Форум - Порекло

ДНК порекло => Дискусије о хаплогрупама => Тему започео: Saponjic март 11, 2019, 11:50:58 пре подне

Наслов: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 11, 2019, 11:50:58 пре подне
Тренутно имамо на ДНК пројекту и у Србији,Херцеговини,Косову,релативно велик број тестираних са хаплогрупу И1 З63,подграна Y13946.Некако је највећа концентрација ове подгране у Старој Херцеговини,мада је доста заступљена и код Срба на северу Косова и код неких Бошњака у Санџаку.Могуће даје матица ове подгране јужна Херцеговина.Ова подграна је много млађа од Мацурске подгране,а удаљена је и од Пука подгране З 63.Да ли ова подграна у 13946 потиче од Гота који су живели у Далмацији,или можда потиче из каснијег времена,од Саских рудара који су долазили у Босну и у Србију у раном средњем веку.Иначе данашњи носиоци хаплотипау13946 често живе или потичу из места где су у средњем веку били познати рудници у Србији и Босни.Навео бих и да велики број тестираних од Никшића до Невесиња,укључујући и неке веома велике родове имају ову подграну.Да ли су потомци Острогота,или Саси из 12века.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 18, 2019, 09:10:51 поподне
Још бих рекао у вези хапло групе И1 З63 да је у Северној Далмацији,Буковици присутан прилично висок проценат ове хг и то неколико различитих подграна.Чак се пре може рећи да је херцеговачки И1 дошао у околину Требиња и Дубровника из Северне Далмације,Лике,док су касније кроз векове враћали преко западне Херцеговине назад ка Задру и Бенковцу.Врло је могуће да је Северна Далмација матица Херцеговачког И1 З63 и да је најстарији слој Далматинских Морлака имао ову Хг.Кроз векове наравно посрбљени селили према истоку,Требињу,Никшићу,Билећи.Из историје је иначе познато да је један број Острогота остао у брдима Сев.Далмације и Лике нису отишли са већином племена у Рим.У време Словенско Аварског освајања Далмације ови Готи тада романизовани остају у брдима Сев.Далмације као сточари,измешани са Словенским житељима Далматинског Залеђа.Становници градова у Приморју звали су их Морлаци,германски wolh,српски Влах,Власи.Многи су већ у раном средњем веку отишли са својим катунима на исток,источна Херцеговина,као што су и Власи са истока ишли далеко на запад,према Далмацији.Многи Морлаци,они најстарији,носиоци хг И1З63,иселили су на исток,где су били и потпуно посрбљени и постали православни.Њихови потомци су преносили И1 хг из Херцеговине ка Западној Србији,многи су се враћали у Северну Далмацију,док је И1З63 из Сев.Албаније оста тамо где му је матица.Није случајно највећи број тестираних појединаца са И1 З63 у Далматинској Буковици,док је та хаплогрупа у Црној Гори врло слабо присутна.Поготово у племенима где доминира Е1б В13,уопште и нема И1.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Небојша март 19, 2019, 08:50:07 пре подне
Још бих рекао у вези хапло групе И1 З63 да је у Северној Далмацији,Буковици присутан прилично висок проценат ове хг и то неколико различитих подграна.Чак се пре може рећи да је херцеговачки И1 дошао у околину Требиња и Дубровника из Северне Далмације,Лике,док су касније кроз векове враћали преко западне Херцеговине назад ка Задру и Бенковцу.Врло је могуће да је Северна Далмација матица Херцеговачког И1 З63 и да је најстарији слој Далматинских Морлака имао ову Хг.Кроз векове наравно посрбљени селили према истоку,Требињу,Никшићу,Билећи.Из историје је иначе познато да је један број Острогота остао у брдима Сев.Далмације и Лике нису отишли са већином племена у Рим.У време Словенско Аварског освајања Далмације ови Готи тада романизовани остају у брдима Сев.Далмације као сточари,измешани са Словенским житељима Далматинског Залеђа.Становници градова у Приморју звали су их Морлаци,германски wolh,српски Влах,Власи.Многи су већ у раном средњем веку отишли са својим катунима на исток,источна Херцеговина,као што су и Власи са истока ишли далеко на запад,према Далмацији.Многи Морлаци,они најстарији,носиоци хг И1З63,иселили су на исток,где су били и потпуно посрбљени и постали православни.Њихови потомци су преносили И1 хг из Херцеговине ка Западној Србији,многи су се враћали у Северну Далмацију,док је И1З63 из Сев.Албаније оста тамо где му је матица.Није случајно највећи број тестираних појединаца са И1 З63 у Далматинској Буковици,док је та хаплогрупа у Црној Гори врло слабо присутна.Поготово у племенима где доминира Е1б В13,уопште и нема И1.

У Далмацији не постоји толика разноврсност I1-Z63. Број је толики зато што је тестиран више породица из рода Мацура (Кистање и околина). Дакле ови по Северној Далмацији су 90% у вези с Мацурама, сви генетски блиски и славе Аранђеловдан и Св. Василија.

С друге стране, у црногорским Брдима имамо овај хаплотип I1-Z63, а тамо постоје топоними и предања који се доводе у везу управо са Мацурама. Поред тога, сама I1-Z63 је присутна на Северу Албаније у солидном проценту, а и разноврност је чини се већа у централним и јужним крајевима Балкана, него у Северној Далмацији.

Углавном, не треба компликовати, с обзиром да те миграције из Далмације и Лике у Херцеговину нигде нису забележене, ни у изворима ни у предањима, док са друге стране имамо прегршт доказа и генетску потпору за ове миграције с истока на запад.

Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 19, 2019, 11:57:39 пре подне
Поштовање Небојша.Мислим да је потпуно очигледно да је И1 З63 у Брдима,тамо где је веома доминантан,Е1б V13,Бјелопавлићи,Васојевићи,Клименти,веома мало присутан.Присутан је Мацурски кластер,већ дефинисан,али су Мацуре као и сви носиоци И1 гена у Брдима,из Мораче као Стари народ,морали да иселе на запад.Може ли онда ваше мишљење одакле Херцеговачке И1 Y13946 у околини Требиња.Носиоци овог Хаплотипа ту су сигурно однекуд дошли,или из Сев.Албаније,где је током 5 и 6 века било доста Гепида избеглих из Срема,после страдања од Авара,или су дошли у Јужну Херцеговину из Северне Далмације,Лике,где је било Острогота који нису отишли у Рим.Ова подграна у13946,мора имати неко своје историјско објашњење,матицу,јер се ради о предсловенском,Германском становништву,које је у Црногорским брдима,великим Е1б,племенима било непожељно.И чисто сумњам,дасу неки Свеви отишли из Португала или Баварске да би дошли у Захумље и ту остали вековима.Што се тиче И1 З63 слажем се да је већа разноврсност у Дукађину,и могуће дасе зна одакле ту Германски Хаплотипа и,али одакле у Бањанима и Поповом пољу.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: симо март 19, 2019, 02:29:09 поподне
Поштовање Небојша.Мислим да је потпуно очигледно да је И1 З63 у Брдима,тамо где је веома доминантан,Е1б V13,Бјелопавлићи,Васојевићи,Клименти,веома мало присутан.Присутан је Мацурски кластер,већ дефинисан,али су Мацуре као и сви носиоци И1 гена у Брдима,из Мораче као Стари народ,морали да иселе на запад.Може ли онда ваше мишљење одакле Херцеговачке И1 Y13946 у околини Требиња.Носиоци овог Хаплотипа ту су сигурно однекуд дошли,или из Сев.Албаније,где је током 5 и 6 века било доста Гепида избеглих из Срема,после страдања од Авара,или су дошли у Јужну Херцеговину из Северне Далмације,Лике,где је било Острогота који нису отишли у Рим.Ова подграна у13946,мора имати неко своје историјско објашњење,матицу,јер се ради о предсловенском,Германском становништву,које је у Црногорским брдима,великим Е1б,племенима било непожељно.И чисто сумњам,дасу неки Свеви отишли из Португала или Баварске да би дошли у Захумље и ту остали вековима.Што се тиче И1 З63 слажем се да је већа разноврсност у Дукађину,и могуће дасе зна одакле ту Германски Хаплотипа и,али одакле у Бањанима и Поповом пољу.

Много је германских народа и племена прокрстарило Балканом у периоду Сеобе народа (4-5 в не) и једино археогенетика тј. налази и анализа неких старогерманских костију са нашег подручја можда би могли дати одговоре о принадлежности одређених хаплогрупа појединим германским племенима.

Чини ми се да и овај род показује сличан образац као мацурски. Германска популација која се стопила или са старобалканским популацијама, или са придошлим Словенима. Очигледна је веза са тестиранима у јужној Албанији и Бугарској. Остаје само питање да ли је прије словенизације, постојала и фаза романизације.

Како год, најближе германске популације роду И1-Z63>Y13946>Y51867 су оне које су проистекле од централноевропских германских племена.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: dko март 19, 2019, 03:51:39 поподне
Може ли онда ваше мишљење одакле Херцеговачке И1 Y13946 у околини Требиња.Носиоци овог Хаплотипа ту су сигурно однекуд дошли,или из Сев.Албаније,где је током 5 и 6 века било доста Гепида избеглих из Срема,после страдања од Авара,или су дошли у Јужну Херцеговину из Северне Далмације,Лике,где је било Острогота који нису отишли у Рим

Има и оно предање (вероватне) I1-Z63 породице из Требиња која се везује за Италију или, беше, Рим (можда у културолошком смислу 'Рим'?) из времена пре црквеног раскола.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 19, 2019, 04:54:58 поподне
Знам за то предање једне веома познате велике Требињске фамилије да су из ,,Рима,,ал то је можда била само њихова породична бајка,ко што све моћне породице из одређеног места имају своје легенде.Ал има много носиоца Y13946 у Поповом пољу,Билећи,Столац,који немају никакве везе са овом фамилијом из Требиња.Оно што је уопште јако велики проблем и разлика између Мацурски кластера и Y13946 је што носиоци Мацурски кластера имају једну славу,свест о заједничком пореклу из Доње Мораче,један правац исељења,племенску одређеност,концентрацију Хаплотипа у Далмацији.Нажалост,Y13946 нема ништа од тога.Носиоци имају већи број различитих слава,немају никакву свест о заједничком пореклу,немају свест о заједничком некадашњем завичају,носиоци живе вековима на свим странама Балкана од Славоније до Албаније.И све су те породице и братства Y13946 као Старинци вековима ту где живе.Зато и питам зашто како објаснити овако велику разлику између носиоца ова два хаплотипа,Мацуре потпуно одређени као племе,и Y13946веома сличног германског порекла,али потпуно неповезани.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: симо март 19, 2019, 05:12:49 поподне
Знам за то предање једне веома познате велике Требињске фамилије да су из ,,Рима,,ал то је можда била само њихова породична бајка,ко што све моћне породице из одређеног места имају своје легенде.Ал има много носиоца Y13946 у Поповом пољу,Билећи,Столац,који немају никакве везе са овом фамилијом из Требиња.Оно што је уопште јако велики проблем и разлика између Мацурски кластера и Y13946 је што носиоци Мацурски кластера имају једну славу,свест о заједничком пореклу из Доње Мораче,један правац исељења,племенску одређеност,концентрацију Хаплотипа у Далмацији.Нажалост,Y13946 нема ништа од тога.Носиоци имају већи број различитих слава,немају никакву свест о заједничком пореклу,немају свест о заједничком некадашњем завичају,носиоци живе вековима на свим странама Балкана од Славоније до Албаније.И све су те породице и братства Y13946 као Старинци вековима ту где живе.Зато и питам зашто како објаснити овако велику разлику између носиоца ова два хаплотипа,Мацуре потпуно одређени као племе,и Y13946веома сличног германског порекла,али потпуно неповезани.

Не постоји никакво предање породица Мацура у Далмацији и Крајини о поријеклу из Мораче, нити свијест о припадности некаквом племену Мацура из Црне Горе. Уосталом племе Мацура као такво у Црној Гори и не постоји.

Има само каснијих домишљања истраживача да би неки стари народ Мацуре из Црне Горе због идентичности имена могао бити повезан са далматинским Мацурама.

 Дакле, не може се рећи да Мацуре имају некакву "племенску одређеност". И они ријетки мацурски хаплотипови у Црној Гори и Херцеговини славе различите славе и немају свијест о заједничком поријеклу. Па чак и у Крајини, гдје је презиме Мацура генетски прилично одређено, има мацурских хаплотипова међу породицама са различитим славама и различитим предањима.

Род I1-Z63>Y13946 са друге стране показује одређене елементе ако не племенске,а оно родовске груписаности. Посебно група унутар тог рода која слави Стевањдан и која има и своју матицу у Херцеговини, али и дијаспору што на западу, што на истоку српског етничког простора.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: dko март 19, 2019, 05:26:26 поподне
Род I1-Z63>Y13946 са друге стране показује одређене елементе ако не племенске,а оно родовске груписаности. Посебно група унутар тог рода која слави Стевањдан и која има и своју матицу у Херцеговини...

Јел се исто може рећи за слављенике Св. Климента или слабије?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: симо март 19, 2019, 05:43:09 поподне
Јел се исто може рећи за слављенике Св. Климента или слабије?

Да, рекао бих исто, с тим да овај род који слави св. Климента има јако упориште и у историјским подацима као породица властеличића из средњег вијека. И прије сма негдје писао о сличности патрилинеарних структура код два социјална слоја српског становништва средњег вијека: властеличића и влаха.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Витомир Радовић март 19, 2019, 06:12:02 поподне
Не постоји никакво предање породица Мацура у Далмацији и Крајини о поријеклу из Мораче, нити свијест о припадности некаквом племену Мацура из Црне Горе. Уосталом племе Мацура као такво у Црној Гори и не постоји.

Има само каснијих домишљања истраживача да би неки стари народ Мацуре из Црне Горе због идентичности имена могао бити повезан са далматинским Мацурама.

 Дакле, не може се рећи да Мацуре имају некакву "племенску одређеност". И они ријетки мацурски хаплотипови у Црној Гори и Херцеговини славе различите славе и немају свијест о заједничком поријеклу. Па чак и у Крајини, гдје је презиме Мацура генетски прилично одређено, има мацурских хаплотипова међу породицама са различитим славама и различитим предањима.

Род I1-Z63>Y13946 са друге стране показује одређене елементе ако не племенске,а оно родовске груписаности. Посебно група унутар тог рода која слави Стевањдан и која има и своју матицу у Херцеговини, али и дијаспору што на западу, што на истоку српског етничког простора.

Симо је у праву. Мацуре као племе не постоји у Црној Гори.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Wolf Sagash март 19, 2019, 06:41:33 поподне
Не постоји никакво предање породица Мацура у Далмацији и Крајини о поријеклу из Мораче, нити свијест о припадности некаквом племену Мацура из Црне Горе. Уосталом племе Мацура као такво у Црној Гори и не постоји.

Има само каснијих домишљања истраживача да би неки стари народ Мацуре из Црне Горе због идентичности имена могао бити повезан са далматинским Мацурама.

 Дакле, не може се рећи да Мацуре имају некакву "племенску одређеност". И они ријетки мацурски хаплотипови у Црној Гори и Херцеговини славе различите славе и немају свијест о заједничком поријеклу. Па чак и у Крајини, гдје је презиме Мацура генетски прилично одређено, има мацурских хаплотипова међу породицама са различитим славама и различитим предањима.


Можда није битно, али ови херцеговачки шћепанштаци су углавном земљорадничко становништво.

Род I1-Z63>Y13946 са друге стране показује одређене елементе ако не племенске,а оно родовске груписаности. Посебно група унутар тог рода која слави Стевањдан и која има и своју матицу у Херцеговини, али и дијаспору што на западу, што на истоку српског етничког простора.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: ДушанВучко март 19, 2019, 07:21:42 поподне
Не постоји никакво предање породица Мацура у Далмацији и Крајини о поријеклу из Мораче, нити свијест о припадности некаквом племену Мацура из Црне Горе. Уосталом племе Мацура као такво у Црној Гори и не постоји.
Занимљиво је да немају предање о пореклу из Црне Горе, а постоје мацурски топоними у Ровцима, као и резултати неких тестираних који су  одатле или пореклом одатле, а који су у роду Мацура. Мада, ако је било расељавања, то је могло у 15. веку да буде, па предање да се изгуби...Топоними постоје свакако
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Небојша март 19, 2019, 07:27:58 поподне
Мацуре као племе не постоје, као што данас не постоје ни Кричи, па нас то ипак не спречава да припаднике M205 са простора ЦГ зовемо Кричима ;) У том смислу и сваки припадник овог кластера I1-Z63 са простора ЦГ може бити Мацура. Ни једни ни други немају апсолутно никакву свест о пореклу од тих старих племена, а код њихових ДНК рођака из Северне Далмације постоје презимена која упућују на те области у Црној Гори.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: ДушанВучко март 19, 2019, 07:31:10 поподне
Мацуре као племе не постоје, као што данас не постоје ни Кричи, па нас то ипак не спречава да припаднике M205 са простора ЦГ зовемо Кричима ;) У том смислу и сваки припадник овог кластера I1-Z63 са простора ЦГ може бити Мацура. Ни једни ни други немају апсолутно никакву свест о пореклу од тих старих племена, а код њихових ДНК рођака из Северне Далмације постоје презимена која упућују на те области у Црној Гори.
Да, не постоје данас као племена, али некада су вероватно постојала. За Криче је јасно, али морали су и први мацурски исељеници да имају свест о припадности роду или тада можда племену, чим су и презиме понели по том појму, по ком и топоними у Црној Гори носе називе
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: симо март 19, 2019, 07:36:18 поподне
Све је то мени јасно. Само сам реаговао на овај навод

што носиоци Мацурски кластера имају једну славу,свест о заједничком пореклу из Доње Мораче,један правац исељења,племенску одређеност,концентрацију Хаплотипа у Далмацији.

тј. немају једну славу, немају свијест о заједничком поријеклу из Доње Мораче и немају један правац исељавања и племенску одређеност.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: ДушанВучко март 19, 2019, 07:39:04 поподне
Све је то мени јасно. Само сам реаговао на овај навод

тј. немају једну славу, немају свијест о заједничком поријеклу из Доње Мораче и немају један правац исељавања и племенску одређеност.
Извини Симо, нисам цео контекст видео :) Али јел било речи о пореклу назива Мацура? Ако се помињу и резултати из севера Албаније, не знам да ли би етимолошки могло да се повеже са појмом Мат?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Nebo март 19, 2019, 07:41:03 поподне
Мацуре данас не постоје као племе у Црној Гори, као што данас не постоји ни једно племе у Црној Гори. Тај облик удруживања људи истог порекла или људи који дуго живе у заједници на истом простору је превазиђен појам.

Но, као што рече Небојша, - не постоје ни Кричи, али су некад постојали. Не постоје ни Риђани, Малоншићи, Какарићи, Тихомири, итд, али су постојали у своје време. Питање је само времена када је неко племе или племенска свест - замрло.

С обзиром да памћење на Мацуре, као једну организовану скупину становништва под истим именом постоји у народном предању у прилично великој области, која обухвата подручја каснијих племена Морача, Ровца, Братоножићи, Шекулар, а верујем и у Васојевићима и Кучима, то указује да се радило о бројном племену на пространом подручју.

Чињеница је да се већи део овог племена иселио на северозапад. А, опет, чињеница да потомци овог племена, чак и они носећи племенско име као презиме, нема свест о припадности том некадашњем племену, не значи да такво племе није постојало.

Мада, колико је мени познато, далматински Мацуре знају да су њихови преци ту дошли однекуд из црногорских Брда.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Иван Вукићевић март 19, 2019, 07:42:08 поподне
Занимљиво је да немају предање о пореклу из Црне Горе, а постоје мацурски топоними у Ровцима, као и резултати неких тестираних који су  одатле или пореклом одатле, а који су у роду Мацура.

Тај један резултат из Роваца је врло упитан јер је за најближе рођаке тестираног утврђено да припадају роду Никшића, како им и гласи предање. Највероватније се ради о случајности, ма колико тражили потврду да су Мацуре пореклом из Роваца.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: ДушанВучко март 19, 2019, 07:45:19 поподне
Да, у смислу уређења, данас племена више не постоје као таква
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: симо март 19, 2019, 07:51:24 поподне
Тај један резултат из Роваца је врло упитан јер је за најближе рођаке тестираног утврђено да припадају роду Никшића, како им и гласи предање. Највероватније се ради о случајности, ма колико тражили потврду да су Мацуре пореклом из Роваца.

Ако се не варам, један тестирани мацурског хаплотипа из необјављених Косоваца "враћа у игру" овог доњоморачког Мацуру. Осим тога било је још неких мацурских хаплотипова код породица које су прошле кроз Горње Полимље, а имале предање да су из сјеверне Албаније.

Лично не сумњам у везу далматинских Мацура са црногорским Брдима и неим Мацурама који се тамо помињу, али у смислу неке свијести о заједничком поријеклу то не постоји. Да није било генетских резултата, о тој опцији вјероватно не би расправљали.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: симо март 19, 2019, 07:58:02 поподне
Извини Симо, нисам цео контекст видео :) Али јел било речи о пореклу назива Мацура? Ако се помињу и резултати из севера Албаније, не знам да ли би етимолошки могло да се повеже са појмом Мат?

Мислим да назив Мацура има неку везу са албанским језиком, јер мислим да није случајност што се презиме Matsouris јавља код Арванитики популације на Пелопонезу. Шта би тачно могло да значи, не знам.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga март 19, 2019, 08:43:25 поподне
I-Z63 has been traced to the Kowalewko burial site in Poland which dates to the Roman Iron Age. In 2017 Polish researchers could successfully assign YDNA haplogroups to 16 individuals who were buried at the site. Out of these 16 individuals three belonged to haplogroup I-Z63, and in particular subclade I-L1237.[5] The Kowalewko archeological site has been associated with the Wielbark culture. The Wielbark culture in turn has been associated with the Goths. Therefore the subclade I-L1237 of I-Z63 may be seen somewhat as a genetic indicator of the Gothic tribe of late antiquity.[12] It has to be noted, however, that I-L1237 predates the Gothic tribe and it is also found in high concentration in other places not directly connected to the Goths (especially the British Isles)[13]. However, there is an academic theory that the Gothic tribe is connected to British migration through the so-called "Jutish Hypothesis", which would explain why I-L1237 is so strongly associated both with British migration and with Gothic migration patterns.[citation needed]

I-Z63 was found in a late 6th Century cemetery in Collegno, Italy, near the city of Torino. [14] The Collegno burial site is associated with Gothic and Langobard remains and dated to the late 6th Century. The remains appear to belong to the ISOGG group, I1a3a1a2a or I-S15301, which is a sibling branch of the I-L1237 remains from the Kowalewko site mentioned above. This discovery adds another historical connection of I-Z63 to the Gothic migrations of the early Medieval Period.

Дакле, преци Мацура су могли доћи из Мазурије у Пољској.

Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 19, 2019, 09:40:43 поподне
Што се тиче рода Мацура навео сам да већина слави једну славу бар братства у Далмацији,Аранђеловдан.Мислим дасу некад сви И1 З63 родови били организовани у већа братства или племена,и оно што ће оваДнк истраживања показати,што је сјајно у целом пројекту,да ће се можда расветлити неке потпуно непознате историјске чињенице.Изгледа да је Германско присуство на свим деловима Балкана било много дуже и више изражено дасу оставили много више трага,него што је до сад било познато.Мало је чудно толико присуство И1 З63  од Албаније до Словеније,за нека мала дивља племена која су после два,три века одлазила негде у западну Европу.Као што рекох верујем дасу носиоци И1 З63 били организовани у велика братства,племена,али су се иста због сукоба са новим досељеницима јачим братствима,распадала,разилазили на многе стране.Могуће је да родови из Требиња И1 З63 који славе Св.Климента и они који славе Стевањдан можда потичу од истог Готско германског братства,подељеног у две фамилије,али има неколико породица на Косову Y13946,славе Стевањдан,у Србији,ни њихови најстарији преци нису имали никакву свест о пореклу из Поповог поља.За Мацуре ипак мислим да врло добро знају одакле су дошли у Буковицу и одакле им слава Аранђеловдан,Васојевићки.Само бих замолио дасе износе чињенице познавање историје и генетике,колико ко може и зна,нема потребе да неко контрира мени ил другоме из неког ината.Ја само желим да помогнете да људибоље упознају историју и своје породице и свог народа.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 19, 2019, 10:16:45 поподне
Још бих додао и дасу многи носиоци Y13946из Херцеговине ускакали у Брдска велика племена,одбацивали своју славу,смишљали претке од пре,,двадесет колена,,измишљали најаче везе са оснивачима Е1б V13 племена.Временом би сакрили сваку помисао на Требиње,Столац,Билећу.Невесиње.Потпуно уљуљкани у предање да су потомци ,,Куча,,ил ,,Васојевићи,,Зато сад многи ни непомишљају да се тестирају да случајно неоткрије Порекло од Невесиња,.Мацуре у Далмацији,бар нису измишљали Порекло и везе са Кучима,ил Климентима.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 20, 2019, 09:44:15 пре подне
Каплан Буровић пише о историји Дукађина.Наводи даје у 14веку постојала кнежевина Дукађин коју је основао неки Немачки феудалац,кнез,са титулом Дукс.По доласку Турака његова кнежевина се распала на већи број мањих покрајина,као Пука.Једна од тих покрајина звала се Малзиу,или Мазиу.У тим покрајинама су живели поарбанашени потомци немачких војника Дуке Ђина.Можда се име ове покрајине може повезати са Мацурама.У области Пука има доста И1 З63.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милош март 20, 2019, 10:06:11 пре подне
Каплан Буровић пише о историји Дукађина.Наводи даје у 14веку постојала кнежевина Дукађин коју је основао неки Немачки феудалац,кнез,са титулом Дукс.По доласку Турака његова кнежевина се распала на већи број мањих покрајина,као Пука.Једна од тих покрајина звала се Малзиу,или Мазиу.У тим покрајинама су живели поарбанашени потомци немачких војника Дуке Ђина.Можда се име ове покрајине може повезати са Мацурама.У области Пука има доста И1 З63.

Mal zi или како се изговара маљзи или маљези је у преводу црна планина, а користи се и као назив за Црну Гору.

Што се тиче Каплана, не знам које је он изворе користио и како их је користио, али као неко ко није историчар, сумњам у ваљаност тог посла. Сам Каплан је контраверзна личност.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: dko март 20, 2019, 11:24:17 пре подне
Потпуно уљуљкани у предање да су потомци ,,Куча,,ил ,,Васојевићи,,Зато сад многи ни непомишљају да се тестирају да случајно неоткрије Порекло од Невесиња

Е шта ти је човек...а ја бих све обрнуто од овoга.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 20, 2019, 11:59:08 пре подне
Нисам ја ту ништа измислио ни рекао напамет.Подужи текст Каплана Буровића о племену Бериша и Пука,Мертури,може дасе нађе на Гуглу.Он је навео да ови Дукађинци потичу од неког немачког кнеза,Ђина,а из 14века,а вероватно није ништа знао о И1 З63 Пука кластеру.Што се тиче Куча једно прилично велико и познато братсво,досад су написали бар две књиге о пореклу од Лала Дрекаловог.Кад неки потомци Тестирани,И1 З63 Y1946требињско невесињски кластер.Какав шок.,  ;)Невероватно.Како то ђеду објаснити
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Nebo март 20, 2019, 12:01:14 поподне
Црна Гора на албанском = Mali i Zi, придевски malazeze.

Тешко да може имати језичке везе са етнонимом Мацуре.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 20, 2019, 01:30:53 поподне
Буровић у свом раду о Дукађину,помиње мале покрајине,касније имена села Мализиу,Мартури,Пука и друге.Ова имена могу да нас подсећају на реч Мацура,он није писао ни о Црној Гори ни о Мацурама.Он је писао о Дукађинским селима и становништву.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 20, 2019, 04:39:36 поподне
То за Дукађин и некакве фантомске немачке витезове не стоји из два разлога. Први је тај што I1-Y16437 до сад није констатована ни код једног Немца или појединца из немачког говорног подручја (Аустрија, Швајцарска); нека ме неко исправи ако грешим. Други је тај што наратив о Дуки Ђину уопште не помиње да је он био немачки витез, већ Норманин, највероватније са простора јужне Италије (Нормани су били франкофони, односно говорили су француским језиком, прихватајући га уместо свог предачког старонордијског); у питању је претпостављени Duc Jean (војвода Жан, што је после албанизовано у Duka Gjin), нормански витез заостао на простору северне Албаније током неког од крсташких похода, који се ту скућио и засновао породицу. Колико је овај наратив тачан је дискутабилно, с обзиром да хаплогрупе које се могу повезати са Норманима нису пронађене у области Дукађина или на северу Албаније; с друге стране, можда би ово могло да се повеже са хипотетичком миграцијом Дробњака-Новљана (I1-P109>FGC22045) са севера Албаније на простор северозапада данашње Црне Горе, али је и то дискутабилно.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 20, 2019, 05:23:52 поподне
Хвала и Браво за овај коментар.Врло лепо објашњење и необичан податак.Вероватно је случај тог Нормана,касније народ Горњег Пилота обрадио и преносио потомцима како им је највише одговарало.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Зрно март 20, 2019, 05:44:36 поподне
И ја мислим да су Дробњаци I1-P1109  дошли из Албаније. Све се полако слаже. ;)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 20, 2019, 07:48:50 поподне
Добро,видели смо ову причу о Дука Ђину,Каплан Буровић је навео,Никола Вук је објаснио ко је стварно био тај Немачки кнез и одакле.Можда је тајНорман стварно Новљана,али бар постоји неки наратив о Германима у области Пука где постоји концентрација И1-Y16437.Или податак о Гепидско федератима у 5,6веку у Пилоту.Дали постоји бар нека слична прича податак о неком конкретном боравку дуготрајније присуству или материјални докази за присуство неке Готско германске групе на простору јужне Херцеговине Попово поље,Билећа,Невесиње.Макар неки археолошки налази као потврда Германског боравка у троуглу Требиње,Невесиње,Никшић,или је Y13946 ипак ту доселио из Јужне Албаније.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милош март 20, 2019, 07:55:23 поподне
Добро,видели смо ову причу о Дука Ђину,Каплан Буровић је навео,Никола Вук је објаснио ко је стварно био тај Немачки кнез и одакле.Можда је тајНорман стварно Новљана,али бар постоји неки наратив о Германима у области Пука где постоји концентрација И1-Y16437.Или податак о Гепидско федератима у 5,6веку у Пилоту.Дали постоји бар нека слична прича податак о неком конкретном боравку дуготрајније присуству или материјални докази за присуство неке Готско германске групе на простору јужне Херцеговине Попово поље,Билећа,Невесиње.Макар неки археолошки налази као потврда Германског боравка у троуглу Требиње,Невесиње,Никшић,или је Y13946 ипак ту доселио из Јужне Албаније.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D1%83_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%83
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga март 20, 2019, 08:05:00 поподне
Добро,видели смо ову причу о Дука Ђину,Каплан Буровић је навео,Никола Вук је објаснио ко је стварно био тај Немачки кнез и одакле.Можда је тајНорман стварно Новљана,али бар постоји неки наратив о Германима у области Пука где постоји концентрација И1-Y16437.Или податак о Гепидско федератима у 5,6веку у Пилоту.Дали постоји бар нека слична прича податак о неком конкретном боравку дуготрајније присуству или материјални докази за присуство неке Готско германске групе на простору јужне Херцеговине Попово поље,Билећа,Невесиње.Макар неки археолошки налази као потврда Германског боравка у троуглу Требиње,Невесиње,Никшић,или је Y13946 ипак ту доселио из Јужне Албаније.

Можда се ради о Анжујцима који су стигли баш преко Херцеговине.

https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I1&clade=Y16437
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 20, 2019, 09:10:09 поподне
Видео сам правац миграције Y16437из Француске,према Немачкој,директан правац преко Херцеговине према Драчу,Албанији.Али Y13946потпуно нека друга миграција према Шпанији,никакве везе са Балканом,а не са Херцеговином.Једино ако су оба СНП дошла заједно у исто време са Анжујцима из Немачке према Драчу.Или је у 13946 на Балкан дошао много раније.Ово приказано кретање према северној Африци одатле у Шпанију,према Енглеској,па чак нема икаквог кретања крз Немачку.Откуд онда на Балкану.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 20, 2019, 09:45:39 поподне
Видео сам правац миграције Y16437из Француске,према Немачкој,директан правац преко Херцеговине према Драчу,Албанији.Али Y13946потпуно нека друга миграција према Шпанији,никакве везе са Балканом,а не са Херцеговином.Једино ако су оба СНП дошла заједно у исто време са Анжујцима из Немачке према Драчу.Или је у 13946 на Балкан дошао много раније.Ово приказано кретање према северној Африци одатле у Шпанију,према Енглеској,па чак нема икаквог кретања крз Немачку.Откуд онда на Балкану.

Y16437 нема никакве везе са Француском или Немачком, као што сам већ нагласио. Ова подграна се више везује за исток Европе. Ја сам говорио о I1-P109 која се може везати за викиншке и норманске миграције током раног и развијеног средњег века. Такође, P109 не спада под Z63.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 20, 2019, 10:02:24 поподне
Ја сам одговорио на претходну поруку коју је написао Вољен од Бога,за Анжујце.Није поменут И1 П109.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 20, 2019, 10:12:46 поподне
Ја сам одговорио на претходну поруку коју је написао Вољен од Бога,за Анжујце.Није поменут И1 П109.

Написали сте да је правац миграције Y16437 био Француска-Немачка-Херцеговина-Драч, што је нетачно, те сам вас око тога исправио.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 21, 2019, 11:31:46 пре подне
Госп.Никола Вук,молио бих отворите и погледајте адресу коју је госп.Вољен ставио у његовом коментару.хттps итако даље.Миграције Хаплогрупе И1 и њених субкладе,тј подграна.Можете изабрати подграну коју желите.Видећете миграцију Y13946,према Шпанији.у16437,кроз Немачку.Отворите адресу и изаберите.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 21, 2019, 12:50:57 поподне
У Старом Влаху,код Нове Вароши,у неколико села постојале су градине остаци утврђења прављених у време доласка Словена на Балкан.Утврђења су Оштрик,Островица,Клак,Градина и друга.Сматра се дасу ово биле пограничне тврђаве у којима су боравили Остроготи,који су у Старом Влаху бранили границу Далмације од упада Словена.Тврђава Клак,име које на Српском незначи ништа могуће даје Клак старогерманска реч.У мом родном селу пре пола века старији рођаци су пронашли у земљи закопане ратне мачеве,ратни маљ,и ратне велике секире,мале округле штитове и друге археолошке налазе.У Старом Влаху постоји око 35 градина,остаци тврђава из времена Византије.Тврђаве су грађене у време цара Јустинијана,а на овој граници у Старом Влаху било је много више Готских ратника док су Грци били много јужније.Могуће је дасу неке групе ових Готских граничара остале у Старом Влаху,где су у 6.веку асимиловани од Словена.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 21, 2019, 02:44:18 поподне
Госп.Никола Вук,молио бих отворите и погледајте адресу коју је госп.Вољен ставио у његовом коментару.хттps итако даље.Миграције Хаплогрупе И1 и њених субкладе,тј подграна.Можете изабрати подграну коју желите.Видећете миграцију Y13946,према Шпанији.у16437,кроз Немачку.Отворите адресу и изаберите.

Може било ко од нас да црта шта би желео, у складу са неким својим предубеђењима, али ја вам говорим о чињеничном стању. Грана Y16437 као и њој узводна Y16435 нису пронађене нити у средњој нити у западној Европи, што се можете уверити и преко Yfull-a:

https://yfull.com/tree/I-Y16435/

Дакле или аутор те мапе зна нешто што ми други не знамо (а то је врло мало вероватно) или је просто уцртавао нешто што не одговара чињеницама. Ова подграна се засад јавља само у Белорусији и на Балкану, а с обзиром да се Западњаци много више тестирају од људи из источне Европе може се претпоставити да ову подграну нећемо срести у западној или централној Европи, осим можда као резултат неког скорашњег исељавања са Балкана или са истока Европе.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Atlantische март 21, 2019, 02:55:28 поподне
Тај сајт за исцртавање рута користи YFull стабла хаплогрупа. Дакле, путања крене од тачке где се налазе најстарије пронађене гране неке хаплогрупе са YFull-а па тако све до гране која је одабрана. Сам аутор је свестан многих недостатака и смешних путања које програм исцртава, па зато и каже да то не треба схватати превише озбиљно, за разлику од неких, који сајтове попут PhyloGeographer-a и YFull-а називају научним институтима.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 21, 2019, 05:22:22 поподне
Можете ли ми онда рећи где се све среће и које су миграције,у којим правцима И1 Y13946.Може ли се везати за Визиготе који су ишли до Француске и Шпаније.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga март 21, 2019, 06:23:17 поподне
Све што овдје пишемо су само претпоставке, без обзира ко их износи. Дозволите ми да пез пуно објашњавања предпоставим слједеће:
I-FGC22046-потомци средњовјеквне српске властеле,
I-Y13946-потомци саске популације у Брскову,
I-Y16437-потомци Анжујаца.
Срдачно вас поздрављам.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 21, 2019, 06:32:32 поподне
Све што овдје пишемо су само претпоставке, без обзира ко их износи. Дозволите ми да пез пуно објашњавања предпоставим слједеће:
I-FGC22046-потомци средњовјеквне српске властеле,
I-Y13946-потомци саске популације у Брскову,
I-Y16437-потомци Анжујаца.
Срдачно вас поздрављам.

Да, Y16437 су потомци кадетског огранка Анжујаца из Белорусије.  ;D Молим вас за мало мање фантазија и мало више озбиљности.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 21, 2019, 06:51:49 поподне
Потпуно се слажем што се тиче објашњења за Y13946,Саси од Брскова.Ионако већина ових фамилија слави типчне славе за Средњовековне Сасе,Стевањдан,Мратиндан,Ђурђиц,Јовањдан.Што се тиче Y16437 ту је јака концентрација у Албанији можда и много много пре Анжујаца.Али,Госп.Вољен баш,баш конкретно.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga март 21, 2019, 07:03:01 поподне
Да, Y16437 су потомци кадетског огранка Анжујаца из Белорусије.  ;D Молим вас за мало мање фантазија и мало више озбиљности.

Колико ја знам Вуче, једна грана анжујаца, на наше просторе, и долази из правца Угарске и Војводине.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 21, 2019, 07:15:46 поподне
Колико ја знам Вуче, једна грана анжујаца, на наше просторе, и долази из правца Угарске и Војводине.

Ја мишљах да су Анжујци из Француске пореклом а не Белорусије, али изгледа да су ме погрешно учили.  ;)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga март 21, 2019, 07:23:27 поподне
Ја мишљах да су Анжујци из Француске пореклом а не Белорусије, али изгледа да су ме погрешно учили.  ;)

Без љутње, сви знамо да су Анжујци из Француске а да су владали у Јужној Италији (и Драчу) и ко зна гдје све.

"Анжујци је назив за три различите династије, које су, свака у своје време, владале Енглеском, Ирском, Мађарском, Пољском, Напуљском краљевином, краљевином Сицилијом и Јерусалимом. Прва од анжујских династија владала је Енглеском од 1154. до 1485, тј. од Хенрија II Плантагенета до Ричарда III."

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B6%D1%83%D1%98%D1%86%D0%B8
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 21, 2019, 08:12:16 поподне
Без љутње, сви знамо да су Анжујци из Француске а да су владали у Јужној Италији (и Драчу) и ко зна гдје све.

"Анжујци је назив за три различите династије, које су, свака у своје време, владале Енглеском, Ирском, Мађарском, Пољском, Напуљском краљевином, краљевином Сицилијом и Јерусалимом. Прва од анжујских династија владала је Енглеском од 1154. до 1485, тј. од Хенрија II Плантагенета до Ричарда III."

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B6%D1%83%D1%98%D1%86%D0%B8

Хвала пуно на историјској и логичкој лекцији, где I1-Y16437 кога има тачно 0% у Француској припада Анжујцима који су га донели на Балкан и у источну Европу.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga март 21, 2019, 08:25:43 поподне
Хвала пуно на историјској и логичкој лекцији, где I1-Y16437 кога има тачно 0% у Француској припада Анжујцима који су га донели на Балкан и у источну Европу.

Па нема их више у Француској јер су дошли код нас, али било их је:
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I1&clade=Y16437

П.С.
Треба имати на уму да је у Француској законом забрањено изношење резултата оваквих тестова, можда је због тога тај проценат 0% :)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 21, 2019, 09:29:31 поподне
Хвала пуно на историјској и логичној лекцији,за потомке Саских рудара,групу родова који славе Стевањдан.Интересантно је како већи број носиоца у 13946 живе већ веома дуго у местима познатих средњовековних рудника.Мојковац,Ливађе,Брсково, копорић.Кулизе који славе Стевањдан.У близини мог родног села у Старом Влаху Кулизино брдо.Не би ме чудило да ови Y13946 родови у Херцеговини дошли од Олова,или Копаоника.За Кулизе кажу да имају везе са Албанијом,или бар од Куло За.Један део Сада је отишао у Енглеску,а имало их је доста и у Бугарској.А код нас многи се раселили са Копаоника,или Потарја.Изгледа су им три главне славе Стевањдан,Мратиндан,Ђурђевдан.Увек неке занатлије,трговци и сточари.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 21, 2019, 09:39:13 поподне
Грешка.Један део Саса је отишао у Енглеску.То је онај Y13946 у Британији.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Славен I1 Z63 март 22, 2019, 07:21:54 пре подне
Потпуно се слажем што се тиче објашњења за Y13946,Саси од Брскова.Ионако већина ових фамилија слави типчне славе за Средњовековне Сасе,Стевањдан,Мратиндан,Ђурђиц,Јовањдан.Што се тиче Y16437 ту је јака концентрација у Албанији можда и много много пре Анжујаца.Али,Госп.Вољен баш,баш конкретно.

Значи Y16437 одакле може да дође?По неким предањима Сицилија тј.Италија па до Северне Албаније, ово су предања.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 22, 2019, 08:36:35 пре подне
Значи Y16437 одакле може да дође?По неким предањима Сицилија тј.Италија па до Северне Албаније, ово су предања.

Мислим да је према тренутним подацима (источноевропска матица, повезница са старим племеном Мацура и команским крајем у северној Албанији) најизгледније да та грана представља потомке источногерманских (гепидских, херулских, остроготских?) федерата насељених у унутрашњост Илирика који би се потом, приликом насељавања Словена, повукли у рефугијалне области северне Албаније и Црне Горе, можда већ као романизовано становништво.

Што се тиче гране Y13946 која највише занима Шапоњића, мислим да се она може везати за неку каснију миграцију, од 9-10. века па надаље и то баш са простора јужне Италије, с обзиром да се ова грана, између осталих области, и тамо јавља (Матера у провинцији Базиликата). Можда су у питању потомци јужноиталијанских Лангобарда, с обзиром да ову грану и њој узводну Y7075 можда можемо повезати са Свевима (који су основали чувено Краљевство Свева у северозападној Хиспанији), а Свеви нису једно већ скуп више племена, у која су се рачунали и Лангобарди. Археогенетским истраживањима лангобардских некропола у Мађарској и северној Италији овај огранак није потврђен, али није искључено да је можда био присутан у нешто мањем проценту од других доминантнијих хаплогрупа код њих.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi
https://en.wikipedia.org/wiki/Suebi
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 22, 2019, 12:31:19 поподне
Госп.Никола Вук.А зашто не рудари Саси.Могло је међу њима да буде припадника других племена са Севера Немачке,могло је да буде и Свева.Нису ти Саси били припадници само једне породице.Ако у 13946 вежемо за Лангобарде,јужну Италију,јели то време Бодина,и долазак Лангоб.заједно са Норманима у Албанију.Ако у13946 вежемо само за Свеве онда је то долазак са Србима у седмом веку у Далмацију.Има ли ова субкладе уопште везе са Готима,Сасима или само Лангобарди.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Славен I1 Z63 март 22, 2019, 01:55:59 поподне
Госп.Никола Вук.А зашто не рудари Саси.Могло је међу њима да буде припадника других племена са Севера Немачке,могло је да буде и Свева.Нису ти Саси били припадници само једне породице.Ако у 13946 вежемо за Лангобарде,јужну Италију,јели то време Бодина,и долазак Лангоб.заједно са Норманима у Албанију.Ако у13946 вежемо само за Свеве онда је то долазак са Србима у седмом веку у Далмацију.Има ли ова субкладе уопште везе са Готима,Сасима или само Лангобарди.

Ја сам Y16437, предање казује да су моје претке звали латинима, дошли у Зету тј.садашњу С.Албанију из Италика везе нема са Пољском итд.Мислим предања некад нису тачна, али...Такође службена историја говори о великом досељавању словена, готи и словени су били блиски може се рећи исти, зашто су готи ставњени у германска племена, има толико доказа да су писали импричали словенски да не кажем српским :-)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 22, 2019, 02:16:52 поподне
Госп.Никола Вук.А зашто не рудари Саси.Могло је међу њима да буде припадника других племена са Севера Немачке,могло је да буде и Свева.Нису ти Саси били припадници само једне породице.Ако у 13946 вежемо за Лангобарде,јужну Италију,јели то време Бодина,и долазак Лангоб.заједно са Норманима у Албанију.Ако у13946 вежемо само за Свеве онда је то долазак са Србима у седмом веку у Далмацију.Има ли ова субкладе уопште везе са Готима,Сасима или само Лангобарди.

Мислим да због своје распрострањености Y13946 има најмање шансе да представља траг средњовековних Саса. Поред тога што на Балкану не можемо да их вежемо за рудна подручја српске средњовековне државе (као што је нпр. случај са I2a-M223>L701>A427, који имају упориште управо у рудничкој области Копаоника и у косовској равници), ни на простору Европе то не делује изгледно (јужна Италија, потом паралелна грана Y7059>Y7067 у северном Португалу, где је био центар државе Свева). Мислим да је најреалнији овај други сценарио који сте поменули, доба династије Војислављевића и блиске везе између Дукље и јужне Италије, где су тада владајући слој били Нормани али су свакако били присутни и остали народи (већ италијанизирани Лангобарди, романски староседеоци, Грци, итд.). С обзиром на уску локализацију у само једном делу Балкана, претпоставка о доласку са Србима у 7. веку такође отпада, јер да је Y13946 била део словенских сеоба очекивала би се њена већа распршеност у областима које су Словени населили, од Балкана па до средње и источне Европе. Још бих напоменуо једну занимљивост која може али и не мора имати везе са одгонетањем матице овог рода, наиме град Путињано код Барија (Апулија) као заштитника има Св. Стефана чији се део лобање налази у градској катедрали, ту пренесен од стране бенедиктинаца из оближњег Монополија (тј. манастира Св. Стефана који се налази близу Монополија), у част тог преноса моштију се у граду одржава традиционални карневал; највећи део српских Y13946 слави управо Св. Стефана као крсну славу, па би можда ту могла постојати нека повезница са Апулијом, мада је све то још увек врло несигурно.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 22, 2019, 02:19:19 поподне
Ја сам Y16437, предање казује да су моје претке звали латинима, дошли у Зету тј.садашњу С.Албанију из Италика везе нема са Пољском итд.Мислим предања некад нису тачна, али...Такође службена историја говори о великом досељавању словена, готи и словени су били блиски може се рећи исти, зашто су готи ставњени у германска племена, има толико доказа да су писали импричали словенски да не кажем српским :-)

Готски језик је источногермански и јасно се разликује од било ког словенског језика. Нисте ми написали коју славу славите, које вам је презиме, одакле су вам преци по мушкој линији?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 22, 2019, 02:45:55 поподне
Значи једина реална верзија дасу неки поромањени Лангобарди из области Апулија заједно са Норманима прешли из Италије у Војислављевића Дукљу,у време Јаквинте,где формирају племе које за своју крсну славу има Св.Стефана.Из Дукље мигрирају у правцу Требиња.Да лије ово реална верзија,и које би то племе у Дукљи могло да буде.Јер,одакле друкче житељи тог града у Апулији у Херцеговини.Још бих додао да у селу Главска код Требиња и данас постоји црква Св.Архиђак.Стефана из 14века,у селу где живи веома разгранат род по Херцеговини носиоци подгране Y13946,славе Стевањдан.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 22, 2019, 03:13:10 поподне
Значи једина реална верзија дасу неки поромањени Лангобарди из области Апулија заједно са Норманима прешли из Италије у Војислављевића Дукљу,у време Јаквинте,где формирају племе које за своју крсну славу има Св.Стефана.Из Дукље мигрирају у правцу Требиња.Да лије ово реална верзија,и које би то племе у Дукљи могло да буде.Јер,одакле друкче житељи тог града у Апулији у Херцеговини.Још бих додао да у селу Главска код Требиња и данас постоји црква Св.Архиђак.Стефана из 14века,у селу где живи веома разгранат род по Херцеговини носиоци подгране Y13946,славе Стевањдан.

Не кажем да је реална, али ми са тренутним подацима делује да је вероватнија од других. Они нису морали да прво пређу у Дукљу па накнадно у требињски крај, можда су се одмах населили у тадашњој Травунији.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 22, 2019, 03:37:44 поподне
Не бих се сложио стим.Није ми из историје познато дасу у 11.веку Лангобарди из Италије одлазили директно у Травунију.Који разлог.Негде сам нашао податак да Бодинова Јаквинта била Лангобардка,а не Норманка.Могућност дасу Нормани и Лангобарди боравили у Скадарском жупама,држали градове Дриваст,Дањ,Сапа,Свач,Сард.Могућност дасу у време Јаквинте Лангобарди у великом броју боравили у Дукљи.Једино ако су потомци ових из јужне Дукље отишли у Херцеговину,много времена касније.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 22, 2019, 03:43:40 поподне
Не бих се сложио стим.Није ми из историје познато дасу у 11.веку Лангобарди из Италије одлазили директно у Травунију.Који разлог.Негде сам нашао податак да Бодинова Јаквинта била Лангобардка,а не Норманка.Могућност дасу Нормани и Лангобарди боравили у Скадарском жупама,држали градове Дриваст,Дањ,Сапа,Свач,Сард.Могућност дасу у време Јаквинте Лангобарди у великом броју боравили у Дукљи.Једино ако су потомци ових из јужне Дукље отишли у Херцеговину,много времена касније.

Није ни то немогуће, али и Травунија је у то време била део државе Војислављевића, тако да је она исто тако добар кандидат као и крај око Скадарског језера. За разлог можемо само да нагађамо, с обзиром да историјски извори врло мало говоре о норманско-дукљанским везама, то се тек наслућује, док су истраживања популационе генетике показала да су те везе биле врло активне и да су оставиле трага.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 22, 2019, 04:46:46 поподне
Чини ми се даје тај пут Y13946 из Италије у Дукљу и Херцеговину преко Лангобарда,и пут И1 Р109,Новљански,изгледа веома сличан,из истог времена иса истог простора,у Бодинова време.Можда су баш у време Немањиних борби у Дукљи ови носиоци И1 побегли из јужне Дукље на запад и Северозапад.Свакако дасу и једни и други били романизовани пасу их у Херцеговини звали Власима.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Славен I1 Z63 март 22, 2019, 08:10:03 поподне
Готски језик је источногермански и јасно се разликује од било ког словенског језика. Нисте ми написали коју славу славите, које вам је презиме, одакле су вам преци по мушкој линији?

Слава Св.Никола, мала слава Св.Никола "летњи".Ближе порекло Пећ, даље порекло Зета данашња Северна Албанија.Старо презиме не знам како је било, мењали су.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 22, 2019, 09:45:42 поподне
Твој Хапло тип је близак Пукићу,могуће порекло од Гепида који су у 6.веку живели у области Пуке и Команија.Гепиди су у свој тој области били федерати чувари путева,у тврђавама,временом се утопили у Словенско становништво.Као даје постојао неки круг граница у коме се Ваш хапло тип сачувао у Дукађину.За разлику од Y1648,Y13946 се распршио на све стране од Дукље,Требиња,Мораче,Косово,Стари Влах.Ваш се кластер везује за доста старије време 5 или 6 век,а у 13946 се изгледа везује за Германе од 10 до 13века,у Дукљи.Али изгледа дасу ове  З 63 подгране огроман ребус за све нас.Како је могуће дасе у13946 толико раширила по Балкану,а Пука хапло тип остао само у једној,матичној области.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 23, 2019, 10:42:50 пре подне
Ови романизовани Лангобарди и Нормани који су боравили у Жупи Барези,Облик,крај Скадра,можда се и Y16437 може везати за ове Лангобарде,познати као Латини у Зети.Из ових Скадарских жупа ови Латини временом одлазе у Горску жупу,и према Медуну.Овде су сигурно Латини носиоци И1 З63 живели ту посрбљени,простор каснијег племена Кучи.Занимљиво да је у пределу Кучка Корита изграђена црква Св.Архиђ.Стефана,касније преслава у Кучима.Сигурно даје код овог најстаријег слоја становништва у Кучима,пре доласка Мрњавчића,био врло присутан Y13946.а могуће и у16437,између Мацура и Пуке.По јачању и умножавању Мрњавчића ови посрбљени Латини одлазе из Куча на Чево неки у Бањане,и Попово поље,Требиње.У свим овим пределима је јако присутан у13946 а поједини носиоци овог хт са Косова и данас тврде дасу из Куча.Сигурно дасу се из Горске жупе иселили у више праваца,и на север у Рашку,Полимље,и на запад Херцеговину.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милан Петровић март 23, 2019, 01:04:51 поподне
Готски језик је источногермански и јасно се разликује од било ког словенског језика. Нисте ми написали коју славу славите, које вам је презиме, одакле су вам преци по мушкој линији?
Разликује се, али итекако има сличних елемената са српским језиком.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 23, 2019, 03:04:09 поподне
Разликује се, али итекако има сличних елемената са српским језиком.

Ништа више но било који други германски језик. Ево примера изговора готског језика:

https://www.youtube.com/v/Qg-SnlrE_hk

Не видим овде било какву "изузетну сличност" са словенским језицима, камоли специфично са српским.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милан Петровић март 23, 2019, 03:38:27 поподне
Нисам рекао да је сличност изузетна. Прегледајући речник готског језика наишао сам на доста сличних речи, то је све што сам хтео да кажем.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 23, 2019, 11:51:15 поподне
Навео бих још један врло занимљив податак.У Кучима,поред села Косор налази се топоним Глушце.Братство скоро истог имена,очигледно староседеоци са Косора,живи у селу Седлари код Требиња,славе Стевањдан.Претходно станиште им је на Чеву,топоним Седло.Логично село код Требиња је по њима њиховом надимку добило име.Један Тестирани из Седлара је њихов директан род,и он је I Z63Y13946.Као и један одавде исељен у Морачу,исти хаплотип.Још неколико фамилија носиоци у13946,имају предање дасу из Куча.Са овим примерима,може се справом рећи даје матица ових Стевањштака у13946,Горска жупа,односно Кучи.Ту су неки родови и остали,сплемењени са Новим Кучима,док је већина ових Најстаријих Куча већ до 16века одатле иселила на Чево,одатле у Попово Поље.Ако су ови Лангобарди Латини,а изгледа су у Дукљи врло брзо прешли на страну Византије,Ромеја,из Скадарских жупа отишли у време Немањиних освајања у Горску и Лушку жупу тамо су провели бар 2 века пре расељавања.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: ДушанВучко март 23, 2019, 11:59:40 поподне
Потрага ти иде за претпоставком...Род Шапоња би требало да је ПХ908, а делује ми да трагаш за својим пореклом преко ове друге хаплогрупе, обзиром на фокус...Најбоље прво да се тестираш  ;)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 24, 2019, 01:57:00 поподне
Јесте,род Шапоња рн 908. Они у Далмацији Овај пореклом из моје фамилије који слави моју славу Стевањдан,резултат Y13946.Обе су фамилије живеле на истом месту исто село,једна старија друга млађа.Логично овај мој рођак који слави моју славу Стевањдан,даје од моје фамилије,да нам је то хаплотип.Ал проверићу врло брзо.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: ДушанВучко март 24, 2019, 02:40:31 поподне
Јесте,род Шапоња рн 908. Они у Далмацији Овај пореклом из моје фамилије који слави моју славу Стевањдан,резултат Y13946.Обе су фамилије живеле на истом месту исто село,једна старија друга млађа.Логично овај мој рођак који слави моју славу Стевањдан,даје од моје фамилије,да нам је то хаплотип.Ал проверићу врло брзо.
Онда је то друга прича...значи Шапоње и Шапоњићи нису род ...нисам то знао, извини на сугестији на мојој погрешној претпоставци :)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 24, 2019, 04:26:07 поподне
Нису исте фамилије.Једни су становали у Старом Влаху,по њима је засеок добио име Шапоње.Они су одатле отишли на запад.На њихово место дошла је породица носиоци И1 у 13946,са славом Стевањдан.Прозвали се по засеоку.Некако се чудно слава Стевањдан везала за овај хаплотип.Засада највећи број тестираних у13946 слави Св.Стефана,а њихова породична предања ,,ко смо и одакле смо су врло различита.Пример мој покојни деда је унуцима говорио дасу наши преци дошли из,,Ерцеговине,,.Његов брат од стрица из истог засеока је тврдио дасу њихови преци из Црне Горе,од Скадра.Треба ту пронаћи истину.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga март 25, 2019, 11:26:15 поподне
Нису исте фамилије.Једни су становали у Старом Влаху,по њима је засеок добио име Шапоње.Они су одатле отишли на запад.На њихово место дошла је породица носиоци И1 у 13946,са славом Стевањдан.Прозвали се по засеоку.Некако се чудно слава Стевањдан везала за овај хаплотип.Засада највећи број тестираних у13946 слави Св.Стефана,а њихова породична предања ,,ко смо и одакле смо су врло различита.Пример мој покојни деда је унуцима говорио дасу наши преци дошли из,,Ерцеговине,,.Његов брат од стрица из истог засеока је тврдио дасу њихови преци из Црне Горе,од Скадра.Треба ту пронаћи истину.

У мојем завичају постоји село Шапоње, значи ли Вам шта то?
https://mapcarta.com/18982906/Map
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 26, 2019, 09:52:21 пре подне
Знам то је предео Корита и село Корита,испод Жилиндара.Мислио сам даје само топоним,предео Шапоње,где је некад било село,данас брда.Знате ли нешто више о том селу.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 26, 2019, 11:34:17 пре подне
Госп.Никола Вук знате ли можда да ли се подграна Y 13946 у мало већем броју показала у јужној Италији,у местима где су живели Лангобарди и дали су можда неки потомци Војислављевића у 11веку,или и сам краљ Бодин по мушкој линији имали везе са Лангобардима.Ова подграна се појављује и у области Колоње код Драча и у Требињу,у Ријеци и у Славонији.Можда се су у13946 пренели Лангобарди на Балкан у неколико временских периода.У 6.веку из Семберије,Славоније,измешани са Словенима.Некако се не уклапа ширење овог Хаплотипа са само једног места једна мала група Латина у Дукљи.Сувише је распрострањена Y13946.И госп.Вољен молио бих и Ваше мишљење.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: prikola март 26, 2019, 12:41:17 поподне
Molim i ja za mišljenje, u vezi testiranja I1 haplogrupe.

Kontaktirao sam Yseq, upravo radi testiranja ove naše Y51867 odnosn Y13946.
Odgovor je sledeći:

"Thanks for your request. We don't offer Y51867 at the moment. But we can
process the equivalent SNP Y53660."

Treba li da prihvatim i testiram se na ovaj koji su mi ponudili?

Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: симо март 26, 2019, 01:00:09 поподне
Molim i ja za mišljenje, u vezi testiranja I1 haplogrupe.

Kontaktirao sam Yseq, upravo radi testiranja ove naše Y51867 odnosn Y13946.
Odgovor je sledeći:

"Thanks for your request. We don't offer Y51867 at the moment. But we can
process the equivalent SNP Y53660."

Treba li da prihvatim i testiram se na ovaj koji su mi ponudili?

Мислим да можеш прихватити тестирање Y53660, јер је он тренутно на истом нивоу као Y51867. На оба ова СНП-а позитивно је тестиран Бугарин из Ботевграда са којим имаш око 6 маркера разлике на 37 маркера. Претпоставка је да бисте требали бити иста подграна.

Наравно, можеш за 1 долар кандидовати за тестирање било који СНП код Yseqa, преко опције:

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 26, 2019, 01:41:56 поподне
Госп.Никола Вук знате ли можда да ли се подграна Y 13946 у мало већем броју показала у јужној Италији,у местима где су живели Лангобарди и дали су можда неки потомци Војислављевића у 11веку,или и сам краљ Бодин по мушкој линији имали везе са Лангобардима.Ова подграна се појављује и у области Колоње код Драча и у Требињу,у Ријеци и у Славонији.Можда се су у13946 пренели Лангобарди на Балкан у неколико временских периода.У 6.веку из Семберије,Славоније,измешани са Словенима.Некако се не уклапа ширење овог Хаплотипа са само једног места једна мала група Латина у Дукљи.Сувише је распрострањена Y13946.И госп.Вољен молио бих и Ваше мишљење.

Из јужне Италије је један тестирани из Матере (област Базиликата) проследио резултате свог NGS теста Yfull-у. Не знам каква је ситуација са FTDNA, да ли се тамо јављају још неки Y13946 из јужне Италије. Постоји и један Пољак из Лубелске области (источна Пољска), што одговара рути којом су се Готи спустили од Балтичког до Црног мора, а то опет враћа причу на готска племена.

https://yfull.com/tree/I-Y13946/
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 26, 2019, 02:11:29 поподне
Видим да има и тестираних са резултатом Y13946 и у Бугарској,у Албанији околина Драча.Могло би се повезати са Остроготима и њиховој миграцији од Пољске према Албанији и боравку у Превалису.Лангобарди нису имали толико присуство у широј околини Оногошта као Остроготи који су овде сигурно оставили доста свог генетског трага.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 26, 2019, 02:20:52 поподне
Видим да има и тестираних са резултатом Y13946 и у Бугарској,у Албанији околина Драча.Могло би се повезати са Остроготима и њиховој миграцији од Пољске према Албанији и боравку у Превалису.Лангобарди нису имали толико присуство у широј околини Оногошта као Остроготи који су овде сигурно оставили доста свог генетског трага.

Да, Симо је то већ лепо објаснио на почетку теме:

Много је германских народа и племена прокрстарило Балканом у периоду Сеобе народа (4-5 в не) и једино археогенетика тј. налази и анализа неких старогерманских костију са нашег подручја можда би могли дати одговоре о принадлежности одређених хаплогрупа појединим германским племенима.

Чини ми се да и овај род показује сличан образац као мацурски. Германска популација која се стопила или са старобалканским популацијама, или са придошлим Словенима. Очигледна је веза са тестиранима у јужној Албанији и Бугарској. Остаје само питање да ли је прије словенизације, постојала и фаза романизације.

Како год, најближе германске популације роду И1-Z63>Y13946>Y51867 су оне које су проистекле од централноевропских германских племена.

Мене је повео резултат из Матере, потом јављање паралелне Y7075>Y7065 у Браги у северном Португалу (која је била центар државе Свева током Сеобе народа односно раног средњег века) да их повежем са Лангобардима који су се такође сматрали делом Свева, поред разних других племена (Херусци, Хати, Ирминони, Маркомани итд.). Ипак када се погледа шира слика (највише недостатак I1-Z63 гране на лангобардским некрополама из Мађарске и северне Италије, али и друге ствари), пре ће бити да Y13946 има везе са миграцијама Острогота, а можда и Визигота.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: симо март 26, 2019, 02:31:21 поподне
Мене је повео резултат из Матере, потом јављање паралелне Y7075>Y7065 у Браги у северном Португалу (која је била центар државе Свева током Сеобе народа односно раног средњег века) да их повежем са Лангобардима који су се такође сматрали делом Свева, поред разних других племена (Херусци, Хати, Ирминони, Маркомани итд.). Ипак када се погледа шира слика (највише недостатак I1-Z63 гране на лангобардским некрополама из Мађарске и северне Италије, али и друге ствари), пре ће бити да Y13946 има везе са миграцијама Острогота, а можда и Визигота.

Никола, мислим да си на добром трагу. Свеви су у раним античким изворима доста велика племенска група. Чак се и Англи у неким интерпретацијама сматрају дијелом свевске групе Германа. С обзиром на присуство ове гране у Енглеској, узводних грана у португалској престоници Свева, присуствa у њемачкој Швабији која је и име добила по Свевима, рекао бих да поријекло ове гране треба тражити, ако не у племену Свева, а оно у германским народима који су њима били блиски. Сам долазак на Балкан се могао десити у неколико варијанти, тешко да ћемо то на овом нивоу сазнања открити. Могли су доћи и са Лангобардима, и са Готима, и са сасвим трећим германским племенима, која су прошла кроз централну Европу. Али рекао бих да је даље поријекло највише везано за оно што се у језичком смислу зове https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe_Germanic
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 26, 2019, 03:12:09 поподне
Мислим да Свеви у јужном Балкану нигде нису били временски нешто дуже присутни,посебно у време досељавања Словена на Балкан.Свеви и нису били једно племе као напр.Гепиди,већ племенски ратни савез,који се био распао мислим у 2. веку,само једно мало племе је задржало ово име,и они су отишли према Шпанији.Што се тиче Лангобарда чак налазим податак да су били Вендског порекла,Прото Словени.Свеви у сваком случају нису пролазили ни боравили на источној страни Балкана па и ако су Свеви у Шпанији носиоци у13946,можда нису једини с том субкладе.Визиготи у својим миграцијама нису ишли јужније од данашње Румуније,из Паноније су отишли према северној Италији.Остроготи су боравили и у Бугарској и у области Дукље.Данас у Босни многи историчари тврде да данашњи Бошњаци пореклом из централне Босне потичу од Визигота.Кажу да је неко племе Босени од Визигота који су побегли од Хуна и остали у Босни,нису отишли на Запад.Мислим да има много у13946 у Западној Србији,и ту су боравили Остроготи.Остаје и могућност доласка неког Свевског племена са Србима у 7.веку из области Лабе на Балкан.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 26, 2019, 03:37:36 поподне
Замолио бих и да се још једном размотри могућност да су Y13946 на Балкан донели Саси,као рудари кад су дошли у 13 веку.Било их је много и у Босни и у Србији,Брсково,Копаоник,Косово.Сасе су Дубровчани звали Тевтонци.Можда нису само они доносиоци у13946 на Балкан,али у великој мери су фамилије са овом подграном од њих,као што је рекао госп.Вољен.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук март 26, 2019, 04:02:52 поподне
Мислим да Свеви у јужном Балкану нигде нису били временски нешто дуже присутни,посебно у време досељавања Словена на Балкан.Свеви и нису били једно племе као напр.Гепиди,већ племенски ратни савез,који се био распао мислим у 2. веку,само једно мало племе је задржало ово име,и они су отишли према Шпанији.Што се тиче Лангобарда чак налазим податак да су били Вендског порекла,Прото Словени.Свеви у сваком случају нису пролазили ни боравили на источној страни Балкана па и ако су Свеви у Шпанији носиоци у13946,можда нису једини с том субкладе.Визиготи у својим миграцијама нису ишли јужније од данашње Румуније,из Паноније су отишли према северној Италији.Остроготи су боравили и у Бугарској и у области Дукље.Данас у Босни многи историчари тврде да данашњи Бошњаци пореклом из централне Босне потичу од Визигота.Кажу да је неко племе Босени од Визигота који су побегли од Хуна и остали у Босни,нису отишли на Запад.Мислим да има много у13946 у Западној Србији,и ту су боравили Остроготи.Остаје и могућност доласка неког Свевског племена са Србима у 7.веку из области Лабе на Балкан.

Визиготи су прокрстарили целим Балканом од истока ка југу и најзад према западу, док нису ушли у Италију, прошавши притом и кроз Албанију и источном јадранском обалом. Мало се боље информишите о историјским приликама тог времена да не би извлачили погрешне закључке, између осталих и овај о Лангобардима као "Вендима-Словенима", што је потпуни промашај.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Visigoth_migrations.jpg)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 26, 2019, 05:12:18 поподне
Јесу ли Визиготи заиста остали у Босни,неко њихово племе,У Босни тренутне тврдње и трибине историчара да Босанци потичу од Визигота.Можда су ови Херцеговачки И1 З63 родови од тих Визигота у Босни.Могу се снимкови погледати на Јутјубу.Прочитао сам мишљења за Лангобарде по основу њиховог старог имена Винили
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: симо март 26, 2019, 05:46:44 поподне
Јесу ли Визиготи заиста остали у Босни,неко њихово племе,У Босни тренутне тврдње и трибине историчара да Босанци потичу од Визигота.Можда су ови Херцеговачки И1 З63 родови од тих Визигота у Босни.Могу се снимкови погледати на Јутјубу.Прочитао сам мишљења за Лангобарде по основу њиховог старог имена Винили

Шапоњићу, прво заборави расправу о Y13946, то је хаплогрупа стара преко 2000 година, и ако ћемо расправљати о њој онда можемо причати само о популацијама које су постојале у Европи 200 г. прије Христа., тј. о популацијама са сљедеће карте:

(https://110101-313254-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2016/10/europe200bc2.jpg)

Оно о чему треба да расправљамо је I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946>Y51867 и то о балканској варијанти ове гране одређеној маркерима 19=15 и 392=12, а за ту варијанту можемо рећи сљедеће:

-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
акључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 26, 2019, 06:28:13 поподне
Хвала Вам за објашњење.Можете ли ми онда молим Вас рећи појаснити ову подграну Y51867.Шта она представља у односу на 13946.У веома много коментара о пореклу подгране у13946,нико ми није поменуо ту млађу подграну коју сте Ви рекли.Може лисе доћи до ње тестирањем на 23 маркера или је то додатни тест
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: симо март 26, 2019, 06:33:54 поподне
Хвала Вам за објашњење.Можете ли ми онда молим Вас рећи појаснити ову подграну Y51867.Шта она представља у односу на 13946.У веома много коментара о пореклу подгране у13946,нико ми није поменуо ту млађу подграну коју сте Ви рекли.Може лисе доћи до ње тестирањем на 23 маркера или је то додатни тест

То је млађа грана у односу на Y13946. Јутрос је Прикола питао управо за тестирање те гране.
Molim i ja za mišljenje, u vezi testiranja I1 haplogrupe.

Kontaktirao sam Yseq, upravo radi testiranja ove naše Y51867 odnosn Y13946.
Odgovor je sledeći:

"Thanks for your request. We don't offer Y51867 at the moment. But we can
process the equivalent SNP Y53660."

Treba li da prihvatim i testiram se na ovaj koji su mi ponudili?


Мислим да можеш прихватити тестирање Y53660, јер је он тренутно на истом нивоу као Y51867. На оба ова СНП-а позитивно је тестиран Бугарин из Ботевграда са којим имаш око 6 маркера разлике на 37 маркера. Претпоставка је да бисте требали бити иста подграна.

Наравно, можеш за 1 долар кандидовати за тестирање било који СНП код Yseqa, преко опције:

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

Значи, може се тестирати Y53660 код Yseqa на сљедећем линку
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106689

Овај Y53660 је на истом нивоу као Y51867, дакле може послужити као замјенски за Y51867.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 26, 2019, 07:14:14 поподне
Госп.Симо ако се тестира и Y51867 да ли се може рећи нешто одређено јасно конкретна група или племе,као што су например јасно дефинисани Тарски Никшићи,или Мацуре,или Дробњаци Новљани.Зашто онда све ове приче претпоставке о Лангобардима,Свевима,Визиготима,Како су Мацуре конкретно одређене једним Хаплотипа а у 13946 може дасе односи на пет Германских племена.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Сол март 26, 2019, 08:40:56 поподне

...акључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану

наведено има смисла, ако се узме у обзир да би Y51867 могли бити и Саксонци који су крајем 8. столећа (као и северни Срби) скоро сасвим од Карла Великог/ Charlemagne, би истребљени. Иначе, због затирања германских Саксонаца Карл Велики је за време 3. Рајха важио као национално-политички неподобна историјска личност.

https://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_Wars
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 26, 2019, 09:21:06 поподне
Значи ипак се у 13946 може повезати са Сасима,Саксонцима.Изводим закључак из овог Вашег навода али и што има доста тестираних 13946 пореклом из места познатих средњовековних рудника.Можда ће и та млађа подграна баш показати везу са Сасима из Брскова.Колико сам прочитао Саси припадају оној групи Германа коју сте Ви навели као реалну ,централно герм.племена који су пренели у13946 и у Бугарску,Србију,као и Саси у Енглеској.Ето ако може Ваше мишљење могу лисе ове подгране повезати са Саским Рударима у Брскову.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: симо март 26, 2019, 09:48:23 поподне
Госп.Симо ако се тестира и Y51867 да ли се може рећи нешто одређено јасно конкретна група или племе,као што су например јасно дефинисани Тарски Никшићи,или Мацуре,или Дробњаци Новљани.Зашто онда све ове приче претпоставке о Лангобардима,Свевима,Визиготима,Како су Мацуре конкретно одређене једним Хаплотипа а у 13946 може дасе односи на пет Германских племена.

Сама блискост по хаплотиповима указује да овај балкански Y51867  није старији од раног средњег вијека тј. да је заједнички предак балканске Y51867 живио прије неких 1000-1200 година, можда и нешто раније. Тешко је рећи, ово су само процјене на основу маркера. За тачнију процјену, било би потребно да неко из ваше балканске гране уради BigY. Бугарин је већ урадио, па има са ким да се упореди. Управо је BigY тест потребан да бисте и ви као и Мацуре били одређени конкретним SNP-ом.

Што се Саса тиче, пошто их помињеш, чисто сумњам да имају везе са овим родом јер они у Србију долазе у 13. вијеку, а ваш род је старији. Он је доста раније ушао у српску популацију.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 26, 2019, 10:29:37 поподне
Значи ипак период 10 до 13 века,ипак Лангобарди из Италије,Латини у Дукљи.Или исти у 6 веку,у Славонији.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga март 27, 2019, 12:23:08 пре подне
Дубља тестирања ове гране и масовније тестирање становништва ће, надам се, ријешити дилему. Само да напоменем, Саси из Брскова су се ширили онако како се ширила немањићка Србија а знали су прећи и границе Бугарске, Грчке, Босне и Италије.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Сол март 27, 2019, 11:00:20 пре подне
Значи ипак се у 13946 може повезати са Сасима,Саксонцима.Изводим закључак из овог Вашег навода али и што има доста тестираних 13946 пореклом из места познатих средњовековних рудника.Можда ће и та млађа подграна баш показати везу са Сасима из Брскова.Колико сам прочитао Саси припадају оној групи Германа коју сте Ви навели као реалну ,централно герм.племена који су пренели у13946 и у Бугарску,Србију,као и Саси у Енглеској.Ето ако може Ваше мишљење могу лисе ове подгране повезати са Саским Рударима у Брскову.

Има смисла,  да назив Брскова од аллеманнског предела Breisgau-a потиче (Nebo је писао опширно о томе) Да би предпоставка била одржива, неопходан је налаз/поклапање Y51867 из Брајзгауа. Такође би било пожељно, када би рецимо у околини Брскова било других "егзотичних" хг као тецимо  R1b U106 (са поклапањем у Бразгау-у).

Иначе, презиме Фуштића (I2a Din) може бити, да је  изведено од основног рударског оруђа (кратког маља)-  Fäustel /Фојстел/Фојштл

Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 27, 2019, 11:35:48 пре подне
Још неки примери.Имамо тестираног из села Боће у Рашкој,резултат у 13946.Тестирани има породично предање о доласку неког Боћа из околине Подгорице у Рашку.У селу које је добило име по том Боћу,по коме се зове и тестирани има много остатака некадашњег рудника и материјалних потврда о рудокопу баш у том селу.Веома близу Боћа су и Јелакци,и Копорић,такође средњовековни рудокопи.Моји преци су некад живели у селу Шапоње,Коритској висораван,веома близу некадашњег Бракова.Сама реч Сапа на Влашком значи копање,али и мотика,крамп.Брсково је прво најстарије насеље Саса у Србији.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 27, 2019, 01:47:12 поподне
Навео бих и овај податак.Радомир Ракић,наш етнолог који се бавио проучавањем порекла родова дуго година тврди да је надимак Кулизе дат Сасима у Брскову,по тврђави која се налазила на брду у самом насељу.И данас постоје остаци те тврђаве Брсково.Околни Власи који су долазили у Брсково да Сасима доносе сточне производе звали су насеље по тврђави,Куло За,или Кулино брдо.По Влашком имену Куло За за тврђаву и Саси из насеља добише надимак Кулизе.Ваљда су ови из Брскова јако поштовали Св.Мартина,касније узели за своју славу Мартиндан,односно Мратиндан.Саси из Копорића и Јелакца,ова села су била посед манастира Бањска,који је краљ Милутин посветио Св.Стефану.Зато су ови Саси у Јелакцу,такође рудокоп,узели за славу Св.Стефана.Исти су у 15веку отишли за Калиновик као Јелашчићи,село Јелашци код Калиновика.Ваљда су од тих Јелашчића родови из јужне Херцеговине Y13946 са славом Стевањдан.Предање о Јелашцу и Јелакцу код Бањске записао Петар Ашкраба из Калиновика.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: MarkoBR март 27, 2019, 03:14:04 поподне
Нећу пуно скренути са теме али мене интересује ово, од Мацура до мене је неких 1400 година а када се погледа регион одакле су сви ови резултати све се некако своди на та Црногорска и Албанска брда а неком ваздушном линијом све је то "туда неђе" а опет генетски далеко.

Да ли су они стварно ту дошли у том периоду или су дошли касније а генетика је опет нешто друго што се не би могло повезати са мјестима у том периоду када су долазили?

Да не набрајам опет да кроз сјеверну Албанију имамо мјеста која се зову Мертури, па онда неки врхови планина/брда који имају у називу Мертури а када сам питао једно пријатеља који прича Албански ово кад се изговори на Албанском веома слично је називу Мацура.

Да ли је ту дошло више племена па су неки пошли у ЦГ а неки АЛБ брда а да су они давнином били повезани генетски?
Занмљиво је да што ове И1363 групе испада баш пуно у Албанији а да неких "ближих" Мацурама баш и нема.

Ја рекох нећу скретати са теме али скренух мало више, извинјавам се.
Може ово бити занимљиво и за ову тему надам се   :D
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 27, 2019, 03:31:40 поподне
По том предању које ми је пренео Ашкраба братство Јелашчићи из Јелакца са Копаоника одлазе у 15веку на Зеленгору,насељавају се близу градића Кучева,данас Калиновик.После кратког времена одатле одлазе према Требињу.Ту се поделе у две групе где једни Јелашчићи остану у Поповом пољу,а друга група одлази на место Чево,које су они прозвали Кучево,по Калиновику,тј.Кучеву одакле су дошли.Чево је скраћено од К,Чево,Кучево.Одатле су Јелашчићи отишли у Горску жупу,где су се населили поред Медуна и опет тај предео где су се населили назвали су Кучево.Остали досељеници посебно Арбанаси,име предела изговарали су Куче,касније Кучи.Јелашчићи Стевањштаци су неки ту остали а многи отишли према Пештеру,Морачи,Бјелом пољу,У Рашку под разним презименима која су узимали по селима где су долазили.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 27, 2019, 03:47:07 поподне
Што се тиче Мацура,могуће да је њихово име повезано са именом села,предела Мертури у Дукађину.Саму реч у народном изговору у 13,14веку можда су изговарали без Р као Ма тури,па можда одатле Матуре,Мацуре.Као Малоншићи од имена села Малон За,Малонса,Малоншићи.Из Дукађина отишли према Морачи.Ово је моја верзија некажем дасам у праву,битно је да се и Хаплотипа подудари са овим Мартури,само сам изнео мишљење.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: prikola март 27, 2019, 03:58:12 поподне
Pozdrav,

Poručio sam 1 x Y53660 (Y53660) = 15.65€

Nikola
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Иван Вукићевић март 27, 2019, 04:25:07 поподне
По том предању које ми је пренео Ашкраба братство Јелашчићи из Јелакца са Копаоника одлазе у 15веку на Зеленгору,насељавају се близу градића Кучева,данас Калиновик.После кратког времена одатле одлазе према Требињу.Ту се поделе у две групе где једни Јелашчићи остану у Поповом пољу,а друга група одлази на место Чево,које су они прозвали Кучево,по Калиновику,тј.Кучеву одакле су дошли.Чево је скраћено од К,Чево,Кучево.Одатле су Јелашчићи отишли у Горску жупу,где су се населили поред Медуна и опет тај предео где су се населили назвали су Кучево.Остали досељеници посебно Арбанаси,име предела изговарали су Куче,касније Кучи.Јелашчићи Стевањштаци су неки ту остали а многи отишли према Пештеру,Морачи,Бјелом пољу,У Рашку под разним презименима која су узимали по селима где су долазили.

Да ли је могуће да неко и даље цитира Петра Ашкрабу? То није предање, већ невиђено лупетање. Петар Ашкраба je самоуверено тврдио да потиче од Церовића, а испоставило се да припада роду Бањана и N хаплогрупи. Дакле, чак ни за своје братство није био у стању да дође до тачних података, а камо ли за неко друго.

Овде ћу се осврнути само на реченицу о Кучима. Мислим да би чак и Деретић позавидео Ашкраби на оваквој конструкцији. Дакле, Јелашчићи су по Кучеву назвали Кчево, а затим и Куче! Свака част, да нису можда још неком племену дали име? Кучи се спомињу у околини Скадра у турским дефетрима, тако да немају никакве везе са Калиновиком. Мало критичког приступа није на одмет, а то што је неко негде нешто написао, није разлог да се на форуму дискутује о којекавим глупостима.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 27, 2019, 05:00:29 поподне
Они нису дали име племену него селу где су живели.Шта је он све писао и које теорије измишљао његова ствар,али за Јелакчане,тјЈелашчиће рекао је поштено и конкретно.Прича о Јелашчићима у Горском Жупи има смисла,а повезани су хаплотипом,славом,и селом Јелакце
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 27, 2019, 07:19:46 поподне
Можда су ти Јелашчићи у Горској жупи одговор одакле И1 З63 у Кучима као и преслава Св.Стефан.Многи родови са хаплогрупом И1 З63 имају предање дасу из Куча.То је могао да буде и надимак братства по селу,кад су се они иселили њихов надимак остао је братсву које је остало да живи на том простору,тј Мрњавчићима.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga март 27, 2019, 10:46:22 поподне
Има смисла,  да назив Брскова од аллеманнског предела Breisgau-a потиче (Nebo је писао опширно о томе) Да би предпоставка била одржива, неопходан је налаз/поклапање Y51867 из Брајзгауа. Такође би било пожељно, када би рецимо у околини Брскова било других "егзотичних" хг као тецимо  R1b U106 (са поклапањем у Бразгау-у).

Иначе, презиме Фуштића (I2a Din) може бити, да је  изведено од основног рударског оруђа (кратког маља)-  Fäustel /Фојстел/Фојштл

Саси су долазили са много ширег подручја које укључује Луксембург и Француску:
https://en.wikipedia.org/wiki/Transylvanian_Saxons
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga март 27, 2019, 10:49:47 поподне
Навео бих и овај податак.Радомир Ракић,наш етнолог који се бавио проучавањем порекла родова дуго година тврди да је надимак Кулизе дат Сасима у Брскову,по тврђави која се налазила на брду у самом насељу.И данас постоје остаци те тврђаве Брсково.Околни Власи који су долазили у Брсково да Сасима доносе сточне производе звали су насеље по тврђави,Куло За,или Кулино брдо.По Влашком имену Куло За за тврђаву и Саси из насеља добише надимак Кулизе.Ваљда су ови из Брскова јако поштовали Св.Мартина,касније узели за своју славу Мартиндан,односно Мратиндан.Саси из Копорића и Јелакца,ова села су била посед манастира Бањска,који је краљ Милутин посветио Св.Стефану.Зато су ови Саси у Јелакцу,такође рудокоп,узели за славу Св.Стефана.Исти су у 15веку отишли за Калиновик као Јелашчићи,село Јелашци код Калиновика.Ваљда су од тих Јелашчића родови из јужне Херцеговине Y13946 са славом Стевањдан.Предање о Јелашцу и Јелакцу код Бањске записао Петар Ашкраба из Калиновика.

Куле у Плаву и Гусињу су највероватније градили Саси а тек касније њихове дрвене дјелове реновирали османлије. Треба примијетит сличност тих кула са онима у Кратову, Злетову, Кочанима....и свакако с оним у албанским брдима. Османлије на својим кулама НИКАДА нису правили пушкарнице.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga март 27, 2019, 10:56:05 поподне
Нећу пуно скренути са теме али мене интересује ово, од Мацура до мене је неких 1400 година а када се погледа регион одакле су сви ови резултати све се некако своди на та Црногорска и Албанска брда а неком ваздушном линијом све је то "туда неђе" а опет генетски далеко.

Да ли су они стварно ту дошли у том периоду или су дошли касније а генетика је опет нешто друго што се не би могло повезати са мјестима у том периоду када су долазили?

Да не набрајам опет да кроз сјеверну Албанију имамо мјеста која се зову Мертури, па онда неки врхови планина/брда који имају у називу Мертури а када сам питао једно пријатеља који прича Албански ово кад се изговори на Албанском веома слично је називу Мацура.

Да ли је ту дошло више племена па су неки пошли у ЦГ а неки АЛБ брда а да су они давнином били повезани генетски?
Занмљиво је да што ове И1363 групе испада баш пуно у Албанији а да неких "ближих" Мацурама баш и нема.

Ја рекох нећу скретати са теме али скренух мало више, извинјавам се.
Може ово бити занимљиво и за ову тему надам се   :D

Ви и Мацуре сте могли доћи из исте области. Присуство Анжујаца и Саса на овом простору се преклапа и очито је да је била нека веза међу њима, као и веза са Немањићима.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 28, 2019, 01:12:43 поподне
Саси су из Угарске око 1240год.Дошли у Србију.Прво су у Угарску дошли војници Саксонци или како су их Угари прозвали Саси.Можда у овој војсци која је дошла у Угарску није било само етничких Саксонаца већ и Нормана,или других германских племена.За њима су на позив Угарског краља из правца Словачке дошли велика група сународника ових војника,витезова Саксонаца,Раднички слој,не само рудари,већ и ковачи дрводеље,металци,кувари,и други.Све су њих Угари по ратницима из Саксоније прозвали Саси.И цела та чета занатлија Саса дошла је из Угарске у Србију,населили се у близини данашњег Мојковца,и насеље прозвали Брсково,по њиховом старом завичају у Немачкој.Они сигурно нису били само чистокрвни Саси већ је међу њима било неколико различитих Хаплогрупа,тј из различитих народа.Све њих заједно у Брскову,Дубровчани су звали Тевтонци или Тедеши.Логично да је овако велика група радника,рударско насеље на новој и непознатој територији при доласку морали имати војну пратњу и заштиту.Њихови сународници Саксонци су из Угарске отишли на Запад,али је неко морао остати уз ове занатлије посебно у Брскову даих обезбеђује.,неки изразити ратници,који су боравили само у кулама,стражари.Носиоци И1 које други послови нису занимали,само оружје и борба.Куле су прављене за њих.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: vidoje 013 март 28, 2019, 02:04:07 поподне
Још неки примери.Имамо тестираног из села Боће у Рашкој,резултат у 13946.Тестирани има породично предање о доласку неког Боћа из околине Подгорице у Рашку.У селу које је добило име по том Боћу,по коме се зове и тестирани има много остатака некадашњег рудника и материјалних потврда о рудокопу баш у том селу.Веома близу Боћа су и Јелакци,и Копорић,такође средњовековни рудокопи.Моји преци су некад живели у селу Шапоње,Коритској висораван,веома близу некадашњег Бракова.Сама реч Сапа на Влашком значи копање,али и мотика,крамп.Брсково је прво најстарије насеље Саса у Србији.


Од када је Брсково у Србији?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Иван Вукићевић март 28, 2019, 04:57:15 поподне
Од када је Брсково у Србији?

Од средњег века. Тада није постојао Монтенегро.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 28, 2019, 06:54:15 поподне
Негде до 15.века Саси и њихови потомци посрбљени Саси,интензивно су се бавили рударством.Рудна производња,производња сребра и гвожђа је цветала а српски рудари ученици Саса постали су тражени и у околним краљевинама.Преко 30 рудника у Србији и у Босни имали су одличну производњу и сталну трговину са Дубровником али и даље.Рударство је постало главна грана привреде.Али са доласком Турака и њиховом власти у Србији,они потпуно стављају продају сребра под своју контролу.Иако су многи рудници идаље радили,трговина је била све слабија,многи рудници затворени,сво сребро су узимали Турци себи.Можда су Саси занатлије и рудари почетком 15века били у мало бољем положају од Срба сељака ратара,али су Турци сигурно врло брзо почели са присилним радом,грађевински радови.А и рад у руднику све мање се и Сасима исплаћивао.С обзиром дасу још од свог доласка у Србију били у сталном контакту са Власима,многи су се врло брзо зближили са Власима,отишли у високе планине и усмерили ка сточарству.Многи посрбљени али и повлашени,напустили су рудокопе,побегли из Рашке,отишли са Власима сточарима у Херцеговину ,у Брда где су се утопили у Влашке катуне,посебно они који су побегли од Турске освете.Неки мало богатији Саси отишли су у Дубровник,Требиње,Котор,Приморје где настављају дасе баве трговином и занатима,па многи посрбљени Саси,постају и локална властела и земљопоседници.Мислим даће неки нови днк резултати показати и код многих угледнијих,познатијих фамилија и родова из Средњовековне Босне,Херцеговине,Србије,Зете хаплотипове типичне за Сасе,док код оних сточара брђана и типичне сточарске славе Мратиндан,Стевањдан,Ђурђиц и Ђурђевдан.Код потомака посрбљени Саса остао је ген,урођени таленат за многе занате,вредноћа упорност,активност,умешност са тешким алатима,креативност,али и цицијашлук.Од Влаха се могле наследити све супротне особине плус ратоборност.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga март 28, 2019, 11:27:26 поподне
Тако некако Шапоњићу.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Славен I1 Z63 март 29, 2019, 10:52:33 поподне
Нећу пуно скренути са теме али мене интересује ово, од Мацура до мене је неких 1400 година а када се погледа регион одакле су сви ови резултати све се некако своди на та Црногорска и Албанска брда а неком ваздушном линијом све је то "туда неђе" а опет генетски далеко.

Да ли су они стварно ту дошли у том периоду или су дошли касније а генетика је опет нешто друго што се не би могло повезати са мјестима у том периоду када су долазили?

Да не набрајам опет да кроз сјеверну Албанију имамо мјеста која се зову Мертури, па онда неки врхови планина/брда који имају у називу Мертури а када сам питао једно пријатеља који прича Албански ово кад се изговори на Албанском веома слично је називу Мацура.

Да ли је ту дошло више племена па су неки пошли у ЦГ а неки АЛБ брда а да су они давнином били повезани генетски?
Занмљиво је да што ове И1363 групе испада баш пуно у Албанији а да неких "ближих" Мацурама баш и нема.

Ја рекох нећу скретати са теме али скренух мало више, извинјавам се.
Може ово бити занимљиво и за ову тему надам се   :D

Мој хаплотип је сличан Пукићевом, осим тог једног карактеристичног маркера, веома сличан Мацурским.Опет предање Зета тј.север Албаније, слава Св.Никола и преслава летњи, по предању латини вероватно били католици, сви обичаји српски,  гусле породично наслеђе и веома јако урезана традиција.Нешто занимљиво, у мом крају нико не зна за назив папула, јело које се одувек спремало у породици докле год знам уназад и тако звало.Мало проучавах, у Далмацији исти назив и Карађорђе исто звао, његова породица са Севера Албаније.Јел имате неко мишљење о томе?Можда делује смешно али мислим да има везе.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Иван Вукићевић март 29, 2019, 10:57:48 поподне
Мало проучавах, у Далмацији исти назив и Карађорђе исто звао, његова породица са Севера Албаније.Јел имате неко мишљење о томе?Можда делује смешно али мислим да има везе.

Карађорђеви преци немају никакве везе са северном Албанијом. Потичу из села Врањ у Зети одакле су најпре прешли у Васојевиће, одатле у Бихор, затим на Пештер и на крају у Шумадију.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 30, 2019, 09:45:35 пре подне
Славене,можда су баш твоји преци били лаинизирани Лангобарди који су из јужне Италије дошли у области око Драча,или Скадра.Наши Срби у околини Скадра све те католике који су дошли из Италије звали су Латини.Много њих је долазило у Дукљу у време краља Бодина.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Славен I1 Z63 март 30, 2019, 09:47:24 поподне
Карађорђеви преци немају никакве везе са северном Албанијом. Потичу из села Врањ у Зети одакле су најпре прешли у Васојевиће, одатле у Бихор, затим на Пештер и на крају у Шумадију.

А како су онда славили Св.Климента Римског, пише и на званичном сајту?Колико знам има озбиљних навода, чак је и Александар краљ наводио да је од Климената.То не умањује њихово српство.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Славен I1 Z63 март 30, 2019, 09:50:56 поподне
Славене,можда су баш твоји преци били лаинизирани Лангобарди који су из јужне Италије дошли у области око Драча,или Скадра.Наши Срби у околини Скадра све те католике који су дошли из Италије звали су Латини.Много њих је долазило у Дукљу у време краља Бодина.

Хвала Шапоњићу, нисам у том смеру размишљао, проучићу ту линију.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic март 31, 2019, 10:32:09 пре подне
Ја сам прочитао многе текстове где се тврди да се Карађорђев деда звао Јован Мршић Климента.Можда је тај Јован,или по арбанашки Ђин Мараш,био само усељеник у Клименте,тек мислим да генетски сигурно нису Клименти.Можда је слава Св.Климент узета као успомена на претке који су живели у области Клименти.Постоји мишљење даје први становник те области био неки Климент Јелачић син кнеза Станоја Јелачића,из Краљеве Сутјеске.Кад је Станоје убијен у Сутјесци,његов син Климент је побегао у Требиње,а одатле у Горску жупу,те још према Рикавачком језеру.Он је ту живео на том простору и ко зна дал је имао породицу ил не,ал поред њега населили се носиоци Е1B V13 и по то месту прозвали их Клименти.Карађорђе с њима нема никакве крвне везе.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 09, 2019, 05:08:21 поподне
Дали неко има још неке информације,сазнања о млађој подграни у13946,подграни у51867.Да ли се до сада показала код некога у Србији и Црној Гори,колико је конкретно млађа од у13946.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 10, 2019, 09:12:36 пре подне
Изгледа дасу носиоци овог Хаплотипа из јужне Херцеговине,околина Требиња,са славом Стевањдан,и братства из Бањана који славе Јовањдан потичу од истог братства,или са Чева,или из Поповог поља.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Clavdivs април 10, 2019, 10:06:19 пре подне
Није тако.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 10, 2019, 10:24:49 пре подне
Ове родове са славом Св.Стефан родом из Седлара,потичу од Глушаца,који су у Седларе,дошли из Марковине у Чеву.Глушци су ту живели на месту Седло одакле су отишли једни у Опутне Рудине,славе Аранђеловдан,други одлазе у Попово поље,у Седларе које је по њима прозвано Глушци су у Марковину дошли из Куча са Косора где су живели у селу Глушци.У Седларима,од њих су тестирани Вукојевић из Седлара,а могуће и моји Шапоњићи,те Морачанин из Мојковца.Глушци су живели врло близу Велестова одакле су Јовањштаци из Бањана.Кажете није тако,образложите.Глушаца и данас има у Седларима,Попово.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Clavdivs април 10, 2019, 10:29:04 пре подне
Нема шта да се образлаже. Не припадају истој грани иако су и једни и други Z63.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 10, 2019, 10:51:59 пре подне
Добро,а Глушци,Вукојевићи,моји Шапоњићи,Морачанин.Глушци су из Седлара.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Витомир Радовић април 10, 2019, 05:43:41 поподне
Добро,а Глушци,Вукојевићи,моји Шапоњићи,Морачанин.Глушци су из Седлара.

Молим те, у којој литератури си нашао да су Глушци из Седлара, тј. Куча?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 10, 2019, 05:49:33 поподне
Брачни пар Ракићи су писали о Глушцима и њиховом пореклу.Они су из Куча,отишли на Чево село Марковини,одатле су отишли једни у Билећке Рудине,Аранђеловдан,други у Седларе у Поповом пољу.Текст Радомир и Вера Ракић.Може се видети на нету,Глушац Порекло.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 10, 2019, 09:09:32 поподне
Нашао сам податак на форуму дасу Глушци из Седлара,као и Глушци од Метковића хапло група И2а тако да нису род са Вукојевићима из Седлара,те ни са мојим Шапоњићима.Дакле ови Глушци са Чева,у Седларима,род су са Медарима из Седлара,хапло група И2а
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 13, 2019, 01:37:53 поподне
Издвојио бих и род из села Главска код Требиња,који славе Стевањдан,са хаплотипом I1 Y13946.Веома разгранато братство које је још у 15веку било познато у Дубровнику.Веома много фамилија широм Херцеговине,код Столца,Мостара,Невесиња,Херцег Нови,код Купреса потиче од њих.Има их одсељених и на Бјелашницу,потурчени.Из Главске су у 17 веку одлазили у Стари Влах.Потичу од братства Старчића од Рогатице,који се још у 15веку помињу у Требињу као властела,кнежеви Главске.Старчићи су код Рогатице дошли од Олова,могуће посрбљени Саси.Њихови потомци из Главске,познати трговци и занатлије ковачи у Дубровнику.Моја фамилија се може директно повезати са овим великим братством из Главске.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 15, 2019, 05:01:56 поподне
Такође са овом хаплогрупом бих издвојио Боћиће из села Боће на Копаонику,и од њих Грковиће из истог села.Славе Ђурђиц.С њима су род Шашковићи,из Ботуња који су ту дошли из Боћа,потомци два брата Боћа и Ботуна.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Небојша април 16, 2019, 09:47:10 пре подне
Такође са овом хаплогрупом бих издвојио Боћиће из села Боће на Копаонику,и од њих Грковиће из истог села.Славе Ђурђиц.С њима су род Шашковићи,из Ботуња који су ту дошли из Боћа,потомци два брата Боћа и Ботуна.

Од овог рода "Грка" из расинског округа (Боће и Ботуња) имамо тестиране Шљивиће и Милосављевиће, а генетски су им блиски и Николићи из тог краја. Сви су I2-PH908.

Николић, Ђурђевдан, Доњи Рибник, Трстеник

Припада хаплогрупи I2-PH908. Николић је генетски несумњиво повезан са Шљивићима из Ботуње код Бруса (слава Ђурђиц) и Милосављевићем такође из Ботуње код Бруса (слава Ђурђевдан). Овоме у прилог иде и то што је Николић навео да је старином из Парчина код Александровца који је суседно село Ботуњи. Што се тиче повезаности ове три међусобно повезане фамилије са другим породицама на пројекту, у суштини им није далек Брборић из Љубиња који такође слави Ђурђевдан, али ова веза остаје некако непотврђена због малог броја маркера. С обзиром на то да Николић има 111 маркера, и да има урађене маркере 557 и 561 на којима има вредност 17 односно 16, можда није искључена нека даља веза са племеном Никшића које такође поседује исту комбинацију на поменутим маркерима.

Дакле то је онај род "Херцеговина 19=15". Преносим још једном шта се у литератури каже за ове породице пореклом из села Ботуња (родовски надимак "Грци"):

"Бoћe je ocнoвaнo кpajeм XVII вeкa, oд cтpaнe двojицe бpaћe Бoћa и Бoтунa. Cтapинoм cу из Цpнe Гope - "oд Пoдгopицe" (?). Пoтoмци Бoћa cу ocтaли у Бoћe, a Бoтунa cу ocнoвaли Бoтуњу. Пивницe Бoћa билe cу у Бoћкoj пoљaни у Aлeкcaндpoвaчкoj жупи. Пoтoмци Бoћa cу "Гpци"- Гpкoвићи, Бoжaнићи и Caвкoвићи. Имajу cpoдникe у Гoкчaници, Пoдибpу и у дoлини зaпaднe Mopaвe. У Бoтуњи cу им cpoдни Paдулoвићи, Mилиcaвљeвићи и Шљивићи; Дoбpoдoлци у Бpзeћи; Вacићи-Пoпoвићи у Ћeлиjaмa (Pacинa), у Paзбojни и Kуpшумлиjcкoj бaњи. Cви cлaвe Ђуpђиц и Ђуpђeвдaн."

Напоменуо бих да је и ово кандидат нашег Батоћанина, као и недавно тестирани Перовић I2a из Медвеђе. Захваљујући њиховом ангажовању, расветљена је донекле генетска слика појединих родова из расинског округа.

Поред Расјана J2b M205, тестиране су оне породице R1a-M458 које такође славе Стевањдан (Чајетинци, Перјаничићи и остали), затим Перовићи/Булатовићи, као и Шљивићи-Милосављевићи I2-PH908. Конкретно овај Николић према литератури није повезан са "Грцима" из Боћа и Ботуње, али генетска веза изгледа постоји.

Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милош април 16, 2019, 10:20:51 пре подне
Од овог рода "Грка" из расинског округа (Боће и Ботуња) имамо тестиране Шљивиће и Милосављевиће, а генетски су им блиски и Николићи из тог краја. Сви су I2-PH908.

Да се само надовежем за Николића, иако није тема; он сигурно припада грани I2-PH908> FT14506>BY191170. Велика је вероватноћа да припада и нижој грани Y189804. Са Никшићима је у вези преко снп-а FT14506. Дакле веза постоји, али је стара бар 1500 година. Било би добро када би и Шљивић и Милосављевић тестирали ове снп-ове.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 16, 2019, 10:54:26 пре подне
Да,тестирани Боћић је из Доњих Вратара,ту је дошао из села Боће.Слава Ђурђиц а хаплотип Y13946.Свакако и по презимену види се да припада братству Боћа,надимак Грци.Али видимо дасу у истом братству,селу и друге хапло групе па се намеће питање,која је од ових хаплогрупа изворна,тј од браће Боћа и Ботуна,а косу усељеници у Братсво Боћићи.Ако би имали још неки резултат неког Боћовог потомка,Грковића,видели би која је хг њихова изворна.Иначе Грковића са славом Ђурђиц има и у селу Казновиће Рашка,као и у Ковачима.Могућа повезаност са Боћима.Неверујем да су заиста пореклом Грци.Пре да су живели у Котору.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 16, 2019, 11:30:17 пре подне
Ако би се Y13946показала код још неког Боћовог потомка,а I2a Ph908 код још неког из Ботуње,онда наравно остаје могућност да Боћ и Ботуна нису били рођена браћа већ побратими,другови,који су заједно становали у Ботуну,у Зети.Иначе,Никшићи неславе Ђурђиц.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 17, 2019, 09:13:13 поподне
Још један веома занимљив податак.Тестирани Миличић из Шипова у Босни,хаплотип Y13946,слава Ђурђевдан.По породичном предању,истакнутом и на форуму,ови Миличићи потичу од Миличића из Никшићке Жупе,село Дучице.Сродни су са Јокићима и Кезуновићима из Дучица.Наводно су од Шћепановића Гојаковића из Ровца,једног Гојаковића који се вратио у Жупу.Један је Миличић,од три брата Миличића побегао од освете у Шипово у Босни,и од њега братство Миличића,променио је славу Св.Луку за Ђурђевдан.По породичном предању Јокића из Дучице,Никш.Жупа,неки поп Шћепан је из околине Требиња довео три брата Шћепановића,Косту,Јока и Радована у село Дучицу.Од Косте су Костићи,од Јока,Јокићи,од Радована,који је млад умро,по његовој жени Милици Миличићи.Сва три братства су остала у Дучици,узели за славу Св.Луку.Једни Миличића се прозову Милачићи,могуће они Кучима.С обзиром на резултат Миличића из Шипова И1 З63,Y13946,вероватно и хаплотип Костића и Јокића,поставља се питање од којих Шћепановића би они могли да буду.Јер Шћепановићи Гојакови,су Никшићи хаплогрупа И2аРН908.Можда од Шћепановића из села Седлари у Поповом пољу.За њих није потврђено да су из Роваца.По хаплотипу у13946,Миличића,Костићи и Јокићи немају везе са Гојаковим Шћепановићима.Могуће ови из села Седлара,староседеоци,који славе Стевањдан.С обзиром на хаплотип Калача из Рожаја,у13946,који тврде дасу од Милачића из Куча,то би ово предање дасу Милачићи од Миличића из Дучице Y13946,показало као тачно.Само нису од Никшића.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga април 17, 2019, 10:51:10 поподне
Да би се кренуло са "мртве тачке" барем тројица са Балкана, који су унутар
 I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  гране, морају урадити bigY.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 18, 2019, 04:03:04 поподне
Госп.Вољен можете ли ми рећи шта би тај Big Y тест конкретно показао ономе ко се на њега тестира и шта би конкретно показао свима нама који смо носиоци овог хапло типа I Y13946.Можете ли мало објаснити тај Биг Y за овај хаплотип.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga април 18, 2019, 04:20:19 поподне
Госп.Вољен можете ли ми рећи шта би тај Big Y тест конкретно показао ономе ко се на њега тестира и шта би конкретно показао свима нама који смо носиоци овог хапло типа I Y13946.Можете ли мало објаснити тај Биг Y за овај хаплотип.

Saponjic-у, Big Y ништа не покаже оном ко се тестирао ако нема с ким да се упореди. Да би се уочиле гране испод Y13946 мора се тестирати што више припадника те гране који су и територијално блиски.  Као резултат таквог тестирања се добију СНП-ови преко којих се закључује вријеме када су млађе гране имале заједничког претка. Једини начин да све то сазнате јесте да се тестирате сви који сте територијално блиски. Тестови припадника исте гране у Нјемачкој, Чешкој итд. неће вам помоћи да сазнате своје стабло.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 18, 2019, 04:37:51 поподне
Навео бих и пример Миљанића из Бањана,хаплотип Y13946,славе Јовандан,за које породично предање тврди да потичу од Станојевића,из Озринића Цаушевића са Чева.Како су сви Озринићи хаплотип I2a Ph908,то се и ово предање показује као нетачно.Или су речено Станојевићи прибраћени стариначки род у Цаушевиће,или су дошли из Метохије,можда од Пећи.Бајић из Забрђа са славом Стевањдан,тврди даје од Бајица Мартиновића,Цетињана.С обзиром на хаплотипY13946,док су Мартиновићи Е1б.Јасно се види да је тестирани Бајић од рода који су само становали у Бајицама,те узели презиме по њима,задржали своју славу Стевањдан.Могућа веза са ТребињскоТврдошким родовима у13946.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 18, 2019, 05:08:39 поподне
Госп.Вољен,мислим да ће мо то што сте навели за Биг Y за наш хаплотип Y13946 врло тешко извести.Мораћемо из овога што сад знамо уз разна повезивања долазити до нових сазнања.Мада је у случају овог нашег хаплотипа потпуно јасно да скоро ниједно породично предање ни дедовске тврдње нису тачне.Свугде су то била мала братства пореклом од рудара Саса,из рударских села,која су се у 15,16веку разбежала у велика братства и племена,где су се сњима рођакали и братимили,видећи у томе сигурност и заштиту.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 18, 2019, 05:18:58 поподне
Типичне особине правих Саских,Брсковских Кулиза,без обзира коју су славу узели.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Иван Вукићевић април 18, 2019, 06:41:23 поподне
Навео бих и пример Миљанића из Бањана,хаплотип Y13946,славе Јовандан,за које породично предање тврди да потичу од Станојевића,из Озринића Цаушевића са Чева.Како су сви Озринићи хаплотип I2a Ph908,то се и ово предање показује као нетачно.Или су речено Станојевићи прибраћени стариначки род у Цаушевиће,или су дошли из Метохије,можда од Пећи.

Где си пронашао то предање? Нигде до сада нисам наишао на податак да су Миљанићи од Озирнића, већ само да су боравили у том племену неко време након што су се доселили из Метохије.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 18, 2019, 07:35:52 поподне
На Миљанић порекло.Миљанићи тврде дасу од Милисава Станојевића са Чева,од Цаушевића.Милисав је иселио у Бањане са три сина.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Иван Вукићевић април 18, 2019, 07:49:13 поподне
На Миљанић порекло.Миљанићи тврде дасу од Милисава Станојевића са Чева,од Цаушевића.Милисав је иселио у Бањане са три сина.

Не знам шта је "Миљанић порекло", али вероватно мислиш на податак са сајта Епархије Будимљанско-никшићке:
http://eparhija.me/skup-miljanica-2012

Предсједник Удружења братства Миљанић др Војо Миљанић је нагласио да су за мјесто свог окупљања изабрали управо ово које је у непосредној близини Русеновића, а гдје је, према народном предању, Милисав, како се претпоставља из породице Станојевић, са Велестова, односно Чева, са синовима Бијелом, Мркојем и Миљаном дошао у Бањане, настанивши се код поменутог Бана Русена, познатог феудалца тог времена.

Између глагола тврдити и претпостављати је огромна разлика. Не знам ко је и када почео да претпоставља да су Миљанићи од Станојевића, али тај податак се не може пронаћи у етнографској литератури о Бањанима и Озринићима. Станојевићи су тестирани и припадају роду Озринића, тако да се очигледно ради о најобичнијем нагађању новијег датума.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 18, 2019, 08:05:01 поподне
Није никакво нагађање.На сајту порекло,за презиме Миљанић,имате око двадесет коментара Миљанића из Бањана.Прочитајте шта ти људи пишу о свом пореклу,немојте се само држати литературе оних који и незнају где су Миљанићи у Бањанима нити знају за Миловиће из Бодежишта.Читајте коментаре сајта Порекло,много се тога пронађе.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Иван Вукићевић април 18, 2019, 08:34:17 поподне
Није никакво нагађање.На сајту порекло,за презиме Миљанић,имате око двадесет коментара Миљанића из Бањана.Прочитајте шта ти људи пишу о свом пореклу,немојте се само држати литературе оних који и незнају где су Миљанићи у Бањанима нити знају за Миловиће из Бодежишта.Читајте коментаре сајта Порекло,много се тога пронађе.

Да не буде неке забуне - једна једина особа (Mikeli) је споменула Станојевиће у коментарима:
https://www.poreklo.rs/2012/02/24/miljani%C4%87/

Генерално сам врло неповерљив према предањима које етнографи нису забележили на терену од мештана читав 20. век, а напрасно се појављују у данашње време. Све указује на то да је неко од Миљанића, имајући у виду предање о пореклу из Велестова, у новије време дошао на идеју да потичу од Станојевића који су највеће братство из тог села у Озринићима. Уосталом, и генетика је потврдила да се ради о нетачној претпоставци.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 18, 2019, 09:36:36 поподне
Ја сам и навео да је и то предање тј тврдња погрешна.Исти тврди Ида су Миљанићи славили Аранђеловдан док су се презивали Станојевић,на Чеву.А имамо и једног тестираног Станојевића из Прњавора хаплотип Y13946,подудара се презиме са тврдњом овог Миљанића,исти хаплотип.Зато многи извори дасу Миличићи из Дучице,Жупа,Шћепановићи Гојакови, а један Јокић објасни дасу Јоко,Коста,и Радован од ког су Миличићи,усељеници из Поповог поља,довео их поп Шћепан који је градио цркву Св.Луке у Дучици.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 18, 2019, 09:53:45 поподне
Текст Братства Озринића са Чева,,Озринићи из других крајева,,где су наведена сва исељена братства Озринића,Миљанићи Бијеловићи и Мркајићи,као и братства другог порекла са Чева,као напр.Глушци,Гојковићи итд.Текст Остојић.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 19, 2019, 09:45:07 пре подне
Пример,Морачанин из Мојковца.Предање и податак у ,,Црногорским презименима,,да су од Селаковића из Крње Јеле у Горњој Морачи.Слава Стевањдан.Како је потврђено дасу Селаковићи и од њих Дуловићима Пушице G2a,а Морачанин I Z63 Y13946,јасно се види да нису крвно сродство већ је само иста крсна слава коју је Морачанин преузео у Крњој Јели,Стевањдан.Скоро је изграђена и црква Св.Стефана у Крњој Јели.Морачанин је очигледно презиме узео по племену у којем је живео.Неко мање братство у13946,који се доселили у Крњу јелу прибратили уз Дуловиће.Могли би то да буду Бијеловићи из Бањана,или Тврдоша,Попово поље,који се помињу у Горњој Морачи.,,Сва Црногорска Презимена,,од Миљанића.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Atlantische април 19, 2019, 10:37:37 пре подне
Пример,Морачанин из Мојковца.Предање и податак у ,,Црногорским презименима,,да су од Селаковића из Крње Јеле у Горњој Морачи.Слава Стевањдан.Како је потврђено дасу Селаковићи и од њих Дуловићима Пушице G2a,а Морачанин I Z63 Y13946,јасно се види да нису крвно сродство већ је само иста крсна слава коју је Морачанин преузео у Крњој Јели,Стевањдан.
Није ми најjасније шта је писац хтео да каже, али изводим закључак да је написано да су Пушице сродне Дуловићима и Селаковићима. То наравно није тачно, јер припадају потпуно различитим гранама хаплогрупе G2a.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 19, 2019, 12:25:07 поподне
Пушице из околине Пријепоља тврде да су од Дуловића из Мораче.Тачније од Драговића.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 20, 2019, 12:16:08 пре подне
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D1%83_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%83

Mislim da se u celoj diskusiji olako preslo preko ovog upisa.
Uvidom u spisak onih koji pripadaju  I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 se vidi velika raznolikost u slavama. Tolika raznolikost da se slobodno moze reci da ne postoji nikakva zajednicka  osnova. Takodje, teritorijalno, clanovi sa ovom grupom su jako razrudjeni bez ikakvih vidljivih veza. Iz toga izvodim zakljucak da je zajednicki predak morao ziveti znatno pre doseljavanja Sasa u ove predele, jer je 800 - 900 godina po meni jako malo da bi se takva raznolikost stvorila. I ne samo raznolikost vec i nepostojanje apsolutno nikakvih veza izmedju testiranih. Kod svih ostalih grana vidimo da gotovo ne postoji razlika u slavama ili da postoje dve tri slave, ali u ovom rodu ih imamo najmanje 5. To moze navesti na zakljucak da je zajednicki predak ziveo pre ustolicenja hriscanstva ili u ranoj fazi istog, a  tekst koji je Milos postavio nam govori o snaznim gotskim utvrdjenjima u podrucjima Dalmacije i Crne Gore. Po meni je potpuno logicno da 13946 vuku poreklo iz tih utvrdjenja, jer je sigurno da neki trag tih ljudi mora postojati medju danasnjim stanovnicima ovih prostora. Raznolikost, teritorijlna, po slavama, a donekle i Simina racunica o zajednickom pretku od pre oko 1200 godina nas dovodi u vezu sa ovim tekstom.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 20, 2019, 12:25:38 пре подне
Takodje smatram da bismo se u daljoj diskusiji trebali voditi zakljuccima koje je Sima doneo a to su:
"-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
-закључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану
"
Takodje, veoma argumentovan deluje i Simin zakljucak:
"Сама блискост по хаплотиповима указује да овај балкански Y51867  није старији од раног средњег вијека тј. да је заједнички предак балканске Y51867 живио прије неких 1000-1200 година, можда и нешто раније. Тешко је рећи, ово су само процјене на основу маркера. За тачнију процјену, било би потребно да неко из ваше балканске гране уради BigY. Бугарин је већ урадио, па има са ким да се упореди. Управо је BigY тест потребан да бисте и ви као и Мацуре били одређени конкретним SNP-ом.

Што се Саса тиче, пошто их помињеш, чисто сумњам да имају везе са овим родом јер они у Србију долазе у 13. вијеку, а ваш род је старији. Он је доста раније ушао у српску популацију."
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 20, 2019, 09:19:09 пре подне
Извини,али мислим да је проценат и заступљеност ове ретке подгране врло мала,и да постоји веза са Готима сигурно би заступљеност Y13946 била много већа посебно у Босни па и у Далмацији.Као што сам рекао ради се о малим породицама и појединцима који су из средњовековних рударских места и група бежали на југ,из Средишње и Источне Босне у јужну Херцеговину,околина Дубровника,Требиње,и из Рашке области и Метохије у Зету и Сев.Албанију.Види се да код свих засада тестираних са резултатом Y13946,превладава крсна слава Св.Архиђакон Стефан,највише код тестираних из Требињско,Дубровачких места.Јасно се види да ове породице и братства нису племенски ни просторно повезани,већ припадници једне друштвене групе или сталежа који су живели и радили у време Немањића,које су они довели у Србију у рударске центре,и ти су странци у Брскову,Копаонику,Бањској,поштовање Немањића исказали узимањем њихове славе као своје.Многи су ,,ускакањем,,у велика братства и племена прихватили и друге славе али већином такозв.сточарске,Ђурђиц Ђурђевдан,Јовандан,што се и види код Тестираних.Види се да већина тестираних потиче или и сад живи у местима средњовековних познатих рудника или у Босни,Олово,Сребреница,Вареш,или Драгутинова Усора,Зворник,Крупањ или Брсково,Копорић,Ливађе,Ново Брдо.Нема територијалне груписаности као код Комани Гепидско кластера,или Мацурског кластера,или Норманско Дробњачког,већ појединачног,припадника одређене германске групе,сталежа који су са различитих страна Балкана,и са Косова и из Босне,одлазили у Приморје или планине,бавећи се трговином или сточарством.Евентуално овај хаплотип могли су донети и Латини,поромањени Лангобарди у Дукљу,Скадар,Балеч,Барези,или исти у Жупу Грбаљ у време Бодина и његових синова.У Грбљу постоји у селу Врановићи црква Св.Стефана,из раног средњег века као и у Главској код Требиња,као и у Скадру.У јужној Апулији је Св.арх.Стефан веома поштован па је могуће дасу неке групе поромањених Лангобарда могле доћи у Грбаљ или Главску код Требиња где су направили цркве Св.Стефана.Саси или Лангобарди јер се подграна у13946 односи на средњеевропска германска племена,много млађа од Гота.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 20, 2019, 09:21:16 поподне
Tvoj zakljucak je suprotan Siminom zakljucku, Bez zelje da te omalovazim, ali ti se u svom zakljucku rukovodis samo istorijskim cinjenicama i misljenjem, a Sima je za svoj koristio genetske rezultate, kako nase podgrane tako i srodnika u Nemackoj i Svajcarskoj. Vrlo argumentovano deluju njegovi zakljucci. Takodje ne znam da li ja nemam pristup nekim podacima, ali ono sto ja mogu videti u tabeli podgrupe je da postoje podaci za 11 testiranih. Od toga njih troje slavi Djurdjevdan, jedan Djurdjic, jedan Nikoljdan, jedan Jovanjdan, jedan Mratindan, jedan Miholjdan i trojica Stevanjdan. Dakle nema neke izrazite dominacije Stevanjdana.
Takodje, da bi se kao relavantna teorija o Saskom poreklu grupe ista mogla uzeti, najpre se mora pobiti Simin zakljucak.:

 " засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
-закључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану
Сама блискост по хаплотиповима указује да овај балкански Y51867  није старији од раног средњег вијека тј. да је заједнички предак балканске Y51867 живио прије неких 1000-1200 година, можда и нешто раније. Тешко је рећи, ово су само процјене на основу маркера. За тачнију процјену, било би потребно да неко из ваше балканске гране уради BigY. Бугарин је већ урадио, па има са ким да се упореди. Управо је BigY тест потребан да бисте и ви као и Мацуре били одређени конкретним SNP-ом.

Што се Саса тиче, пошто их помињеш, чисто сумњам да имају везе са овим родом јер они у Србију долазе у 13. вијеку, а ваш род је старији. Он је доста раније ушао у српску популацију."

Misljenja sam da se treba drzati ovih zakljucaka, jer se do njih doslo na osnovu rezultata, ne samo nase grupe vec i nalaza iz Nemacke i Svajcarske. Ocigledno je da je Sima veoma upucen i mislim da je nekorektno odbacivati njegove zakljucke, bez da se predhodno argumentovano ne obore.
Iz njegovog upisa se moze videti da je veza sa Svajcarcem i Nemcem oko 1900 godina, a upravo je to vreme neposredno pred seobu Gota iz njihove prapostojbine.
Misljenja sam da su DNK testiranja napravila distancu izmedju predanja i nauke. U ogrommnom broju slucajeva se pokazalo da predanja i nisu imala bas puno veza sa cinjenicama. Iz tog razloga smatram da ne treba olako odbaciti Simine zakljucke, vec ih, s obzirom da su plod metode najblize nauci, treba kriticki obraditi pa tek onda ukoliko se to pokaze kao ispravno prihvatiti ili odbaciti.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 20, 2019, 09:31:38 поподне
Vec je navedeno da bi za odredjivanje tacnijeg datuma zivljenja zajednickog pretka bilo neophodno da se urade tri Bigy testa. Svakako da bi nam godina njegovog zivljenja, ako ne dala rezultat toga kojem narodu je pripadao, tj ko ga je doneo na Balkan, onda sigurno  ko ga nije doneo. Ako se potvrdi kao ispravna Simina tvrdnja da je rec o 1000-1200 godina ili cak i vise Sasi otpadaju, sa 1200 i Langobardi. Verovatnoca bi se mogla uspostaviti. Mozda ne bi bilo lose da vidimo ko je od pripadnika ove grupe spreman da zajednicki finansiramo tri Big y rezultata. Najbolje da sva tri pojedinca budu razlicitih krsnih slava, jer je nekako za pretpostaviti da su i podele starije sto su slave razlicitije.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 20, 2019, 09:35:39 поподне
Posebno je interesantan deo u kojem Sima izvodi zakljucak da je rec najverovatnije o pojedincu. U tom slucaju mislm da bi nam vreme njegovog zivljenja moglo dati prilicno tacan podatak  o plemenskoj pripadnosti, jer bi lako moglo da se radi o recimo zastalom pojedincu tokom migracije usled bolesti ili ranjavanja.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 20, 2019, 10:02:30 поподне
Онда очигледно ниси видео резултате тестираних из затвореног дела форума,тестирања у Старој Херцеговини и Северно Косово.Скоро сви носиоци Y13946 славе Стевањдан.Пошто пишеш на овом форуму мислим да можеш да видиш и резултате Херцеговачког пројекта.Овај хаплотип имају и бројни род који славе Јовањдан пореклом из Метохије.Немој пребрзо да доносиш закључке у вези овог хаплотипа.Можда и најзагонетнија подграна за објашњење.Рекао сам да се може везати и за Романизоване Лангобарде који су из Италије у 11,12веку долазили у Приморје,Грбаљ,Конавле,Требиње,где имамо много носиоца ове Хаплогрупе.То је отприлике пре 1000-1200год.о којима говориш.Неки носиоци су могли доћи и са Сасима,живели на Копаонику,као и данас што им живе потомци.А славе су се врло често мењале посебно при селидбама и бежанијама.Можеш да упоредиш са Пукићем и Мацурама да видиш разлике,и донесеш неке закључке.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga април 20, 2019, 11:07:41 поподне
У сваком случају треба наставити са тестирањем да би се са сигурношћу знало одакле и када долази та грана. Мислим да ћете преко Бошњачког ДНК пројекта моћи организовати једног Алибашића и једног Калача да се дубље тестирају.
Saponjic-у, прочитајте на страни 36. поднаслов "О рударству" и на страни 180. о црквини код Гребе, засеок Гркаје. Свакако, добро би било прочитат цијелу књигу (Raška: antropogeografska proučavanja, Knj.1)  :)
https://books.google.ba/books?id=3qEMAAAAIAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 20, 2019, 11:13:12 поподне
Y13946 je podgrupa Z63,
http://www.goggo.com/terry/HaplogroupI1/
Na ovoj adresi mozes videti da se Z63 teritorijalno veze pre svega za kretnje istocnogermanskih plemena. Otprilike se pojavljuje dominantno sa  kretanjima Vizigota i Ostrogota. Langobardi su zapadnogermansko pleme i nikada nisu isli toliko daleko na istok koliko se Z63 dominantno prostire. Z63 se srece sve do Crnog mora, a Langobardi, barem ne da je poznato nikada nisu isli tamo. Dok istocnogermanska plemena jesu. Takodje y13946 se susrece i  na Iberijskom poluostrvu gde opet ne bi trebalo da ima zapadnogermanskih plemena, vec pre svega istocnogermanskih. Prosto nisam procitao nista sto bi me uverilo da y13946 ima neke osobenosti drugacije od ostatka z63 koji se u svetu smatra gotskim markerom
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 21, 2019, 05:40:08 пре подне
Y13946 је доста млађа подграна.Представља много млађа племена народа Гота.Y13946може да представља Свеве,Лангобарде у Семберији,али не и Готе јер се пре око 2000год.одвојила од Гота.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 21, 2019, 02:13:28 поподне
Још бих за ову нашу подграну посебно нагласио Црногорско приморје,жупу Грбаљ као и Паштровиће,Конавле и даје хаплотип Y13946 у јужну Херцеговину,Требиње и Попово поље могао доћи управо из Грбља или Паштровића,односно дасу носиоци ове подгране били најстарији слој становништва Грбља и Паштровића,жупе Куково,Влахо романско становништво.Романизовани Лангобарди,Латини,из Апулије који су у Грбљу и Паштровићима живели и градили цркве Св.Стефана у време Бодина Војислављевића.У време Војислављевића долази до већег насељавања Нормана у области Драча,као већег насељавања Латинизираних Ломбарда из Италије у жупу Агрувиум као и у Травунију.Свакако дасу се многи од њих и задржали у Грбљу и Требињу касније посрбљени,те су тако унели Y13946 међу Србе из Грбља,Паштровиће,Требињане.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 22, 2019, 09:57:50 пре подне
Мислим да због своје распрострањености Y13946 има најмање шансе да представља траг средњовековних Саса. Поред тога што на Балкану не можемо да их вежемо за рудна подручја српске средњовековне државе (као што је нпр. случај са I2a-M223>L701>A427, који имају упориште управо у рудничкој области Копаоника и у косовској равници), ни на простору Европе то не делује изгледно (јужна Италија, потом паралелна грана Y7059>Y7067 у северном Португалу, где је био центар државе Свева). Мислим да је најреалнији овај други сценарио који сте поменули, доба династије Војислављевића и блиске везе између Дукље и јужне Италије, где су тада владајући слој били Нормани али су свакако били присутни и остали народи (већ италијанизирани Лангобарди, романски староседеоци, Грци, итд.). С обзиром на уску локализацију у само једном делу Балкана, претпоставка о доласку са Србима у 7. веку такође отпада, јер да је Y13946 била део словенских сеоба очекивала би се њена већа распршеност у областима које су Словени населили, од Балкана па до средње и источне Европе. Још бих напоменуо једну занимљивост која може али и не мора имати везе са одгонетањем матице овог рода, наиме град Путињано код Барија (Апулија) као заштитника има Св. Стефана чији се део лобање налази у градској катедрали, ту пренесен од стране бенедиктинаца из оближњег Монополија (тј. манастира Св. Стефана који се налази близу Монополија), у част тог преноса моштију се у граду одржава традиционални карневал; највећи део српских Y13946 слави управо Св. Стефана као крсну славу, па би можда ту могла постојати нека повезница са Апулијом, мада је све то још увек врло несигурно.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 22, 2019, 10:17:28 пре подне
Овде је господин Никола Вукврло лепо објаснио могући долазак подгране Y13946 преко Латинизираних Ломбарда из Апулије и близине Барија који су одатле ишли у жупу Грбаљ.То је старо Романско становништво Грбља,које се у раном средњем веку мешало са Словенским становницима.У Доњем Грбљу,селу Врановићи црква Св.Архиђ.Стефана.Многи стари Грбљани су у 15.веку бежали од Которској власти у Апулију одакле су били пореклом.Користим ову прилику и за извињење Госп.Николи Вуку који је овим лепим примером објаснио појаву мог хаплотипа код Стевањштака Грбља и Требиња,а ја сам тврдоглаво држао само идеје о Саским Рударима.Захваљујем се Госп.Николи Вуку на правим саветима и путоказима.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 23, 2019, 08:20:07 поподне
Замолио бих ако неко зна ако ми може рећи о старим племенима у Горњој Морачи која се помињу у многим текстовима о Морачи.То су племена Балорде,Цимириоти,Клименти.Ова племена се поред Мацура које су И1 З 63,већ је много о њима писано,да ли су и ови Балорде и Цимириоти исто И1 З63,да ли је ово племе Балорде носиоц јужнохерцеговачког I1 Z63.Скоро исто презиме је познато у јужној Херцеговини у Требињу,наводно као старо презиме једног великог познатог Требињског рода.Да ли су ти Балорде и Цимириоти сличног порекла као Мацуре,или су у Горњу Морачу дошли из Приморја,Лангобарди.Имена су им некако баш романска.Они су у Горњој Морачи старије становништво од Селаковића,или Богићеваца,Ћировића и других.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 23, 2019, 08:32:54 поподне
Постоје и презимена Балорда и Цимириот у јужној Херцеговини,мислим дасу оба братсва I1Z63,можда баш Y13946.Можда су у Морачу дошли још у раном средњем веку.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 24, 2019, 09:42:34 поподне
Питао сам са ова братства у Морачи јер су сигурно повезани са свим братствима из Требиња који славе Св.Климента.Свим овим братсвима са славом Св.Климент од којих су и Балорде би матица могла да буде Травунија.Осим Климената који су друга хаплогрупа.Они са славом Св.Стефан Y13946,матица би могла да буде Жупа Грбаљ.Са осталим славама Стара Херцеговина,Метохија и Пећ.Историча Ротковић Радослав у својој књизи ,,Одакле су дошли преци Црногораца,,пише о великом броју Лангобарда и њихових савезника Словена који у 5.веку Нове ере из Паноније одлазе на север Италије у потпуно освајање,касније Ломбардија.Један мањи број тих Словена, по Ротковићу од племенског савеза Љутића,заједно са неким Лангобардима,одлази из Далмације на југ према Готском Анагастуму и још јужније према Доклеји,и од ових Љутића измешаних са остацима Гота у Превалису и са нешто Лангобардских чета,плус један број Влаха у брдима Превалиса,формираће Дукљане које многи историчари разликују од Срба у Далмацији и Рашкој можда и баш због јаког присуства германског и романског елемента у Дукљи у време њеног настајања.Може се онда рећи ако је ово дело које је Ротковић написао историјски тачно,да је проценат I1 Z63 у Дукљи,касније Зети,био веома висок,посебно Приморје.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 25, 2019, 01:25:03 поподне
Познато је из историје Лангобарда да је њихов краљ Албоин 568.год.у велику сеобу из Паноније у Сев.Италију повео скоро 200.000 људи.При том је још док је био у Панонији тражио помоћ од Саксонаца ради заштите од Авара.Заједно са око 20.000 Саксонаца који су повели жене и децу и неколко хиљада Словена отишли су на Север Италије одакле су за кратко време продрли до Апулије на југу,образујући 12.војводстава.Највише су заузели приморске градове а међу њима је било и много Саксонаца.Словени су са Севера Италије отишли у област Превалис.У 11.веку су Нормани под вођством Роберта Гвискара кренули у освајање Италије.Овде је врло реално даје у то време Норманско упада један број тада већ Латинизираних Германа (Лангобарда и Саксонаца)побегао на супротну страну Јадрана,као Латини,населили се у Војислављевића Дукљи,Грбаљ,Куково,Конавли,где су остали и у наредним деценијама пословењени.Наравно неке групе Лангобарда и Саксонаца су могле и да остану у Панонији,Срему или Север.Далмацији и тако пренесу I1 Z63 Y13946 Међу Србе.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: prikola април 27, 2019, 07:42:00 пре подне
Pozdrav svima,

Dobio sam odgovor od Yseq-a:

Quick results summary:
Y53660 A+

Znači pozitivan.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 27, 2019, 10:47:35 пре подне
Здраво Прикола.Хвала ти што си тестирао млађу подграну од наше Y13946.Надам се да ти неко даље протумачи за кога се Y51867 може везати.Тј.коју германску групу на Балкану.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 27, 2019, 03:44:14 поподне
Здраво Прикола.Хвала ти што си тестирао млађу подграну од наше Y13946.Надам се да ти неко даље протумачи за кога се Y51867 може везати.Тј.коју германску групу на Балкану.
To niko ne moze protumaciti na osnovu ovih rezultata. Da bi se to moglo utvrditi potrebni su rezultati arheogenetike, tj da se testiraju ostaci iz germanskih grobnica sa ovih prostora.
Ako se ja dobro razumem, ovo znaci da se sada potvrdjuje genetska srodnost do jedne mere sa Bugarinom koji je uradio Big y i da bi sada sledeci korak trebao da bude testiranje na  Y55005. Na taj nacin bi se moglo utvrditi pre koliko godina je okvirno, zasigurno ziveo zajednicki predak izmedju nas i navedenog Bugarina. Tj., ne kada se doselio na ove prostore, vec da je od odredjenog perioda sigurno ziveo na ovim prostorima. Bugarinov marker je koliko sam razumeo star izmedju 1900 i 2200 godina. Sto vise markera nam se poklopi to se tacnije moze odrediti vreme zivljenja zajednickog pretka.
Bio bih zahvalan ako bi neko ko se bolje razume mogao da pojasni da li sam u pravu i da me posavetuje da li je ispravan sledeci korak testiranje na Y55005. Ako jeste ja sam voljan da se testiram.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 27, 2019, 03:50:02 поподне
Takodje, zelim javno da se zahvalim Nikoli sto se testirao na Y53660  i nesebicno podelio rezultat sa nama.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 27, 2019, 04:00:24 поподне
Извини,ал како то да за Мацурски хапло тип није рађено толико тестирања млађих подгранчица,а за овај наш Y13946 који такође представља стариначко племе германског порекла и како објашњаваш то дасу носиоци тако малобројни и тако разбацани од Бугарске до Далмације.Видимо дасу Пукић и његов кластер прилично уско груписани,док је у13946 за сада необјашњив.Дао сам нека мишљења,ти тврдиш остаци Острогота,зар нису ово много млађе подгране да би означавале само Остроготе.Остали И1 З63 у Црној Гори и Херцеговини су за сада објашњени,дефинисани.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 27, 2019, 04:09:53 поподне
И ја бих тестирао ту млађу подграну,морам да проверим цену овде у Београду преко ДНК порекло у лаборат.у Светозара Ћоровића.Само да знам да би имали неког помака,у смислу дефинисања овог Хаплотипа.Веруј ми моја фамилија је из Нове Вароши,Стари Влах,ми никакве везе немамо са Бајићем из Пљеваља а исти хаплотип исто Стевањдан,као ни са Миличића из Шипова ниса Миљанићима из Бањана.Мора постојати нека повезаност ових фамилија на неком простору.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 27, 2019, 04:12:35 поподне
Извини,ал како то да за Мацурски хапло тип није рађено толико тестирања млађих подгранчица,а за овај наш Y13946 који такође представља стариначко племе германског порекла и како објашњаваш то дасу носиоци тако малобројни и тако разбацани од Бугарске до Далмације.Видимо дасу Пукић и његов кластер прилично уско груписани,док је у13946 за сада необјашњив.Дао сам нека мишљења,ти тврдиш остаци Острогота,зар нису ово много млађе подгране да би означавале само Остроготе.Остали И1 З63 у Црној Гори и Херцеговини су за сада објашњени,дефинисани.
Ne znam za Macure, ali pretpostavljam da je neko odradio Big y. Na taj nacin se moze dobiti njihov marker. AKo i i neko od nas odradio Big y i mi bismo dobili tacan marker kojim bi bili definisani, ali ni tada nam niko ne moze reci kom narodu pripadamo. Za tako sta je potrebno da se ima sa cim uporediti. Bez arheogenetike su sve to samo nagadjanja i pretpostavke, na osnovu toga pre koliko godina je ziveo zajednicki predak, pa se onda na osnovu nekih istorijskih cinjenica izvlace zakljucci o tome ko je tad krstario ovim predelima. Germanski narodi su nezgodni, jer ih je mnogo prokrstarilo ovuda u tom nekom najranijem srednjem veku.
Izgleda da na YSEQ ne nude Y55005 za testiranje.
Dobrodosao je savet od onih koji se razumeju sta nam je dalje za ciniti. Na sta bismo se od SNP mogli testirati ili da cekamo da se neko testira na Big-y.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 27, 2019, 04:14:16 поподне
И ја бих тестирао ту млађу подграну,морам да проверим цену овде у Београду преко ДНК порекло у лаборат.у Светозара Ћоровића.Само да знам да би имали неког помака,у смислу дефинисања овог Хаплотипа.Веруј ми моја фамилија је из Нове Вароши,Стари Влах,ми никакве везе немамо са Бајићем из Пљеваља а исти хаплотип исто Стевањдан,као ни са Миличића из Шипова ниса Миљанићима из Бањана.Мора постојати нека повезаност ових фамилија на неком простору.
]
Mislim da u Beogradu ne rade nista od toga.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 27, 2019, 04:31:30 поподне
Napominjem da sve sto pisem pisem kao laik i molim one koji se razumeju da se prikljuce i koriguju moje racunice. Ako sam u pravu mi sad imamo 10 potvrdjenih SNP-ova. AKo iskoristimo formulu sa  www.yfull.com/tree/I-Y51867/ za izracunavanje starosti grane dolazimo do brojke od 1767 godina . Da li je ova racunica tacna i da li mozemo kao okvirnu godinu zivljenja zajednickog pretka  da uzmemo vreme od pre 1767 godina ili nesta u ovoj racunici nije dobro. Svakako da su sve ovo okvirne godine.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 27, 2019, 04:46:11 поподне
Можеш ли дами објасниш ово за 10 потврђених СНП-ова.До сада укључујући резултате тестираних са Косова и из Старе Херцеговине,Бошњачки ДНК Пројекат,тестираних са резултатом Y13946 има најмање 20.Највише у околини Требиња али доста нас и у Србији.Имаш ли неко мишљење у вези тог Бугарина,за коју групу или германско племе би га везао који временски период.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 27, 2019, 05:00:14 поподне
Mislim da je Bugarin radio Big Y i da on nakon sto se Nikola testirao ima jos samo Y55005 SNP na koji niko od nas jos nije testiran i potvrdjen. On ima 11 potvrdjenih SNP, sto me navodi na zakljucak da mi sad imamo 10. Otidji na onaj link koji sam ostavio u poruci. Desno od snp-ova imas info. Klikni na info i dobices podatke kako su izracunali starost grane i tamo imas broj SNP-ova 11. Upotrebio sam formule koje su kristili za odredjivanje starosti Bugarinove grane da izracunam  do sada potvrdjenu starost nase grane, tako sto sam umesto 11 stavio 10 i dobio sam ovih 1700 i nesta godina. Ne znam kome pripada Bugarin i mislim da se to ne moze znati bez Arheogenetike, ali ja nisam dovoljno stucan da bi doneo takav zakljucak, Mora neko ko se bolje razume prvo da potvrdi ili odbaci moje racunice da bismo uopste mogli da vodimo dalju diskusiju, jer je bez te potvrde sve nagadjanjei prica napamet. Znaci moramo zamoliti nekog ko se razume da prvo potvrdi ili odbaci moju racunicu o starosti grane, tek nakon toga mozemo dalje da zakljucujemo.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 27, 2019, 05:02:14 поподне
Mislim da je Bugarin radio Big Y i da on nakon sto se Nikola testirao ima jos samo Y55005 SNP na koji niko od nas jos nije testiran i potvrdjen. On ima 11 potvrdjenih SNP, sto me navodi na zakljucak da mi sad imamo 10. Otidji na onaj link koji sam ostavio u poruci. Desno od snp-ova imas info. Klikni na info i dobices podatke kako su izracunali starost grane i tamo imas broj SNP-ova 11. Upotrebio sam formule koje su kristili za odredjivanje starosti Bugarinove grane da izracunam  do sada potvrdjenu starost nase grane, tako sto sam umesto 11 stavio 10 i dobio sam ovih 1700 i nesta godina. Ne znam kome pripada Bugarin i mislim da se to ne moze znati bez Arheogenetike, ali ja nisam dovoljno stucan da bi doneo takav zakljucak, Mora neko ko se bolje razume prvo da potvrdi ili odbaci moje racunice da bismo uopste mogli da vodimo dalju diskusiju, jer je bez te potvrde sve nagadjanjei prica napamet. Znaci moramo zamoliti nekog ko se razume da prvo potvrdi ili odbaci moju racunicu o starosti grane, tek nakon toga mozemo dalje da zakljucujemo.
Mala ispravka. Samo je Nikola potvrdio da je pozitivan na Y53660  i sve ovo sto sam napisao se odnosi na njega, a pretpostavljam da i mi ostali imamo pozitivan rezultat na taj SNP, ali opet to ne mora da znaci.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 27, 2019, 05:21:58 поподне
Мислим да има и стручних и информисани да ове твоје прорачуне даље изанализира и даље помогне у тумачењу новог резултата.Надам се само да постоји добра воља да неко са нама подели своје знање и искуство.Много њих је давало одговоре мени па ваљда могу и теби да помогну да донесеш неке конкретне закључке.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 27, 2019, 08:15:19 поподне
Кад погледам на Филогеограферу кретање стрелице која приказује подграну Y51867 њено кретање кроз Европу до Бугарске,до Софије,ово ме асоцира на рударе Сасе,потомке Саксонаца и Јита који су у 5веку из Јитланда отишли у освајање Енглеске да би из Енглеске побегли у северну Немачку да би у раном средњем веку директно из Немачке и Угарске отишли у Бугарску у околину Софије,у време бугарског краља Шишмана.Одатле су Саси ишли у Кратово и Осоговске планине.Не би ме изненадило да неки нови налаз Y51867 буде у Македонији близу Осогова или Кратова.Изгледа су Саси у Бугарску дошли брже и краћим путем од оних који су дошли у Брсково.Изгледа да је било и доста Јита међу овим Сасима.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук април 27, 2019, 11:12:42 поподне
Кад погледам на Филогеограферу кретање стрелице која приказује подграну Y51867 њено кретање кроз Европу до Бугарске,до Софије,ово ме асоцира на рударе Сасе,потомке Саксонаца и Јита који су у 5веку из Јитланда отишли у освајање Енглеске да би из Енглеске побегли у северну Немачку да би у раном средњем веку директно из Немачке и Угарске отишли у Бугарску у околину Софије,у време бугарског краља Шишмана.Одатле су Саси ишли у Кратово и Осоговске планине.Не би ме изненадило да неки нови налаз Y51867 буде у Македонији близу Осогова или Кратова.Изгледа су Саси у Бугарску дошли брже и краћим путем од оних који су дошли у Брсково.Изгледа да је било и доста Јита међу овим Сасима.

Мислим да би најправедније било да се ова грана назове готско-лангобардско-саско-јитском. И вук сит, и овце на броју. ;)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 28, 2019, 12:12:38 пре подне
Да,ова наша подграна може да представља с обзиром на њену старост и Лангобарде и Саксонци и Гепиде и Свеве итд :D.Али у овом нашем случају наша у13946 представља Јите који су из Британије отишли у Сев.Француску,а одатле у Белгију,где постају Фламанци.Y51867 на коју је Прикола позитиван представља Фламанце у Бугарској,који су ту дошли заједно са Сасима.Сигурно су ови Фламанци били и део Саских рудара и у Брскову и у Кратову Македонија,Копорић Копаоник,Рогозна.Ал за народ сви су били Саси.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: сɣнце април 28, 2019, 01:39:02 пре подне
Не мислим, да има смисла везивати за Јуте било коју подгран, која није присутна у Данској. Од свих Германа баш Јути, Фризи и Данци не би требали традиционално имати везе с рударством. Поготово присутство исте подграни у Португалу и Италији и у сливу Рајне, те сродних огранака у источној Пољској и западној Украјини иду у прилог једној другој теорији. Но то је само моја процена.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 28, 2019, 09:05:42 пре подне
Као што сам рекао Y13946 може да представља разна племена,и Свеве у Шпанији,и Лангобарде у Италији,и Романизоване Ломбарде у Требињу.Али њена млађа подграна у Србији су Фламанци,који су дошли заједно са Сасима и били су више ковачи и металци док су Саси били више рудари.И једни и други су заједно ишли и у Босну и Србију и у Бугарску,на Осогово.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук април 28, 2019, 09:10:55 пре подне
Као што сам рекао Y13946 може да представља разна племена,и Свеве у Шпанији,и Лангобарде у Италији,и Романизоване Ломбарде у Требињу.Али њена млађа подграна у Србији су Фламанци,који су дошли заједно са Сасима и били су више ковачи и металци док су Саси били више рудари.И једни и други су заједно ишли и у Босну и Србију и у Бугарску,на Осогово.

То није тачно, јер она може бити само готско-лангобардско-саско-јитска, никако фламанска.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 28, 2019, 11:00:16 пре подне
Па и није.Y13946 су Јити из Британије отишли у околину Лила у Фландрију.Y51867 је млађа подграна,Јити Фламанци који су из Фландрије са Сасима који су отишли из Британије,у 13.веку долазе скупа на Балкан.Нека још млађа подгранчица би представљала директне потомке тих Фламанаца у Србији или Македонији,Кратово,Злетово који су можда и пре сто година били рудари ил ковачи.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga април 28, 2019, 11:42:36 пре подне
I-FGC22046-потомци средњовјеквне српске властеле,
I-Y13946-потомци саске популације у Брскову,
I-Y16437-потомци Анжујаца.
     Када сам ово написао желио сам нагласити могућу везу између Немањића, Анжујаца и Саса (Аламана, Теутонаца).
     Наравно да је то нагађње али ја још видим ту могућност. :) Да би се нешто озбиљније могло предпостављат, мора се направит још пуно дубљих тестова припадника ових грана на Балкану. Али ако је допуштено мало се играт и предвиђат, овај пут моја претпоставка је:
-Y51867 Немањићи:
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html
-FGC33034 Саси из Спиша, са поприличном сигурношћу:
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html
-BY105294 Саси из Трансилваније:
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html
    Очигледно да је веза са Анжујцима преко митохондријских гена ;)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 28, 2019, 12:27:33 поподне
Ех,сад.Немањићи Фламанци.Неиде то.Можда потомци Острогота,Тотилиног брата Остроила,Оштривоја,потомци Оштривојевића,у реду.Па Саси и Фламанци су у њихово време дошли у Србију.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 28, 2019, 12:41:57 поподне
Tema je postala jako neozbiljna. Samo sto jos nije data i teza kako se zvao imenom predak koji ju je doneo na Balkan, a za to vreme jos niko nije ustvrdio kad je loza uopste nastala na ovim prostorima. Imamo potvrdu SNP koju je uradio Nikola i mislim da nam moze pomoci da pomerimo vreme dolaska pretka na Balkan. Sima je ranije dao procenu da se radi o 1000 - 1200 godina a mozda i ranije.  Sa druge strane imamo procenu YFull o Bugarinovoj lozi od oko 1900 godina. Za sad se nasa loza od njehove razlikuje u jednom SNP, na koji niko od nas nije testiran. Pozivam sve da se prekine sa neozbiljnim tezama, jer se plasim da oni koji imaju znanje na ove teme nece zeleti da se udubljuju u nju. Za sada ostaje da se nadamo da ce neko od onih koji se bolje razumeju da se oglasi u vezi sa mojom procenom nastanka grane. Nakon toga tek mogu da se daju neke stidljive procene, ali i onda tek stidljive. Ovako zaista samo cekam da neko kaze i kako se zvao prvi nosilac grane, jer vidim da se vec zna i kojem narodu pripada i kuda je isao.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук април 28, 2019, 01:09:14 поподне
Pozivam sve da se prekine sa neozbiljnim tezama, jer se plasim da oni koji imaju znanje na ove teme nece zeleti da se udubljuju u nju.

Управо ово је постигнуто и тема је потпуно обесмишљена неуморним залагањем господе Шапоњића и Вољеног. Нажалост, у Правилнику немамо члан који би се овим позабавио, те су они слободни да и даље на крилима маште смишљају најневероватније конструкције.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic април 28, 2019, 01:48:43 поподне
У реду госп.Зоране,пошто си толико озбиљан надам се даћеш у наредних неколико година пронаћи неки одговор о овом хаплотипу.Ако будеш чекао да ти други објасне твој хаплотип и кога представља на Балкану,Богме ћеш се начекати.Са својим идејама ако нетражиш одговоре ћеш тапкати у месту. Жао није само да један генијални истраживач са добрим идејама као што је Госп.Вољен који нуди неку смерницу у истраживању оде са Форума због неког ко зна само да критикује и негира.Зато данас мој рођак потпуно разочаран у први тест Y13946 неразуме сам себе и зашто се тестирао.Ваљда је Николи Вуку то био циљ.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns април 29, 2019, 05:44:27 поподне
Na jednoj drugoj temi sam postavio ovo pitanje sa ciljem da nam se pomogne:
"Postovana gospodo, Ne znam koliko zapazeno je prosla vesta da je Aleksic sa grane I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 dobio rezultat na SNP Y53660. Taj SNP je nadjen kod Bugarina koji je uradio Big y. Aleksic, a time verovatno i cela ta grana, je pozitivan na taj SNP. Ono sto bih zeleo da vas pitam je sledece. S obzirom da Bugarin ima samo jos   Y55005 SNP na koji niko od te grane nije testiran, kao i da je starost njegove grane uz 11 detektovanih SNP- ova procenjena na 1900 godina, da li to znaci da nasi pripadnici te grane sa 10 detektovanih identicnih SNP kao Bugarin mogu da racunaju da im je zajednicki predak ziveo pre nekih 1700 + godina, ili je moja racunica pogresna. Takodje, ako se kasnije otvrdi da su nasi pripadnici te grane pozitivni i na SNP  Y55005, na koji je pozitivan Bugarin, da li bi to znacilo da su oni potekli od Bugarinove grane ili da je Bugarin potekao od njihove. Na forumu u delu o diskusijama o haplogrupama postoji i tema sa naslovom I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 pa ako zelite i smatrate da je prikladnije da tamo odgovorite svi mi sa  te grane bismo Vam bili zahvalni. Niko od nas nema dovoljno znanja da protumaci Aleksicev rezultat i da racunicu koja proistice iz nje, ali ni sta bi trebao da bude nas sledeci korak."

Putem pp sam dobio odgovor :
"Što se tiče Aleksićevog rezultata, odnosno činjenice da je pozitivan na Y53660, može se reći da je ovim potvrđeno da Aleksić (i verovatno svi drugi pripadnici ove haplogrupe kod nas) pripadaju istoj grani kao Bugarin. Na Yfull-u (https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/) su grane Y51867, Y53660 i Y55005 na istom filogenetskom nivou, tako da bi Aleksić trebalo da je pozitivan i na ostala dva SNP-a. Jedina je razlika u tome što ostala 2 SNP-a nisu u ponudi kod Yseq-a i ne mogu se pojedinačno testirati. Što se tiče daljih istraživanja i procene starosti, moguće su dve opcije. Prva, da neko kontaktira testiranog Bugarina i da predloži njegove lične SNP-ove kod Yseq-a, kako bi pripadnici ove haplogrupe kod nas mogli da provere na koliko njegovih ličnih SNP-ova su pozitivni (i na taj način, dalje, da otkijete starost grane kod Srba). Druga varijanta (i, verovatno, bolja) jeste da neko od srpskih Y53660 uradi BigY, pa da se vidi da li će se otkriti mlađa grana, kao i kolika bi njena eventualna starost bila."
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милош април 29, 2019, 07:22:49 поподне

"Što se tiče Aleksićevog rezultata, odnosno činjenice da je pozitivan na Y53660, može se reći da je ovim potvrđeno da Aleksić (i verovatno svi drugi pripadnici ove haplogrupe kod nas) pripadaju istoj grani kao Bugarin. Na Yfull-u (https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/) su grane Y51867, Y53660 i Y55005 na istom filogenetskom nivou, tako da bi Aleksić trebalo da je pozitivan i na ostala dva SNP-a. Jedina je razlika u tome što ostala 2 SNP-a nisu u ponudi kod Yseq-a i ne mogu se pojedinačno testirati. Što se tiče daljih istraživanja i procene starosti, moguće su dve opcije. Prva, da neko kontaktira testiranog Bugarina i da predloži njegove lične SNP-ove kod Yseq-a, kako bi pripadnici ove haplogrupe kod nas mogli da provere na koliko njegovih ličnih SNP-ova su pozitivni (i na taj način, dalje, da otkijete starost grane kod Srba). Druga varijanta (i, verovatno, bolja) jeste da neko od srpskih Y53660 uradi BigY, pa da se vidi da li će se otkriti mlađa grana, kao i kolika bi njena eventualna starost bila."

Ова два СНП-а којих нема у понуди код Yseq-a, се могу кандидовати за 1$. Ову су позиције и промене, па нека их неко кандидује:

Y51867:  Hg38 14335436  T to G

Y55005:  Hg38 16772019  T to G   

Кандидује се преко линка
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

Видим да је Алексић на FTDNA, па би најбоље било да у неком моменту уради BigY. Бугарин из Новачена код Ботевграда по Yfull-у има 11 новела. Сигуран сам да од тих 11 новела Бугарин и Алексић деле неке од њих.
   
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns мај 01, 2019, 09:30:30 пре подне
Voleo bih da mi Saponjic odgovori na sledece.
1.Odakle ti to da je Y 51867 nastao u Flandriji. On se pojavljuje za sada samo u Bugarskoj i kod Aleksica.
2. Na osnovu cega onda tvrdis da znas gde je nastao.
3.Nije sporno da Cocici imaju haplotip Sasa ali kakve to veze ima sa nama. Oni su I2- М223. Kakve to veze sa nama ima mi smo I1 Z63. Oni su skoncentrisani oko Aleksinacke zupe, a mi smo razbacani na sve strane. Sve sam o Cocicima procitao, pa bi te molio da mi pojasnis kako si nas povezao sa njima posto ja vezu ne vidim. Drugi haplotip, drugacije vreme doseljavanja, koncentrisani mi rastrkani, znaci potpuno sve razlicito jedno od drugog.
4. Koje vreme uzimas kao vreme doseljavanja zajednickog pretka i na osnovu cega. I1 P109 zahvaljujuci Bigy znaju vreme doseljavanja pa su tako uspeli da se vezu za Normane i ne samo zato vec je to i Normanski haplotip. Na osnovu cega si ti utvrdio vreme doseljavanja i kad je ono bilo kada je nasa grana u pitanju.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 01, 2019, 02:17:52 поподне
Између настајања ове подгране и њене појаве у Бугарској прошло је 7 или 8векова.Навео сам ти примере Фуштића и Ћоћића да видиш разлике међу њима,а и једни и други су пореклом од рудара Саса.Ту је пример да су Саси дошли са 5 или 6различитих хаплогрупа,међу којима и И1 З63.Када су тек били дошли у јужну Угарску,Мајданпек,Рудну Главу,Шашку реку сви су називани Фламанци.У Србији сви скупа су прозвани Саси.И где имаш највише у51867.У близини познатих средњ.Рудника или су данашњи родови пореклом из тих места.Већ сам рекао да носиоц у13946 у Италији данас,ако је негативан на у51867,могуће да је пореклом од Лангобарда,што би опет нека друга подграна том Италијану потврдила.Ако је неко позитиван на у51867,он не може,да буде романског порекла,већ германског,и неможе да буде од Гепида,јер они никад нису боравили у Фландрији.Y51867,се неможе повезивати са 5 или 6различитих Елбе Германик племена као Y13946 јер је млађа подграна и много одређенија.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns мај 01, 2019, 07:15:56 поподне
Posto i niste odgovorili na dobar deo pitanja opet cu ga ponoviti.
1.Odakle ti to da je Y 51867 nastao u Flandriji. On se pojavljuje za sada samo u Bugarskoj i kod Aleksica.
2. Na osnovu cega onda tvrdis da znas gde je nastao.
4. Koje vreme uzimas kao vreme doseljavanja zajednickog pretka i na osnovu cega. I1 P109 zahvaljujuci Bigy znaju vreme doseljavanja pa su tako uspeli da se vezu za Normane i ne samo zato vec je to i Normanski haplotip. Na osnovu cega si ti utvrdio vreme doseljavanja i kad je ono bilo kada je nasa grana u pitanju.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 01, 2019, 09:45:51 поподне
Не знам дали сву ову причу око Хаплогрупа и подграна толико неразумеш,ваљда си досада схватио да се Y13946 везује за Германска племена из Северне Германије,Полабља.у13946 може да представља бар 5 племена који су ишли на разне стране по европи.Y51687представља оно у13946племе које је отишло из јужне Скандинавије у Британију,одатле у Фландрију.Ако ти се то несвиђа нек ти неко други објасни шта је у51687,и на коју етничку групу се односи.Ти дај сам неко своје мишљење,немој само да критикујеш туђе,иначе ти неће помоћи ни 10подграна испод Y13946.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 08, 2019, 01:17:04 поподне
С обзиром на резултате неких тестираних из Поповог поља,на групу родова из Поповог поља са хаплотипом Y13946 који славе Стевањдан,и на неке одређене родове из села Дубљани и Главска,може се доћи до закључка да носиоци овог Хаплотипа са крсном славом Св.Архиђ.Стефан потичу од средњовековне властеле из Поповог,од Николића.Браћа Вукосав,Петар и Милиша Николић били су познати Поповски кнежеви,потомци жупана Николе који је био праунук кнеза Мирослава,господара Хума и Требињске области.I1 Y13946 је изгледа подграна потомака браће Николић у Поповом пољу.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: сɣнце мај 08, 2019, 08:27:58 поподне
С обзиром на резултате неких тестираних из Поповог поља,на групу родова из Поповог поља са хаплотипом Y13946 који славе Стевањдан,и на неке одређене родове из села Дубљани и Главска,може се доћи до закључка да носиоци овог Хаплотипа са крсном славом Св.Архиђ.Стефан потичу од средњовековне властеле из Поповог,од Николића.Браћа Вукосав,Петар и Милиша Николић били су познати Поповски кнежеви,потомци жупана Николе који је био праунук кнеза Мирослава,господара Хума и Требињске области.I1 Y13946 је изгледа подграна потомака браће Николић у Поповом пољу.

" може се доћи до закључка, да ..." — добро, но којим путем? Јесу ли Николићи славили Стевањдан или како?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 08, 2019, 08:59:49 поподне
Да,с обзиром на фамилије из Главске њихов хаплотип,славу Стевањдан,род из Дубљана,исти хаплотип,већи број носиоца у13946 у Поповом пољу,сродност оних из Главске и католичких родова из Дубљана,може се рећи да су сви ови родови као и Кнежевићи из села Волујац,потомци Николића из Дубљана,потомци жупана Николе који је праунук Кнеза Мирослава.Св.Архиђ.Стефан је била слава оца кнеза Мирослава,господара Хума.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 11, 2019, 09:21:53 пре подне
Као што сам раније писао подграна Y13946 везује се за Германско племе Јуте из Јиланда,јужна Данска,који су са Ангелима и Саксонцима у 5веку ишли у Британију и населили Кент.Одатле одлазе у Фландрију где млађа подграна у51867 представља Фламанце који су заједно са Сасима у 13веку долазили у Србију и Босну као рудари.Многи носиоци у13946из рударских области били би потомци баш тих фландријских рудара који су на Балкану сви називани Саси.Међутим нису сви Германски Јути отишли у 5веку у Британију.Многи су остали у Данској,одакле као Викинзи одлазе на север Француске,где се насељавају и врло близу Фландрије,где су прозвани Нормани,а сва покрајина по њима Нормандија.Исти су били на власти у 11веку и у Фландрији.Чак се за првог вођу Нормана у Нормандији Ролоа сматра да је био Данац,пореклом можда баш од Јута.Тако Y51867може да представља и Нормане,део њихове популације,који су под вођством Роберта Вискара у 11веку освојили југ Италије,Апулију,а одатле ишли у Север.Албанију и Дукљу.Познато је из историје да је Дукљански краљ Бодин оженио Норманску принцезу Јаквинту и да је Бодинова двор био пун њених рођака и сународника Нормана.Нормана је било много и у околини Драча,Скадра,али и поред Јаквинте у двору.Тако би носиоци у51867 у Поповом пољу Николићи потомци Жупана Николе праунука Кнеза Мирослава,господара Хума,могли да буду као и сам кнез Мирослав,потомци Нормана,сродника Бодинове супруге Јаквинте која је имала јако велики утицај у Дукљи 11веку.Тако би се лако могло закључити и да је познати жупан Рашке Вукан кога је Бодин поставио на тај положај,потомак Нормана Јаквинтин брат.Тако се Николићи Мирославићи директно могу повезати са Жупаном Вуканом,његовим потомком кнезом Мирославом из Хума.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 18, 2019, 10:22:10 пре подне
Моја фамилија потиче са реке Сапне код Зворника,где је у 15веку било много рудара Саса који су се код Зворника сусретали са Дубровачким трговцима којима су продавали сребро.Тако су неки рудари са Сапне прозвани Шапоње,временом са Дубровчанима отишли према Требињу,а онда се вратили у Полимље,Брсково и Бјело поље,Корита,Стари Влах.Мислим да већина ових Y51867родова из Подриња и Полимља,Рашка област потичу од Рудара Саса и Фламанаца из Брскова,а јужно херцеговачки у13946из Поповог поља,или Зета,Приморје, може бити и другачијег порекла,можда и романизовани Лангобарди из Апулије,али носиоци овог хаплотипа пореклом из Рашке области и Источне Босне,Осогово потичу од Саских рудара из 13века.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 18, 2019, 11:34:50 пре подне
Тако бисе овај у13946хаплотип могао одредити у четри матичне области,или кластер:Требињско-Поповска област,носиоци пореклом из Поповог поља,јужне Херцеговине,Подрињско-Полимски Саски кластер,линијаСребреница,Зворник,Пљевља и Брсково,и Копаоничко-Рашки рударски кластер,носиоци пореклом од Саских рудара из Рашке области,и Осоговци у Македонији.Осим родове из Поповог поља и Требиња,за ове остале области се везује Y51867 Саски кластер.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милишић мај 19, 2019, 03:08:08 поподне
У Старом Влаху,код Нове Вароши,у неколико села постојале су градине остаци утврђења прављених у време доласка Словена на Балкан.Утврђења су Оштрик,Островица,Клак,Градина и друга.Сматра се дасу ово биле пограничне тврђаве у којима су боравили Остроготи,који су у Старом Влаху бранили границу Далмације од упада Словена.Тврђава Клак,име које на Српском незначи ништа могуће даје Клак старогерманска реч.У мом родном селу пре пола века старији рођаци су пронашли у земљи закопане ратне мачеве,ратни маљ,и ратне велике секире,мале округле штитове и друге археолошке налазе.У Старом Влаху постоји око 35 градина,остаци тврђава из времена Византије.Тврђаве су грађене у време цара Јустинијана,а на овој граници у Старом Влаху било је много више Готских ратника док су Грци били много јужније.Могуће је дасу неке групе ових Готских граничара остале у Старом Влаху,где су у 6.веку асимиловани од Словена.
Ријеч клак се и данас користи у Херцеговини, то је називза  креч,креч се користио у градњи тих утврђења,могуће да је на том мјесту била одговарајућа сировина за производнју креча.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милишић мај 19, 2019, 03:42:14 поподне
Постоје и презимена Балорда и Цимириот у јужној Херцеговини,мислим дасу оба братсва I1Z63,можда баш Y13946.Можда су у Морачу дошли још у раном средњем веку.
Балорда или Балордић је надимак једној познатој породици која је Y13946. Презиме Цимирот има у Поповом пољу али колико знам (али нисам сигуран) они не припадају овој хаплогрупи.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милишић мај 19, 2019, 04:07:58 поподне
Тако бисе овај у13946хаплотип могао одредити у четри матичне области,или кластер:Требињско-Поповска област,носиоци пореклом из Поповог поља,јужне Херцеговине,Подрињско-Полимски Саски кластер,линијаСребреница,Зворник,Пљевља и Брсково,и Копаоничко-Рашки рударски кластер,носиоци пореклом од Саских рудара из Рашке области,и Осоговци у Македонији.Осим родове из Поповог поља и Требиња,за ове остале области се везује Y51867 Саски кластер.
Хаплотип 13946 заузима скоро цијелу Површ требињску (област која се граничи са конавлима) и дио Требињске шуме.У Поповом пољу колико је мени познато овог гена има само у Седларима.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 19, 2019, 04:49:50 поподне
Јако сам срећан да на овом форуму пише и неко од Милишића.Јеси ли родом из Главске.Има носиоца у13946 у Дубљанима,и Вукојевић из Седлара.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милишић мај 19, 2019, 05:37:11 поподне
Да,из Главске сам поријеклом а живим у Требињу.Главска је једно од села Требињске површи и мислим да око 70% површких породица има ову хаплогрупу.Оно што је мени занимљиво је то да је ова хаплогрупа практично опколила Дубровник,значи да смо на неки начин били везани за Дубровачку републику.Историја каже да су 265.год Готи уништили Епидаур (данашњи Цавтат),има ли то неке везе са нама Бог зна.Ово је мени занимљива тема и расположен сам да наставим са даљим тестирањем.Ово је за мене непознат терен па би волио да ме неко упути шта је следеће што би могао да урадим а да није јако скупо.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 19, 2019, 07:37:24 поподне
Са Милишићима има везе оно што сам писао у претходним постовима.Мислим да сте сви Милишићи из Главске дир.потомци кнеза Милише Николића,тј његовог сина Вукосава.Кнежеви,браћа Николићи потомци жупана Николе господара Поповог поља.Иако је предање да Милишићи потичу од Требињским Старчића,твој хаплотип и резултати тестир.из Дубљана јасно указују на средњовековне Николиће.Николићи су имали веома велики број потомака,читаво племе.Млађа подграна твог хаплотипа је у51867,али нисам сигуран дали се ова млађа подграна може везати и за Требињско Поповске родове,или само за потомке рудара Саса,у Полимљу и Подрињу.Милишићи су разгранато свуд по Херцеговини,и на Купресу.Изворна слава Св.Стефан,као и моја,те сам и мислио да ми је старо презиме Милишић из Главске.Били су познати Дубровачки трговци,кириџије и занатлије.Али мислим да племе Николићи немају везе са рударима Сасима и Фламанцима,на које указује Y51867.Можда Нормани,било их је доста и у Дубровнику.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 19, 2019, 07:50:00 поподне
Али Ако је и то велико веома познато братство из Требиња,Балорде,овај наш хаплотип,Y13946онда то додатно компликује ствари.Јер то братство неби требало да има никакве везе са Поповским Николићима Мирославићима.Упадљиво је да многи Поповски у13946родови славе Св.Стефана.Из Главске су и Милишићи из Дубраве.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga мај 19, 2019, 10:01:39 поподне
Ако сви који сте унутар Y13946 направите посебне accounte на FTDNA и обратите се неком од администратора пројекта, убијеђен сам да ће вам урадити BigY 700 по повољној цијени.
Срдачан поздрав!
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 20, 2019, 01:45:32 поподне
Да још сузимо групу Y13946,носиоци који се могу повезати са средњовековним Николићима,Попово поље,који вероватно нису позитивни на у51867подграну,и носиоци који се могу дефинисати као потомци Саско Фламанских рудара у Србији,Босни и Македонији,који су сигурно позитивни наY51867подграну.Исто тако и Требињски I1Z63,немора да има ништа заједничко са Саско Фламанским кластером.Потпуно одвојене групе,једни са севера,Босна-Рашка,други на југу,Требиње-Дубровник-Столац.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук мај 20, 2019, 02:01:03 поподне
Због дезинформација које шири Шапоњић (није ми познато да ли из незнања или намерно) морам да реагујем. Симо је још 26. марта ове године написао следећу објаву на овој теми:

Шапоњићу, прво заборави расправу о Y13946, то је хаплогрупа стара преко 2000 година, и ако ћемо расправљати о њој онда можемо причати само о популацијама које су постојале у Европи 200 г. прије Христа., тј. о популацијама са сљедеће карте:

(https://110101-313254-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2016/10/europe200bc2.jpg)

Оно о чему треба да расправљамо је I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946>Y51867 и то о балканској варијанти ове гране одређеној маркерима 19=15 и 392=12, а за ту варијанту можемо рећи сљедеће:

-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
акључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану

...међутим Шапоњић упорно разглаба о неким фантомским "Фламанцима-рударима-Сасима на Балкану који су Y51867" и "херцеговским Y13946 који су из Италије а нису Y51867", а као што се види у горњој објави, још пре непуна 2 месеца му је указано да сви балкански Y13946 припадају низводној Y51687. Не само то, у оквиру Y51687 се налази једна још увек SNP недефинисана грана коју карактеришу маркери 19=15 и 392=12 и која је искључиво балканска. Тако нпр. постоји и подграна S22866 која је такође Y51687+ али на коју су Балканци негативни. Шапоњићу, ако ово не разумеш, онда прочитај још једном детаљније, па још једном, ваљда ћеш из неког покушаја схватити, и немој ширити дезинформације о Y13946 и Y51867, које су просто нетачне, јер само збуњујеш људе.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милишић мај 20, 2019, 04:01:47 поподне
Са Милишићима има везе оно што сам писао у претходним постовима.Мислим да сте сви Милишићи из Главске дир.потомци кнеза Милише Николића,тј његовог сина Вукосава.Кнежеви,браћа Николићи потомци жупана Николе господара Поповог поља.Иако је предање да Милишићи потичу од Требињским Старчића,твој хаплотип и резултати тестир.из Дубљана јасно указују на средњовековне Николиће.Николићи су имали веома велики број потомака,читаво племе.Млађа подграна твог хаплотипа је у51867,али нисам сигуран дали се ова млађа подграна може везати и за Требињско Поповске родове,или само за потомке рудара Саса,у Полимљу и Подрињу.Милишићи су разгранато свуд по Херцеговини,и на Купресу.Изворна слава Св.Стефан,као и моја,те сам и мислио да ми је старо презиме Милишић из Главске.Били су познати Дубровачки трговци,кириџије и занатлије.Али мислим да племе Николићи немају везе са рударима Сасима и Фламанцима,на које указује Y51867.Можда Нормани,било их је доста и у Дубровнику.
Што се презимена Старчић тиче највише се помиње у вријеме конавоског рата (1430-1432).Браћа Балин, Добросав и Милша се помињу као људи(не као племство) војовде Радослава Павловића.Даљњи подаци кажу да је Балин или Баљин имао 5 синова (у књигама се помињу 2, Младен и Младош) и да су од њих настали Баљиновићи,од Добросава Добросалићи, помињу се Радивоје и Видак и од Милше Милишићи.Презиме Милишић се помиње и прије и послије презимена Старчић,док ових других презимена ни у помену нема у Површи,тако да ја неби везао настанак презимена Милишић за Старчиће.У селу које броји 14 кућа међу Милишићима постоје породице за које се каже да би се могли узимати "међусе" јер не постоји сазнање о заједничком претку.

Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 20, 2019, 04:09:04 поподне
Рекао сам ти од ког братства су Милишићи.Николићи су можда и најпознатија средњовековна властела у Поповом пољу,а познато братство из Требиња,могуће је порекло из Рима,романизовани Лангобарди.На то указује и надимак Балорде.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милишић мај 20, 2019, 04:29:10 поподне
Napominjem da sve sto pisem pisem kao laik i molim one koji se razumeju da se prikljuce i koriguju moje racunice. Ako sam u pravu mi sad imamo 10 potvrdjenih SNP-ova. AKo iskoristimo formulu sa  www.yfull.com/tree/I-Y51867/ za izracunavanje starosti grane dolazimo do brojke od 1767 godina . Da li je ova racunica tacna i da li mozemo kao okvirnu godinu zivljenja zajednickog pretka  da uzmemo vreme od pre 1767 godina ili nesta u ovoj racunici nije dobro. Svakako da su sve ovo okvirne godine.
Не тврдим да има везе али ова рачуница само 10 година одступа од готског разарања Епидауруса
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Ojler мај 20, 2019, 04:30:17 поподне
Прича о сталним личним презименима у Херцеговини у 15. веку је романтичарска бајка.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 20, 2019, 04:46:49 поподне
Николићи нису никаква романтичарска бајка.Њихови су преци били познати и у 12веку.Што се тиче Гота,у51867 је много,много млађа подграна.Можда део Нормана из Апулије.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук мај 20, 2019, 05:05:22 поподне
Николићи нису никаква романтичарска бајка.Њихови су преци били познати и у 12веку.Што се тиче Гота,у51867 је много,много млађа подграна.Можда део Нормана из Апулије.

Сви балкански припадници Y13946 су истовремено позитивни и на Y51867, само да подсетим, као и на још увек SNP недефинисану грану 19=15, 392=12.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Ojler мај 20, 2019, 05:19:33 поподне
Николићи нису никаква романтичарска бајка.Њихови су преци били познати и у 12веку.Што се тиче Гота,у51867 је много,много млађа подграна.Можда део Нормана из Апулије.

Нисам ни рекао да Николићи нису постојали, али чак и међу тадашњим племством презимена се мењају од генерације до генерације. Тако имамо Јабланиће, Раденовиће, Павловиће, а ради се све време о истом роду. Ако је тако било међу племством, шта тек онда очекивати код обичног народа. Имена влашких катуна су нешто најближе што се може поистоветити са родовским презименима у данашњем смислу и то је то.
Видим да се у овој преписци барата разним средњовековним презименима и извлаче закључци о некаквој родовској повезаности а да се при том не наводи ни један извор на основу кога се до таквих закључака дошло, па само скрећем пажњу. А да улазим у дубиозе и бистрим шта је од свега тога тачно а шта није, не пада ми на памет.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 20, 2019, 05:53:13 поподне
Овде и нису тема презимена,већ хаплотип.Господ.Милишић је питао једну ствар,зашто причати о некој десетој.Питање је одакле у51867 у Поповом пољу,које је заједничко порекло тестираних носиоца те подгране са истог простора ,Попово,са разним презименима,чак су неки данас католици,а некад су им преци били два рођена брата.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Ojler мај 20, 2019, 06:22:09 поподне
Овде и нису тема презимена,већ хаплотип.Господ.Милишић је питао једну ствар,зашто причати о некој десетој.Питање је одакле у51867 у Поповом пољу,које је заједничко порекло тестираних носиоца те подгране са истог простора ,Попово,са разним презименима,чак су неки данас католици,а некад су им преци били два рођена брата.

Знам да презимена нису тема. На основу чега онда доводите Милишиће из Главске са кнезом Милишом Николићем ако не на основу презимена?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga мај 20, 2019, 06:45:12 поподне
Ако сви који сте унутар Y13946 направите посебне accounte на FTDNA и обратите се неком од администратора пројекта, убијеђен сам да ће вам урадити BigY 700 по повољној цијени.
Срдачан поздрав!

Присуство СНП-а Y13946 међу нама указује на сложеност наше етногенезе, чега смо сви свјесни, али и асоцира на утицај Германа на нашу генетику, без обзира када се он догодио. Без прецизнијег одређивања времена када су се догодиле миграције млађих грана свака дискусија је сувишна. 
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 20, 2019, 06:48:02 поподне
Презиме Милишић је старо неколико векова,било је познато у Главској још у 15.веку,у Дубравама,на Купресу.Презиме старо вековима.Како онда нема сталних презимена у Поповом.А већ је познато из историје дасу Николићи потомци Великог Кнеза Мирослава,чији преци већ нису имали стално презиме,већ се сваки члан породице презивао по очевом имену.О њиховом пореклу и хаплотипу већ је било речи,и истине и демантија.Поздрав за све Милишиће из села Главска код Требиња,и наставите са интересовањем.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Ojler мај 20, 2019, 06:54:27 поподне
Презиме Милишић је старо неколико векова,било је познато у Главској још у 15.веку,у Дубравама,на Купресу.Презиме старо вековима.Како онда нема сталних презимена у Поповом.А већ је познато из историје дасу Николићи потомци Великог Кнеза Мирослава,чији преци већ нису имали стално презиме,већ се сваки члан породице презивао по очевом имену.О њиховом пореклу и хаплотипу већ је било речи,и истине и демантија.Поздрав за све Милишиће из села Главска код Требиња,и наставите са интересовањем.

Ако је појава истог презимена у средњем веку аргумент на основу којег се доводе у везу данашњи Милишићи са кнезом Милишом Николићем, онда немам више питања. Цепај само.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 20, 2019, 07:26:59 поподне
Наравно да није већ исти хаплотип потомака из Главске и Дубљана.Ништа није случајно.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Јосиф из Трбушнице мај 20, 2019, 07:59:12 поподне
Прича о сталним личним презименима у Херцеговини у 15. веку је романтичарска бајка.

И не само у Херцеговини.
Не знам постоји ли нека тема о томе шта уопште представља презиме, па бих овде рекао да оно, у данашњем смислу, у средњем веку уопште не постоји. То што ми на основу језичке истоветности доживљавамо као презиме у то доба, јесте известан анахронизам, закључивање на основу аналогије. Оно је у старо време израз крвне и статусне везаности за оца, али не за целу породицу. Друкчија је просто била свест у то време.
Но то је данас схватање толико уврежено, да би се велика већина зачудила кад би им се рекло да Немањићи уопште немају презиме, тј. да се не презивају Немањићи, да сами себе нису тако звали, него да је то познији конструкт. Средњовековни владари су себе називали именом, и то им је била довољна идентификација. Тад је било много важније звати се царским именом Стефан, уз које је ишао и редни број.
А после смо им ми накалемили презиме, вероватно преко народне традиције.

Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Ojler мај 20, 2019, 08:09:54 поподне
И не само у Херцеговини.
Не знам постоји ли нека тема о томе шта уопште представља презиме, па бих овде рекао да оно, у данашњем смислу, у средњем веку уопште не постоји. То што ми на основу језичке истоветности доживљавамо као презиме у то доба, јесте известан анахронизам, закључивање на основу аналогије. Оно је у старо време израз крвне и статусне везаности за оца, али не за целу породицу. Друкчија је просто била свест у то време.
Но то је данас схватање толико уврежено, да би се велика већина зачудила кад би им се рекло да Немањићи уопште немају презиме, тј. да се не презивају Немањићи, да сами себе нису тако звали, него да је то познији конструкт. Средњовековни владари су себе називали именом, и то им је била довољна идентификација. Тад је било много важније звати се царским именом Стефан, уз које је ишао и редни број.
А после смо им ми накалемили презиме, вероватно преко народне традиције.

Али шта ћеш. Људи више воле да мисле да су потомци кнеза Мирослава и племенитих Николића из 15. века него да поверују да се презивају по неком претку Милиши који је живео можда пре 200 година и чувао овце.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Грк мај 20, 2019, 08:31:28 поподне
Selo Glavska
Radoje, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Milisav, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.-Милишић Главска славе Шћепандан

1701. Godine
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 20, 2019, 08:41:24 поподне
А ту су и родови из Дубљана,потомци Милишиног брата.А већ Вукосав Николић је био и најутицајнији из братсва,у Поповом пољу.Па и Петар је имао потомке,као и Вукосав,као и њихов братанац Вукосав Милишић.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Грк мај 20, 2019, 08:50:36 поподне
Ово је стање у селу Главска 1701.

Selo Glavska-743
Stari posjednici i sadašnji padišahovi podanici su:

Knez Jovan Nikolin, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radoje, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Milisav, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radul, sin Fomina, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Ukupno kuća............4.
Od starih posjednika:
Umrli Hajdar Kusturi. Prisutni su njegovi nasljednici. Vafir-oglu Ibrahim. Prisutan je.
Nema drugih posjednika.
Crkva...................i. U ispravnom je stanju.
Eškindžijski je zeamet. Pripada zaimu Musliji.

743 -Glavska, na terenu postoji Donja i Gornja, a administrativno je to jedno selo u općini Ravno, jugozapadno od Trebinja

Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Ojler мај 20, 2019, 08:53:35 поподне
Ово је стање у селу Главска 1701.

Selo Glavska-743
Stari posjednici i sadašnji padišahovi podanici su:

Knez Jovan Nikolin, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radoje, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Milisav, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radul, sin Fomina, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Ukupno kuća............4.
Od starih posjednika:
Umrli Hajdar Kusturi. Prisutni su njegovi nasljednici. Vafir-oglu Ibrahim. Prisutan je.
Nema drugih posjednika.
Crkva...................i. U ispravnom je stanju.
Eškindžijski je zeamet. Pripada zaimu Musliji.

743 -Glavska, na terenu postoji Donja i Gornja, a administrativno je to jedno selo u općini Ravno, jugozapadno od Trebinja

Дакле, Радоје и Милисав су могли добити презиме по оцу Милеши - Милешићи или мало измењено, Милишићи.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Грк мај 20, 2019, 09:02:50 поподне
Све је у игри, не може се са сигурношћу ништа тврдити, нити убјеђивати. Можемо само констатовати.

И од Кнеза Јована Николиног могу бити неки Николићи, а да су касније изумрли.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Ojler мај 20, 2019, 09:39:30 поподне
Све је у игри, не може се са сигурношћу ништа тврдити, нити убјеђивати. Можемо само констатовати.

И од Кнеза Јована Николиног могу бити неки Николићи, а да су касније изумрли.

Нису морали изумрети. Јован је могао бити Николић, Јованов син већ Јовановић, а његов син са неким трећим презименом које се усталило и можда и данас постоји.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 20, 2019, 11:59:11 поподне
Вукосав Милишић није измишљено лик већ син Кнеза Милише Николића.А за Милишића савет,имаш форум,постове порекло презимена Милишић,око 38коментара,прочитај,и о твојим презимењацима у Кутима,и на Купресу,и Подвележју,и Дубрави,и Шипову,да ти неби неко ко о Милишићима незна ништа објашњавао порекло.А имаш сроднике и у Седларима.А и сам постави питање ко су били Вукосав и Милиша Николићи.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: ДушанВучко мај 21, 2019, 12:02:21 пре подне
Вукосав Милишић није измишљено лик већ син Кнеза Милише Николића.А за Милишића савет,имаш форум,постове порекло презимена Милишић,око 38коментара,прочитај,и о твојим презимењацима у Кутима,и на Купресу,и Подвележју,и Дубрави,и Шипову,да ти неби неко ко о Милишићима незна ништа објашњавао порекло.А имаш сроднике и у Седларима.А и сам постави питање ко су били Вукосав и Милиша Николићи.
Шапоњићу, никад не кажеш до краја све, него нас тераш да и ми потражимо и да се потрудимо...Што си такав, дај нам једном неки линк или извор један круг  :D Прави си мистик   ;) (али од "мистик", мали је корак до "мистејк" ако нема доказа)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 21, 2019, 12:24:25 пре подне
Сад ће Госп.Милишић сам да прича и истражује.Ипак је он лично из Поповог поља,из Главске.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милишић мај 21, 2019, 01:28:50 пре подне
Прича о сталним личним презименима у Херцеговини у 15. веку је романтичарска бајка.
Овај податак зна свако ко је покушао да се бави поријеклом своје породице па вјерујем да ником на овом форуму ништа ново нисте открили. Овдје сам да би сазнао нешто о свом поријеклу а не да би доказао да је оно племићко.Морам признати да сам не мало изненађен досадашњим сазнањима.Сама чињеница да се на једном од најнегостољубивијих херцеговчких терена,у оном правом љутом кршу,оскудном прије свега у води па онда у свему осталом уз практично непрекидне борбе и ратове,упаде Млетака,разноразних гусара,одвођења становништва у робство,на терену који ни турци па ни куга нису заобишли, успјела вјековима одржати једна група сродника за мене је феномен.Нисам очекивао да смо ту дуго времена.Што је презимена тиче,оно се скоро 1000 година појављује уско везано за овај географски простор.Није то оно данашње да се преноси са оца на сина али се ипак непрекидно појављује.Ако се у селу које прије 500 година има 14 - 15 кућа,као и  данас појављује барем 50 презимена  како то да данас постоји само једно ? Како то да у том селу живимо ,носимо исто презима а заједнички предак нам живио прије него су настала презимена ? За мене је то мистерија.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: ДушанВучко мај 21, 2019, 01:37:16 пре подне
Како то да у том селу живимо ,носимо исто презима а заједнички предак нам живио прије него су настала презимена ? За мене је то мистерија.
Презимена су постојала и у средњем веку, као обележје рода, по родоначелнику...само треба наћи везу са њима...али ако се уско везује за подручје одакле сте ви, онда ту има индиција да носите презиме које је старо више стотина година или чак онолико колико сте навели
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: ДушанВучко мај 21, 2019, 01:46:20 пре подне
Презимена су постојала и у средњем веку, као обележје рода, по родоначелнику...само треба наћи везу са њима...али ако се уско везује за подручје одакле сте ви, онда ту има индиција да носите презиме које је старо више стотина година или чак онолико колико сте навели
Стандардизација презимена у 19. веку не може да оповргне презимена и континуитет који су постојали и пре тога код појединих родова (тако да у тим случајевима није баш било да неко носи само презиме по оцу, него и по претку)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 21, 2019, 11:35:04 пре подне
Милишићу,чак и кад је презиме тако ретко и уско везано за један одређени простор,носиоци истог презимена са различитом крсном славом,као Милишићи Купрешани,могуће је да су истог порекла.Ако је и слава иста а друга хаплогрупа,ту нема крвног сродства.Има Милишића у Ивањичком Старом Влаху,који имају предање дасу Васојевићи,славе Аранђеловдан.Они данас можда и незнају за Главску код Требиња.Само ако је њихов хаплотип исти као наш,самим тим супротан у односу на кластер Васојевића,овај Милишић из Старог Влаха може да закључи да му је порекло из Главске.Дакле само је исти хаплотип евентуално и иста слава реалан показатељ истог рода.Кажем реалан јер ни то није потпуно сигурно,ова наша подграна је чист пример.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: zoranns мај 21, 2019, 09:13:35 поподне
Због дезинформација које шири Шапоњић (није ми познато да ли из незнања или намерно) морам да реагујем. Симо је још 26. марта ове године написао следећу објаву на овој теми:

...међутим Шапоњић упорно разглаба о неким фантомским "Фламанцима-рударима-Сасима на Балкану који су Y51867" и "херцеговским Y13946 који су из Италије а нису Y51867", а као што се види у горњој објави, још пре непуна 2 месеца му је указано да сви балкански Y13946 припадају низводној Y51687. Не само то, у оквиру Y51687 се налази једна још увек SNP недефинисана грана коју карактеришу маркери 19=15 и 392=12 и која је искључиво балканска. Тако нпр. постоји и подграна S22866 која је такође Y51687+ али на коју су Балканци негативни. Шапоњићу, ако ово не разумеш, онда прочитај још једном детаљније, па још једном, ваљда ћеш из неког покушаја схватити, и немој ширити дезинформације о Y13946 и Y51867, које су просто нетачне, јер само збуњујеш људе.
,
Ne samo da siri dezinformacije, vec to cini na jedan jako ne koristan, pa cak i stetan nacin. Bez ikakvih argumenata i bez ikakve geneticke podloge on pronalazi tacno poreklo roda Y51867. Zna gde je nastao. Zna ko ga je doneo na Balkan, iako ne zna ni kad je na Balkan donesen.
Zamisljam situaciju u kojoj se pojavi  jos neko za koga se ustanovi da ima  SNP y51687, a da bi mogao da ima jako malo znanja na zadatu temu, a opet dovoljno volje i sredstava da napravi recimo Bigy. Takav neko pogleda Saponjiceve zapise. Vidi neke fantomske Flamance- rudare- Sase. Sad sto su pretpostavke da je SNP na Balkan donet nekih 500 godina pre dolaska Sasa nema veze. Neko takav sebi kaze to je to. Nema potrebe za daljim analizama i covek jednostavno ne uradi dalje testove, iako bi mogao i bio voljan.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 22, 2019, 09:08:32 пре подне
Добро,госп.Зоран.Што се мене тиче ја се повлачи с форума,а ти уради и Биг Y а затим дај даља објашњења подгране.Ја сам нешто покушао а ти настави даље.Надам се да ћеш много тога конкретног моћи да прочиташ.Неверујем нида ће ти за годину дана порекло овог Хаплотипа бити јасније.Ја сам бар отворио ову тему а ти као стручњак настави.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: prikola мај 24, 2019, 11:03:13 поподне
Ode diskusija u pogešan smer  :). Hteo bih da pitam, postoji li nešto što bih mogao da testiram, a da nije BigY, obzirom na nepopularnu cenu, a što bi moglo da baci novo svetlo na našu grupu? Čini mi se da je sad već solidan broj testiranih na Balkanu, javnih i nejavnih, ako se ne varam 40-tak.
Po FTDNA TMRCA za Y13946 je 2200, za Y51867 1950 godina. NaFTDNA, imam srodnike, po meni sa nemoguće bliskim pretkom iz Švedske na nekih 95%, u zadnjih 300 godina? Osim njega 1 Italijan, ostali naši...
Nekakva matica, čini mi se Popovo polje, obzirom na koncentraciju?

Molim za bilo kakav predlog ili sugestiju, ne mora nužno da bude naučno utemeljen, slobodno pustite mašti na volju  :).
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 25, 2019, 07:42:59 поподне
Много је германских народа и племена прокрстарило Балканом у периоду Сеобе народа (4-5 в не) и једино археогенетика тј. налази и анализа неких старогерманских костију са нашег подручја можда би могли дати одговоре о принадлежности одређених хаплогрупа појединим германским племенима.

Чини ми се да и овај род показује сличан образац као мацурски. Германска популација која се стопила или са старобалканским популацијама, или са придошлим Словенима. Очигледна је веза са тестиранима у јужној Албанији и Бугарској. Остаје само питање да ли је прије словенизације, постојала и фаза романизације.

Како год, најближе германске популације роду И1-Z63>Y13946>Y51867 су оне које су проистекле од централноевропских германских племена.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 25, 2019, 08:36:42 поподне
Ако је подграна Y51867 на Балкан дошла око пет или 6 векова пре доласка Саских рудара у 13веку,остаје могућност да је ова подграна:дошла са Словенима из правца Чешке и Пољске,с обзиром на повезивање Y13946 са Свевима,можда Маркомани,потомци Свева који су живели у Чешкој али иу 4веку у Панонији,где су се могли инетгрисати међу Словене у Панонији,те је тако донешена у исто време кад и I2a.Друга могућност:С обзиром на високу концентрацију Y51867у околини Требиња,Попово поље,Конавли,можда долазак ове подгране са Старим Србима из Полабља у седмом веку,који су живели у близини Милчана,Требоиана,Љубушана,Гломача,Лужичана.Сви су становали на граници са Тирингијом где су у 7веку чинили и 38посто становништа.Свакако даје овде могло доћи и до мешања Срба са Турингима,који су могли бити и део Дерванових Срба и Гломача,Љубушана(Љубушки у Поповом пољу)Требојани(Требиње)Дечани(Дечани у Метохији).Са овим Србима кад су дошли у Захумље,Травунију,Конавле,могли су доћи и Тиринги,њихови суседи и у 7веку унети у51867међу Травуњане,Конављане.Ово је наравно претпоставка,идеја нетврдим и ово сам изнео као предлог за разматрање,у исто време као питање у вези подгране у51867 и њене концентрације у околини Требиња.Дакле ово нетврдим,само износим као могућност.Може али и немора да буде тачно,само идеја за разматрање.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Гвер мај 25, 2019, 08:58:06 поподне
Са овим Србима кад су дошли у Захумље,Травунију,Конавле,могли су доћи и Тиринги,њихови суседи..

Тиринзи су повезивани тј. поистовећени са Англима и Варинима, а Варине Плиније Старији сматра источногерманским племеном, Вандалима а не Свевима. Њихова прапостојбина је јужна Шведска а после су насељавали североисток Немачке. Оно што је занимљиво, према званичној верзији ти Варини су се стопили са словенским племенима од којих су настали Врани (Варнаби), у склопу Ободрита тј. Бодрића.
Англо-саксонски извори те Варине називају Верни, а само име Варини значи "заштитници". Ја мислим да је врло могуће да су ти источногермански Варини били словени од почетка, али није ни битно.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 25, 2019, 10:34:35 поподне
Тиринги су населили простор исељених Алемана,западну обалу реке Зале,потомци Хермундура,ранијих становника Зале.Хермундури су сродни Свевима.Навео сам их јер су им Срби и Гломачи,Милчани били први суседи,преко реке Зале.Можда је један број њих интегрисан Међу оне Србе и Далеминце који су отишли на југ,у јужну Далмацију.Опет кажем ово је предлог за анализу Y51867 у Требињско-Поповској области,коју су у 7веку населили Стари Срби.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 27, 2019, 10:14:44 поподне
Можда би се могли сложити у мишљењу да је матица нашеY51867 односно њен изворни простор,област Травунија и Конавли,Хум,Попово поље,околина Дубровника.Уколико би одбацили могућност доношења Y51867 преко Саса из 13века,можемо ли се сложити у томе да се овај ген ширио Балканом преко родова из Требињско-Дубровачке области,Травуније.Може ли неко мишљење у вези овог простора ког су први Срби населили и бројних тестираних пореклом одавде с хаплотипом Y51867.Ово је питање није тврдња:Можемо ли ову област сматрати за матицу наше подгране на Балкану?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милан Петровић мај 27, 2019, 11:02:09 поподне
Не знам да ли сте разматрали могућност да су ваши преци били Скири, такође источно-германско племе које је било у савезу са Бастранима, а са њима су са севера и стигли до обала Црног мора око 230.г пне.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: ДушанВучко мај 27, 2019, 11:05:33 поподне
Не знам да ли сте разматрали могућност да су ваши преци били Скири, такође источно-германско племе које је било у савезу са Бастранима, а са њима су са севера и стигли до обала Црног мора око 230.г пне.
И мени је пала на памет нека слична опција (јер се везујемо искључиво за I2a и R1a као "костур" оних који су дошли, али било је и других грана)...тј, да ли постоји могућност да поред уз Готе и ова опција буде могућа (да један део I1-Z63 дође са Србима)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 27, 2019, 11:45:32 поподне
Зар није логичније да са Милчанима,Гломачима,Србима из Лужице дођу њихови најближи суседи Туринги,који су потомци Хермундура,Свева.Ти први Срби Дерванови Срби су пошли из Турингије,Могу и Туринзи бити носиоци I Z63,ако су потомци Свева,дошли заједно са Милчанима.Хаплотип Милчана и Љубушана?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милан Петровић мај 28, 2019, 12:00:18 пре подне
Зар није логичније да са Милчанима,Гломачима,Србима из Лужице дођу њихови најближи суседи Туринги,који су потомци Хермундура,Свева.Ти први Срби Дерванови Срби су пошли из Турингије,Могу и Туринзи бити носиоци I Z63,ако су потомци Свева,дошли заједно са Милчанима.Хаплотип Милчана и Љубушана?
Једини проблем у тој теорији је у томе што су то била супротстављена племена, словенска и германска, у то доба. Док 700-800 година пре тога Скири и Бастарни припадају истом корпусу.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 28, 2019, 12:20:26 пре подне
Да,али су и Срби и Туринзи могли заједно бежати од Франака.Има података да су Лабски Срби мирно без агресије населили добар део Турингије,где су чинили око 38посто становништва.У овој области остао је Дерван и један његов син,други је отишао са делом свог племена на Балкан.I1 Z63 13946 у том племену,поредR1a, Милчани,Туринзи?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милан Петровић мај 28, 2019, 01:24:14 пре подне
Да,али су и Срби и Туринзи могли заједно бежати од Франака.Има података да су Лабски Срби мирно без агресије населили добар део Турингије,где су чинили око 38посто становништва.У овој области остао је Дерван и један његов син,други је отишао са делом свог племена на Балкан.I1 Z63 13946 у том племену,поредR1a, Милчани,Туринзи?
Требало би онда видети има ли њиховог генетског трага у Италији где су неки од њих кренули са Лангобардима.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 28, 2019, 01:30:06 пре подне
Требало би онда видети има ли њиховог генетског трага у Италији где су неки од њих кренули са Лангобардима.

На кога овде мислите,на Туринге,или Милчане.Лангобарди и Туринзи би могли бити исти хаплотип,само једни у Италији други у Херцеговини.Мада су Лангобарди боравили и у Панонији,као и Маркомани.Ал овде је доста битно питање које све населио Захумље и Травунију.Јесу ли Милчани и Гломачи,Лучани,Лужичани сви само R1,или су дошли и I1 Z63,јер дошли су са германских простора.Залу и Лабу су држали Хермундури који би могли бити Y13946,као Свеви,бројни носиоци у Захумљу,где су се населили Срби из Мисније,Љубушки,Љубушани.Река Траве у Лужици и Травуњани,Гломачи и Гламочко поље.Откуд међу њима Y51867.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милан Петровић мај 28, 2019, 01:57:24 пре подне
Колико знам Лужички Срби су Милчани и они су преко 80% R1a. Ако су Туринги ишли са Лангобардима и били I1-Z63 (нека подграна наравно), онда њихових потомака може бити тамо где су Лангобарди отишли. Не знам како стоји I1-Z63 у Италији.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 28, 2019, 03:01:34 пре подне
Питање је дали су ишли са Србима на Балкан,Захумље.Или су међу тим Лабским Србима били асимиловани Хермундури,или Тиринги.Један тестирани из околине Требиња,Y13946,презиме изузетно слично Миснији у Полабљу.Иста подграна у Љубушком у Херцеговини,племе Љубушани у Полабљу.У Апулији постоји Y13946,који су донели Лангобарди,ал они немају везе са Љубушким,ни са Захумљанима.Лангобарди су боравили иу Семберији па ту нешто нема Y51867.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: сɣнце мај 29, 2019, 04:23:14 пре подне
Od iskaza "ima podataka" ne ima se ništa koristno. Ako znaš da ih ima, isčačkaj ih na netu, pa navedi izvor i citat koji nosi ključni fakt, koji se kani uzeti za premisu nekoj ideji. Dajte malo da se ove silne spekulacije něčim podkrěpe. U suprotnom teme se zatrpavaju beskorišćem.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 29, 2019, 02:44:01 поподне
Нисам уопште разумео шта сте написали,односно речник.Што се тиче племена која су помента у коментарима,то су германска племена,која су живела у суседству Срба и Полапских Словена,посебно Тиринзи.Ово су подаци који се могу наћи и на Википедији,Историја Лужичких Срба,као и историја Полапских Словена.И о једнима и другима је писано на форумима.На Википедији текст Срби(племе)реченица,цитат:Руски археолог Валентин Седов:племе Срби.Већ од 7века Словени из Међуречја Лабе и Зале у малим скупинама крећу на Запад,мијешајући се са Германима у Тирингији.Првобитно су насељавали земље око реке Мулде.Шта овде није јасно,осим Ваших речи?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 29, 2019, 05:24:53 поподне
Оно у чему археолог Валентин Седов није баш јасан и прецизан је веома важан податак : Да ли је син кнеза Дервана или син кнеза Милидуха, онај који је ,довео један део Милидуховог племена Срба са Мулде на Балкан у Захумље и Травунију.Јер Дерван је живео у првој пол.6века,до 636.Његов наследник у власти над Србима био је кнез Милидух живео је у 8веку,погинуо 806год,дакле живео у 8.веку.Ако је један његов син повео свој део племена Срба са Лабе на Балкан онда су Срби на Балкан дошли у осмом а не у шестом веку како је досад писано у Историји Срба.Наследници у власти кнеза Милидух су били Чимислав и Тунгло,ал се незна име Милидух их сина који је свој део Срба из Турингије одвео на Балкан,Захумље о чему је писао Порфирогенит.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic мај 29, 2019, 05:27:51 поподне
Извињавам се у 7веку,не у 6.,исправка.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic јун 01, 2019, 10:27:47 поподне
Навео бих и интересантан податак о великој сличности имена:насеље Србице у општини Требен у Тирингији.Име општине изузетно подсећа на Требиње у Јужној Херцеговини.Јасно би се могли повезати Срби из Требена,са онима који су отишли на Балкан,у Травунију.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic јун 06, 2019, 12:33:35 поподне
Чињеница је дасу Срби у Полабљу,и крај реке Зале живели у блиском контакту са Тиринжанима,и да су се мешали са њима на њиховој територији.Тириншки град Ерфурт се налазио у територији Дерванове Србије.Реално питање:Могућност дасу Срби и Милчани,Гломачи у свом доласку из Дерванове Србије на Балкан,Травунију и Захумље,Конавле собом повели и групу Тиринга,војника,која се с њима населила у Травунији,Конавлима,и коју су они у околини Требиња асимиловали,те је тако Y51867 унешен међу Србе у Травунији и Захумљу?Молио  бих да ми ово питање небришете,него ко хоће и зна да искрено одговори.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Полић јун 06, 2019, 01:08:35 поподне
Чињеница је дасу Срби у Полабљу,и крај реке Зале живели у блиском контакту са Тиринжанима,и да су се мешали са њима на њиховој територији.Тириншки град Ерфурт се налазио у територији Дерванове Србије.Реално питање:Могућност дасу Срби и Милчани,Гломачи у свом доласку из Дерванове Србије на Балкан,Травунију и Захумље,Конавле собом повели и групу Тиринга,војника,која се с њима населила у Травунији,Конавлима,и коју су они у околини Требиња асимиловали,те је тако Y51867 унешен међу Србе у Травунији и Захумљу?Молио  бих да ми ово питање небришете,него ко хоће и зна да искрено одговори.
Meni prvo na pamet pada da se potrazi da li u Thüringen-u ima testiranih sa Y51867 granom, i koliko su udaljeni od nasih Y51867.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic јун 06, 2019, 04:30:34 поподне
Да,то је тачно,али како би дошли до тих података.Собзиром да су Туринги потомци Хермундура,који су сродници Свева,реално могли би бити Y51867.Срби су са Турингима ратовали,али су могли довести једну групу собом на Балкан као ратне заробљенике,односно као своје слуге и раднике.Постоји мишљење да је Кнез Дерван страдао баш у сукобима са Турингима.У Турингији има много топонима који подсећају на Србе.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic јун 08, 2019, 08:24:57 поподне
Можда су Травуњани и Конављани,Захумљани у седмом или осмом веку имали две или три хаплогрупе,Словенску I2a,R1a,R1b али и I1 Z63 Y51867,коју су добили у Турингији,или на простору око реке Зале и Мулде,где су Западно Словенска племена попут Лужичана и Милчана,Гломача могла асимиловати остатке Хермундура који су ту живели пре доласка Словена.Ово није тврдња већ питање за анализуY51867 у области Попово,Конавли,Бањани,Требиње.Молим и носиоце ове подгране за неку идеју и конкретно мишљење.Боље да бар размотримо неку идеју него да проблем Y51867 тавори у месту,без решења и објашњења.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милан Петровић јун 08, 2019, 09:02:40 поподне
Требало би погледати статистику на немачком ДНК пројекту, ако је доступна. Такође, можете пронаћи на Фејсбуку групе за I1-Z63, па видети шта људи кажу.
Мислим да је могуће то што кажете за Туринге, јер су Срби/Словени у том периоду били више супротстављени Францима и Данцима него Саксонцима и Турингима. Мада, мислим да су забележени окршаји у Саксонији од стране Ајнхарда, ако се не варам.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic јун 08, 2019, 10:23:51 поподне
Хвала за коментар.Колико сам прочитао о историји Полабских Срба,у време формирања Дерванове Србије,Срби Лужичани су често имали сукобе борбе са Турингима,али су временом ипак заузели и населили један део Турингије.Изгледа дасу тада и мирно живели са Турингима,све до доласка Франака кад Туринги и Срби поново улазе у сукобе а Франци нападају и једне и друге и намећу своју власт и Србима и Турингима.Пошто је убијен Дерван(вероватно су ту Франци искористили Туринге),долази до поделе Лужичких Срба,где једни одлазе на Балкан,а други остају у Тирингији,али веома ослабљени,падају под Франачку власт.Созиром на опасност од Франака,свакако да су неке групе Тиринга отишле са Србима на Балкан,или као слободни саборци,или као подређени заробљеници.Ови су Срби населили Травунију и Конавле,Захумље,најстарије Српске територије на Балкану.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic јун 08, 2019, 10:37:37 поподне
Навео бих још један јако битан разлог да неки Тиринжани крену у сеобу са Србима.Дасу остали под Францима били би вековима слуге и подређени и на својој земљи.У заједници са Србима-Словенима по Слов.обичајима ратни заробљеници после извесног времена добијали би слободу и право да слободно живе у племену као сабраћа и саборци.Већ после неколико генерација више и неби били странци већ чланови племена као и генетски Словени.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic јун 12, 2019, 11:11:46 поподне
Ипак,веза са Остроготима,и њихово веома дуго присуство у области Никшић,Бањани,Попово поље,Жупа,где је доста Y13946,се мора узети у обзир,можда Y51867 на Балкану ипак преставља Словенизоване потомке Острогота.Ово пишем и због присутности Y13946 у Сев.Далмацији,Пољској,Бугарској,Албанија Драч,као и у Италији,Шпанији,где су боравили Готи,те околина Скадра.Повезаност са Остроготима у Превалиса се несме олако одбацити,као што је рекао Зоран.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic јун 16, 2019, 03:38:26 поподне
На ,,Eupediji,,за Хаплогрупу I1 за Филогенетски низ I1 M253 Z63-BigY351-7075повезују са миграцијама Острогота и Визигота.Y13946 у Италији и Иберији се такође може повезати са Готима,на Балкану са Остроготима,романизовани,који су остали у планинама Визант.провинције Превалис,од Словена прозвани Власи.Можда Y51867 баш и представља Херцеговачке Влахе Остроготског порекла који су после Готско -Византијског рата и Готског пораза остали у некадашњој римској Далмацији,касније Херцеговина и Зета,Рашка.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic јун 18, 2019, 01:50:08 поподне
Још старија матична област родова из Поповог поља,Седлара,Тврдоша Површи,могла би да буде Жупа Оногошт,Никшићка жупа и Никшићко поље где и данас у Жупи и Бањанима има родоваI1Z63Y51867,у Жупи потомци староседелаца,који су са братсвима Риђана и Никшића у 15.и 16.веку селили у правцу Требиња,Попово поље,Седлари(Шћепановићи)и према Дубровнику,Гацку.Потомци Острогота асимиловани од словенског племена Риђана и Лужана,који су населили жупу Оногошт из које су их касније потиснули Никшићи,а део Риђана остаје међу Никшићима,који су заједно селили из Оногошта у Полимље и Потарје,Тарски Никшићи,док су неки отишли иу Морачу,или Бањане.Има родова који су остали у жупи Оногошт (Војиновићи,Миличићи).Многи Остроготи су остали у Бугарској,Свиштово,у Превалису,Драчкој области,Скадру где има њихових генетских потомака I1Z63 Y13946као и широм јужне Далмације,и Рашко Старовлашке планине где је била Северна граница Превалиса,коју су обезбеђивали Остроготи који су ту могли и остати сједињени са романизовани Илирима,касније познати као Власи.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic јун 18, 2019, 03:53:44 поподне
Херцеговачки I1Z63 и њене подгране могу се повезати са Остроготима у покрајини Превалис који су у петом веку населили данашњи простор од Скадра до Никшића и Бањана.Углавном су живели у близини својих тврђава као што је била тврђава Анагастум,по којој је прозван Оногошт.Такве тврђаве су населили и на источној страни Скадра и код Драча.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic јун 21, 2019, 01:51:16 поподне
I1Z63 Y13946 у Британију,тачније у Кент донели су Јути из Јитланда сродници Гота,који су Y13946 из Готланда(Јутланд)пренели у Пољску и Бугарску,Албанију,Херцеговину,Шпанију и Италију,Апулију.У Швајцарској Y13946могли су пренети Алемани,који су се пре 3.века нове ере звали Свеви.Алемани су били и део Остроготске војске/народа у јужној Далмацији.Y13946у Шпанији и Португалу су могли донети Визиготи.Балкански Y13946-51867ОстроГоти/Алемани(Свеви).Узводна 7075се такође везује за Готе(Eupedija).
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic јул 01, 2019, 07:32:16 поподне
У претходној поруци сам написао да су у Горњој Морачи живели и носиоци I1Z63 Y13946,попут тестираног Морачанина,попут моје фамилије који су из Мораче иселили у Далмацију,попут са братством које се зове Мацура.Мацуре су I1Z63 житељи Горње Мораче не само једна породица и један хаплотип,већ житељи Мораче Германског порекла од неколико различитих Германских племена који су Словенизовани и населили долину Мораче.Мацуре је назив за те становнике несловенског порекла.Као ни друга племена ни ово племе није имало само једну подграну.Моји су из Далмације Бенковац отишли за Требиње одатле за Бјело поље.Неки су Y13946-51867 остали у Горњој Морачи.Мацуре је народни назив надимак за родове несрпског порекла у Морачи,у области Пуке арбанашени у Морачи Словенизовани.Молио бих да ми ову поруку небришете,јер никог,никог нелажем неизмишљам и невређам,нема потребе да ми бришете поруке јер износим чињенице о Мацурама.Нису само једна породица из Далмације већ група братстава са неколико различитих хаплотипова из Мораче,што су и други чланови на форумима писали.А и подграну Y13946 су називали ,,Мацурском,,Не лажем немојте ми брисати поруке,ако неко хоће нек упути реалан коментар.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic јул 01, 2019, 11:15:37 поподне
Још бих додао даје у Морачи у 6.или 7.веку могло доћи до сусрета и сплемењивања досељених Словена из Пољске области Мазурија,и Остроготско-Вандалских потомака ратника из Римске провинције Превалис где су Словенски Мазури пренели своје име овој Готској групи у Морачи,у каснијим вековима су досељени Власи ову Словенизовану Готску заједницу прозвали збирним именом Мацуре.Слични хаплотипови постоје иу Пуки,и у Дукађину само временом покатоличени и арбанашени.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Zor септембар 14, 2019, 03:14:35 поподне
У књизи "Миле и Моштре" (https://www.scribd.com/document/86692953/Predslavenski-korijeni-Bo%C5%A1njaka-Ibrahim-Pa%C5%A1i%C4%87-knjiga-II) из 2009. године на страни 467-468, Ибрахим Пашић за Бутуровиће пише:

"A da je gotski "opkop" u Ostrožcu zasigurno bio naseljen i kroz srednji vijek, i privlačio Vlahe koji su germanskog porijekla, otkriva se na primjeru neretvanskog bošnjačkog roda Buturović. [...] porodično ime neretvanskoga roda Buturović analogna je pojava, a njegovo porijeklo je germansko. Pritom, nužno je posebno naglasiti da je po pripadnicima roda Buturović imenovan vrlo važan toponimski subjekt u blizini Ostrožca, polje koje se zove Buturović-polje. U porodičnoj tradiciji Buturovića čuva se predanje da potiču iz Buturović-polja. Tradicionalno nastanjuju i Ostrožac. Smatraju se jednim od najstarijih rodova u konjičkom kraju. [...] Na dačkom tlu Goti su se miješali s Dačanima i istorodnim Gepidima, tako da se u rumunskom jeziku sačuvao znatan broj nekadašnjih istočnogermanskih riječi. Jedna od njih je butură "Baumstrunk", aus gepid bútilo "Baumstrunk". S tim u vezi, Butur je starogermanski antroponim. Za dalekoga pretka ostroških Buturovića moguće je pretpostaviti da je on bio romanizirani (rumunizirani) Gepid. Njegovi germanski sunarodnici vjerovatno su bili posjednici ošaničkih njiva Buturčine i Butur."

С обзиром да су Бутуровићи испали I1-Z63>Y13946, ово би можда могла бити релевантна претпоставка. У истој књизи има и подглавље "Macursko groblje" je arijansko-gotsko groblje.   

Занимљива опсервација. Додуше, не знам како ова грана стоји код Румуна, али је присутна код Бугара.

 Грана I-Y51867 којој припадају ови родови (испод Y13946) у односу на I-Y14111 изнад има двије нове мутације на маркерима присутним на YFiler па и минималном сету. Бугарин је у односу на Y13946 код Срба удаљен 8/37 тако да те вриједности имају сигурно старину код Y13946, стога је врло извјесно да I1 хаплотипови који имају dys392=12 + dys19=15, а притом су са Балкана јесу скоро сигурно и Y51867+, посебно што се ради овдје о спорим маркерима. Тако да је I-Y51867 далеко боље уочљив од просјечног I1.

 I-Y51867 хаплотипова нема код Румуна/Молдаваца. Ово је неки скуп занимљивих анонимних хаплотипова из окружења са dys392=12 + dys19=15. Има један Мађар из Будимпеште 272611 са 392=12 без 19=15, могао би бити можда старији I-Y51867, има и 570=20 што је једна од мутација код Y7075, но и на 37 је код I1 грана углавном тешко предвиђање.

13 22 15 10 13-14 ?? ?? 12 12 28    Бугарин  'Y-chromosomal STR haplotypes in three major population groups in Bulgaria.' (2001)
13 22 15 10 13-14 14 12 12 12 28 ?? 16, 460=10, 438=10  79 Македонац, Скопје   "Calafell et al. 2006"
13 22 15 10 14-14 14 11 12 12 28 ?? 16, 460=10, 438=10  80 Македонац, Скопје   "Calafell et al. 2006"

 Занимљиво је ово присуство два I-Y51867 на узорку од 52 из Скопља.

 Ту су четворица Хрвата из оног узорка од 1100 из различитих регија.
 Најзанимљивији је овај из Италије. Ако нема тамо других грана са сличним вриједностима јако добро би се уклопио у I-Y51867.
13 22 15 10 13-14 14 12 12 12 28 15 16 20 10 14 10 22  Bergamo, Italy [Italian]  2014.
 
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic септембар 14, 2019, 08:03:55 поподне
Можете ли онда,собзиром на ове ДНК вредности које сте навели извући неке закључке у вези порекла I1Z63 Y51867 на Балкану,повезати са одређеном Германском групом,собзиром на присуство у Италији,Македонији,Хрватској,Херцеговини,КосовуБугарска?Можда Словенизовани Готи,Вандали или Гепиди попут Мацура?Да ли би могли рећи дасе подграна Y51867 формирала и опстала само на Балкану,или је ипак дошла из Полабља и остала међу Словенима-Србима.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Zor септембар 14, 2019, 09:57:25 поподне
Можете ли онда,собзиром на ове ДНК вредности које сте навели извући неке закључке у вези порекла I1Z63 Y51867 на Балкану,повезати са одређеном Германском групом,собзиром на присуство у Италији,Македонији,Хрватској,Херцеговини,КосовуБугарска?Можда Словенизовани Готи,Вандали или Гепиди попут Мацура?Да ли би могли рећи дасе подграна Y51867 формирала и опстала само на Балкану,или је ипак дошла из Полабља и остала међу Словенима-Србима.

 Обзиром на непостојање у Румунији овог кластера чинило ми се да веза са Гепидима, Херулима итд. није извјесна међутим нашао сам и ову двојицу.:)
13 22 15 10 14-14 11 12 12 28 15 16 20 10 14 16 21 10 25 12 11 21 12  Southern Poland, Poland [Polish]
13 22 15 10 14-14 ?? 12 12 28 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??  Uzhgorod, Ukraine [Ukrainian]

 Пољак има 23 маркера, са Србима је 5/23, од модала за Y13946 одступа 481=25, 549=12 јесте модал за I-Y1411, ту српски одступају са 13, као и на 635. На I-BY151 нивоу је 481=26<-25 једна од важних мутација. 570=20<-19 је битан код Y7075, он има 21 али то је могуће и приватна и мања сметња него да има 19 нпр.  Украјинац из Ужхорода има само 9 маркера али обзиром на исти специфичан хаплотип и географску близину са Пољаком вјероватно је његов рођак.

 Шансе су врло добре да јесу ови хаплтипови I-Y51867 посебно што не знам за неку другу грану да има 19=15 + 392=12, и кад се траже на YHRD хаплотипови доминирају балкански. Јер нисам све гране провјеравао код I1 не могу рећи са сигурношћу постоји ли другдје та комбинација, или ако постоји гдје други маркер може бити сметња, нпр. 390=23 је битна индикација за L22 иако овај Бугарин има 390=23 али то је коњ њега новија мутација.

 Знам да се овај кластер преко Николића потенцијално везивао и за Немањиће, неки долазак из Италије, но разне опције су могуће. Укључујући и долазак са Словенима гледајући ове хаплотипове. Овако изгледа да би могли бити удаљени таман око времена Великих сеоба или раног средњег вијека. Можда је и метод елиминцаије мање вјероватних опција добар пут, јер тренутно не могу баш да кажем којој бих се приклонио.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic септембар 15, 2019, 09:31:56 пре подне
Ако Y13946/51867не постоји у данашњој Румунији,онда би могли искључити долазак међу Србе преко Романизованих Гепида и Херула,Гота из Дакије,односно искључујемо долазак са Власима 10-14века из Тесалије.Постојање Y13946/51867код Украјинаца и Пољака,у Бугарској указује на могућност ,,мјешања,,Вандала или Гота,Ругијаца са Словенима на Висли или у Мазурији њихов долазак са Словенима у Травунију,Захумље,Конавле.Онда Y51867 неби требало везивати за Нормане из Италије 11век,или романизоване Готе на Балкану 5 и 6век,иако је Z63 маркер Гота,Y51867 можда више показује Словенизоване Вандале,Ругијце или Свеве,не само на Балкану већ и много Северније.Молим Ваше мишљење.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: сɣнце септембар 17, 2019, 01:40:46 пре подне
Y51867 можда више показује Словенизоване Вандале,Ругијце или Свеве,не само на Балкану већ и много Северније.Молим Ваше мишљење.

Не мора одмах бити ословјењење Германа; такав чин није у германском духу. Посматрањем мтДНА и аутосомалних података, да се утврдити, јесу ли цијеле германске породице словјењене или ће се прије радити о полној дијатељности у склопу познатих побједничких пировања германскога ратничкога разреда с времена Ерманариха, покоритеља Словјена.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic септембар 17, 2019, 12:41:13 поподне
Мислим да се овде ипак ради о Словенској асимилацији заосталих породица и деце Германских племена која су иселила са њихових старих територија између Висле,Одре и Лабе.Можда је било таквих случајева које сте Ви доста неразумљиво навели,али мислим да таква пировања и забаве са појединим Словенкама нису могла донети неки већи проценат неке подгране која је врло широко распрострањена и на Балкану и међу Северним Словенима.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: сɣнце септембар 17, 2019, 05:28:30 поподне
... доста неразумљиво ...

Мили боже, што ћу, када оскудјевам свијем онијем -измима, -ацијама, -исањима и -олуцима.  ;D
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic септембар 17, 2019, 07:50:22 поподне
Овакав коментар је излишно даље коментарисати.Који је смисао оваквих Ваших коментара??Ако ,,оскудјевате,,немојте одговарати бесмислицама.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: сɣнце септембар 17, 2019, 09:23:19 поподне
Овакав коментар је излишно даље коментарисати.Који је смисао оваквих Ваших коментара??Ако ,,оскудјевате,,немојте одговарати бесмислицама.

Чεгα сε јεдαнъ стиди, тѣм сε дрꙊги дичи. И јεдαнъ и дрꙊги сεбѣ сꙊ мꙊдрαць, α дрꙊги имъ лꙊдъ; бεζъ обζиρα нα мисαωнε рαζликε, нε вαлια починαти съ дръзкостю, јερε плитαкъ потокъ лαгко сε мꙊти, а дꙊбокъ дꙊго остαιε чистъ. Свακο добρο.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic септембар 20, 2019, 04:52:41 поподне
Род Бутуровића из Острожца код Коњица припада хапло групи I1Z63-Y51867.Ови Бутуровићи прозвани су по Родоначелнику Петру Обриновићу,Влашком старешини,влах као социјални статус а не етнички влах.Надимак Бутур,Влашка реч за тојагу,узео је за презиме.Из његовог старијег презимена Обриновић,може се његов род,преци,повезати са Обрима,Аварима,једнина Обрин,стари Словенски назив за Аваре.У близини Острошца такође и село Обриновац.Тако можда овај род Обриновића-Бутуровића потиче од Обра-Авара,који су остали у Далмацији,и које су асимилирали Словени/Срби.С обзиром на хапло групу Бутуровића,они би били потомци аваризованих Лангобарда или Гепида из Паноније,који су постали део Аварске војске,и као Обри остали међу Словенима у Далмацији,после пораза Авара од Карла Великог.На Аваре-Обре подсећају имена места попут Обровца у Далмацији.Међу њима је било и много Германских војника-подложника припадника многих побеђених племена,попут Гепида.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук септембар 20, 2019, 05:33:45 поподне
Род Бутуровића из Острожца код Коњица припада хапло групи I1Z63-Y51867.Ови Бутуровићи прозвани су по Родоначелнику Петру Обриновићу,Влашком старешини,влах као социјални статус а не етнички влах.Надимак Бутур,Влашка реч за тојагу,узео је за презиме.Из његовог старијег презимена Обриновић,може се његов род,преци,повезати са Обрима,Аварима,једнина Обрин,стари Словенски назив за Аваре.У близини Острошца такође и село Обриновац.Тако можда овај род Обриновића-Бутуровића потиче од Обра-Авара,који су остали у Далмацији,и које су асимилирали Словени/Срби.С обзиром на хапло групу Бутуровића,они би били потомци аваризованих Лангобарда или Гепида из Паноније,који су постали део Аварске војске,и као Обри остали међу Словенима у Далмацији,после пораза Авара од Карла Великог.На Аваре-Обре подсећају имена места попут Обровца у Далмацији.Међу њима је било и много Германских војника-подложника припадника многих побеђених племена,попут Гепида.

Замолићу вас да престанете са насумичним и произвољним конструкцијама без икаквог утемељења у, малтене, било чему. Просто је комично али и тужно којом брзином смишљате те фантастичне конструкције, од оне о Сасима па све до ове аварске, која је, морам признати, најбизарнија од свих до сад. Можда је то вама забавно али другим људима није, зато ускладите ваш начин писања са начином писања осталих учесника овог форума.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Сол септембар 20, 2019, 06:14:45 поподне
Род Бутуровића из Острожца код Коњица припада хапло групи I1Z63-Y51867.Ови Бутуровићи прозвани су по Родоначелнику Петру Обриновићу,Влашком старешини,влах као социјални статус а не етнички влах.Надимак Бутур,Влашка реч за тојагу,узео је за презиме.Из његовог старијег презимена Обриновић,може се његов род,преци,повезати са Обрима,Аварима,једнина Обрин,стари Словенски назив за Аваре.У близини Острошца такође и село Обриновац.Тако можда овај род Обриновића-Бутуровића потиче од Обра-Авара,који су остали у Далмацији,и које су асимилирали Словени/Срби.С обзиром на хапло групу Бутуровића,они би били потомци аваризованих Лангобарда или Гепида из Паноније,који су постали део Аварске војске,и као Обри остали међу Словенима у Далмацији,после пораза Авара од Карла Великог.На Аваре-Обре подсећају имена места попут Обровца у Далмацији.Међу њима је било и много Германских војника-подложника припадника многих побеђених племена,попут Гепида.

предухитрили сте ме  :) Ако се узме у обзир да је Херцеговима од Св.Саве у старим списима била позната и као CHUDUERGIA - име можда изведено од кадугера - патарена, или можда вероватније од Кутригура (CUTURGUROS Hunnos) - за које је зајемчено, да су 582. године пустошили Далмацију и шире. Зато није немогуће, да су у склопу аварских одреда и I1-Z63>Y13946 па и N2-P189.2  и Q1a- YP1600 као и други били - стим што су херцеговачки N2 и Q1a услед пријемчивости на бактерију Yersinia pestis (Хуни као вектори Јустиниајанове куге) "уско грло" претрпели

Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic септембар 20, 2019, 06:31:10 поподне
Молио бих онда да ово што сам написао о Обриновићима обришете.И све што је написано у вези Y13946 и питања и одговоре овако сте коментарисали посебно моје,па бих молио да избришете овај мој коментар,да неби понављали Ваше раније критике.Молио бих обришите моје мишљење у вези моје хапло групе,нежелим овакве Ваше коментаре.Ионако сам се у великој мери повукао са форума,извињавам се због идеје коју сам изнео.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Vidak септембар 20, 2019, 07:48:42 поподне
Замолићу вас да престанете са насумичним и произвољним конструкцијама без икаквог утемељења у, малтене, било чему. Просто је комично али и тужно којом брзином смишљате те фантастичне конструкције, од оне о Сасима па све до ове аварске, која је, морам признати, најбизарнија од свих до сад. Можда је то вама забавно али другим људима није, зато ускладите ваш начин писања са начином писања осталих учесника овог форума.

Mislim da bi članovi foruma  koji posjeduju veće znanje trebali objasniti zašto je nešto netačno ili nelogično. Novi članovi unose inicijativu i entuzijazam koji na forumu opada. Mnoge teme zamiru i nemaju nikakvog napretka već neko vrijeme. Trebalo bi se odnositi domaćinski a ne ućutkivati ljude s inicijativom. Nivo i kvalitet foruma se treba gajiti ali ima i boljih pristupa.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук септембар 20, 2019, 08:31:03 поподне
Mislim da bi članovi foruma  koji posjeduju veće znanje trebali objasniti zašto je nešto netačno ili nelogično. Novi članovi unose inicijativu i entuzijazam koji na forumu opada. Mnoge teme zamiru i nemaju nikakvog napretka već neko vrijeme. Trebalo bi se odnositi domaćinski a ne ućutkivati ljude s inicijativom. Nivo i kvalitet foruma se treba gajiti ali ima i boljih pristupa.

Кориснику на кога се горњи коментар односи је више пута објашњавано зашто су му конструкције нелогичне али се он на то није обазирао и настављао је са својом причом. Иницијатива, ентузијазам и жеља за знањем су увек добродошли али као што сам већ навео, то овде није био случај. Управо овакве произвољне конструкције без икакве тежине гуше смислену расправу о овој хаплогрупи или било чему другом, нарочито када се унедоглед понављају без жеље за сагледавањем шире или уже слике.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic септембар 21, 2019, 12:31:56 поподне
Госп.Видак потпуно сте у праву.Тема у вези моје подгране је потпуно замрла јер се нико није усуђивао да напише ни питање или неку идеју о пореклу,конкретно мишљење,да каже неки свој аргумент,наравно ако мало познаје историју.Ако покажемо мало интересовања,размишљања,одмах је ту Никола Вук да само критиковањем оспори сваку иницијативу.Хвала Госп.Солу који је изнео бар неке чињенице и нешто појаснио за разлику од Господина који уништава свако интересовање за ову тему.Можда је боље да нико не пита ништа ненапише ништа,него стално бити понижаван.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук септембар 21, 2019, 02:35:14 поподне
Госп.Видак потпуно сте у праву.Тема у вези моје подгране је потпуно замрла јер се нико није усуђивао да напише ни питање или неку идеју о пореклу,конкретно мишљење,да каже неки свој аргумент,наравно ако мало познаје историју.Ако покажемо мало интересовања,размишљања,одмах је ту Никола Вук да само критиковањем оспори сваку иницијативу.Хвала Госп.Солу који је изнео бар неке чињенице и нешто појаснио за разлику од Господина који уништава свако интересовање за ову тему.Можда је боље да нико не пита ништа ненапише ништа,него стално бити понижаван.

Тема је "замрла" због вашег начина писања. Осврните се само на расправу коју сте имали са корисником zoranns. Ви без икаквих доказа наступите и онда када вам неко други укаже на грешку, дурите се, нападате га и потом настављате са старом причом. Такав начин комуникације није примерен форуму и ја ћу на то увек указивати. Господин Сол пати од истог "симптома" као и ви, али то овде није тема. Молио бих да се сви учесници дискусије врате теми и да имају на уму горе наведене примедбе.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic септембар 21, 2019, 07:57:12 поподне
Ја се свакако више нећу враћати теми ни дискусији коју сте својом дискриминацијом упропастили.Да неби више било оваквих твојих коментара и даљег понижавања,не само мене већ и других чланова форума.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: сɣнце септембар 21, 2019, 08:39:24 поподне
Жао ми је сународника Шапоњића, но не поддржавам показано дрзко понашање и грубо обраћање к другим сузборницима. Не видим чим га то редар "понижава" и обтужбе у страну редара, које се дотичу дискриминације нијесу основане ничим конкретним. Када би се сви на зборишту тако понашали, оно би личило на рассуло.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Сол септембар 21, 2019, 09:38:24 поподне
Господине Saponjic-у, жао би ми било, ако би се престали оглашавати на теми. Велики поздрав од "симптоматичног" колеге Сола 8)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: сɣнце септембар 21, 2019, 09:48:44 поподне
Господине Saponjic-у, жао би ми било, ако би се престали оглашавати на теми. Велики поздрав од "симптоматичног" колеге Сола 8)

... ако бисте се...
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Сол септембар 21, 2019, 10:03:00 поподне
... ако бисте се...

хвала :)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic септембар 22, 2019, 07:18:29 пре подне
Госп.Сол надам се да надаље пишете информације и податке и у вези ове моје хапло групе и подгране али и других.Оно што напишете радо ћу испратити.Генетика се мора комбиновати са конкретним историјским догађајима,етничким групама,народима,племенима.Да бисмо методом елиминације дошли до конкретних одговора морамо навести конкретне етничке групе на Балкану и шире и образложити за и против везивања неке подгране за ту конкретну етн.групу,као и за епоху.Само конструктивним,аргументованим ставовима,пр.Зашто доносиоци Y51867 Латиниз.Лангобарди 10век а зашто не Словенизирани Вандали 6век,уз аргументе можемо имати права сазнања и дискусију која приличи овом Форуму.Госп.Сол мислим да сте довољно стручни и компетентни да пишете на ове теме.Хвала.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: filipi септембар 22, 2019, 07:54:48 пре подне
Госп.Видак потпуно сте у праву.Тема у вези моје подгране је потпуно замрла јер се нико није усуђивао да напише ни питање или неку идеју о пореклу,конкретно мишљење,да каже неки свој аргумент,наравно ако мало познаје историју.Ако покажемо мало интересовања,размишљања,одмах је ту Никола Вук да само критиковањем оспори сваку иницијативу.Хвала Госп.Солу који је изнео бар неке чињенице и нешто појаснио за разлику од Господина који уништава свако интересовање за ову тему.Можда је боље да нико не пита ништа ненапише ништа,него стално бити понижаван.
Upravo Ti je Nikola i davao odredjene argumente koristeci i sasvim dobro poznavanje istorije. Na ovom forumu pokusavamo davse distanciramo od foruma na kojima se lupa sve i svasta bez ikakve logike.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic септембар 26, 2019, 08:15:08 поподне
Замолио бих Господина корисничко име на Форуму Зор:Ако имате било какве нове информације и податке,сазнања у вези Хапло типа Y13946/51867,његове појаве и ван Балкана,напишите овде,изнесите Ваша сазнања и анализе.Посебно у вези присуства у другим Словенским земљама.Ваша сазнања би много помогла даљем појашњењу ове подгране код Срба-Словена,али и код других народа Европе.Унапред хвала за Вашу сарадњу.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: archduke септембар 29, 2019, 10:34:17 поподне
Замолићу вас да престанете са насумичним и произвољним конструкцијама без икаквог утемељења у, малтене, било чему. Просто је комично али и тужно којом брзином смишљате те фантастичне конструкције, од оне о Сасима па све до ове аварске, која је, морам признати, најбизарнија од свих до сад. Можда је то вама забавно али другим људима није, зато ускладите ваш начин писања са начином писања осталих учесника овог форума.

Иако се мора признати да су теорије господина Шаооњића мало вероватне (неке мање неке више), рећи да су бизарне је такође у домену претеривања. А, Ви, пошто очигледно имате другачије мишљење изволите изнети доказе којима побијате његове наводе. У супротном мора се приметити да је комична али и тужна, а помало и бизарна, брзина којом на овакав, крајње неаргументован начин одговарате на објаве г. Шапоњића.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук септембар 29, 2019, 10:38:42 поподне
Иако се мора признати да су теорије господина Шаооњића мало вероватне (неке мање неке више), рећи да су бизарне је такође у домену претеривања. А, Ви, пошто очигледно имате другачије мишљење изволите изнети доказе којима побијате његове наводе. У супротном мора се приметити да је комична али и тужна, а помало и бизарна, брзина којом на овакав, крајње неаргументован начин одговарате на објаве г. Шапоњића.

О томе је већ било речи на овој теми више пута и немам намеру да се понављам. Изволите прегледати тему. Такође, прилагодите тон разговора форумској комуникацији.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: archduke септембар 29, 2019, 10:52:52 поподне
О томе је већ било речи на овој теми више пута и немам намеру да се понављам. Изволите прегледати тему. Такође, прилагодите тон разговора форумској комуникацији.

Ја и не тражим да понављате своје ставове.
А у предходној објави сам користио управо ваше речи, дакле смешно, тужно и наравно бизарно. Према томе, поштовани господине уредниче, изволите послушати сопствени савет и сами прилагодите тон разговора форумској комуникацији
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук септембар 29, 2019, 10:57:40 поподне
Ја и не тражим да понављате своје ставове.
А у предходној објави сам користио управо ваше речи, дакле смешно, тужно и наравно бизарно. Према томе, поштовани господине уредниче, изволите послушати сопствени савет и сами прилагодите тон разговора форумској комуникацији.

Те речи су сасвим адекватне за оно што је госн Шапоњић писао. Сада ћу вас замолити да се вратите теми, без препуцавања.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga септембар 29, 2019, 11:06:42 поподне
        Ево једна лијепа вијест за Шапоњића. snpTracker је грану I-Y14111, чији је TMRCA 2200 ybp, лоцирао у Чешкој. Једна њена грана иде у подручје Лужичких Срба, а друга наставља ка чешко-аустријској граници.

http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html?fbclid=IwAR0ryTonwX6ZIet2Ef2oSott-ilvboILFq6o_ySR-IIsJHyP14vDSQb1GVA
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: archduke септембар 29, 2019, 11:35:30 поподне
Те речи су сасвим адекватне за оно што је госн Шапоњић писао. Сада ћу вас замолити да се вратите теми, без препуцавања.

На овакав начин исто можете рећи и за мишљење неког ко устврди да наше презиме Арнаут потиче од Арнаута-Албанаца или области које они насељавају.

Опште је познато, из историје Ромејског царства(тзв. Византија), да су пресељења побеђених, досељених или домаћих скупина становништва била честа и радо примењивана мера насељавања слабо насењених, опустелих и пограничних подручја ради лакше контроле и одбране. Имајући у виду дужину аварско-ромејског конфликта (568–626) искључити могућноста насељавања аварских елемената, укључујући ту и делове њима потчињених Гепида  као потенцијалних носилаца посматране хаплогрупе,  и уношења њиховог генетског материјала на наше просторе можемо сматрати необазривим.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук септембар 30, 2019, 12:09:25 пре подне
На овакав начин исто можете рећи и за мишљење неког ко устврди да наше презиме Арнаут потиче од Арнаута-Албанаца или области које они насељавају.

Опште је познато, из историје Ромејског царства(тзв. Византија), да су пресељења побеђених, досељених или домаћих скупина становништва била честа и радо примењивана мера насељавања слабо насењених, опустелих и пограничних подручја ради лакше контроле и одбране. Имајући у виду дужину аварско-ромејског конфликта (568–626) искључити могућноста насељавања аварских елемената, укључујући ту и делове њима потчињених Гепида  као потенцијалних носилаца посматране хаплогрупе,  и уношења њиховог генетског материјала на наше просторе можемо сматрати необазривим.

Таквим расуђивањем можемо за било коју подграну неке хаплогрупе да тврдимо да је баш од Авара, или Саса, или нечег трећег. Тако можемо и за I2a-Y3120 рећи да је "аварска" јер се велики број Словена налазио под аварском влашћу, или за подгране од R1a-M458 и R1a-Z280. Дакле шта нам у датом тренутку одговара, ми то тврдимо. То је не само необазриво, већ и неубедљиво. С друге стране, имамо археогенетске налазе са некропола из доба и са простора аварске државе (Каганата) који врло јасно говоре каква је била генетска слика тог становништва и она се са Шапоњићевом "идејом" нимало не подудара. У сржи свега је тежња да се пошто-пото добије некаква кристално чиста слика историје одређене подгране од најстаријих времена па до данас, те се онда лута од Саса, Гота, Лангобарда, "словенизованих Германа", "аваризованих Германа" и тако даље и тако ближе. Битно је схватити да су све ово само мање или више утемељене претпоставке, па док се за неке подгране може нешто више рећи, са већом дозом сигурности (услед резултата популационе генетике и археогенетике), за друге то није случај. Силити неку причу само зато што сте незадовољни тренутним информацијама је, хајде тако да се изразим, незрело, а то је оно што Шапоњић ради. Како време тече, нове ствари се откривају и на пољу популационе генетике и на пољу археогенетике, треба само бити стрпљив и не чинити оно што се на енглеском зове jumping to conclusions. Нарочито не на тај начин да када се укаже на неодрживост неке тезе само због једног презимена (нпр. Обриновић), да се одмах креће са свађалачким тоном. Дакле није проблем износити идеје али треба бити спреман и на зрелу критику и зрело се понашати, што повлачи за собом да не "спамујете" и не "тролујете" тему. Нажалост, ове неке основне ствари госн Шапоњић до сад није успео да савлада и научи, отуд онаква моја реакција која можда на први поглед делује непримерено али када се погледа целокупан контекст је итекако адекватна и на месту.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: archduke септембар 30, 2019, 12:56:36 пре подне
Таквим расуђивањем можемо за било коју подграну неке хаплогрупе да тврдимо да је баш од Авара, или Саса, или нечег трећег. Тако можемо и за I2a-Y3120 рећи да је "аварска" јер се велики број Словена налазио под аварском влашћу, или за подгране од R1a-M458 и R1a-Z280. Дакле шта нам у датом тренутку одговара, ми то тврдимо. То је не само необазриво, већ и неубедљиво. С друге стране, имамо археогенетске налазе са некропола из доба и са простора аварске државе (Каганата) који врло јасно говоре каква је била генетска слика тог становништва и она се са Шапоњићевом "идејом" нимало не подудара. У сржи свега је тежња да се пошто-пото добије некаква кристално чиста слика историје одређене подгране од најстаријих времена па до данас, те се онда лута од Саса, Гота, Лангобарда, "словенизованих Германа", "аваризованих Германа" и тако даље и тако ближе. Битно је схватити да су све ово само мање или више утемељене претпоставке, па док се за неке подгране може нешто више рећи, са већом дозом сигурности (услед резултата популационе генетике и археогенетике), за друге то није случај. Силити неку причу само зато што сте незадовољни тренутним информацијама је, хајде тако да се изразим, незрело, а то је оно што Шапоњић ради. Како време тече, нове ствари се откривају и на пољу популационе генетике и на пољу археогенетике, треба само бити стрпљив и не чинити оно што се на енглеском зове jumping to conclusions. Нарочито не на тај начин да када се укаже на неодрживост неке тезе само због једног презимена (нпр. Обриновић), да се одмах креће са свађалачким тоном. Дакле није проблем износити идеје али треба бити спреман и на зрелу критику и зрело се понашати, што повлачи за собом да не "спамујете" и не "тролујете" тему. Нажалост, ове неке основне ствари госн Шапоњић до сад није успео да савлада и научи, отуд онаква моја реакција која можда на први поглед делује непримерено али када се погледа целокупан контекст је итекако адекватна и на месту.

Не можемо ништа да тврдимо, већ, како и сами рекосте, да претпоставимо.
Нажалост овако ће и бити све док неко не направи машину за путовање кроз време.
Кад будете имали времена објавите линкове везане за налазе са простора аварске државе.
Чланци на које сам до сада наишао третирају (у смислу археогенетике) простор Лангобардске државе, дакле западни део Каганата, а ту имамо историјско прсуство Острогота(пре одласка у Италију), Лангобарда и Херула, од  условно речено, потенцијалних носилаца посматране хаплогрупе. Гепиди су имали државу Источно од Тисе, тамо где је формирано језгро Каганата. Знам за неколико гробница које се приписују Гепидима са поменутог постора али нисам нашао податке о генетским испитивањима. 
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук септембар 30, 2019, 10:10:17 пре подне
Не можемо ништа да тврдимо, већ, како и сами рекосте, да претпоставимо.
Нажалост овако ће и бити све док неко не направи машину за путовање кроз време.
Кад будете имали времена објавите линкове везане за налазе са простора аварске државе.
Чланци на које сам до сада наишао третирају (у смислу археогенетике) простор Лангобардске државе, дакле западни део Каганата, а ту имамо историјско прсуство Острогота(пре одласка у Италију), Лангобарда и Херула, од  условно речено, потенцијалних носилаца посматране хаплогрупе. Гепиди су имали државу Источно од Тисе, тамо где је формирано језгро Каганата. Знам за неколико гробница које се приписују Гепидима са поменутог постора али нисам нашао податке о генетским испитивањима.

Линк ка раду о археогенетским узорцима из хунског, аварског и раномађарског периода:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1

Такође, објаве на форуму у вези овог чланка:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg112390#msg112390

Што се тиче гепидских узорака, колико ми је познато, до сад је тестиран само један археогенетски узорак из V века са виминацијумске некрополе, који је имао вештачки деформисану лобању типичну за тадашњу хунску, аланску и источногерманску "моду идентитета". Он припада реткој и рано издвојеној R1b-PH155>PH200 која се у овом контексту најпре може повезати са Хунима, тако да се ту изгледа уопште и не ради о Гепиду, барем не што се тиче порекла по директној мушкој линији.

https://yfull.com/tree/R-PH155/
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic септембар 30, 2019, 11:09:45 пре подне
Ја само нежелим да будем Ваша вечита мета и жртва ваше ,,Науке,,и критиковања.Поменуо сам Обриновиће и Обриновац код Коњица,узгред,као старо презиме Бутуровића које је можда постало од надимка ,,Обрин,,што асоцира на Аваре,што уопште немора да буде њихово порекло,већ Словенско.И у 14.веку је био познат Босански великаш Влатко Обриновић.Госп.Зор је написао да су виђени резултати Y51867 у Пољској и Украјини,као и у Хрватској,у Бугарској,Македонији,сад резултат у Чешкој те би ови резултати могли више да указују на Словене,можда Полапске Словене?Моја фамилија има надимак Грци,а немамо везе са Грчком,можда са Византијским градовима на Скадру,и Рашка област.Варјази у Расу 11век,византијски граничари.Ја Вам само наводим потенцијалне доносиоце I1Z63 Y51867 међу Србе у Рашкој области,Херцеговини који су у различитим епохама могли донети ,,Германску,,подграну на Балкан,посебно међу Србе.Нетврдим,само тражим мишљење анализу,а не моментално напад без имало размишљања о написаном.Хвала за,,оживљавање теме Y13946.Поздрављам земљака Старовлашанина.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Небојша септембар 30, 2019, 11:35:43 пре подне
Ако бих могао један коментар са стране да упутим

Није проблем износити теорије о пореклу неке хаплогрупе/подгране код нас. Штавише, пожељно је имати у оптицају више (историјски реалних) миграционих праваца. За ово је, разуме се, потребно добро баратати информацијама о одређеној подграни.

Проблем је када се на основу топонима, и савремених презимена, изводе везе са средњовековним народима. Посебно је неозбиљно када се прави таква паралела у односу на савремена српска презимена.

На тај начин смо добили Деретиће и разне друге који сваки топоним на свету који почиње са Ср, повезују са Србима и Србијом.

Никола је, између осталог, хтео да укаже на бесмисао таквих теорија. 
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic септембар 30, 2019, 11:53:18 пре подне
Госп.Небојша поздрављам.Небих да проблематика и питање I1Z63 на Балкану дасе шири и одлази у бесмислене дискусије.Што се тиче Деретића и његових теорија,Ашкрабе,ја сам потпуни противник таквих учења.За мене Срби су део Словена који су у 7веку дошли из Полабља на Балкан.Што се тиче данашњих презимена,данас се неко може презивати Бугарин,Грковић,Швабић,Талијан,и сви су данас Срби којима је неки далеки предак имао тај надимак из неког разлога.Презиме немора да има никакве везе са далеким пореклом рода.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: сɣнце септембар 30, 2019, 11:56:35 пре подне
Оно што је у Шапоњића неприлично (inadecvatis) је његов поступак рассуђења (methodus deductionis).
Поредак треба бити такав, да се једна хипотеза докаже или бар по логици свијетлога разума не противоријечи већма доказаному, да би се на основу ње смјело градити озбиљне теорије.
Ни све методичке грешке и умисли Госн. Шапоњића не би биле разлог за побуну извијестних сабесједника, да исти не почиње дрзњачити, када му сабесједник укаже на грешке у путу рассуђења, умјесто да провјери указано; А бивши опоменутим, не зна ни за извињење, ни за сауважење, но се начини каковим јагњетом пред олтаром. Такав образац понашања, што ће рећи шаблон (échantillon) јест необичајан / чудан / ван реда, штоно НиколаВук изражава по французскому bisarre, које ништо друго ни не значи. Нитко му није забранио, да пише и да се оглашава, но је замољен, да поштује ред овога бесједишта и сабесједнике, те да допринесе ваљаности писанога, а не само количини, а то што се он сам повлачи по његову је извољењу и да се не дрзне обтужавати бесједиште у којекаковој неправедности. На ово се не треба одговарати и даље затрпавати тему, но нека свак по својему извољењу допринесе к разрешењу задатка, а ктому нека се стара о ваљаности казанога.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic септембар 30, 2019, 01:21:16 поподне
Захваљујем Госп.Вољен од Бога за конкретан податак,можете ли ми само појаснити повезаност гране коју сте навели,I-Y14111,са Y51867,њено присуство у Чешкој? Сваки конкретан резултат Y13946/51867 може дати ново светло за ову подграну.Хвала за конкретне ДНК податке.Молим немојте обрисати поруку.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga септембар 30, 2019, 09:00:31 поподне
Захваљујем Госп.Вољен од Бога за конкретан податак,можете ли ми само појаснити повезаност гране коју сте навели,I-Y14111,са Y51867,њено присуство у Чешкој? Сваки конкретан резултат Y13946/51867 може дати ново светло за ову подграну.Хвала за конкретне ДНК податке.Молим немојте обрисати поруку.

Шапоњићу, snpTracker је за Y51867 израчунао ТМРЦА 2200. година и за мјесто настанка овог СНП маркера узео југ Чешке. Највероватније да има разлоге за то, постоји мишљење да snpTracker има већу базу података од ове која је јавна, и сам рачуна ТМРЦ на осову већег броја тестираних. Највероватније је пронашао неког са тим СНП маркером у Чешкој. Мада је све то само још једно мишљење оно се може узети као озбиљније од  других. Е шта би то сада значило? Сада су шансе да тај СНП маркер није мигрирао на Балкан у вријеме Рима веће.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic септембар 30, 2019, 10:40:42 поподне
Хвала Госп.Вољен за овај податак.Ове руте које сте навели да показује SNP Tracker за Y13946/51867,граница Аустрије и Чешке крак према Лужици,Полабљу,могли би јасно Y13946/51867 повезати са Свевима,племенима која су њихови потомци,Алемани,Маркомани у Чешкој,Хермундури у Полабљу,Лангобарди у Италији,Свеви у Шпанији.Исте су могли асимилирати Полапски Словени.Ово је само закључак на основу овог податка те ранијег мишљења да Y51867 припада ,,Elbe Germanic,,племенима пре него Источним Германима попут Острогота или Вандала.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga октобар 02, 2019, 09:24:39 поподне
Хвала Госп.Вољен за овај податак.Ове руте које сте навели да показује SNP Tracker за Y13946/51867,граница Аустрије и Чешке крак према Лужици,Полабљу,могли би јасно Y13946/51867 повезати са Свевима,племенима која су њихови потомци,Алемани,Маркомани у Чешкој,Хермундури у Полабљу,Лангобарди у Италији,Свеви у Шпанији.Исте су могли асимилирати Полапски Словени.Ово је само закључак на основу овог податка те ранијег мишљења да Y51867 припада ,,Elbe Germanic,,племенима пре него Источним Германима попут Острогота или Вандала.

Шапоњићу, данас сам провео пар сати у разговору са магистрицом генетике која припрема материјал за свој докторат. Између осталог,од ње сам чуо да је напросто немогуће резултате наших тестова повезивати са етносима, било оних које је историја забиљежила или ових данашњих. Ниједан досада урађен археолошки локалитет није показао хомогеност хаплогрупа. Незна се зашто је то тако али она предпоставља да су заробљавања била чест исход сукоба између група током цијеле историје. Оно што је зачуђујуће је да је код неких затворених социјалних група, као што су острвске заједнице, пронађено и по неколико пута више припадника "уљеза" од припадника матичне хаплогрупе, разлози за то су биолошки. А што се тиче ових миграционих линија које исцртава снпТракер, и други, они су продукт информатичара а не биолога и историчара, дакле, може служит само за забаву.   
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic октобар 03, 2019, 10:24:39 пре подне
Епоха Германских племена се у историји Германа дели на два дела,или ере: Ера Свева и ера Гота.Свевска племена су више мигрирала са реке Елбе ка југу и југозападу Европе док су Готи мигрирали са севера више на исток и југоисток.Још од првих анализа подгране Y13946/51867ова подграна се везивала за млађа Свевска племена,због налаза у Енглеској(Англи)Италији(Лангобарди)Аустрији(Алемани)Чешка (Маркомани,Квади)Свеви на територији коју су населили Полапски Словени.Ово су врло мали проценти присутности једне подгране па се посебно код Словена вероватно ради о заробљеним ратницима,појединцима,као што сте рекли,који су после неког времена добили право да постану,,Серб,,односно сабраћа,не браћа,већ племеници друге крви.Мислим да за неке веће проценте неке друге I1Z63 подгране можда ради и о неким другим облицима асимилације већих група.Нетврдим само анализе присуства подгране код Срба.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милан Петровић октобар 03, 2019, 03:03:57 поподне
Како си дошао до закључка да Серб значи то?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic октобар 03, 2019, 04:04:21 поподне
Име Свева је дошло од старе сарматске речи,израза,Sue bi,у значењу Сви као браћа,или сви људи заједно,заједница.То је било име војно племенског савеза дуж Elbe,чији су се Германски припадници прозвали Suebi,односно Свеви,савез племена различитог порекла,међу којима је било и Алана.Свеви или Suebi су били и Хермундури који су живели између река Зале и Лабе,и од њих су то име могли прихватити Словени Лужичани изговарајући га Срби,Германски, Серби.Словени Лужичани,Милчани,Гломачи,Љубушани прозвали су свој савез Суе би,Срби-сабраћа.Из Историје Лужичких Срба.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук октобар 03, 2019, 04:08:27 поподне
Име Свева је дошло од старе сарматске речи,израза,Sue bi,у значењу Сви као браћа,или сви људи заједно,заједница.То је било име војно племенског савеза дуж Elbe,чији су се Германски припадници прозвали Suebi,односно Свеви,савез племена различитог порекла,међу којима је било и Алана.Свеви или Suebi су били и Хермундури који су живели између река Зале и Лабе,и од њих су то име могли прихватити Словени Лужичани изговарајући га Срби,Германски, Серби.Словени Лужичани,Милчани,Гломачи,Љубушани прозвали су свој савез Суе би,Срби-сабраћа.Из Историје Лужичких Срба.

Ово што сте ви написали је етимолошки немогуће. Чак и површном познаваоцу лингвистике је јасно да Свеви/Свеби никако не може постати - Срби.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Ojler октобар 03, 2019, 04:16:33 поподне
Име Свева је дошло од старе сарматске речи,израза,Sue bi,у значењу Сви као браћа,или сви људи заједно,заједница.То је било име војно племенског савеза дуж Elbe,чији су се Германски припадници прозвали Suebi,односно Свеви,савез племена различитог порекла,међу којима је било и Алана.Свеви или Suebi су били и Хермундури који су живели између река Зале и Лабе,и од њих су то име могли прихватити Словени Лужичани изговарајући га Срби,Германски, Серби.Словени Лужичани,Милчани,Гломачи,Љубушани прозвали су свој савез Суе би,Срби-сабраћа.Из Историје Лужичких Срба.

Шапоњићу, како Ви увек долазите до оваквих невероватних сазнања? Одакле Вам закључак о пореклу имена Свева и његова веза са именом Срба? Владате добро Сарматским језиком и лингвистиком, или шта? Ако ово нису Ваши закључци већ их од некуд преносите, можете ли барем једном да наведете извор?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic октобар 03, 2019, 05:03:16 поподне
Можете прочитати на интернету обимнији историју Свева односно Sueba.Словени су на реци Лаби могли сусрести Suebe,Хермундуре,а њихово име Лужичани би лакше изговарали као Срби,него Суеби.Можда је чак дошло и до асимилације тог остатка Суеба,који су имали велику ратничку славу и популарност свог времена.Чак су се многа Германска племена прозвала Суеби,Свеви,иако нису уопште били учесници овог ратног савеза.Њихова карактеристика је била и необична фризура,пунђа или перчин на врх главе што су чак и многи Срби носили у Полабљу.Нека су племена Германа задржала име Свеви,после распада овог ратног савеза до другог века нове ере.Словени су често могли долазити у контакт са наследницима Свева собзиром на живот на истим територијама напр Чешка.Иначе,В.Седов је писао о Србима у Тирингији,Тиринжанима који су потомци Хермундура са Лабе.Нашао сам и податак да у Полабљу постоји и Суебска река на којој су живели Словени.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук октобар 03, 2019, 05:13:36 поподне
Можете прочитати на интернету обимнији историју Свева односно Sueba.Словени су на реци Лаби могли сусрести Suebe,Хермундуре,а њихово име Лужичани би лакше изговарали као Срби,него Суеби.Можда је чак дошло и до асимилације тог остатка Суеба,који су имали велику ратничку славу и популарност свог времена.Чак су се многа Германска племена прозвала Суеби,Свеви,иако нису уопште били учесници овог ратног савеза.Њихова карактеристика је била и необична фризура,пунђа или перчин на врх главе што су чак и многи Срби носили у Полабљу.Нека су племена Германа задржала име Свеви,после распада овог ратног савеза до другог века нове ере.Словени су често могли долазити у контакт са наследницима Свева собзиром на живот на истим територијама напр Чешка.Иначе,В.Седов је писао о Србима у Тирингији,Тиринжанима који су потомци Хермундура са Лабе.Нашао сам и податак да у Полабљу постоји и Суебска река на којој су живели Словени.

Када напишете "то можете прочитати на интернету", то не значи ништа. Доставите линк или извор где сте прочитали ову гомилу којештарија. Или сте све ово сами измислили? Ево неколико питања везаних за ово што прочитах:

1) Зашто би Словенима било лакше да изговоре именицу "Срби" уместо именице "Свеви", те да народ или групу народа који се називају Свевима (под условом да су заиста затекли једну такву идентитетску групу) почну да називају Србима?
2)Има ли било каквог доказа за тврдњу да су Срби из Полабља носили "необичну пунђу или перчин"?
3) Наведите где је то тачно Седов написао да су "Срби из Тирингије/Тиринжани (шта год ово тачно значило) потомци Хермундура са Лабе"?
4)Где се тачно налази та "Суебска река" у Полабљу и какав јој је данашњи назив?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic октобар 03, 2019, 06:12:00 поподне
Под 1.не Свеви,него Суеби.Па како су Словени за Германску Elba прозвали Лаба.2.Перчин су Срби носили на Балкану.3.Нису Дерванови Срби,Тиринжани,Тиринжани су Туринги,Германи,потомци Хермундура.В.Седов,,Словени у Тирингији почетком седмог века чине и до 30посто становништва.4.Суебска река се данас зове Шпреја.Река која протиче кроз Тирингији,лева притока Зале,немачки Ilm,јели то наша река Лим у Рашкој?Дерванови Срби су имали своје утврђење на месту данашњег Ерфурта у Тирингији.Господине Вук,ово се не измишља ово је историја Лужичких Срба и Полапских Словена,те Гломачана,Милчана,Нишана,Љутића Вилаца и осталих Полапских Словена.Сувише обимно даби се овде детаљно наводио историјат Западних Словена.Неможе се оспорити сличност речи Sueb,Suebski,и Срб и Србски,чак више него Ilm и Лим.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Ojler октобар 03, 2019, 06:43:46 поподне
Можете прочитати на интернету...

Нисам се тога одмах сетио. Сад ћу да узмем да га прочитам...
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук октобар 03, 2019, 07:29:57 поподне
Под 1.не Свеви,него Суеби.Па како су Словени за Германску Elba прозвали Лаба.2.Перчин су Срби носили на Балкану.3.Нису Дерванови Срби,Тиринжани,Тиринжани су Туринги,Германи,потомци Хермундура.В.Седов,,Словени у Тирингији почетком седмог века чине и до 30посто становништва.4.Суебска река се данас зове Шпреја.Река која протиче кроз Тирингији,лева притока Зале,немачки Ilm,јели то наша река Лим у Рашкој?Дерванови Срби су имали своје утврђење на месту данашњег Ерфурта у Тирингији.Господине Вук,ово се не измишља ово је историја Лужичких Срба и Полапских Словена,те Гломачана,Милчана,Нишана,Љутића Вилаца и осталих Полапских Словена.Сувише обимно даби се овде детаљно наводио историјат Западних Словена.Неможе се оспорити сличност речи Sueb,Suebski,и Срб и Србски,чак више него Ilm и Лим.

1) На српском се тај народ или група народа назива Свеви, а не Суеби. Пишите у складу са важећим нормама, из истог разлога што ја ваше презиме пишем као Шапоњић а не као Сапонјиц. Друга ствар, не видим какве везе може да има доказан лингвистички пар Лаба-Елба са недоказаним Свеви-Срби?

2) Неки доказ, извор, за тврдњу да су "Срби на Балкану носили перчин"?! Такође, нисте навели никакав извор за вашу претходну тврдњу да су Срби из Полабља носили "необичну пунђу или перчин". Дакле, има ли тог извора или не?

3) Молим вас, сложите се сами са собом око термина "Туринги", "Тиринжани", "Дерванови Срби". Врло хаотично и неразумљиво пишете те се из написаног не може лепо видети шта је то што тврдите. Средите ток мисли и пробајте поново. Није тешко. Једино што сам из овога разумео је наводна Седовљева опаска да су "Словени у Тирингији чинили и до 30 посто становништва". Наведите где је то тачно Седов написао, јер мислим да грешите и да он ни у једном својем раду није написао горе наведену тврдњу. Такође, нисте ми одговорили на питање где то конкретно Седов пише да су Тиринжани потомци Хермундура са Лабе?

4) Да ли ми можете прецизирати извор који говори о томе да је ранији назив реке Шпреје у источној Немачкој био "Суебска река"?

5) Зашто би "Илм" морао да има икакве везе са Лимом? Који извор о томе говори и доводи у везу ова два хидронима?

6) Итекако може да се доводи у сумњу било каква назови лингвистичка сличност, нарочито када не дате никакве изворе за ове ваше тврдње. Управо због тога сам и написао да сумњам да уопште и имате неки извор на располагању, већ да је све ово, да се тако изразим, ваша "слободна интерпретација". Ако је то у питању, онда је тако и назовите. Немојте се крити иза "интернета" и сличних магловитих "објашњења" која то заправо нису.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic октобар 03, 2019, 08:41:44 поподне
Госп.кажу ли Немци Свеви,као ми,или Суеби,као Германи.,,Словени у далекој прошлости,,Валентин Васиљевич Седов.Племе Туринги, Википедија.Алемани су наследили име Суеба,исто значење само из каснијег времена.Перчин су носили у Црној Гори иСрбији у временима17-19век,што је наслеђе од Словена који су носили кику или перчин,поред браде и бркова.Википедија,Перчин.Верујем да све ово знате и разумете,Старовлашани некад веома добро глуме незнање,иако јако добро схватају о чему се говори.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Сол октобар 03, 2019, 08:53:04 поподне
ни ја до сада незнах, да Суебска река илити Шпреја би ....welche der Schwaben-Fluß oder die Spree durchströhmet, und auch die tiefere Elbe anfliesset......

Marian Ulmann; Alt-Mähren, Geographisch-Chronologisch - Historische Beschreibung ...(1762.)
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic октобар 03, 2019, 09:00:23 поподне
Hermunduri-Wikipedia,објашњење или текст на енглеском,обимнији од текста на Српском.Иначе су били окосница Алемана.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук октобар 03, 2019, 09:11:28 поподне
Госп.кажу ли Немци Свеви,као ми,или Суеби,као Германи.,,Словени у далекој прошлости,,Валентин Васиљевич Седов.Племе Туринги, Википедија.Алемани су наследили име Суеба,исто значење само из каснијег времена.Перчин су носили у Црној Гори иСрбији у временима17-19век,што је наслеђе од Словена који су носили кику или перчин,поред браде и бркова.Википедија,Перчин.Верујем да све ово знате и разумете,Старовлашани некад веома добро глуме незнање,иако јако добро схватају о чему се говори.

Ја на овом форуму пишем на српском, а не на немачком, те користим српске облике назива за поједине народе. Нећу написати Дојче већ Немци, нећу написати Суеби већ Свеви.

Пуким случајем поседујем Седовљеве радове "Словени у далекој прошлости" и "Словени у раном средњем веку". Ни у једној од ове две књиге не пише оно што сте ви навели у вези Тиринга и Словена. Такође, овакав начин "цитирања" - "Словени у далекој прошлости,,Валентин Васиљевич Седов.Племе Туринги, Википедија" - није ни од какве помоћи за проналажење извора информација.

Још једном ћу вас замолити да дате било какав извор, али на ваљан начин (а не као што сте горе учинили), за ове тврдње о перчинима као и о кикама, брадама и брковима.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic октобар 03, 2019, 09:22:00 поподне
Текст ,,Лужички Срби у раном средњем веку,,референце В.Седов,,,Фредегарова хроника,,и многи други.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: ДушанВучко октобар 03, 2019, 09:23:49 поподне
Текст ,,Лужички Срби у раном средњем веку,,референце В.Седов,,,Фредегарова хроника,,и многи други.
Може ли линк или копирани цитат?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Ojler октобар 03, 2019, 11:33:23 поподне
Може ли линк или копирани цитат?

Мислим да Шапоњић није ни видео Седовљеву књигу на коју се позива, тако да не можеш очекивати да из ње наведе цитат. То што каже да је "референца" је нашао  да се наводи као референца у чланку (https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9B%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8_%D1%83_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%9A%D0%B5%D0%BC_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%83) на Википедији. Штета што се у Седовљевој књизи на том месту не помиње ништа од онога о чему је данас овде писао. Ко има књигу може да провери: Валентин Васиљевич Седов, Словени у раном средњем веку, одељак Српско-лужичка група, стр. 195-204, Академска књига, Нови Сад, 2013. У руском издању на које се референцира чланак на Википедији овај одељак се налази на странама 137-146. Ако буде потребно, обезбедићу овде и комплетан текст поменутог одељка, па да видимо шта стварно пише, јер овим произвољностима и довођењем неупућених посетилаца Форума у заблуду се једном мора стати на крај.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga октобар 04, 2019, 06:12:02 поподне
Због овако упућеног стручњака а очигледно злобног и завидног,жао ми је што сам било шта рекао или написао.Очигледно нетреба писати ниочему,злобе исувише за ову тему.Поздрав,упућеном.

Немој се Ти мени сикират. Логичко закључивање Ти је одлично. Ти и Твој Мартин Грк сте Срби са дна каце. Можда се некада сазна више о свему томе. Поздрав!
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: ДушанВучко октобар 04, 2019, 06:20:31 поподне
Немој се Ти мени сикират. Логичко закључивање Ти је одлично. Ти и Твој Мартин Грк сте Срби са дна каце. Можда се некада сазна више о свему томе. Поздрав!
Али је у "каци", и ако је на дну, као што кажеш, на сигурном је, није "прелио" у други суд поред, ко што се вековима "прелива"  :) (а то "преливање" није бирало ко је која хаплогрупа)...Логично расуђивање је потребно ипак на основу чињеничних извора, а без тога су само неосноване претпоставке
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милан Петровић октобар 04, 2019, 06:37:06 поподне
Негде овде лежи предак те гране и чека да буде откривен. Да ли је био Гот, Гепид, Скир или нешто десето, видећемо једног дана. До тада би требало бити стрпљив.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga октобар 04, 2019, 11:19:40 поподне
Али је у "каци", и ако је на дну, као што кажеш, на сигурном је, није "прелио" у други суд поред, ко што се вековима "прелива"  :) (а то "преливање" није бирало ко је која хаплогрупа)...Логично расуђивање је потребно ипак на основу чињеничних извора, а без тога су само неосноване претпоставке

"Са дна каце" у Рашкој значи оригиналан, прави.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: ДушанВучко октобар 05, 2019, 02:18:23 пре подне
"Са дна каце" у Рашкој значи оригиналан, прави.
Нисам то знао
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic октобар 05, 2019, 06:47:25 пре подне
Можда они најстарији Срби у Рашкој,они први,прави,из времена пре Немањића.Који први доселише у Рашку.,,Срби са ,,дна каце,,најтврђи,друкчији.Поздарав Госп. Петровићу за јако леп,искрен коментар.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милан Петровић октобар 05, 2019, 07:24:21 пре подне
Не знам докле се стигло са анализом Гепида из Виминацијума.

http://rs.n1info.com/SciTech/a459659/U-Viminacijumu-otkrivena-nekropola-germanskog-ratnika.html
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic октобар 05, 2019, 08:13:59 пре подне
Хвала Вам,врло леп текст,било би још лепше да буде откривено још оваквих некропола и јужније од Дунава.Још кад би се некако могла урадити ДНК анализа остатака тог Гепидског ратника,то би било сјајно.Надам се да археолози ускоро објаве неке нове лепе вести у вези овог налазишта.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: НиколаВук октобар 05, 2019, 12:08:08 поподне
Можда они најстарији Срби у Рашкој,они први,прави,из времена пре Немањића.Који први доселише у Рашку.,,Срби са ,,дна каце,,најтврђи,друкчији.Поздарав Госп. Петровићу за јако леп,искрен коментар.

Свебљани, Срби пре самих Срба!  ;) :D
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic октобар 05, 2019, 01:37:55 поподне
Свебска река,Свебљани,Сорби,Срби Лужичани,Полапски Словени,јесте ли то мислили?Свакако старији од Балканских Срба.Добро сте рекли.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: сɣнце октобар 05, 2019, 04:11:37 поподне
Још нијесам налетио на швабу са R-M458 који се тако напорно бори сазнати је ли му предак из лужичких Срба, Слежана, Полабљана, Поморана, Чеха или другијех. Можда је он дошао до сазнања да су се они прозвали Шваби, што ће рећи Свеби, јер им је то лакше изговорити него Срби.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Voljen od Boga октобар 05, 2019, 07:36:15 поподне
Хвала Вам,врло леп текст,било би још лепше да буде откривено још оваквих некропола и јужније од Дунава.Још кад би се некако могла урадити ДНК анализа остатака тог Гепидског ратника,то би било сјајно.Надам се да археолози ускоро објаве неке нове лепе вести у вези овог налазишта.

Мислим да је битно знати шта можемо очекивати од сваког новог открића у области популационе генетике, када је у питању лично интересовање за миграциону путању предака. Примјера ради, и да се открије да је овај гепидски ратник припадао грани I1- Y13946 то још увијек не значи да је баш он био предак носиоцима I1-Y51867. У вријеме када је он погинауо носиоца гране I1-Y13946 је било на хиљдама, и на разним локацијама. Мислим да је то јасно. Али ако би се открило да је и он припадао грани I1-Y51867, дали би тада било извјесно да је он Гепид, и да је предак носиоцима ове гране код нас? Наравно да нije. Овај СНП је настао неколико вјекова прије његове смрти и вјероватноћа да су сви носиоци ове хаплогрупе живјели заједно са њим је равна нули. Ниједно племе, никада, није могло мобилисати све своје припаднике да оду у ратничке походе, увијек је било и оних паметних ;) . То значи да овај ратник, ако је уопште генима припадао Гепидима, има рођака барем на још једном мјесту. Дакле, предак нашој грани I1-Y51867 могао је доћи са те почетне локације овог ратника, у којој су његови рођаци егзистирали под другим именом, и помијешани, генетски и културно, с неким другим племеном. Већа је вјероватноћа да је то друго племе њихов освајач, потпуно другачијег генетског фонда, него генетски и културно сродно племе. Постоје и многе друге солуције, али мислим да је ово довољно да се покаже да је СНП немогуће једнозначно (егзактно) везати за било које племе, етнос, ратничку дружину, који се помиње у врло несигурним историјским изворима. Чак је врло тешко СНП везат за неку географску локацију, али је извјесније да ћемо погодит мјесто настанка неког СНП маркера него културу и етничку припадност његовог носиоца. Пуно је већа вјероватноћа да смо ми потомци неких пољопривредника, сточара, рудара, итд. који нису "заслужили" да се нађу у тим историјским изворима. Пуно је већа вјероватноћа да је наталитет био већи код тих анонимних пољопривредника, сточара, рудара, итд. него код прљавих, нестабилних и пијаних морнара, ратника итд.. Људи склони раду су по правилу склони породици, боре се за породицу а не за норме које им намећу ратничке дружине. Што је била бројнија породица, то се успјешније привређивало и  успјешније одупирало тим варварима. Природа има рјешење за све, зато се данас ријетко јављају СНП маркери који се директно могу повезати са тим ратничким скупинама. Они јесу донијели одређени генетски фонд на наше просторе, они јесу донијели елементе своје културе, они јесу били важан дио историје, али и "нестали ко Обри". Свако ново откриће генетских маркера само усложњава наше настојање да откријемо ту миграциону путању. Понекад добијемо неке назнаке, гдје је могао настати наш СНП маркер, врло често због свог СНП маркера можемо искључити неке локације из могуће миграционе путање наших мушких предака, у комбинацији са усменим предањима и историјским чињеница ти подаци нам могу дати оквире гдје су се у задње вријеме кретали наши преци по мушкој линији, али сви ти подаци нису довољни да би се идентифицирали са неким у далекој историји. Ову забаву треба конзумирати умјерено ;) 
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic октобар 19, 2019, 02:04:16 поподне
Да ли би Варјази-Вараге,Византијски плаћеници Германско-скандинавског порекла,који су у Византију,Цариград долазили из Кијевске Русије у 10,11веку могли бити носиоци и подгране Y13946/51867?Иначе је међу Византијским Варјазима било и већи број Англо-Саксонаца,који су из Британије преко Фландрије долазили у Цариград.Верујем дасе већи број ових Грчких Варјага,генетских Германа,населио у пограничним Византијским местима и интегрисао међу Србе у каснијим вековима.Дали је реално да су Варјази из Русије,или Саксоније у Византију донели поред других I1, хапло-група и I1 Z63-51867.Варјази-Варјаге су били присутни и у Рашкој,11век.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: prikola новембар 20, 2019, 07:28:41 поподне
Pozdrav svima,

Na FTDNA sam zajedno sa nekolicinom drugih testiranih u međuvremenu svrstan u haplogrupu i-PH220. Ne mogu da je nađem na YFull-u. O čemu se tu radi, odnosno da li ko zna šta o ovoj HG, (TMRCA...).


Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: drajver новембар 20, 2019, 08:15:26 поподне
Pozdrav svima,

Na FTDNA sam zajedno sa nekolicinom drugih testiranih u međuvremenu svrstan u haplogrupu i-PH220. Ne mogu da je nađem na YFull-u. O čemu se tu radi, odnosno da li ko zna šta o ovoj HG, (TMRCA...).

Прикола, то је нова млађа грана испод Y13946>Y51867, односно у твом случају испод Y53660.

Засад јој припадају тројица: Бугарин (Тодоров), Хрват (претпоставаљам Срок) и још један без назначеног мјеста поријекла, који су радили BigY.

Заправо је балканска грана хаплогрупе Y51867 о којој сам писао раније, добила SNP одређење. И не ради се само о PH220, већ и о сљедећим маркерима на истом нивоу: BY167043
BY215906, PH3263, Y155080

Оно о чему треба да расправљамо је I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946>Y51867 и то о балканској варијанти ове гране одређеној маркерима 19=15 и 392=12, а за ту варијанту можемо рећи сљедеће:
-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану

Тебе су ту сврстали управо због карактеристичних вриједности на маркерима.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: prikola новембар 20, 2019, 08:26:29 поподне
Drajvere,
hvala na odgovoru. Mislim da je u pitanju Stanic, Hrvat iz Australije/ Rijeke, a ne Srok. On je potvrđen na I-PH220. Da li možda negde ima podatak o TMRCA za ovu HG?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: prikola новембар 20, 2019, 08:27:31 поподне
Da li bi ja trebalo da uradim dodatni test i na koji marker?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: drajver новембар 20, 2019, 08:56:00 поподне
Drajvere,
hvala na odgovoru. Mislim da je u pitanju Stanic, Hrvat iz Australije/ Rijeke, a ne Srok. On je potvrđen na I-PH220. Da li možda negde ima podatak o TMRCA za ovu HG?
Нисам видио да има прорачунат ТМРЦА, али моја слободна процјена, на основу новела код ове тројице и маркера, је да се то креће негдје у распону од око 800-900 година.

Da li bi ja trebalo da uradim dodatni test i na koji marker?

Можеш за почетак PH220. Видим да је доступан преко Yseqa.Чисто ако хоћеш да потврдиш припадност овој грани.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=14147

Не би било лоше да тестираш и остале који се налазе на овом нивоу: BY167043, BY215906, PH3263, Y155080 али мислим да их нема у понуди преко Yseqa.

Уколико не жалиш новца, свакако би најкориснији био BigY јер сад имаш са ким да се упоредиш.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic новембар 20, 2019, 09:13:14 поподне
Шта рећи него сјајноо,јако лепе новости за све нас Y13946/51867.Дакле I-Ph220.Ако смо сви позитивни на ову нову подграну значи најстарији заједнички предак је дошао на Балкан у 11или12веку,с обзиром на старост ове подгране.Можемо ли је тестирати и овде у Београду?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: prikola новембар 20, 2019, 09:52:45 поподне
Drajvere,
Kako bi se mogao utvrditi TMRCA, osim po slobodnoj proceni? Ostajemo da čekamo Yfull da ubaci u stablo ili možemo i drugačije?
Videću da uradim barem nešto od ovih testova, a Big Y će morati da sačeka još malo.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: drajver новембар 20, 2019, 10:09:16 поподне
Drajvere,
Kako bi se mogao utvrditi TMRCA, osim po slobodnoj proceni? Ostajemo da čekamo Yfull da ubaci u stablo ili možemo i drugačije?
Videću da uradim barem nešto od ovih testova, a Big Y će morati da sačeka još malo.

Не постоји сасвим тачан прорачун ТМРЦА, он је увијек оквиран, јер се прорачунава на основу вјероватноће појаве мутација. Исто се односи и за прорачун ТМРЦА на YFull, с тим да они користе устаљену формулу, па су због уједначености методе стабилнији за процјену. Осим преко СНП-ова, процјена се може радити и преко маркера. Што дужи хаплотип то сигурнија процјена.

На Yfullu је засад присутан само Бугарин, нема чак ни Швајцарца и Нијемца из паралелне гране, па је као старост за Y51867 наведено 1950 година. међутим грана PH220 је значајно млађа од овога, јер има неколико СНП-ова на истом нивоу.

Потребно је  да Станић или овај трећи прослиједе свој резултат YFullu па да тамо издвоје грану PH220 и прорачунају јој старост.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: prikola новембар 20, 2019, 10:19:36 поподне
Ja sam u kontaktu sa tim Stanićem, mogao bih da ga zamolim.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: prikola новембар 22, 2019, 07:00:37 пре подне
Poručio sam PH220 preko YSEQ-A
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic новембар 22, 2019, 09:58:06 пре подне
Одлично,хвала Прикола,напредујемо,надам се да што пре сазнамо,што је могуће прецизнију,старост наше Нове подгране I-PH220.Ако је њена старост око 850год,као што је Драјвер навео,то је отприлике почетак 13века.Уз један број резултата тестираних,званичних и незваничних,на 23маркера,Y13946/51867са крсним славама Мратиндан,Михољдан,Св.Мина,могли би везати I-Ph220 са доласком Саса рудара у Србију,Брсково,око 1240год из Угарске.Само да сазнамо конкретну старост подгране.И ја ћу такође тестирати припадност I-Ph220.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Милишић новембар 28, 2019, 02:27:03 поподне
Одлично,хвала Прикола,напредујемо,надам се да што пре сазнамо,што је могуће прецизнију,старост наше Нове подгране I-PH220.Ако је њена старост око 850год,као што је Драјвер навео,то је отприлике почетак 13века.Уз један број резултата тестираних,званичних и незваничних,на 23маркера,Y13946/51867са крсним славама Мратиндан,Михољдан,Св.Мина,могли би везати I-Ph220 са доласком Саса рудара у Србију,Брсково,око 1240год из Угарске.Само да сазнамо конкретну старост подгране.И ја ћу такође тестирати припадност I-Ph220.

Зна ли се припадају ли тестирани са подручја Требиња овој подграни ?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic новембар 28, 2019, 09:21:24 поподне
Прикола очекује потврду,тј.да ли је и он позитиван на I-Ph220.Ако јесте,велика је могућност да су сви I-51867 са Балкана позитивни на ову подграну.С обзиром да је поз.Бугарин из Новачена и Станић мислим из Ријеке.Још један позитиван резултат свакако би могли имати неке нове закључке у вези свих I-51867.АКо I-PH 220 можемо повезати са рударима Сасима из Трансилваније и код нас Брсково,познато је да су многи Саси из Рашке области али и Босне одлазили(бјежали) за Дубровник и Котор,Требиње те и остајали у околини тих градова,као већ посрбљени трговци,занатлије,кириџије.Али засада чекамо Приколин резултат као и потврду старости I-PH 220.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: prikola децембар 02, 2019, 09:22:43 поподне
Pozdrav, dobio sam rezultat od YSEQ-a.
Piše: "Quick results summary: PH220 A+", dakle pozitivan sam.

Ima li predloag oko daljih postupanja (Osim BigY  :D)

Nikola
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic децембар 03, 2019, 08:34:38 пре подне
Бравоо,Прикола,верујем да смо и ми остали такође позитивни на I-Ph220.Молио бих уреднике за њихово мишљење у вези ове подгране.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: drajver децембар 03, 2019, 11:13:49 пре подне
Pozdrav, dobio sam rezultat od YSEQ-a.
Piše: "Quick results summary: PH220 A+", dakle pozitivan sam.

Ima li predloag oko daljih postupanja (Osim BigY  :D)

Nikola

Честитам, Никола. Једино што сад још можеш урадити јесте да провјериш свој статус на низ СНП-ова који се налазе на истом нивоу као PH220, а то су они које сам поменуо у претходним постовима:

Не би било лоше да тестираш и остале који се налазе на овом нивоу: BY167043, BY215906, PH3263, Y155080 али мислим да их нема у понуди преко Yseqa.

Ове би SNP-ове требало прво кандидовати код Yseqa, па их онда наручити за тестирање. Процедура кандидовања је описaна овдје:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4857.0
Уколико се одлучиш за кандидовање, могу ти послати позиције ових SNP-ova.

Међутим, с обзиром да би поред ових СНП-ова било добро да се провјери и статус на Бугаринове и Хрватове новеле, некако ми је најрационалније да ипак покушаш скупити новац за BigY.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: prikola децембар 03, 2019, 12:31:09 поподне
Hvala Drajvere na odgovoru.

Dakle počinje štednja za Big Y  :).

Hteo sam da pitam, ima li smisla i potrebe da ostali članovi naše grupe rade testiranje na ovaj PH220?

Nikola
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: drajver децембар 03, 2019, 12:47:55 поподне
Hvala Drajvere na odgovoru.

Dakle počinje štednja za Big Y  :).

Hteo sam da pitam, ima li smisla i potrebe da ostali članovi naše grupe rade testiranje na ovaj PH220?

Nikola

У суштини требали би сви бити позитивни на PH220 али могу наручити, чисто ради провјере.

Резултати твог евентуалног BigY теста би могли да доведу до откривања неке специфично српске подгране ове хаплогрупе, а у сваком случају ће показати коме си ближи, Бугарину или Хрвату.

Тада би за наше припаднике ове гране, свакако било препоручљиво да тестирају твоје откривене новеле.

Предност је што већ постоје ова два PH220+ који су урадили BigY и што сваки нови BigY има с ким да се упореди.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic децембар 03, 2019, 01:10:49 поподне
Драјвере,може ли ова подграна да се нађе на Yfull-u и колико је времена потребно да је званично поставе,као нпр.51867,и колико им времена треба да утврде старост (ТМРЦА)подгране?Можемо ли сматрати за реално старост I-PH 220 око 850год.Драјвере,молио бих те за коментар.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: drajver децембар 03, 2019, 01:39:00 поподне
Драјвере,може ли ова подграна да се нађе на Yfull-u и колико је времена потребно да је званично поставе,као нпр.51867,и колико им времена треба да утврде старост (ТМРЦА)подгране?Можемо ли сматрати за реално старост I-PH 220 око 850год.Драјвере,молио бих те за коментар.

Нема ове гране на YFull јер је само Бугарин тамо послао своје резултате, да би се грана издвојила на YFull потребна су бар два тестирана. Тада ће бити у стању и да ураде процјену старости.

Старост, па била и она прорачуната на  YFull је ипак увијек оквирна. Мислим да се може са приличном сигурношћу рећи да је предак ове гране живио у средњем вијеку по свему судећи на Балкану,а да ли је то било у 10, 11 или 12. вијеку, такву прецизност генетика не може дати. Али то је отприлике тај оквир.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: drajver децембар 03, 2019, 01:47:48 поподне
Занимљиво је присуство ове гране у Каставштини код Ријеке (Срок и Станић). Обе ове породице су тамо прилично старе.

http://istra.lzmk.hr/clanak.aspx?id=1325
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic децембар 03, 2019, 02:22:48 поподне
Мислим дасу те обе породице,или бар Станић,доселили у Ријеку из Србије или Босне.Драјвере,можеш ли ми рећи ако неко од нас уради Биг Y шта би ново могли да сазнамо,добијемо?Иначе верујем да смо сви ми који смо Y-13946-51867,позитивни на Ph220.И ово сазнање да је најстарији заједн.предак живео у 11или 12веку,можда у Трансилванији,је веома велики помак.Никола може свој резултат да проследи Yfull-u.Шта би даље добили ако урадимо Биг Y?Можемо ли сазнати још млађу подграну,или прецизнију старост Ph220,да би се организовали да урадимо БигY.Драјвер можеш ли коментар?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: drajver децембар 03, 2019, 02:57:57 поподне
Мислим дасу те обе породице,или бар Станић,доселили у Ријеку из Србије или Босне.Драјвере,можеш ли ми рећи ако неко од нас уради Биг Y шта би ново могли да сазнамо,добијемо?Иначе верујем да смо сви ми који смо Y-13946-51867,позитивни на Ph220.И ово сазнање да је најстарији заједн.предак живео у 11или 12веку,можда у Трансилванији,је веома велики помак.Никола може свој резултат да проследи Yfull-u.Шта би даље добили ако урадимо Биг Y?Можемо ли сазнати још млађу подграну,или прецизнију старост Ph220,да би се организовали да урадимо БигY.Драјвер можеш ли коментар?

Не може Прикола послати своје резултате YFullu, јер није урадио BigY. Поред Бугарина, који је то већ урадио, своје резултате могу послати још и Станић и анонимни тестирани, који то нису урадили.

Иначе, што се тиче ове гране (мислим на PH220), мислим да треба заборавити Источну Европу, а рекао бих и Сасе. По својој распрострањености и старости, рекао бих да се ради о неком припаднику западних или елба-германских племена, који је био захваћен словенском сеобом на Балкан тј. негдје у раном средњем вијеку се утопио у Словене.

Да би се видјело како је текло ово грањање, кључно би било да неко од Срба који припадају овој грани уради BigY, као и онај  Албанац с југа Албаније, онда би се имао преглед гдје је највећа разноврсност,а самим тим и поријекло гране.

Германска племена која могу доћи у обзир, судећи по старијим везама су Лангобарди, Алемани. Рекао бих сва племена из групације Свева.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic децембар 03, 2019, 03:39:07 поподне
Заиста не разумем.Ако је старост ове подгране око 850год,као што сте Ви рекли,какве везе онда Ph220 има са сеобом Словена?Иако тестирани славе Мратиндан и Михољдан?Тиринжани и Баварци потомци Свева међу ,,Сасима,,рударима у Ердељу?Зашто и сад причати о Лангобардима и раном средњем веку?Ваљда је ph220 много млађа подграна од тог периода историје?
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: prikola децембар 05, 2019, 10:57:21 поподне
Samo da javim, jedan od ovih iz naše grupe sa Balkana(Bosna) je uradio Big Y. Očekuju se rezultati u februaru.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: Saponjic децембар 06, 2019, 07:52:24 пре подне
Бравоо,одлична вест за све нас који смо I1-51867,хвала ти Прикола за овакво обавештење.Биће то велики напредак за нашу групу.А можда и тај резултат буде и пре фебруара :),сјајно.
Наслов: Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Порука од: prikola децембар 06, 2019, 09:51:23 пре подне
A možda čak i dva, obzirom da je Big Y uradio i ovaj naš PH220 iz Australije.