Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 19040 пута)

На мрежи Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #340 послато: октобар 03, 2019, 09:22:00 поподне »
Текст ,,Лужички Срби у раном средњем веку,,референце В.Седов,,,Фредегарова хроника,,и многи други.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3746
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #341 послато: октобар 03, 2019, 09:23:49 поподне »
Текст ,,Лужички Срби у раном средњем веку,,референце В.Седов,,,Фредегарова хроника,,и многи други.
Може ли линк или копирани цитат?

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2517
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #342 послато: октобар 03, 2019, 11:33:23 поподне »
Може ли линк или копирани цитат?

Мислим да Шапоњић није ни видео Седовљеву књигу на коју се позива, тако да не можеш очекивати да из ње наведе цитат. То што каже да је "референца" је нашао  да се наводи као референца у чланку на Википедији. Штета што се у Седовљевој књизи на том месту не помиње ништа од онога о чему је данас овде писао. Ко има књигу може да провери: Валентин Васиљевич Седов, Словени у раном средњем веку, одељак Српско-лужичка група, стр. 195-204, Академска књига, Нови Сад, 2013. У руском издању на које се референцира чланак на Википедији овај одељак се налази на странама 137-146. Ако буде потребно, обезбедићу овде и комплетан текст поменутог одељка, па да видимо шта стварно пише, јер овим произвољностима и довођењем неупућених посетилаца Форума у заблуду се једном мора стати на крај.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #343 послато: октобар 04, 2019, 06:12:02 поподне »
Због овако упућеног стручњака а очигледно злобног и завидног,жао ми је што сам било шта рекао или написао.Очигледно нетреба писати ниочему,злобе исувише за ову тему.Поздрав,упућеном.

Немој се Ти мени сикират. Логичко закључивање Ти је одлично. Ти и Твој Мартин Грк сте Срби са дна каце. Можда се некада сазна више о свему томе. Поздрав!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3746
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #344 послато: октобар 04, 2019, 06:20:31 поподне »
Немој се Ти мени сикират. Логичко закључивање Ти је одлично. Ти и Твој Мартин Грк сте Срби са дна каце. Можда се некада сазна више о свему томе. Поздрав!
Али је у "каци", и ако је на дну, као што кажеш, на сигурном је, није "прелио" у други суд поред, ко што се вековима "прелива"  :) (а то "преливање" није бирало ко је која хаплогрупа)...Логично расуђивање је потребно ипак на основу чињеничних извора, а без тога су само неосноване претпоставке
« Последња измена: октобар 04, 2019, 06:26:52 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 615
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #345 послато: октобар 04, 2019, 06:37:06 поподне »
Негде овде лежи предак те гране и чека да буде откривен. Да ли је био Гот, Гепид, Скир или нешто десето, видећемо једног дана. До тада би требало бити стрпљив.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #346 послато: октобар 04, 2019, 11:19:40 поподне »
Али је у "каци", и ако је на дну, као што кажеш, на сигурном је, није "прелио" у други суд поред, ко што се вековима "прелива"  :) (а то "преливање" није бирало ко је која хаплогрупа)...Логично расуђивање је потребно ипак на основу чињеничних извора, а без тога су само неосноване претпоставке

"Са дна каце" у Рашкој значи оригиналан, прави.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3746
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #347 послато: октобар 05, 2019, 02:18:23 пре подне »
"Са дна каце" у Рашкој значи оригиналан, прави.
Нисам то знао
« Последња измена: октобар 05, 2019, 02:21:08 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #348 послато: октобар 05, 2019, 06:47:25 пре подне »
Можда они најстарији Срби у Рашкој,они први,прави,из времена пре Немањића.Који први доселише у Рашку.,,Срби са ,,дна каце,,најтврђи,друкчији.Поздарав Госп. Петровићу за јако леп,искрен коментар.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 615
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #349 послато: октобар 05, 2019, 07:24:21 пре подне »
Не знам докле се стигло са анализом Гепида из Виминацијума.

http://rs.n1info.com/SciTech/a459659/U-Viminacijumu-otkrivena-nekropola-germanskog-ratnika.html
Догодине у Холштајну!

На мрежи Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #350 послато: октобар 05, 2019, 08:13:59 пре подне »
Хвала Вам,врло леп текст,било би још лепше да буде откривено још оваквих некропола и јужније од Дунава.Још кад би се некако могла урадити ДНК анализа остатака тог Гепидског ратника,то би било сјајно.Надам се да археолози ускоро објаве неке нове лепе вести у вези овог налазишта.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #351 послато: октобар 05, 2019, 12:08:08 поподне »
Можда они најстарији Срби у Рашкој,они први,прави,из времена пре Немањића.Који први доселише у Рашку.,,Срби са ,,дна каце,,најтврђи,друкчији.Поздарав Госп. Петровићу за јако леп,искрен коментар.

Свебљани, Срби пре самих Срба!  ;) :D
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #352 послато: октобар 05, 2019, 01:37:55 поподне »
Свебска река,Свебљани,Сорби,Срби Лужичани,Полапски Словени,јесте ли то мислили?Свакако старији од Балканских Срба.Добро сте рекли.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 672
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #353 послато: октобар 05, 2019, 04:11:37 поподне »
Још нијесам налетио на швабу са R-M458 који се тако напорно бори сазнати је ли му предак из лужичких Срба, Слежана, Полабљана, Поморана, Чеха или другијех. Можда је он дошао до сазнања да су се они прозвали Шваби, што ће рећи Свеби, јер им је то лакше изговорити него Срби.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #354 послато: октобар 05, 2019, 07:36:15 поподне »
Хвала Вам,врло леп текст,било би још лепше да буде откривено још оваквих некропола и јужније од Дунава.Још кад би се некако могла урадити ДНК анализа остатака тог Гепидског ратника,то би било сјајно.Надам се да археолози ускоро објаве неке нове лепе вести у вези овог налазишта.

Мислим да је битно знати шта можемо очекивати од сваког новог открића у области популационе генетике, када је у питању лично интересовање за миграциону путању предака. Примјера ради, и да се открије да је овај гепидски ратник припадао грани I1- Y13946 то још увијек не значи да је баш он био предак носиоцима I1-Y51867. У вријеме када је он погинауо носиоца гране I1-Y13946 је било на хиљдама, и на разним локацијама. Мислим да је то јасно. Али ако би се открило да је и он припадао грани I1-Y51867, дали би тада било извјесно да је он Гепид, и да је предак носиоцима ове гране код нас? Наравно да нije. Овај СНП је настао неколико вјекова прије његове смрти и вјероватноћа да су сви носиоци ове хаплогрупе живјели заједно са њим је равна нули. Ниједно племе, никада, није могло мобилисати све своје припаднике да оду у ратничке походе, увијек је било и оних паметних ;) . То значи да овај ратник, ако је уопште генима припадао Гепидима, има рођака барем на још једном мјесту. Дакле, предак нашој грани I1-Y51867 могао је доћи са те почетне локације овог ратника, у којој су његови рођаци егзистирали под другим именом, и помијешани, генетски и културно, с неким другим племеном. Већа је вјероватноћа да је то друго племе њихов освајач, потпуно другачијег генетског фонда, него генетски и културно сродно племе. Постоје и многе друге солуције, али мислим да је ово довољно да се покаже да је СНП немогуће једнозначно (егзактно) везати за било које племе, етнос, ратничку дружину, који се помиње у врло несигурним историјским изворима. Чак је врло тешко СНП везат за неку географску локацију, али је извјесније да ћемо погодит мјесто настанка неког СНП маркера него културу и етничку припадност његовог носиоца. Пуно је већа вјероватноћа да смо ми потомци неких пољопривредника, сточара, рудара, итд. који нису "заслужили" да се нађу у тим историјским изворима. Пуно је већа вјероватноћа да је наталитет био већи код тих анонимних пољопривредника, сточара, рудара, итд. него код прљавих, нестабилних и пијаних морнара, ратника итд.. Људи склони раду су по правилу склони породици, боре се за породицу а не за норме које им намећу ратничке дружине. Што је била бројнија породица, то се успјешније привређивало и  успјешније одупирало тим варварима. Природа има рјешење за све, зато се данас ријетко јављају СНП маркери који се директно могу повезати са тим ратничким скупинама. Они јесу донијели одређени генетски фонд на наше просторе, они јесу донијели елементе своје културе, они јесу били важан дио историје, али и "нестали ко Обри". Свако ново откриће генетских маркера само усложњава наше настојање да откријемо ту миграциону путању. Понекад добијемо неке назнаке, гдје је могао настати наш СНП маркер, врло често због свог СНП маркера можемо искључити неке локације из могуће миграционе путање наших мушких предака, у комбинацији са усменим предањима и историјским чињеница ти подаци нам могу дати оквире гдје су се у задње вријеме кретали наши преци по мушкој линији, али сви ти подаци нису довољни да би се идентифицирали са неким у далекој историји. Ову забаву треба конзумирати умјерено ;) 
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #355 послато: октобар 19, 2019, 02:04:16 поподне »
Да ли би Варјази-Вараге,Византијски плаћеници Германско-скандинавског порекла,који су у Византију,Цариград долазили из Кијевске Русије у 10,11веку могли бити носиоци и подгране Y13946/51867?Иначе је међу Византијским Варјазима било и већи број Англо-Саксонаца,који су из Британије преко Фландрије долазили у Цариград.Верујем дасе већи број ових Грчких Варјага,генетских Германа,населио у пограничним Византијским местима и интегрисао међу Србе у каснијим вековима.Дали је реално да су Варјази из Русије,или Саксоније у Византију донели поред других I1, хапло-група и I1 Z63-51867.Варјази-Варјаге су били присутни и у Рашкој,11век.