Београду преко ДНК порекло у лаборат.у Светозара Ћоровића.Само да знам да би имали неког помака,у смислу дефинисања овог Хаплотипа.Веруј ми моја фамилија је из Нове Вароши,Стари Влах,ми никакве везе немамо са Бајићем из Пљеваља а исти хаплотип исто Стевањдан,као ни са Миличића из Шипова ниса Миљанићима из Бањана.Мора постојати нека повезаност ових фамилија на неком простору.
]
Mislim da u Beogradu ne rade nista od toga.

Ван мреже zoranns

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 39
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #181 послато: април 27, 2019, 04:31:30 поподне »
Napominjem da sve sto pisem pisem kao laik i molim one koji se razumeju da se prikljuce i koriguju moje racunice. Ako sam u pravu mi sad imamo 10 potvrdjenih SNP-ova. AKo iskoristimo formulu sa  www.yfull.com/tree/I-Y51867/ za izracunavanje starosti grane dolazimo do brojke od 1767 godina . Da li je ova racunica tacna i da li mozemo kao okvirnu godinu zivljenja zajednickog pretka  da uzmemo vreme od pre 1767 godina ili nesta u ovoj racunici nije dobro. Svakako da su sve ovo okvirne godine.
« Последња измена: април 27, 2019, 04:36:33 поподне zoranns »

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 397
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #182 послато: април 27, 2019, 04:46:11 поподне »
Можеш ли дами објасниш ово за 10 потврђених СНП-ова.До сада укључујући резултате тестираних са Косова и из Старе Херцеговине,Бошњачки ДНК Пројекат,тестираних са резултатом Y13946 има најмање 20.Највише у околини Требиња али доста нас и у Србији.Имаш ли неко мишљење у вези тог Бугарина,за коју групу или германско племе би га везао који временски период.

Ван мреже zoranns

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 39
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #183 послато: април 27, 2019, 05:00:14 поподне »
Mislim da je Bugarin radio Big Y i da on nakon sto se Nikola testirao ima jos samo Y55005 SNP na koji niko od nas jos nije testiran i potvrdjen. On ima 11 potvrdjenih SNP, sto me navodi na zakljucak da mi sad imamo 10. Otidji na onaj link koji sam ostavio u poruci. Desno od snp-ova imas info. Klikni na info i dobices podatke kako su izracunali starost grane i tamo imas broj SNP-ova 11. Upotrebio sam formule koje su kristili za odredjivanje starosti Bugarinove grane da izracunam  do sada potvrdjenu starost nase grane, tako sto sam umesto 11 stavio 10 i dobio sam ovih 1700 i nesta godina. Ne znam kome pripada Bugarin i mislim da se to ne moze znati bez Arheogenetike, ali ja nisam dovoljno stucan da bi doneo takav zakljucak, Mora neko ko se bolje razume prvo da potvrdi ili odbaci moje racunice da bismo uopste mogli da vodimo dalju diskusiju, jer je bez te potvrde sve nagadjanjei prica napamet. Znaci moramo zamoliti nekog ko se razume da prvo potvrdi ili odbaci moju racunicu o starosti grane, tek nakon toga mozemo dalje da zakljucujemo.

Ван мреже zoranns

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 39
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #184 послато: април 27, 2019, 05:02:14 поподне »
Mislim da je Bugarin radio Big Y i da on nakon sto se Nikola testirao ima jos samo Y55005 SNP na koji niko od nas jos nije testiran i potvrdjen. On ima 11 potvrdjenih SNP, sto me navodi na zakljucak da mi sad imamo 10. Otidji na onaj link koji sam ostavio u poruci. Desno od snp-ova imas info. Klikni na info i dobices podatke kako su izracunali starost grane i tamo imas broj SNP-ova 11. Upotrebio sam formule koje su kristili za odredjivanje starosti Bugarinove grane da izracunam  do sada potvrdjenu starost nase grane, tako sto sam umesto 11 stavio 10 i dobio sam ovih 1700 i nesta godina. Ne znam kome pripada Bugarin i mislim da se to ne moze znati bez Arheogenetike, ali ja nisam dovoljno stucan da bi doneo takav zakljucak, Mora neko ko se bolje razume prvo da potvrdi ili odbaci moje racunice da bismo uopste mogli da vodimo dalju diskusiju, jer je bez te potvrde sve nagadjanjei prica napamet. Znaci moramo zamoliti nekog ko se razume da prvo potvrdi ili odbaci moju racunicu o starosti grane, tek nakon toga mozemo dalje da zakljucujemo.
Mala ispravka. Samo je Nikola potvrdio da je pozitivan na Y53660  i sve ovo sto sam napisao se odnosi na njega, a pretpostavljam da i mi ostali imamo pozitivan rezultat na taj SNP, ali opet to ne mora da znaci.

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 397
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #185 послато: април 27, 2019, 05:21:58 поподне »
Мислим да има и стручних и информисани да ове твоје прорачуне даље изанализира и даље помогне у тумачењу новог резултата.Надам се само да постоји добра воља да неко са нама подели своје знање и искуство.Много њих је давало одговоре мени па ваљда могу и теби да помогну да донесеш неке конкретне закључке.

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 397
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #186 послато: април 27, 2019, 08:15:19 поподне »
Кад погледам на Филогеограферу кретање стрелице која приказује подграну Y51867 њено кретање кроз Европу до Бугарске,до Софије,ово ме асоцира на рударе Сасе,потомке Саксонаца и Јита који су у 5веку из Јитланда отишли у освајање Енглеске да би из Енглеске побегли у северну Немачку да би у раном средњем веку директно из Немачке и Угарске отишли у Бугарску у околину Софије,у време бугарског краља Шишмана.Одатле су Саси ишли у Кратово и Осоговске планине.Не би ме изненадило да неки нови налаз Y51867 буде у Македонији близу Осогова или Кратова.Изгледа су Саси у Бугарску дошли брже и краћим путем од оних који су дошли у Брсково.Изгледа да је било и доста Јита међу овим Сасима.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5428
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #187 послато: април 27, 2019, 11:12:42 поподне »
Кад погледам на Филогеограферу кретање стрелице која приказује подграну Y51867 њено кретање кроз Европу до Бугарске,до Софије,ово ме асоцира на рударе Сасе,потомке Саксонаца и Јита који су у 5веку из Јитланда отишли у освајање Енглеске да би из Енглеске побегли у северну Немачку да би у раном средњем веку директно из Немачке и Угарске отишли у Бугарску у околину Софије,у време бугарског краља Шишмана.Одатле су Саси ишли у Кратово и Осоговске планине.Не би ме изненадило да неки нови налаз Y51867 буде у Македонији близу Осогова или Кратова.Изгледа су Саси у Бугарску дошли брже и краћим путем од оних који су дошли у Брсково.Изгледа да је било и доста Јита међу овим Сасима.

Мислим да би најправедније било да се ова грана назове готско-лангобардско-саско-јитском. И вук сит, и овце на броју. ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 397
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #188 послато: април 28, 2019, 12:12:38 пре подне »
Да,ова наша подграна може да представља с обзиром на њену старост и Лангобарде и Саксонци и Гепиде и Свеве итд :D.Али у овом нашем случају наша у13946 представља Јите који су из Британије отишли у Сев.Француску,а одатле у Белгију,где постају Фламанци.Y51867 на коју је Прикола позитиван представља Фламанце у Бугарској,који су ту дошли заједно са Сасима.Сигурно су ови Фламанци били и део Саских рудара и у Брскову и у Кратову Македонија,Копорић Копаоник,Рогозна.Ал за народ сви су били Саси.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 824
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #189 послато: април 28, 2019, 01:39:02 пре подне »
Не мислим, да има смисла везивати за Јуте било коју подгран, која није присутна у Данској. Од свих Германа баш Јути, Фризи и Данци не би требали традиционално имати везе с рударством. Поготово присутство исте подграни у Португалу и Италији и у сливу Рајне, те сродних огранака у источној Пољској и западној Украјини иду у прилог једној другој теорији. Но то је само моја процена.

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 397
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #190 послато: април 28, 2019, 09:05:42 пре подне »
Као што сам рекао Y13946 може да представља разна племена,и Свеве у Шпанији,и Лангобарде у Италији,и Романизоване Ломбарде у Требињу.Али њена млађа подграна у Србији су Фламанци,који су дошли заједно са Сасима и били су више ковачи и металци док су Саси били више рудари.И једни и други су заједно ишли и у Босну и Србију и у Бугарску,на Осогово.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5428
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #191 послато: април 28, 2019, 09:10:55 пре подне »
Као што сам рекао Y13946 може да представља разна племена,и Свеве у Шпанији,и Лангобарде у Италији,и Романизоване Ломбарде у Требињу.Али њена млађа подграна у Србији су Фламанци,који су дошли заједно са Сасима и били су више ковачи и металци док су Саси били више рудари.И једни и други су заједно ишли и у Босну и Србију и у Бугарску,на Осогово.

То није тачно, јер она може бити само готско-лангобардско-саско-јитска, никако фламанска.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 397
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #192 послато: април 28, 2019, 11:00:16 пре подне »
Па и није.Y13946 су Јити из Британије отишли у околину Лила у Фландрију.Y51867 је млађа подграна,Јити Фламанци који су из Фландрије са Сасима који су отишли из Британије,у 13.веку долазе скупа на Балкан.Нека још млађа подгранчица би представљала директне потомке тих Фламанаца у Србији или Македонији,Кратово,Злетово који су можда и пре сто година били рудари ил ковачи.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #193 послато: април 28, 2019, 11:42:36 пре подне »
I-FGC22046-потомци средњовјеквне српске властеле,
I-Y13946-потомци саске популације у Брскову,
I-Y16437-потомци Анжујаца.
     Када сам ово написао желио сам нагласити могућу везу између Немањића, Анжујаца и Саса (Аламана, Теутонаца).
     Наравно да је то нагађње али ја још видим ту могућност. :) Да би се нешто озбиљније могло предпостављат, мора се направит још пуно дубљих тестова припадника ових грана на Балкану. Али ако је допуштено мало се играт и предвиђат, овај пут моја претпоставка је:
-Y51867 Немањићи:
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html
-FGC33034 Саси из Спиша, са поприличном сигурношћу:
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html
-BY105294 Саси из Трансилваније:
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html
    Очигледно да је веза са Анжујцима преко митохондријских гена ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 397
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #194 послато: април 28, 2019, 12:27:33 поподне »
Ех,сад.Немањићи Фламанци.Неиде то.Можда потомци Острогота,Тотилиног брата Остроила,Оштривоја,потомци Оштривојевића,у реду.Па Саси и Фламанци су у њихово време дошли у Србију.

Ван мреже zoranns

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 39
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #195 послато: април 28, 2019, 12:41:57 поподне »
Tema je postala jako neozbiljna. Samo sto jos nije data i teza kako se zvao imenom predak koji ju je doneo na Balkan, a za to vreme jos niko nije ustvrdio kad je loza uopste nastala na ovim prostorima. Imamo potvrdu SNP koju je uradio Nikola i mislim da nam moze pomoci da pomerimo vreme dolaska pretka na Balkan. Sima je ranije dao procenu da se radi o 1000 - 1200 godina a mozda i ranije.  Sa druge strane imamo procenu YFull o Bugarinovoj lozi od oko 1900 godina. Za sad se nasa loza od njehove razlikuje u jednom SNP, na koji niko od nas nije testiran. Pozivam sve da se prekine sa neozbiljnim tezama, jer se plasim da oni koji imaju znanje na ove teme nece zeleti da se udubljuju u nju. Za sada ostaje da se nadamo da ce neko od onih koji se bolje razumeju da se oglasi u vezi sa mojom procenom nastanka grane. Nakon toga tek mogu da se daju neke stidljive procene, ali i onda tek stidljive. Ovako zaista samo cekam da neko kaze i kako se zvao prvi nosilac grane, jer vidim da se vec zna i kojem narodu pripada i kuda je isao.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5428
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #196 послато: април 28, 2019, 01:09:14 поподне »
Pozivam sve da se prekine sa neozbiljnim tezama, jer se plasim da oni koji imaju znanje na ove teme nece zeleti da se udubljuju u nju.

Управо ово је постигнуто и тема је потпуно обесмишљена неуморним залагањем господе Шапоњића и Вољеног. Нажалост, у Правилнику немамо члан који би се овим позабавио, те су они слободни да и даље на крилима маште смишљају најневероватније конструкције.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 397
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #197 послато: април 28, 2019, 01:48:43 поподне »
У реду госп.Зоране,пошто си толико озбиљан надам се даћеш у наредних неколико година пронаћи неки одговор о овом хаплотипу.Ако будеш чекао да ти други објасне твој хаплотип и кога представља на Балкану,Богме ћеш се начекати.Са својим идејама ако нетражиш одговоре ћеш тапкати у месту. Жао није само да један генијални истраживач са добрим идејама као што је Госп.Вољен који нуди неку смерницу у истраживању оде са Форума због неког ко зна само да критикује и негира.Зато данас мој рођак потпуно разочаран у први тест Y13946 неразуме сам себе и зашто се тестирао.Ваљда је Николи Вуку то био циљ.

Ван мреже zoranns

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 39
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #198 послато: април 29, 2019, 05:44:27 поподне »
Na jednoj drugoj temi sam postavio ovo pitanje sa ciljem da nam se pomogne:
"Postovana gospodo, Ne znam koliko zapazeno je prosla vesta da je Aleksic sa grane I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 dobio rezultat na SNP Y53660. Taj SNP je nadjen kod Bugarina koji je uradio Big y. Aleksic, a time verovatno i cela ta grana, je pozitivan na taj SNP. Ono sto bih zeleo da vas pitam je sledece. S obzirom da Bugarin ima samo jos   Y55005 SNP na koji niko od te grane nije testiran, kao i da je starost njegove grane uz 11 detektovanih SNP- ova procenjena na 1900 godina, da li to znaci da nasi pripadnici te grane sa 10 detektovanih identicnih SNP kao Bugarin mogu da racunaju da im je zajednicki predak ziveo pre nekih 1700 + godina, ili je moja racunica pogresna. Takodje, ako se kasnije otvrdi da su nasi pripadnici te grane pozitivni i na SNP  Y55005, na koji je pozitivan Bugarin, da li bi to znacilo da su oni potekli od Bugarinove grane ili da je Bugarin potekao od njihove. Na forumu u delu o diskusijama o haplogrupama postoji i tema sa naslovom I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 pa ako zelite i smatrate da je prikladnije da tamo odgovorite svi mi sa  te grane bismo Vam bili zahvalni. Niko od nas nema dovoljno znanja da protumaci Aleksicev rezultat i da racunicu koja proistice iz nje, ali ni sta bi trebao da bude nas sledeci korak."

Putem pp sam dobio odgovor :
"Što se tiče Aleksićevog rezultata, odnosno činjenice da je pozitivan na Y53660, može se reći da je ovim potvrđeno da Aleksić (i verovatno svi drugi pripadnici ove haplogrupe kod nas) pripadaju istoj grani kao Bugarin. Na Yfull-u (https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/) su grane Y51867, Y53660 i Y55005 na istom filogenetskom nivou, tako da bi Aleksić trebalo da je pozitivan i na ostala dva SNP-a. Jedina je razlika u tome što ostala 2 SNP-a nisu u ponudi kod Yseq-a i ne mogu se pojedinačno testirati. Što se tiče daljih istraživanja i procene starosti, moguće su dve opcije. Prva, da neko kontaktira testiranog Bugarina i da predloži njegove lične SNP-ove kod Yseq-a, kako bi pripadnici ove haplogrupe kod nas mogli da provere na koliko njegovih ličnih SNP-ova su pozitivni (i na taj način, dalje, da otkijete starost grane kod Srba). Druga varijanta (i, verovatno, bolja) jeste da neko od srpskih Y53660 uradi BigY, pa da se vidi da li će se otkriti mlađa grana, kao i kolika bi njena eventualna starost bila."

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4335
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #199 послато: април 29, 2019, 07:22:49 поподне »

"Što se tiče Aleksićevog rezultata, odnosno činjenice da je pozitivan na Y53660, može se reći da je ovim potvrđeno da Aleksić (i verovatno svi drugi pripadnici ove haplogrupe kod nas) pripadaju istoj grani kao Bugarin. Na Yfull-u (https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/) su grane Y51867, Y53660 i Y55005 na istom filogenetskom nivou, tako da bi Aleksić trebalo da je pozitivan i na ostala dva SNP-a. Jedina je razlika u tome što ostala 2 SNP-a nisu u ponudi kod Yseq-a i ne mogu se pojedinačno testirati. Što se tiče daljih istraživanja i procene starosti, moguće su dve opcije. Prva, da neko kontaktira testiranog Bugarina i da predloži njegove lične SNP-ove kod Yseq-a, kako bi pripadnici ove haplogrupe kod nas mogli da provere na koliko njegovih ličnih SNP-ova su pozitivni (i na taj način, dalje, da otkijete starost grane kod Srba). Druga varijanta (i, verovatno, bolja) jeste da neko od srpskih Y53660 uradi BigY, pa da se vidi da li će se otkriti mlađa grana, kao i kolika bi njena eventualna starost bila."

Ова два СНП-а којих нема у понуди код Yseq-a, се могу кандидовати за 1$. Ову су позиције и промене, па нека их неко кандидује:

Y51867:  Hg38 14335436  T to G

Y55005:  Hg38 16772019  T to G   

Кандидује се преко линка
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

Видим да је Алексић на FTDNA, па би најбоље било да у неком моменту уради BigY. Бугарин из Новачена код Ботевграда по Yfull-у има 11 новела. Сигуран сам да од тих 11 новела Бугарин и Алексић деле неке од њих.
   
« Последња измена: април 30, 2019, 09:29:00 пре подне Amicus »