Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 22082 пута)

Ван мреже zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #160 послато: април 20, 2019, 09:31:38 поподне »
Vec je navedeno da bi za odredjivanje tacnijeg datuma zivljenja zajednickog pretka bilo neophodno da se urade tri Bigy testa. Svakako da bi nam godina njegovog zivljenja, ako ne dala rezultat toga kojem narodu je pripadao, tj ko ga je doneo na Balkan, onda sigurno  ko ga nije doneo. Ako se potvrdi kao ispravna Simina tvrdnja da je rec o 1000-1200 godina ili cak i vise Sasi otpadaju, sa 1200 i Langobardi. Verovatnoca bi se mogla uspostaviti. Mozda ne bi bilo lose da vidimo ko je od pripadnika ove grupe spreman da zajednicki finansiramo tri Big y rezultata. Najbolje da sva tri pojedinca budu razlicitih krsnih slava, jer je nekako za pretpostaviti da su i podele starije sto su slave razlicitije.

Ван мреже zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #161 послато: април 20, 2019, 09:35:39 поподне »
Posebno je interesantan deo u kojem Sima izvodi zakljucak da je rec najverovatnije o pojedincu. U tom slucaju mislm da bi nam vreme njegovog zivljenja moglo dati prilicno tacan podatak  o plemenskoj pripadnosti, jer bi lako moglo da se radi o recimo zastalom pojedincu tokom migracije usled bolesti ili ranjavanja.
« Последња измена: април 20, 2019, 09:40:10 поподне zoranns »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #162 послато: април 20, 2019, 10:02:30 поподне »
Онда очигледно ниси видео резултате тестираних из затвореног дела форума,тестирања у Старој Херцеговини и Северно Косово.Скоро сви носиоци Y13946 славе Стевањдан.Пошто пишеш на овом форуму мислим да можеш да видиш и резултате Херцеговачког пројекта.Овај хаплотип имају и бројни род који славе Јовањдан пореклом из Метохије.Немој пребрзо да доносиш закључке у вези овог хаплотипа.Можда и најзагонетнија подграна за објашњење.Рекао сам да се може везати и за Романизоване Лангобарде који су из Италије у 11,12веку долазили у Приморје,Грбаљ,Конавле,Требиње,где имамо много носиоца ове Хаплогрупе.То је отприлике пре 1000-1200год.о којима говориш.Неки носиоци су могли доћи и са Сасима,живели на Копаонику,као и данас што им живе потомци.А славе су се врло често мењале посебно при селидбама и бежанијама.Можеш да упоредиш са Пукићем и Мацурама да видиш разлике,и донесеш неке закључке.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #163 послато: април 20, 2019, 11:07:41 поподне »
У сваком случају треба наставити са тестирањем да би се са сигурношћу знало одакле и када долази та грана. Мислим да ћете преко Бошњачког ДНК пројекта моћи организовати једног Алибашића и једног Калача да се дубље тестирају.
Saponjic-у, прочитајте на страни 36. поднаслов "О рударству" и на страни 180. о црквини код Гребе, засеок Гркаје. Свакако, добро би било прочитат цијелу књигу (Raška: antropogeografska proučavanja, Knj.1)  :)
https://books.google.ba/books?id=3qEMAAAAIAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #164 послато: април 20, 2019, 11:13:12 поподне »
Y13946 je podgrupa Z63,
http://www.goggo.com/terry/HaplogroupI1/
Na ovoj adresi mozes videti da se Z63 teritorijalno veze pre svega za kretnje istocnogermanskih plemena. Otprilike se pojavljuje dominantno sa  kretanjima Vizigota i Ostrogota. Langobardi su zapadnogermansko pleme i nikada nisu isli toliko daleko na istok koliko se Z63 dominantno prostire. Z63 se srece sve do Crnog mora, a Langobardi, barem ne da je poznato nikada nisu isli tamo. Dok istocnogermanska plemena jesu. Takodje y13946 se susrece i  na Iberijskom poluostrvu gde opet ne bi trebalo da ima zapadnogermanskih plemena, vec pre svega istocnogermanskih. Prosto nisam procitao nista sto bi me uverilo da y13946 ima neke osobenosti drugacije od ostatka z63 koji se u svetu smatra gotskim markerom

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #165 послато: април 21, 2019, 05:40:08 пре подне »
Y13946 је доста млађа подграна.Представља много млађа племена народа Гота.Y13946може да представља Свеве,Лангобарде у Семберији,али не и Готе јер се пре око 2000год.одвојила од Гота.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #166 послато: април 21, 2019, 02:13:28 поподне »
Још бих за ову нашу подграну посебно нагласио Црногорско приморје,жупу Грбаљ као и Паштровиће,Конавле и даје хаплотип Y13946 у јужну Херцеговину,Требиње и Попово поље могао доћи управо из Грбља или Паштровића,односно дасу носиоци ове подгране били најстарији слој становништва Грбља и Паштровића,жупе Куково,Влахо романско становништво.Романизовани Лангобарди,Латини,из Апулије који су у Грбљу и Паштровићима живели и градили цркве Св.Стефана у време Бодина Војислављевића.У време Војислављевића долази до већег насељавања Нормана у области Драча,као већег насељавања Латинизираних Ломбарда из Италије у жупу Агрувиум као и у Травунију.Свакако дасу се многи од њих и задржали у Грбљу и Требињу касније посрбљени,те су тако унели Y13946 међу Србе из Грбља,Паштровиће,Требињане.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #167 послато: април 22, 2019, 09:57:50 пре подне »
Мислим да због своје распрострањености Y13946 има најмање шансе да представља траг средњовековних Саса. Поред тога што на Балкану не можемо да их вежемо за рудна подручја српске средњовековне државе (као што је нпр. случај са I2a-M223>L701>A427, који имају упориште управо у рудничкој области Копаоника и у косовској равници), ни на простору Европе то не делује изгледно (јужна Италија, потом паралелна грана Y7059>Y7067 у северном Португалу, где је био центар државе Свева). Мислим да је најреалнији овај други сценарио који сте поменули, доба династије Војислављевића и блиске везе између Дукље и јужне Италије, где су тада владајући слој били Нормани али су свакако били присутни и остали народи (већ италијанизирани Лангобарди, романски староседеоци, Грци, итд.). С обзиром на уску локализацију у само једном делу Балкана, претпоставка о доласку са Србима у 7. веку такође отпада, јер да је Y13946 била део словенских сеоба очекивала би се њена већа распршеност у областима које су Словени населили, од Балкана па до средње и источне Европе. Још бих напоменуо једну занимљивост која може али и не мора имати везе са одгонетањем матице овог рода, наиме град Путињано код Барија (Апулија) као заштитника има Св. Стефана чији се део лобање налази у градској катедрали, ту пренесен од стране бенедиктинаца из оближњег Монополија (тј. манастира Св. Стефана који се налази близу Монополија), у част тог преноса моштију се у граду одржава традиционални карневал; највећи део српских Y13946 слави управо Св. Стефана као крсну славу, па би можда ту могла постојати нека повезница са Апулијом, мада је све то још увек врло несигурно.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #168 послато: април 22, 2019, 10:17:28 пре подне »
Овде је господин Никола Вукврло лепо објаснио могући долазак подгране Y13946 преко Латинизираних Ломбарда из Апулије и близине Барија који су одатле ишли у жупу Грбаљ.То је старо Романско становништво Грбља,које се у раном средњем веку мешало са Словенским становницима.У Доњем Грбљу,селу Врановићи црква Св.Архиђ.Стефана.Многи стари Грбљани су у 15.веку бежали од Которској власти у Апулију одакле су били пореклом.Користим ову прилику и за извињење Госп.Николи Вуку који је овим лепим примером објаснио појаву мог хаплотипа код Стевањштака Грбља и Требиња,а ја сам тврдоглаво држао само идеје о Саским Рударима.Захваљујем се Госп.Николи Вуку на правим саветима и путоказима.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #169 послато: април 23, 2019, 08:20:07 поподне »
Замолио бих ако неко зна ако ми може рећи о старим племенима у Горњој Морачи која се помињу у многим текстовима о Морачи.То су племена Балорде,Цимириоти,Клименти.Ова племена се поред Мацура које су И1 З 63,већ је много о њима писано,да ли су и ови Балорде и Цимириоти исто И1 З63,да ли је ово племе Балорде носиоц јужнохерцеговачког I1 Z63.Скоро исто презиме је познато у јужној Херцеговини у Требињу,наводно као старо презиме једног великог познатог Требињског рода.Да ли су ти Балорде и Цимириоти сличног порекла као Мацуре,или су у Горњу Морачу дошли из Приморја,Лангобарди.Имена су им некако баш романска.Они су у Горњој Морачи старије становништво од Селаковића,или Богићеваца,Ћировића и других.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #170 послато: април 23, 2019, 08:32:54 поподне »
Постоје и презимена Балорда и Цимириот у јужној Херцеговини,мислим дасу оба братсва I1Z63,можда баш Y13946.Можда су у Морачу дошли још у раном средњем веку.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #171 послато: април 24, 2019, 09:42:34 поподне »
Питао сам са ова братства у Морачи јер су сигурно повезани са свим братствима из Требиња који славе Св.Климента.Свим овим братсвима са славом Св.Климент од којих су и Балорде би матица могла да буде Травунија.Осим Климената који су друга хаплогрупа.Они са славом Св.Стефан Y13946,матица би могла да буде Жупа Грбаљ.Са осталим славама Стара Херцеговина,Метохија и Пећ.Историча Ротковић Радослав у својој књизи ,,Одакле су дошли преци Црногораца,,пише о великом броју Лангобарда и њихових савезника Словена који у 5.веку Нове ере из Паноније одлазе на север Италије у потпуно освајање,касније Ломбардија.Један мањи број тих Словена, по Ротковићу од племенског савеза Љутића,заједно са неким Лангобардима,одлази из Далмације на југ према Готском Анагастуму и још јужније према Доклеји,и од ових Љутића измешаних са остацима Гота у Превалису и са нешто Лангобардских чета,плус један број Влаха у брдима Превалиса,формираће Дукљане које многи историчари разликују од Срба у Далмацији и Рашкој можда и баш због јаког присуства германског и романског елемента у Дукљи у време њеног настајања.Може се онда рећи ако је ово дело које је Ротковић написао историјски тачно,да је проценат I1 Z63 у Дукљи,касније Зети,био веома висок,посебно Приморје.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #172 послато: април 25, 2019, 01:25:03 поподне »
Познато је из историје Лангобарда да је њихов краљ Албоин 568.год.у велику сеобу из Паноније у Сев.Италију повео скоро 200.000 људи.При том је још док је био у Панонији тражио помоћ од Саксонаца ради заштите од Авара.Заједно са око 20.000 Саксонаца који су повели жене и децу и неколко хиљада Словена отишли су на Север Италије одакле су за кратко време продрли до Апулије на југу,образујући 12.војводстава.Највише су заузели приморске градове а међу њима је било и много Саксонаца.Словени су са Севера Италије отишли у област Превалис.У 11.веку су Нормани под вођством Роберта Гвискара кренули у освајање Италије.Овде је врло реално даје у то време Норманско упада један број тада већ Латинизираних Германа (Лангобарда и Саксонаца)побегао на супротну страну Јадрана,као Латини,населили се у Војислављевића Дукљи,Грбаљ,Куково,Конавли,где су остали и у наредним деценијама пословењени.Наравно неке групе Лангобарда и Саксонаца су могле и да остану у Панонији,Срему или Север.Далмацији и тако пренесу I1 Z63 Y13946 Међу Србе.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 43
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #173 послато: април 27, 2019, 07:42:00 пре подне »
Pozdrav svima,

Dobio sam odgovor od Yseq-a:

Quick results summary:
Y53660 A+

Znači pozitivan.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #174 послато: април 27, 2019, 10:47:35 пре подне »
Здраво Прикола.Хвала ти што си тестирао млађу подграну од наше Y13946.Надам се да ти неко даље протумачи за кога се Y51867 може везати.Тј.коју германску групу на Балкану.

Ван мреже zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #175 послато: април 27, 2019, 03:44:14 поподне »
Здраво Прикола.Хвала ти што си тестирао млађу подграну од наше Y13946.Надам се да ти неко даље протумачи за кога се Y51867 може везати.Тј.коју германску групу на Балкану.
To niko ne moze protumaciti na osnovu ovih rezultata. Da bi se to moglo utvrditi potrebni su rezultati arheogenetike, tj da se testiraju ostaci iz germanskih grobnica sa ovih prostora.
Ako se ja dobro razumem, ovo znaci da se sada potvrdjuje genetska srodnost do jedne mere sa Bugarinom koji je uradio Big y i da bi sada sledeci korak trebao da bude testiranje na  Y55005. Na taj nacin bi se moglo utvrditi pre koliko godina je okvirno, zasigurno ziveo zajednicki predak izmedju nas i navedenog Bugarina. Tj., ne kada se doselio na ove prostore, vec da je od odredjenog perioda sigurno ziveo na ovim prostorima. Bugarinov marker je koliko sam razumeo star izmedju 1900 i 2200 godina. Sto vise markera nam se poklopi to se tacnije moze odrediti vreme zivljenja zajednickog pretka.
Bio bih zahvalan ako bi neko ko se bolje razume mogao da pojasni da li sam u pravu i da me posavetuje da li je ispravan sledeci korak testiranje na Y55005. Ako jeste ja sam voljan da se testiram.
« Последња измена: април 27, 2019, 03:50:46 поподне zoranns »

Ван мреже zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #176 послато: април 27, 2019, 03:50:02 поподне »
Takodje, zelim javno da se zahvalim Nikoli sto se testirao na Y53660  i nesebicno podelio rezultat sa nama.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #177 послато: април 27, 2019, 04:00:24 поподне »
Извини,ал како то да за Мацурски хапло тип није рађено толико тестирања млађих подгранчица,а за овај наш Y13946 који такође представља стариначко племе германског порекла и како објашњаваш то дасу носиоци тако малобројни и тако разбацани од Бугарске до Далмације.Видимо дасу Пукић и његов кластер прилично уско груписани,док је у13946 за сада необјашњив.Дао сам нека мишљења,ти тврдиш остаци Острогота,зар нису ово много млађе подгране да би означавале само Остроготе.Остали И1 З63 у Црној Гори и Херцеговини су за сада објашњени,дефинисани.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #178 послато: април 27, 2019, 04:09:53 поподне »
И ја бих тестирао ту млађу подграну,морам да проверим цену овде у Београду преко ДНК порекло у лаборат.у Светозара Ћоровића.Само да знам да би имали неког помака,у смислу дефинисања овог Хаплотипа.Веруј ми моја фамилија је из Нове Вароши,Стари Влах,ми никакве везе немамо са Бајићем из Пљеваља а исти хаплотип исто Стевањдан,као ни са Миличића из Шипова ниса Миљанићима из Бањана.Мора постојати нека повезаност ових фамилија на неком простору.

Ван мреже zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #179 послато: април 27, 2019, 04:12:35 поподне »
Извини,ал како то да за Мацурски хапло тип није рађено толико тестирања млађих подгранчица,а за овај наш Y13946 који такође представља стариначко племе германског порекла и како објашњаваш то дасу носиоци тако малобројни и тако разбацани од Бугарске до Далмације.Видимо дасу Пукић и његов кластер прилично уско груписани,док је у13946 за сада необјашњив.Дао сам нека мишљења,ти тврдиш остаци Острогота,зар нису ово много млађе подгране да би означавале само Остроготе.Остали И1 З63 у Црној Гори и Херцеговини су за сада објашњени,дефинисани.
Ne znam za Macure, ali pretpostavljam da je neko odradio Big y. Na taj nacin se moze dobiti njihov marker. AKo i i neko od nas odradio Big y i mi bismo dobili tacan marker kojim bi bili definisani, ali ni tada nam niko ne moze reci kom narodu pripadamo. Za tako sta je potrebno da se ima sa cim uporediti. Bez arheogenetike su sve to samo nagadjanja i pretpostavke, na osnovu toga pre koliko godina je ziveo zajednicki predak, pa se onda na osnovu nekih istorijskih cinjenica izvlace zakljucci o tome ko je tad krstario ovim predelima. Germanski narodi su nezgodni, jer ih je mnogo prokrstarilo ovuda u tom nekom najranijem srednjem veku.
Izgleda da na YSEQ ne nude Y55005 za testiranje.
Dobrodosao je savet od onih koji se razumeju sta nam je dalje za ciniti. Na sta bismo se od SNP mogli testirati ili da cekamo da se neko testira na Big-y.