Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 11042 пута)

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #260 послато: мај 28, 2019, 12:20:26 пре подне »
Да,али су и Срби и Туринзи могли заједно бежати од Франака.Има података да су Лабски Срби мирно без агресије населили добар део Турингије,где су чинили око 38посто становништва.У овој области остао је Дерван и један његов син,други је отишао са делом свог племена на Балкан.I1 Z63 13946 у том племену,поредR1a, Милчани,Туринзи?

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 507
  • I-PH908
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #261 послато: мај 28, 2019, 01:24:14 пре подне »
Да,али су и Срби и Туринзи могли заједно бежати од Франака.Има података да су Лабски Срби мирно без агресије населили добар део Турингије,где су чинили око 38посто становништва.У овој области остао је Дерван и један његов син,други је отишао са делом свог племена на Балкан.I1 Z63 13946 у том племену,поредR1a, Милчани,Туринзи?
Требало би онда видети има ли њиховог генетског трага у Италији где су неки од њих кренули са Лангобардима.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #262 послато: мај 28, 2019, 01:30:06 пре подне »
Требало би онда видети има ли њиховог генетског трага у Италији где су неки од њих кренули са Лангобардима.

На кога овде мислите,на Туринге,или Милчане.Лангобарди и Туринзи би могли бити исти хаплотип,само једни у Италији други у Херцеговини.Мада су Лангобарди боравили и у Панонији,као и Маркомани.Ал овде је доста битно питање које све населио Захумље и Травунију.Јесу ли Милчани и Гломачи,Лучани,Лужичани сви само R1,или су дошли и I1 Z63,јер дошли су са германских простора.Залу и Лабу су држали Хермундури који би могли бити Y13946,као Свеви,бројни носиоци у Захумљу,где су се населили Срби из Мисније,Љубушки,Љубушани.Река Траве у Лужици и Травуњани,Гломачи и Гламочко поље.Откуд међу њима Y51867.
« Последња измена: мај 28, 2019, 01:50:48 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 507
  • I-PH908
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #263 послато: мај 28, 2019, 01:57:24 пре подне »
Колико знам Лужички Срби су Милчани и они су преко 80% R1a. Ако су Туринги ишли са Лангобардима и били I1-Z63 (нека подграна наравно), онда њихових потомака може бити тамо где су Лангобарди отишли. Не знам како стоји I1-Z63 у Италији.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #264 послато: мај 28, 2019, 03:01:34 пре подне »
Питање је дали су ишли са Србима на Балкан,Захумље.Или су међу тим Лабским Србима били асимиловани Хермундури,или Тиринги.Један тестирани из околине Требиња,Y13946,презиме изузетно слично Миснији у Полабљу.Иста подграна у Љубушком у Херцеговини,племе Љубушани у Полабљу.У Апулији постоји Y13946,који су донели Лангобарди,ал они немају везе са Љубушким,ни са Захумљанима.Лангобарди су боравили иу Семберији па ту нешто нема Y51867.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 541
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #265 послато: мај 29, 2019, 04:23:14 пре подне »
Od iskaza "ima podataka" ne ima se ništa koristno. Ako znaš da ih ima, isčačkaj ih na netu, pa navedi izvor i citat koji nosi ključni fakt, koji se kani uzeti za premisu nekoj ideji. Dajte malo da se ove silne spekulacije něčim podkrěpe. U suprotnom teme se zatrpavaju beskorišćem.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #266 послато: мај 29, 2019, 02:44:01 поподне »
Нисам уопште разумео шта сте написали,односно речник.Што се тиче племена која су помента у коментарима,то су германска племена,која су живела у суседству Срба и Полапских Словена,посебно Тиринзи.Ово су подаци који се могу наћи и на Википедији,Историја Лужичких Срба,као и историја Полапских Словена.И о једнима и другима је писано на форумима.На Википедији текст Срби(племе)реченица,цитат:Руски археолог Валентин Седов:племе Срби.Већ од 7века Словени из Међуречја Лабе и Зале у малим скупинама крећу на Запад,мијешајући се са Германима у Тирингији.Првобитно су насељавали земље око реке Мулде.Шта овде није јасно,осим Ваших речи?

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #267 послато: мај 29, 2019, 05:24:53 поподне »
Оно у чему археолог Валентин Седов није баш јасан и прецизан је веома важан податак : Да ли је син кнеза Дервана или син кнеза Милидуха, онај који је ,довео један део Милидуховог племена Срба са Мулде на Балкан у Захумље и Травунију.Јер Дерван је живео у првој пол.6века,до 636.Његов наследник у власти над Србима био је кнез Милидух живео је у 8веку,погинуо 806год,дакле живео у 8.веку.Ако је један његов син повео свој део племена Срба са Лабе на Балкан онда су Срби на Балкан дошли у осмом а не у шестом веку како је досад писано у Историји Срба.Наследници у власти кнеза Милидух су били Чимислав и Тунгло,ал се незна име Милидух их сина који је свој део Срба из Турингије одвео на Балкан,Захумље о чему је писао Порфирогенит.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #268 послато: мај 29, 2019, 05:27:51 поподне »
Извињавам се у 7веку,не у 6.,исправка.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #269 послато: јун 01, 2019, 10:27:47 поподне »
Навео бих и интересантан податак о великој сличности имена:насеље Србице у општини Требен у Тирингији.Име општине изузетно подсећа на Требиње у Јужној Херцеговини.Јасно би се могли повезати Срби из Требена,са онима који су отишли на Балкан,у Травунију.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #270 послато: јун 06, 2019, 12:33:35 поподне »
Чињеница је дасу Срби у Полабљу,и крај реке Зале живели у блиском контакту са Тиринжанима,и да су се мешали са њима на њиховој територији.Тириншки град Ерфурт се налазио у територији Дерванове Србије.Реално питање:Могућност дасу Срби и Милчани,Гломачи у свом доласку из Дерванове Србије на Балкан,Травунију и Захумље,Конавле собом повели и групу Тиринга,војника,која се с њима населила у Травунији,Конавлима,и коју су они у околини Требиња асимиловали,те је тако Y51867 унешен међу Србе у Травунији и Захумљу?Молио  бих да ми ово питање небришете,него ко хоће и зна да искрено одговори.

На мрежи Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 478
  • I2-Y56203
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #271 послато: јун 06, 2019, 01:08:35 поподне »
Чињеница је дасу Срби у Полабљу,и крај реке Зале живели у блиском контакту са Тиринжанима,и да су се мешали са њима на њиховој територији.Тириншки град Ерфурт се налазио у територији Дерванове Србије.Реално питање:Могућност дасу Срби и Милчани,Гломачи у свом доласку из Дерванове Србије на Балкан,Травунију и Захумље,Конавле собом повели и групу Тиринга,војника,која се с њима населила у Травунији,Конавлима,и коју су они у околини Требиња асимиловали,те је тако Y51867 унешен међу Србе у Травунији и Захумљу?Молио  бих да ми ово питање небришете,него ко хоће и зна да искрено одговори.
Meni prvo na pamet pada da se potrazi da li u Thüringen-u ima testiranih sa Y51867 granom, i koliko su udaljeni od nasih Y51867.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #272 послато: јун 06, 2019, 04:30:34 поподне »
Да,то је тачно,али како би дошли до тих података.Собзиром да су Туринги потомци Хермундура,који су сродници Свева,реално могли би бити Y51867.Срби су са Турингима ратовали,али су могли довести једну групу собом на Балкан као ратне заробљенике,односно као своје слуге и раднике.Постоји мишљење да је Кнез Дерван страдао баш у сукобима са Турингима.У Турингији има много топонима који подсећају на Србе.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #273 послато: јун 08, 2019, 08:24:57 поподне »
Можда су Травуњани и Конављани,Захумљани у седмом или осмом веку имали две или три хаплогрупе,Словенску I2a,R1a,R1b али и I1 Z63 Y51867,коју су добили у Турингији,или на простору око реке Зале и Мулде,где су Западно Словенска племена попут Лужичана и Милчана,Гломача могла асимиловати остатке Хермундура који су ту живели пре доласка Словена.Ово није тврдња већ питање за анализуY51867 у области Попово,Конавли,Бањани,Требиње.Молим и носиоце ове подгране за неку идеју и конкретно мишљење.Боље да бар размотримо неку идеју него да проблем Y51867 тавори у месту,без решења и објашњења.

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 507
  • I-PH908
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #274 послато: јун 08, 2019, 09:02:40 поподне »
Требало би погледати статистику на немачком ДНК пројекту, ако је доступна. Такође, можете пронаћи на Фејсбуку групе за I1-Z63, па видети шта људи кажу.
Мислим да је могуће то што кажете за Туринге, јер су Срби/Словени у том периоду били више супротстављени Францима и Данцима него Саксонцима и Турингима. Мада, мислим да су забележени окршаји у Саксонији од стране Ајнхарда, ако се не варам.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #275 послато: јун 08, 2019, 10:23:51 поподне »
Хвала за коментар.Колико сам прочитао о историји Полабских Срба,у време формирања Дерванове Србије,Срби Лужичани су често имали сукобе борбе са Турингима,али су временом ипак заузели и населили један део Турингије.Изгледа дасу тада и мирно живели са Турингима,све до доласка Франака кад Туринги и Срби поново улазе у сукобе а Франци нападају и једне и друге и намећу своју власт и Србима и Турингима.Пошто је убијен Дерван(вероватно су ту Франци искористили Туринге),долази до поделе Лужичких Срба,где једни одлазе на Балкан,а други остају у Тирингији,али веома ослабљени,падају под Франачку власт.Созиром на опасност од Франака,свакако да су неке групе Тиринга отишле са Србима на Балкан,или као слободни саборци,или као подређени заробљеници.Ови су Срби населили Травунију и Конавле,Захумље,најстарије Српске територије на Балкану.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #276 послато: јун 08, 2019, 10:37:37 поподне »
Навео бих још један јако битан разлог да неки Тиринжани крену у сеобу са Србима.Дасу остали под Францима били би вековима слуге и подређени и на својој земљи.У заједници са Србима-Словенима по Слов.обичајима ратни заробљеници после извесног времена добијали би слободу и право да слободно живе у племену као сабраћа и саборци.Већ после неколико генерација више и неби били странци већ чланови племена као и генетски Словени.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #277 послато: јун 12, 2019, 11:11:46 поподне »
Ипак,веза са Остроготима,и њихово веома дуго присуство у области Никшић,Бањани,Попово поље,Жупа,где је доста Y13946,се мора узети у обзир,можда Y51867 на Балкану ипак преставља Словенизоване потомке Острогота.Ово пишем и због присутности Y13946 у Сев.Далмацији,Пољској,Бугарској,Албанија Драч,као и у Италији,Шпанији,где су боравили Готи,те околина Скадра.Повезаност са Остроготима у Превалиса се несме олако одбацити,као што је рекао Зоран.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #278 послато: јун 16, 2019, 03:38:26 поподне »
На ,,Eupediji,,за Хаплогрупу I1 за Филогенетски низ I1 M253 Z63-BigY351-7075повезују са миграцијама Острогота и Визигота.Y13946 у Италији и Иберији се такође може повезати са Готима,на Балкану са Остроготима,романизовани,који су остали у планинама Визант.провинције Превалис,од Словена прозвани Власи.Можда Y51867 баш и представља Херцеговачке Влахе Остроготског порекла који су после Готско -Византијског рата и Готског пораза остали у некадашњој римској Далмацији,касније Херцеговина и Зета,Рашка.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #279 послато: јун 18, 2019, 01:50:08 поподне »
Још старија матична област родова из Поповог поља,Седлара,Тврдоша Површи,могла би да буде Жупа Оногошт,Никшићка жупа и Никшићко поље где и данас у Жупи и Бањанима има родоваI1Z63Y51867,у Жупи потомци староседелаца,који су са братсвима Риђана и Никшића у 15.и 16.веку селили у правцу Требиња,Попово поље,Седлари(Шћепановићи)и према Дубровнику,Гацку.Потомци Острогота асимиловани од словенског племена Риђана и Лужана,који су населили жупу Оногошт из које су их касније потиснули Никшићи,а део Риђана остаје међу Никшићима,који су заједно селили из Оногошта у Полимље и Потарје,Тарски Никшићи,док су неки отишли иу Морачу,или Бањане.Има родова који су остали у жупи Оногошт (Војиновићи,Миличићи).Многи Остроготи су остали у Бугарској,Свиштово,у Превалису,Драчкој области,Скадру где има њихових генетских потомака I1Z63 Y13946као и широм јужне Далмације,и Рашко Старовлашке планине где је била Северна граница Превалиса,коју су обезбеђивали Остроготи који су ту могли и остати сједињени са романизовани Илирима,касније познати као Власи.