Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 34523 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5373
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #300 послато: септембар 21, 2019, 02:35:14 поподне »
Госп.Видак потпуно сте у праву.Тема у вези моје подгране је потпуно замрла јер се нико није усуђивао да напише ни питање или неку идеју о пореклу,конкретно мишљење,да каже неки свој аргумент,наравно ако мало познаје историју.Ако покажемо мало интересовања,размишљања,одмах је ту Никола Вук да само критиковањем оспори сваку иницијативу.Хвала Госп.Солу који је изнео бар неке чињенице и нешто појаснио за разлику од Господина који уништава свако интересовање за ову тему.Можда је боље да нико не пита ништа ненапише ништа,него стално бити понижаван.

Тема је "замрла" због вашег начина писања. Осврните се само на расправу коју сте имали са корисником zoranns. Ви без икаквих доказа наступите и онда када вам неко други укаже на грешку, дурите се, нападате га и потом настављате са старом причом. Такав начин комуникације није примерен форуму и ја ћу на то увек указивати. Господин Сол пати од истог "симптома" као и ви, али то овде није тема. Молио бих да се сви учесници дискусије врате теми и да имају на уму горе наведене примедбе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 388
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #301 послато: септембар 21, 2019, 07:57:12 поподне »
Ја се свакако више нећу враћати теми ни дискусији коју сте својом дискриминацијом упропастили.Да неби више било оваквих твојих коментара и даљег понижавања,не само мене већ и других чланова форума.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 809
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #302 послато: септембар 21, 2019, 08:39:24 поподне »
Жао ми је сународника Шапоњића, но не поддржавам показано дрзко понашање и грубо обраћање к другим сузборницима. Не видим чим га то редар "понижава" и обтужбе у страну редара, које се дотичу дискриминације нијесу основане ничим конкретним. Када би се сви на зборишту тако понашали, оно би личило на рассуло.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1196
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #303 послато: септембар 21, 2019, 09:38:24 поподне »
Господине Saponjic-у, жао би ми било, ако би се престали оглашавати на теми. Велики поздрав од "симптоматичног" колеге Сола 8)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 809
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #304 послато: септембар 21, 2019, 09:48:44 поподне »
Господине Saponjic-у, жао би ми било, ако би се престали оглашавати на теми. Велики поздрав од "симптоматичног" колеге Сола 8)

... ако бисте се...

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1196
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #305 послато: септембар 21, 2019, 10:03:00 поподне »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 388
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #306 послато: септембар 22, 2019, 07:18:29 пре подне »
Госп.Сол надам се да надаље пишете информације и податке и у вези ове моје хапло групе и подгране али и других.Оно што напишете радо ћу испратити.Генетика се мора комбиновати са конкретним историјским догађајима,етничким групама,народима,племенима.Да бисмо методом елиминације дошли до конкретних одговора морамо навести конкретне етничке групе на Балкану и шире и образложити за и против везивања неке подгране за ту конкретну етн.групу,као и за епоху.Само конструктивним,аргументованим ставовима,пр.Зашто доносиоци Y51867 Латиниз.Лангобарди 10век а зашто не Словенизирани Вандали 6век,уз аргументе можемо имати права сазнања и дискусију која приличи овом Форуму.Госп.Сол мислим да сте довољно стручни и компетентни да пишете на ове теме.Хвала.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #307 послато: септембар 22, 2019, 07:54:48 пре подне »
Госп.Видак потпуно сте у праву.Тема у вези моје подгране је потпуно замрла јер се нико није усуђивао да напише ни питање или неку идеју о пореклу,конкретно мишљење,да каже неки свој аргумент,наравно ако мало познаје историју.Ако покажемо мало интересовања,размишљања,одмах је ту Никола Вук да само критиковањем оспори сваку иницијативу.Хвала Госп.Солу који је изнео бар неке чињенице и нешто појаснио за разлику од Господина који уништава свако интересовање за ову тему.Можда је боље да нико не пита ништа ненапише ништа,него стално бити понижаван.
Upravo Ti je Nikola i davao odredjene argumente koristeci i sasvim dobro poznavanje istorije. Na ovom forumu pokusavamo davse distanciramo od foruma na kojima se lupa sve i svasta bez ikakve logike.

На мрежи Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 388
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #308 послато: септембар 26, 2019, 08:15:08 поподне »
Замолио бих Господина корисничко име на Форуму Зор:Ако имате било какве нове информације и податке,сазнања у вези Хапло типа Y13946/51867,његове појаве и ван Балкана,напишите овде,изнесите Ваша сазнања и анализе.Посебно у вези присуства у другим Словенским земљама.Ваша сазнања би много помогла даљем појашњењу ове подгране код Срба-Словена,али и код других народа Европе.Унапред хвала за Вашу сарадњу.

Ван мреже archduke

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #309 послато: септембар 29, 2019, 10:34:17 поподне »
Замолићу вас да престанете са насумичним и произвољним конструкцијама без икаквог утемељења у, малтене, било чему. Просто је комично али и тужно којом брзином смишљате те фантастичне конструкције, од оне о Сасима па све до ове аварске, која је, морам признати, најбизарнија од свих до сад. Можда је то вама забавно али другим људима није, зато ускладите ваш начин писања са начином писања осталих учесника овог форума.

Иако се мора признати да су теорије господина Шаооњића мало вероватне (неке мање неке више), рећи да су бизарне је такође у домену претеривања. А, Ви, пошто очигледно имате другачије мишљење изволите изнети доказе којима побијате његове наводе. У супротном мора се приметити да је комична али и тужна, а помало и бизарна, брзина којом на овакав, крајње неаргументован начин одговарате на објаве г. Шапоњића.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5373
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #310 послато: септембар 29, 2019, 10:38:42 поподне »
Иако се мора признати да су теорије господина Шаооњића мало вероватне (неке мање неке више), рећи да су бизарне је такође у домену претеривања. А, Ви, пошто очигледно имате другачије мишљење изволите изнети доказе којима побијате његове наводе. У супротном мора се приметити да је комична али и тужна, а помало и бизарна, брзина којом на овакав, крајње неаргументован начин одговарате на објаве г. Шапоњића.

О томе је већ било речи на овој теми више пута и немам намеру да се понављам. Изволите прегледати тему. Такође, прилагодите тон разговора форумској комуникацији.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже archduke

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #311 послато: септембар 29, 2019, 10:52:52 поподне »
О томе је већ било речи на овој теми више пута и немам намеру да се понављам. Изволите прегледати тему. Такође, прилагодите тон разговора форумској комуникацији.

Ја и не тражим да понављате своје ставове.
А у предходној објави сам користио управо ваше речи, дакле смешно, тужно и наравно бизарно. Према томе, поштовани господине уредниче, изволите послушати сопствени савет и сами прилагодите тон разговора форумској комуникацији

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5373
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #312 послато: септембар 29, 2019, 10:57:40 поподне »
Ја и не тражим да понављате своје ставове.
А у предходној објави сам користио управо ваше речи, дакле смешно, тужно и наравно бизарно. Према томе, поштовани господине уредниче, изволите послушати сопствени савет и сами прилагодите тон разговора форумској комуникацији.

Те речи су сасвим адекватне за оно што је госн Шапоњић писао. Сада ћу вас замолити да се вратите теми, без препуцавања.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #313 послато: септембар 29, 2019, 11:06:42 поподне »
        Ево једна лијепа вијест за Шапоњића. snpTracker је грану I-Y14111, чији је TMRCA 2200 ybp, лоцирао у Чешкој. Једна њена грана иде у подручје Лужичких Срба, а друга наставља ка чешко-аустријској граници.

http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html?fbclid=IwAR0ryTonwX6ZIet2Ef2oSott-ilvboILFq6o_ySR-IIsJHyP14vDSQb1GVA
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже archduke

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #314 послато: септембар 29, 2019, 11:35:30 поподне »
Те речи су сасвим адекватне за оно што је госн Шапоњић писао. Сада ћу вас замолити да се вратите теми, без препуцавања.

На овакав начин исто можете рећи и за мишљење неког ко устврди да наше презиме Арнаут потиче од Арнаута-Албанаца или области које они насељавају.

Опште је познато, из историје Ромејског царства(тзв. Византија), да су пресељења побеђених, досељених или домаћих скупина становништва била честа и радо примењивана мера насељавања слабо насењених, опустелих и пограничних подручја ради лакше контроле и одбране. Имајући у виду дужину аварско-ромејског конфликта (568–626) искључити могућноста насељавања аварских елемената, укључујући ту и делове њима потчињених Гепида  као потенцијалних носилаца посматране хаплогрупе,  и уношења њиховог генетског материјала на наше просторе можемо сматрати необазривим.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5373
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #315 послато: септембар 30, 2019, 12:09:25 пре подне »
На овакав начин исто можете рећи и за мишљење неког ко устврди да наше презиме Арнаут потиче од Арнаута-Албанаца или области које они насељавају.

Опште је познато, из историје Ромејског царства(тзв. Византија), да су пресељења побеђених, досељених или домаћих скупина становништва била честа и радо примењивана мера насељавања слабо насењених, опустелих и пограничних подручја ради лакше контроле и одбране. Имајући у виду дужину аварско-ромејског конфликта (568–626) искључити могућноста насељавања аварских елемената, укључујући ту и делове њима потчињених Гепида  као потенцијалних носилаца посматране хаплогрупе,  и уношења њиховог генетског материјала на наше просторе можемо сматрати необазривим.

Таквим расуђивањем можемо за било коју подграну неке хаплогрупе да тврдимо да је баш од Авара, или Саса, или нечег трећег. Тако можемо и за I2a-Y3120 рећи да је "аварска" јер се велики број Словена налазио под аварском влашћу, или за подгране од R1a-M458 и R1a-Z280. Дакле шта нам у датом тренутку одговара, ми то тврдимо. То је не само необазриво, већ и неубедљиво. С друге стране, имамо археогенетске налазе са некропола из доба и са простора аварске државе (Каганата) који врло јасно говоре каква је била генетска слика тог становништва и она се са Шапоњићевом "идејом" нимало не подудара. У сржи свега је тежња да се пошто-пото добије некаква кристално чиста слика историје одређене подгране од најстаријих времена па до данас, те се онда лута од Саса, Гота, Лангобарда, "словенизованих Германа", "аваризованих Германа" и тако даље и тако ближе. Битно је схватити да су све ово само мање или више утемељене претпоставке, па док се за неке подгране може нешто више рећи, са већом дозом сигурности (услед резултата популационе генетике и археогенетике), за друге то није случај. Силити неку причу само зато што сте незадовољни тренутним информацијама је, хајде тако да се изразим, незрело, а то је оно што Шапоњић ради. Како време тече, нове ствари се откривају и на пољу популационе генетике и на пољу археогенетике, треба само бити стрпљив и не чинити оно што се на енглеском зове jumping to conclusions. Нарочито не на тај начин да када се укаже на неодрживост неке тезе само због једног презимена (нпр. Обриновић), да се одмах креће са свађалачким тоном. Дакле није проблем износити идеје али треба бити спреман и на зрелу критику и зрело се понашати, што повлачи за собом да не "спамујете" и не "тролујете" тему. Нажалост, ове неке основне ствари госн Шапоњић до сад није успео да савлада и научи, отуд онаква моја реакција која можда на први поглед делује непримерено али када се погледа целокупан контекст је итекако адекватна и на месту.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже archduke

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #316 послато: септембар 30, 2019, 12:56:36 пре подне »
Таквим расуђивањем можемо за било коју подграну неке хаплогрупе да тврдимо да је баш од Авара, или Саса, или нечег трећег. Тако можемо и за I2a-Y3120 рећи да је "аварска" јер се велики број Словена налазио под аварском влашћу, или за подгране од R1a-M458 и R1a-Z280. Дакле шта нам у датом тренутку одговара, ми то тврдимо. То је не само необазриво, већ и неубедљиво. С друге стране, имамо археогенетске налазе са некропола из доба и са простора аварске државе (Каганата) који врло јасно говоре каква је била генетска слика тог становништва и она се са Шапоњићевом "идејом" нимало не подудара. У сржи свега је тежња да се пошто-пото добије некаква кристално чиста слика историје одређене подгране од најстаријих времена па до данас, те се онда лута од Саса, Гота, Лангобарда, "словенизованих Германа", "аваризованих Германа" и тако даље и тако ближе. Битно је схватити да су све ово само мање или више утемељене претпоставке, па док се за неке подгране може нешто више рећи, са већом дозом сигурности (услед резултата популационе генетике и археогенетике), за друге то није случај. Силити неку причу само зато што сте незадовољни тренутним информацијама је, хајде тако да се изразим, незрело, а то је оно што Шапоњић ради. Како време тече, нове ствари се откривају и на пољу популационе генетике и на пољу археогенетике, треба само бити стрпљив и не чинити оно што се на енглеском зове jumping to conclusions. Нарочито не на тај начин да када се укаже на неодрживост неке тезе само због једног презимена (нпр. Обриновић), да се одмах креће са свађалачким тоном. Дакле није проблем износити идеје али треба бити спреман и на зрелу критику и зрело се понашати, што повлачи за собом да не "спамујете" и не "тролујете" тему. Нажалост, ове неке основне ствари госн Шапоњић до сад није успео да савлада и научи, отуд онаква моја реакција која можда на први поглед делује непримерено али када се погледа целокупан контекст је итекако адекватна и на месту.

Не можемо ништа да тврдимо, већ, како и сами рекосте, да претпоставимо.
Нажалост овако ће и бити све док неко не направи машину за путовање кроз време.
Кад будете имали времена објавите линкове везане за налазе са простора аварске државе.
Чланци на које сам до сада наишао третирају (у смислу археогенетике) простор Лангобардске државе, дакле западни део Каганата, а ту имамо историјско прсуство Острогота(пре одласка у Италију), Лангобарда и Херула, од  условно речено, потенцијалних носилаца посматране хаплогрупе. Гепиди су имали државу Источно од Тисе, тамо где је формирано језгро Каганата. Знам за неколико гробница које се приписују Гепидима са поменутог постора али нисам нашао податке о генетским испитивањима. 

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5373
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #317 послато: септембар 30, 2019, 10:10:17 пре подне »
Не можемо ништа да тврдимо, већ, како и сами рекосте, да претпоставимо.
Нажалост овако ће и бити све док неко не направи машину за путовање кроз време.
Кад будете имали времена објавите линкове везане за налазе са простора аварске државе.
Чланци на које сам до сада наишао третирају (у смислу археогенетике) простор Лангобардске државе, дакле западни део Каганата, а ту имамо историјско прсуство Острогота(пре одласка у Италију), Лангобарда и Херула, од  условно речено, потенцијалних носилаца посматране хаплогрупе. Гепиди су имали државу Источно од Тисе, тамо где је формирано језгро Каганата. Знам за неколико гробница које се приписују Гепидима са поменутог постора али нисам нашао податке о генетским испитивањима.

Линк ка раду о археогенетским узорцима из хунског, аварског и раномађарског периода:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1

Такође, објаве на форуму у вези овог чланка:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg112390#msg112390

Што се тиче гепидских узорака, колико ми је познато, до сад је тестиран само један археогенетски узорак из V века са виминацијумске некрополе, који је имао вештачки деформисану лобању типичну за тадашњу хунску, аланску и источногерманску "моду идентитета". Он припада реткој и рано издвојеној R1b-PH155>PH200 која се у овом контексту најпре може повезати са Хунима, тако да се ту изгледа уопште и не ради о Гепиду, барем не што се тиче порекла по директној мушкој линији.

https://yfull.com/tree/R-PH155/
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 388
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #318 послато: септембар 30, 2019, 11:09:45 пре подне »
Ја само нежелим да будем Ваша вечита мета и жртва ваше ,,Науке,,и критиковања.Поменуо сам Обриновиће и Обриновац код Коњица,узгред,као старо презиме Бутуровића које је можда постало од надимка ,,Обрин,,што асоцира на Аваре,што уопште немора да буде њихово порекло,већ Словенско.И у 14.веку је био познат Босански великаш Влатко Обриновић.Госп.Зор је написао да су виђени резултати Y51867 у Пољској и Украјини,као и у Хрватској,у Бугарској,Македонији,сад резултат у Чешкој те би ови резултати могли више да указују на Словене,можда Полапске Словене?Моја фамилија има надимак Грци,а немамо везе са Грчком,можда са Византијским градовима на Скадру,и Рашка област.Варјази у Расу 11век,византијски граничари.Ја Вам само наводим потенцијалне доносиоце I1Z63 Y51867 међу Србе у Рашкој области,Херцеговини који су у различитим епохама могли донети ,,Германску,,подграну на Балкан,посебно међу Србе.Нетврдим,само тражим мишљење анализу,а не моментално напад без имало размишљања о написаном.Хвала за,,оживљавање теме Y13946.Поздрављам земљака Старовлашанина.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9716
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #319 послато: септембар 30, 2019, 11:35:43 пре подне »
Ако бих могао један коментар са стране да упутим

Није проблем износити теорије о пореклу неке хаплогрупе/подгране код нас. Штавише, пожељно је имати у оптицају више (историјски реалних) миграционих праваца. За ово је, разуме се, потребно добро баратати информацијама о одређеној подграни.

Проблем је када се на основу топонима, и савремених презимена, изводе везе са средњовековним народима. Посебно је неозбиљно када се прави таква паралела у односу на савремена српска презимена.

На тај начин смо добили Деретиће и разне друге који сваки топоним на свету који почиње са Ср, повезују са Србима и Србијом.

Никола је, између осталог, хтео да укаже на бесмисао таквих теорија.