Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 34356 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 832
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #360 послато: новембар 20, 2019, 08:56:00 поподне »
Drajvere,
hvala na odgovoru. Mislim da je u pitanju Stanic, Hrvat iz Australije/ Rijeke, a ne Srok. On je potvrđen na I-PH220. Da li možda negde ima podatak o TMRCA za ovu HG?
Нисам видио да има прорачунат ТМРЦА, али моја слободна процјена, на основу новела код ове тројице и маркера, је да се то креће негдје у распону од око 800-900 година.

Da li bi ja trebalo da uradim dodatni test i na koji marker?

Можеш за почетак PH220. Видим да је доступан преко Yseqa.Чисто ако хоћеш да потврдиш припадност овој грани.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=14147

Не би било лоше да тестираш и остале који се налазе на овом нивоу: BY167043, BY215906, PH3263, Y155080 али мислим да их нема у понуди преко Yseqa.

Уколико не жалиш новца, свакако би најкориснији био BigY јер сад имаш са ким да се упоредиш.

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 388
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #361 послато: новембар 20, 2019, 09:13:14 поподне »
Шта рећи него сјајноо,јако лепе новости за све нас Y13946/51867.Дакле I-Ph220.Ако смо сви позитивни на ову нову подграну значи најстарији заједнички предак је дошао на Балкан у 11или12веку,с обзиром на старост ове подгране.Можемо ли је тестирати и овде у Београду?

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 59
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #362 послато: новембар 20, 2019, 09:52:45 поподне »
Drajvere,
Kako bi se mogao utvrditi TMRCA, osim po slobodnoj proceni? Ostajemo da čekamo Yfull da ubaci u stablo ili možemo i drugačije?
Videću da uradim barem nešto od ovih testova, a Big Y će morati da sačeka još malo.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 832
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #363 послато: новембар 20, 2019, 10:09:16 поподне »
Drajvere,
Kako bi se mogao utvrditi TMRCA, osim po slobodnoj proceni? Ostajemo da čekamo Yfull da ubaci u stablo ili možemo i drugačije?
Videću da uradim barem nešto od ovih testova, a Big Y će morati da sačeka još malo.

Не постоји сасвим тачан прорачун ТМРЦА, он је увијек оквиран, јер се прорачунава на основу вјероватноће појаве мутација. Исто се односи и за прорачун ТМРЦА на YFull, с тим да они користе устаљену формулу, па су због уједначености методе стабилнији за процјену. Осим преко СНП-ова, процјена се може радити и преко маркера. Што дужи хаплотип то сигурнија процјена.

На Yfullu је засад присутан само Бугарин, нема чак ни Швајцарца и Нијемца из паралелне гране, па је као старост за Y51867 наведено 1950 година. међутим грана PH220 је значајно млађа од овога, јер има неколико СНП-ова на истом нивоу.

Потребно је  да Станић или овај трећи прослиједе свој резултат YFullu па да тамо издвоје грану PH220 и прорачунају јој старост.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 59
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #364 послато: новембар 20, 2019, 10:19:36 поподне »
Ja sam u kontaktu sa tim Stanićem, mogao bih da ga zamolim.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 59
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #365 послато: новембар 22, 2019, 07:00:37 пре подне »
Poručio sam PH220 preko YSEQ-A

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 388
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #366 послато: новембар 22, 2019, 09:58:06 пре подне »
Одлично,хвала Прикола,напредујемо,надам се да што пре сазнамо,што је могуће прецизнију,старост наше Нове подгране I-PH220.Ако је њена старост око 850год,као што је Драјвер навео,то је отприлике почетак 13века.Уз један број резултата тестираних,званичних и незваничних,на 23маркера,Y13946/51867са крсним славама Мратиндан,Михољдан,Св.Мина,могли би везати I-Ph220 са доласком Саса рудара у Србију,Брсково,око 1240год из Угарске.Само да сазнамо конкретну старост подгране.И ја ћу такође тестирати припадност I-Ph220.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #367 послато: новембар 28, 2019, 02:27:03 поподне »
Одлично,хвала Прикола,напредујемо,надам се да што пре сазнамо,што је могуће прецизнију,старост наше Нове подгране I-PH220.Ако је њена старост око 850год,као што је Драјвер навео,то је отприлике почетак 13века.Уз један број резултата тестираних,званичних и незваничних,на 23маркера,Y13946/51867са крсним славама Мратиндан,Михољдан,Св.Мина,могли би везати I-Ph220 са доласком Саса рудара у Србију,Брсково,око 1240год из Угарске.Само да сазнамо конкретну старост подгране.И ја ћу такође тестирати припадност I-Ph220.

Зна ли се припадају ли тестирани са подручја Требиња овој подграни ?
« Последња измена: новембар 28, 2019, 02:31:58 поподне Милишић »

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 388
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #368 послато: новембар 28, 2019, 09:21:24 поподне »
Прикола очекује потврду,тј.да ли је и он позитиван на I-Ph220.Ако јесте,велика је могућност да су сви I-51867 са Балкана позитивни на ову подграну.С обзиром да је поз.Бугарин из Новачена и Станић мислим из Ријеке.Још један позитиван резултат свакако би могли имати неке нове закључке у вези свих I-51867.АКо I-PH 220 можемо повезати са рударима Сасима из Трансилваније и код нас Брсково,познато је да су многи Саси из Рашке области али и Босне одлазили(бјежали) за Дубровник и Котор,Требиње те и остајали у околини тих градова,као већ посрбљени трговци,занатлије,кириџије.Али засада чекамо Приколин резултат као и потврду старости I-PH 220.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 59
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #369 послато: децембар 02, 2019, 09:22:43 поподне »
Pozdrav, dobio sam rezultat od YSEQ-a.
Piše: "Quick results summary: PH220 A+", dakle pozitivan sam.

Ima li predloag oko daljih postupanja (Osim BigY  :D)

Nikola

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 388
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #370 послато: децембар 03, 2019, 08:34:38 пре подне »
Бравоо,Прикола,верујем да смо и ми остали такође позитивни на I-Ph220.Молио бих уреднике за њихово мишљење у вези ове подгране.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 832
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #371 послато: децембар 03, 2019, 11:13:49 пре подне »
Pozdrav, dobio sam rezultat od YSEQ-a.
Piše: "Quick results summary: PH220 A+", dakle pozitivan sam.

Ima li predloag oko daljih postupanja (Osim BigY  :D)

Nikola

Честитам, Никола. Једино што сад још можеш урадити јесте да провјериш свој статус на низ СНП-ова који се налазе на истом нивоу као PH220, а то су они које сам поменуо у претходним постовима:

Не би било лоше да тестираш и остале који се налазе на овом нивоу: BY167043, BY215906, PH3263, Y155080 али мислим да их нема у понуди преко Yseqa.

Ове би SNP-ове требало прво кандидовати код Yseqa, па их онда наручити за тестирање. Процедура кандидовања је описaна овдје:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4857.0
Уколико се одлучиш за кандидовање, могу ти послати позиције ових SNP-ova.

Међутим, с обзиром да би поред ових СНП-ова било добро да се провјери и статус на Бугаринове и Хрватове новеле, некако ми је најрационалније да ипак покушаш скупити новац за BigY.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 59
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #372 послато: децембар 03, 2019, 12:31:09 поподне »
Hvala Drajvere na odgovoru.

Dakle počinje štednja za Big Y  :).

Hteo sam da pitam, ima li smisla i potrebe da ostali članovi naše grupe rade testiranje na ovaj PH220?

Nikola

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 832
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #373 послато: децембар 03, 2019, 12:47:55 поподне »
Hvala Drajvere na odgovoru.

Dakle počinje štednja za Big Y  :).

Hteo sam da pitam, ima li smisla i potrebe da ostali članovi naše grupe rade testiranje na ovaj PH220?

Nikola

У суштини требали би сви бити позитивни на PH220 али могу наручити, чисто ради провјере.

Резултати твог евентуалног BigY теста би могли да доведу до откривања неке специфично српске подгране ове хаплогрупе, а у сваком случају ће показати коме си ближи, Бугарину или Хрвату.

Тада би за наше припаднике ове гране, свакако било препоручљиво да тестирају твоје откривене новеле.

Предност је што већ постоје ова два PH220+ који су урадили BigY и што сваки нови BigY има с ким да се упореди.

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 388
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #374 послато: децембар 03, 2019, 01:10:49 поподне »
Драјвере,може ли ова подграна да се нађе на Yfull-u и колико је времена потребно да је званично поставе,као нпр.51867,и колико им времена треба да утврде старост (ТМРЦА)подгране?Можемо ли сматрати за реално старост I-PH 220 око 850год.Драјвере,молио бих те за коментар.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 832
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #375 послато: децембар 03, 2019, 01:39:00 поподне »
Драјвере,може ли ова подграна да се нађе на Yfull-u и колико је времена потребно да је званично поставе,као нпр.51867,и колико им времена треба да утврде старост (ТМРЦА)подгране?Можемо ли сматрати за реално старост I-PH 220 око 850год.Драјвере,молио бих те за коментар.

Нема ове гране на YFull јер је само Бугарин тамо послао своје резултате, да би се грана издвојила на YFull потребна су бар два тестирана. Тада ће бити у стању и да ураде процјену старости.

Старост, па била и она прорачуната на  YFull је ипак увијек оквирна. Мислим да се може са приличном сигурношћу рећи да је предак ове гране живио у средњем вијеку по свему судећи на Балкану,а да ли је то било у 10, 11 или 12. вијеку, такву прецизност генетика не може дати. Али то је отприлике тај оквир.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 832
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #376 послато: децембар 03, 2019, 01:47:48 поподне »
Занимљиво је присуство ове гране у Каставштини код Ријеке (Срок и Станић). Обе ове породице су тамо прилично старе.

http://istra.lzmk.hr/clanak.aspx?id=1325

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 388
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #377 послато: децембар 03, 2019, 02:22:48 поподне »
Мислим дасу те обе породице,или бар Станић,доселили у Ријеку из Србије или Босне.Драјвере,можеш ли ми рећи ако неко од нас уради Биг Y шта би ново могли да сазнамо,добијемо?Иначе верујем да смо сви ми који смо Y-13946-51867,позитивни на Ph220.И ово сазнање да је најстарији заједн.предак живео у 11или 12веку,можда у Трансилванији,је веома велики помак.Никола може свој резултат да проследи Yfull-u.Шта би даље добили ако урадимо Биг Y?Можемо ли сазнати још млађу подграну,или прецизнију старост Ph220,да би се организовали да урадимо БигY.Драјвер можеш ли коментар?
« Последња измена: децембар 03, 2019, 02:26:40 поподне Amicus »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 832
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #378 послато: децембар 03, 2019, 02:57:57 поподне »
Мислим дасу те обе породице,или бар Станић,доселили у Ријеку из Србије или Босне.Драјвере,можеш ли ми рећи ако неко од нас уради Биг Y шта би ново могли да сазнамо,добијемо?Иначе верујем да смо сви ми који смо Y-13946-51867,позитивни на Ph220.И ово сазнање да је најстарији заједн.предак живео у 11или 12веку,можда у Трансилванији,је веома велики помак.Никола може свој резултат да проследи Yfull-u.Шта би даље добили ако урадимо Биг Y?Можемо ли сазнати још млађу подграну,или прецизнију старост Ph220,да би се организовали да урадимо БигY.Драјвер можеш ли коментар?

Не може Прикола послати своје резултате YFullu, јер није урадио BigY. Поред Бугарина, који је то већ урадио, своје резултате могу послати још и Станић и анонимни тестирани, који то нису урадили.

Иначе, што се тиче ове гране (мислим на PH220), мислим да треба заборавити Источну Европу, а рекао бих и Сасе. По својој распрострањености и старости, рекао бих да се ради о неком припаднику западних или елба-германских племена, који је био захваћен словенском сеобом на Балкан тј. негдје у раном средњем вијеку се утопио у Словене.

Да би се видјело како је текло ово грањање, кључно би било да неко од Срба који припадају овој грани уради BigY, као и онај  Албанац с југа Албаније, онда би се имао преглед гдје је највећа разноврсност,а самим тим и поријекло гране.

Германска племена која могу доћи у обзир, судећи по старијим везама су Лангобарди, Алемани. Рекао бих сва племена из групације Свева.

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 388
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #379 послато: децембар 03, 2019, 03:39:07 поподне »
Заиста не разумем.Ако је старост ове подгране око 850год,као што сте Ви рекли,какве везе онда Ph220 има са сеобом Словена?Иако тестирани славе Мратиндан и Михољдан?Тиринжани и Баварци потомци Свева међу ,,Сасима,,рударима у Ердељу?Зашто и сад причати о Лангобардима и раном средњем веку?Ваљда је ph220 много млађа подграна од тог периода историје?