Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 21784 пута)

Ван мреже zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #200 послато: мај 01, 2019, 09:30:30 пре подне »
Voleo bih da mi Saponjic odgovori na sledece.
1.Odakle ti to da je Y 51867 nastao u Flandriji. On se pojavljuje za sada samo u Bugarskoj i kod Aleksica.
2. Na osnovu cega onda tvrdis da znas gde je nastao.
3.Nije sporno da Cocici imaju haplotip Sasa ali kakve to veze ima sa nama. Oni su I2- М223. Kakve to veze sa nama ima mi smo I1 Z63. Oni su skoncentrisani oko Aleksinacke zupe, a mi smo razbacani na sve strane. Sve sam o Cocicima procitao, pa bi te molio da mi pojasnis kako si nas povezao sa njima posto ja vezu ne vidim. Drugi haplotip, drugacije vreme doseljavanja, koncentrisani mi rastrkani, znaci potpuno sve razlicito jedno od drugog.
4. Koje vreme uzimas kao vreme doseljavanja zajednickog pretka i na osnovu cega. I1 P109 zahvaljujuci Bigy znaju vreme doseljavanja pa su tako uspeli da se vezu za Normane i ne samo zato vec je to i Normanski haplotip. Na osnovu cega si ti utvrdio vreme doseljavanja i kad je ono bilo kada je nasa grana u pitanju.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #201 послато: мај 01, 2019, 02:17:52 поподне »
Између настајања ове подгране и њене појаве у Бугарској прошло је 7 или 8векова.Навео сам ти примере Фуштића и Ћоћића да видиш разлике међу њима,а и једни и други су пореклом од рудара Саса.Ту је пример да су Саси дошли са 5 или 6различитих хаплогрупа,међу којима и И1 З63.Када су тек били дошли у јужну Угарску,Мајданпек,Рудну Главу,Шашку реку сви су називани Фламанци.У Србији сви скупа су прозвани Саси.И где имаш највише у51867.У близини познатих средњ.Рудника или су данашњи родови пореклом из тих места.Већ сам рекао да носиоц у13946 у Италији данас,ако је негативан на у51867,могуће да је пореклом од Лангобарда,што би опет нека друга подграна том Италијану потврдила.Ако је неко позитиван на у51867,он не може,да буде романског порекла,већ германског,и неможе да буде од Гепида,јер они никад нису боравили у Фландрији.Y51867,се неможе повезивати са 5 или 6различитих Елбе Германик племена као Y13946 јер је млађа подграна и много одређенија.

Ван мреже zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #202 послато: мај 01, 2019, 07:15:56 поподне »
Posto i niste odgovorili na dobar deo pitanja opet cu ga ponoviti.
1.Odakle ti to da je Y 51867 nastao u Flandriji. On se pojavljuje za sada samo u Bugarskoj i kod Aleksica.
2. Na osnovu cega onda tvrdis da znas gde je nastao.
4. Koje vreme uzimas kao vreme doseljavanja zajednickog pretka i na osnovu cega. I1 P109 zahvaljujuci Bigy znaju vreme doseljavanja pa su tako uspeli da se vezu za Normane i ne samo zato vec je to i Normanski haplotip. Na osnovu cega si ti utvrdio vreme doseljavanja i kad je ono bilo kada je nasa grana u pitanju.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #203 послато: мај 01, 2019, 09:45:51 поподне »
Не знам дали сву ову причу око Хаплогрупа и подграна толико неразумеш,ваљда си досада схватио да се Y13946 везује за Германска племена из Северне Германије,Полабља.у13946 може да представља бар 5 племена који су ишли на разне стране по европи.Y51687представља оно у13946племе које је отишло из јужне Скандинавије у Британију,одатле у Фландрију.Ако ти се то несвиђа нек ти неко други објасни шта је у51687,и на коју етничку групу се односи.Ти дај сам неко своје мишљење,немој само да критикујеш туђе,иначе ти неће помоћи ни 10подграна испод Y13946.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #204 послато: мај 08, 2019, 01:17:04 поподне »
С обзиром на резултате неких тестираних из Поповог поља,на групу родова из Поповог поља са хаплотипом Y13946 који славе Стевањдан,и на неке одређене родове из села Дубљани и Главска,може се доћи до закључка да носиоци овог Хаплотипа са крсном славом Св.Архиђ.Стефан потичу од средњовековне властеле из Поповог,од Николића.Браћа Вукосав,Петар и Милиша Николић били су познати Поповски кнежеви,потомци жупана Николе који је био праунук кнеза Мирослава,господара Хума и Требињске области.I1 Y13946 је изгледа подграна потомака браће Николић у Поповом пољу.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 694
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #205 послато: мај 08, 2019, 08:27:58 поподне »
С обзиром на резултате неких тестираних из Поповог поља,на групу родова из Поповог поља са хаплотипом Y13946 који славе Стевањдан,и на неке одређене родове из села Дубљани и Главска,може се доћи до закључка да носиоци овог Хаплотипа са крсном славом Св.Архиђ.Стефан потичу од средњовековне властеле из Поповог,од Николића.Браћа Вукосав,Петар и Милиша Николић били су познати Поповски кнежеви,потомци жупана Николе који је био праунук кнеза Мирослава,господара Хума и Требињске области.I1 Y13946 је изгледа подграна потомака браће Николић у Поповом пољу.

" може се доћи до закључка, да ..." — добро, но којим путем? Јесу ли Николићи славили Стевањдан или како?

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #206 послато: мај 08, 2019, 08:59:49 поподне »
Да,с обзиром на фамилије из Главске њихов хаплотип,славу Стевањдан,род из Дубљана,исти хаплотип,већи број носиоца у13946 у Поповом пољу,сродност оних из Главске и католичких родова из Дубљана,може се рећи да су сви ови родови као и Кнежевићи из села Волујац,потомци Николића из Дубљана,потомци жупана Николе који је праунук Кнеза Мирослава.Св.Архиђ.Стефан је била слава оца кнеза Мирослава,господара Хума.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #207 послато: мај 11, 2019, 09:21:53 пре подне »
Као што сам раније писао подграна Y13946 везује се за Германско племе Јуте из Јиланда,јужна Данска,који су са Ангелима и Саксонцима у 5веку ишли у Британију и населили Кент.Одатле одлазе у Фландрију где млађа подграна у51867 представља Фламанце који су заједно са Сасима у 13веку долазили у Србију и Босну као рудари.Многи носиоци у13946из рударских области били би потомци баш тих фландријских рудара који су на Балкану сви називани Саси.Међутим нису сви Германски Јути отишли у 5веку у Британију.Многи су остали у Данској,одакле као Викинзи одлазе на север Француске,где се насељавају и врло близу Фландрије,где су прозвани Нормани,а сва покрајина по њима Нормандија.Исти су били на власти у 11веку и у Фландрији.Чак се за првог вођу Нормана у Нормандији Ролоа сматра да је био Данац,пореклом можда баш од Јута.Тако Y51867може да представља и Нормане,део њихове популације,који су под вођством Роберта Вискара у 11веку освојили југ Италије,Апулију,а одатле ишли у Север.Албанију и Дукљу.Познато је из историје да је Дукљански краљ Бодин оженио Норманску принцезу Јаквинту и да је Бодинова двор био пун њених рођака и сународника Нормана.Нормана је било много и у околини Драча,Скадра,али и поред Јаквинте у двору.Тако би носиоци у51867 у Поповом пољу Николићи потомци Жупана Николе праунука Кнеза Мирослава,господара Хума,могли да буду као и сам кнез Мирослав,потомци Нормана,сродника Бодинове супруге Јаквинте која је имала јако велики утицај у Дукљи 11веку.Тако би се лако могло закључити и да је познати жупан Рашке Вукан кога је Бодин поставио на тај положај,потомак Нормана Јаквинтин брат.Тако се Николићи Мирославићи директно могу повезати са Жупаном Вуканом,његовим потомком кнезом Мирославом из Хума.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #208 послато: мај 18, 2019, 10:22:10 пре подне »
Моја фамилија потиче са реке Сапне код Зворника,где је у 15веку било много рудара Саса који су се код Зворника сусретали са Дубровачким трговцима којима су продавали сребро.Тако су неки рудари са Сапне прозвани Шапоње,временом са Дубровчанима отишли према Требињу,а онда се вратили у Полимље,Брсково и Бјело поље,Корита,Стари Влах.Мислим да већина ових Y51867родова из Подриња и Полимља,Рашка област потичу од Рудара Саса и Фламанаца из Брскова,а јужно херцеговачки у13946из Поповог поља,или Зета,Приморје, може бити и другачијег порекла,можда и романизовани Лангобарди из Апулије,али носиоци овог хаплотипа пореклом из Рашке области и Источне Босне,Осогово потичу од Саских рудара из 13века.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #209 послато: мај 18, 2019, 11:34:50 пре подне »
Тако бисе овај у13946хаплотип могао одредити у четри матичне области,или кластер:Требињско-Поповска област,носиоци пореклом из Поповог поља,јужне Херцеговине,Подрињско-Полимски Саски кластер,линијаСребреница,Зворник,Пљевља и Брсково,и Копаоничко-Рашки рударски кластер,носиоци пореклом од Саских рудара из Рашке области,и Осоговци у Македонији.Осим родове из Поповог поља и Требиња,за ове остале области се везује Y51867 Саски кластер.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #210 послато: мај 19, 2019, 03:08:08 поподне »
У Старом Влаху,код Нове Вароши,у неколико села постојале су градине остаци утврђења прављених у време доласка Словена на Балкан.Утврђења су Оштрик,Островица,Клак,Градина и друга.Сматра се дасу ово биле пограничне тврђаве у којима су боравили Остроготи,који су у Старом Влаху бранили границу Далмације од упада Словена.Тврђава Клак,име које на Српском незначи ништа могуће даје Клак старогерманска реч.У мом родном селу пре пола века старији рођаци су пронашли у земљи закопане ратне мачеве,ратни маљ,и ратне велике секире,мале округле штитове и друге археолошке налазе.У Старом Влаху постоји око 35 градина,остаци тврђава из времена Византије.Тврђаве су грађене у време цара Јустинијана,а на овој граници у Старом Влаху било је много више Готских ратника док су Грци били много јужније.Могуће је дасу неке групе ових Готских граничара остале у Старом Влаху,где су у 6.веку асимиловани од Словена.
Ријеч клак се и данас користи у Херцеговини, то је називза  креч,креч се користио у градњи тих утврђења,могуће да је на том мјесту била одговарајућа сировина за производнју креча.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #211 послато: мај 19, 2019, 03:42:14 поподне »
Постоје и презимена Балорда и Цимириот у јужној Херцеговини,мислим дасу оба братсва I1Z63,можда баш Y13946.Можда су у Морачу дошли још у раном средњем веку.
Балорда или Балордић је надимак једној познатој породици која је Y13946. Презиме Цимирот има у Поповом пољу али колико знам (али нисам сигуран) они не припадају овој хаплогрупи.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #212 послато: мај 19, 2019, 04:07:58 поподне »
Тако бисе овај у13946хаплотип могао одредити у четри матичне области,или кластер:Требињско-Поповска област,носиоци пореклом из Поповог поља,јужне Херцеговине,Подрињско-Полимски Саски кластер,линијаСребреница,Зворник,Пљевља и Брсково,и Копаоничко-Рашки рударски кластер,носиоци пореклом од Саских рудара из Рашке области,и Осоговци у Македонији.Осим родове из Поповог поља и Требиња,за ове остале области се везује Y51867 Саски кластер.
Хаплотип 13946 заузима скоро цијелу Површ требињску (област која се граничи са конавлима) и дио Требињске шуме.У Поповом пољу колико је мени познато овог гена има само у Седларима.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #213 послато: мај 19, 2019, 04:49:50 поподне »
Јако сам срећан да на овом форуму пише и неко од Милишића.Јеси ли родом из Главске.Има носиоца у13946 у Дубљанима,и Вукојевић из Седлара.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #214 послато: мај 19, 2019, 05:37:11 поподне »
Да,из Главске сам поријеклом а живим у Требињу.Главска је једно од села Требињске површи и мислим да око 70% површких породица има ову хаплогрупу.Оно што је мени занимљиво је то да је ова хаплогрупа практично опколила Дубровник,значи да смо на неки начин били везани за Дубровачку републику.Историја каже да су 265.год Готи уништили Епидаур (данашњи Цавтат),има ли то неке везе са нама Бог зна.Ово је мени занимљива тема и расположен сам да наставим са даљим тестирањем.Ово је за мене непознат терен па би волио да ме неко упути шта је следеће што би могао да урадим а да није јако скупо.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #215 послато: мај 19, 2019, 07:37:24 поподне »
Са Милишићима има везе оно што сам писао у претходним постовима.Мислим да сте сви Милишићи из Главске дир.потомци кнеза Милише Николића,тј његовог сина Вукосава.Кнежеви,браћа Николићи потомци жупана Николе господара Поповог поља.Иако је предање да Милишићи потичу од Требињским Старчића,твој хаплотип и резултати тестир.из Дубљана јасно указују на средњовековне Николиће.Николићи су имали веома велики број потомака,читаво племе.Млађа подграна твог хаплотипа је у51867,али нисам сигуран дали се ова млађа подграна може везати и за Требињско Поповске родове,или само за потомке рудара Саса,у Полимљу и Подрињу.Милишићи су разгранато свуд по Херцеговини,и на Купресу.Изворна слава Св.Стефан,као и моја,те сам и мислио да ми је старо презиме Милишић из Главске.Били су познати Дубровачки трговци,кириџије и занатлије.Али мислим да племе Николићи немају везе са рударима Сасима и Фламанцима,на које указује Y51867.Можда Нормани,било их је доста и у Дубровнику.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #216 послато: мај 19, 2019, 07:50:00 поподне »
Али Ако је и то велико веома познато братство из Требиња,Балорде,овај наш хаплотип,Y13946онда то додатно компликује ствари.Јер то братство неби требало да има никакве везе са Поповским Николићима Мирославићима.Упадљиво је да многи Поповски у13946родови славе Св.Стефана.Из Главске су и Милишићи из Дубраве.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #217 послато: мај 19, 2019, 10:01:39 поподне »
Ако сви који сте унутар Y13946 направите посебне accounte на FTDNA и обратите се неком од администратора пројекта, убијеђен сам да ће вам урадити BigY 700 по повољној цијени.
Срдачан поздрав!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #218 послато: мај 20, 2019, 01:45:32 поподне »
Да још сузимо групу Y13946,носиоци који се могу повезати са средњовековним Николићима,Попово поље,који вероватно нису позитивни на у51867подграну,и носиоци који се могу дефинисати као потомци Саско Фламанских рудара у Србији,Босни и Македонији,који су сигурно позитивни наY51867подграну.Исто тако и Требињски I1Z63,немора да има ништа заједничко са Саско Фламанским кластером.Потпуно одвојене групе,једни са севера,Босна-Рашка,други на југу,Требиње-Дубровник-Столац.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4951
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #219 послато: мај 20, 2019, 02:01:03 поподне »
Због дезинформација које шири Шапоњић (није ми познато да ли из незнања или намерно) морам да реагујем. Симо је још 26. марта ове године написао следећу објаву на овој теми:

Шапоњићу, прво заборави расправу о Y13946, то је хаплогрупа стара преко 2000 година, и ако ћемо расправљати о њој онда можемо причати само о популацијама које су постојале у Европи 200 г. прије Христа., тј. о популацијама са сљедеће карте:



Оно о чему треба да расправљамо је I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946>Y51867 и то о балканској варијанти ове гране одређеној маркерима 19=15 и 392=12, а за ту варијанту можемо рећи сљедеће:

-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
акључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану

...међутим Шапоњић упорно разглаба о неким фантомским "Фламанцима-рударима-Сасима на Балкану који су Y51867" и "херцеговским Y13946 који су из Италије а нису Y51867", а као што се види у горњој објави, још пре непуна 2 месеца му је указано да сви балкански Y13946 припадају низводној Y51687. Не само то, у оквиру Y51687 се налази једна још увек SNP недефинисана грана коју карактеришу маркери 19=15 и 392=12 и која је искључиво балканска. Тако нпр. постоји и подграна S22866 која је такође Y51687+ али на коју су Балканци негативни. Шапоњићу, ако ово не разумеш, онда прочитај још једном детаљније, па још једном, ваљда ћеш из неког покушаја схватити, и немој ширити дезинформације о Y13946 и Y51867, које су просто нетачне, јер само збуњујеш људе.
« Последња измена: мај 20, 2019, 02:11:04 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.