J2b-M205>A11525>Y22059

[mladjo]

Очигледно да они на YFull-у још нису поставили наведени СНП у стабло J2b...или још није идентификован (крштен), а можда је и један од постављена три SNP-а низводно од М205 који су тренутно зову: ”HG01619, YF01501, YF02859”...тај који је Небојша тестирао.

[Синиша Јерковић]

Очигледно да они на YFull-у још нису поставили наведени СНП у стабло J2b...или још није идентификован (крштен), а можда је и један од постављена три SNP-а низводно од М205 који су тренутно зову: ”HG01619, YF01501, YF02859”.

Млађо, поставили су га , само се не види на слици, мора се отићи директно на сајт, па мишем превући код овог поља гдје пише 92 SNPs. То значи да је на истом нивоу са CTS494

А ова три што си навео, то нису СНП-ови већ идентификационе шифре тестираних. Овај YF01501 је рецимо Украјинац јер је до његове шифре дописано UKR

[mladjo]

Млађо, поставили су га , само се не види на слици, мора се отићи директно на сајт, па мишем превући код овог поља гдје пише 92 SNPs. То значи да је на истом нивоу са CTS494

А ова три што си навео, то нису СНП-ови већ идентификационе шифре тестираних. Овај YF01501 је рецимо Украјинац јер је до његове шифре дописано UKR

Да, у праву си...сада и ја примјетих.

[Sirius]

Znači da je ovaj PF7344 uzvodno?!
Ovo bi mi bilo očekivano, s obzirom na to da sam nedavno pročitao da još nisu otkrivene grane nizvodno od m205. 

Očito bez urađenog dubinskog testa ne mogu ni da se nađu.

[Небојша]

Znači da je ovaj PF7344 uzvodno?!
Ovo bi mi bilo očekivano, s obzirom na to da sam nedavno pročitao da još nisu otkrivene grane nizvodno od m205.

Изгледа да јесте. Занима ме само како је могуће да је Умић M205+, а PF7344-?

Иначе, сви који су PF7344+, аутоматски су и M280-. Умић је у оба случаја негативан.

https://www.familytreedna.com/public/J2-M172/default.aspx?section=ysnp

Očito bez urađenog dubinskog testa ne mogu ni da se nađu.

Слажем се.

[mladjo]

Изгледа да јесте. Занима ме само како је могуће да је Умић M205+, а PF7344-?

Иначе, сви који су PF7344+, аутоматски су и M280-. Умић је у оба случаја негативан.

https://www.familytreedna.com/public/J2-M172/default.aspx?section=ysnp

Слажем се.

Небојша,
пробај контактирати администраторе Ј2b интернационалног пројекта...па види са њима гдје се налази поменути SNP.

[Небојша]

PF7344 is downstream of J2b-M205



Chris Rottensteiner, Admin J2-M172

[Небојша]

Big Y резултат Украјинца J-M205:

http://www.yfull.com/share/yreport/831e193e8ec0631d37d4caecea59200a/



Изгледа да је PF7344 ипак узводно од M205. Забуну уноси Умић, који је M205+, а PF7344-.

[Небојша]

Оперманова поклапања (FTDNA):

Нема превише "рођака" у Немачкој.

[Небојша]

У немачкој FTDNA бази има 17099 тестираних. Готово је невероватно да Оперман тамо нема поклапања, док на Балкану има преко 20.

[Небојша]

Занимљиво да је неки Manfred Oppermann аутор књиге Tarnovo - Zarenstadt Des Balkan (Трново - Царски град).

http://www.abebooks.co.uk/Tarnovo-Zarenstadt-Balkan-Manfred-Oppermann-Urania/914028066/bd

Тарново, тј. Велико Трново је град у Бугарској.

http://en.wikipedia.org/wiki/Veliko_Tarnovo_Municipality

У околини В. Трнова постоји један J2b1-M205 (Харизанов), који са Оперманом на 12 маркера има 1 разлику. Разлика је на брзомутирајућем маркеру 385b.

Oppermann: 12   23   15   10   15-19   11   15   12   12   12   28
Харизанов:  12    23   15   10   15-20   11   15   12   12   12   28

Да ли је ово само случајност?

Подсетићу да многи западни J2b1-M205 воде порекло са Балкана.

- Американац Weaver је Србин Мркобрад
- Енглез Mosley је Бугарин Игњатов
- Итлаијан Poiani је пореклом из Истре
- Немац Schulz је пореклом из Јабуке

[Синиша Јерковић]

Погледао сам базу хаплотипова из рада "Croatian national reference Y-STR haplotype database" тражећи годијељске хаплотипе.

У овом раду је тестирано 1100 појединаца из цијеле Хрватске, у пет регија подједнак број. У свих пет регија сам нашао укупно 17 годијељских хаплотипа што значи да су на нивоу Хрватске Годијељи заступљени са тек 1,55% становништва. И распоред по регијама је уједначен, с тим да најсјевернија регија има најмањи број (2), што је и логично.

Поредећи овај проценат са оним из Српског днк пројекат и истраживања за Србију, видимо да је тај проценат значајно мањи, а поготово је мањи ако га поредимо са процентом код крајишких Срба.

Годијељски хаплотип, према томе, имајући у виду и резултате из осталих земаља у окружењу, можемо сматрати српским хаплотипом хаплогрупе Ј2b

[Небојша]

Погледао сам базу хаплотипова из рада "Croatian national reference Y-STR haplotype database" тражећи годијељске хаплотипе.

У овом раду је тестирано 1100 појединаца из цијеле Хрватске, у пет регија подједнак број. У свих пет регија сам нашао укупно 17 годијељских хаплотипа што значи да су на нивоу Хрватске Годијељи заступљени са тек 1,55% становништва. И распоред по регијама је уједначен, с тим да најсјевернија регија има најмањи број (2), што је и логично.

Поредећи овај проценат са оним из Српског днк пројекат и истраживања за Србију, видимо да је тај проценат значајно мањи, а поготово је мањи ако га поредимо са процентом код крајишких Срба.

Годијељски хаплотип, према томе, имајући у виду и резултате из осталих земаља у окружењу, можемо сматрати српским хаплотипом хаплогрупе Ј2b

Ова студија је из 2012. год? То вероватно значи да су тестирани махом Хрвати, иако око 200 000 Срба и даље живи у Хрватској.

Да ли у овој бази постоји неки J2b1 хаплотип, који одудара од стандардног "годијељског"?


Израчунао сам колико су Демић и Новаковић, на 37 маркера, удаљени од осталих М205 са Балкана.


Демић (Хрватска):

Биљански (Бугарска) - 1290
Козма (Румунија) - 1260
Делић (Хрватска) - 1260
Цветанов (Бугарска) - 1200
Мркобрад (Србија) - 1140
Миливојевић (Србија) - 1100
Новаковић (Босна и Херцеговина/Српска) - 1100
Лакић (Босна и Херцеговина/Српска) - 1100
Јурчевић (Хрватска) - 1050
Милутиновић (Србија) - 930
Стојановић (Србија) - 930
Мандић (Хрватска) - 930
Јелача (Хрватска) - 780
Чирко (Босна и Херцеговина/Федерација) - 750
Наранчић (Хрватска) - 720
Поровић (Србија) - 600


Новаковић (Босна и Херцеговина/Српска):

Козма (Румунија) - 1680
Биљански (Бугарска) - 1410
Мркобрад (Србија) - 1380
Делић (Хрватска) - 1350
Цветанов (Бугарска) - 1230
Лакић (Босна и Херцеговина/Српска) - 1170
Миливојевић (Србија) - 1170
Јурчевић (Хрватска) - 1140
Поровић (Србија) - 1110
Демић (Хрватска) - 1100
Стојановић (Србија) - 990
Милутиновић (Србија) - 990
Мандић (Хрватска) - 900
Чирко (Босна и Херцеговина/Федерација) - 810
Наранчић (Хрватска) - 810
Јелача (Хрватска) - 690


Распрострањеност презимена Schulz, Oppermann и Bohrer (Немачка)

Schulz:


Oppermann:


Bohrer:

[Синиша Јерковић]

Да ли у овој бази постоји неки J2b1 хаплотип, који одудара од стандардног "годијељског"?

Годијељске је лако препознати,а ове Ј2б1 који нису годијељски баш и није. Можда их има, али требало би ићи од хаплотипа до хаплотипа па провјеравати.

[Sirius]

U ovom istraživanju postoji ukupno 17 ''godijeljskih'' haplotipova od kojih je jedan netipičan za Hrvatsku:
Southern Croatia - 12, 24, 15, 10, 15, 19... 12, 11, 12, 27, 16... 14,19...10...14...9...21

Među njima ima jedan identičan Demićevom u centralnoj Hrvatskoj.

Pronađeno je i tri ''negodijeljska'' haplotipa J2b1 slična Umićevom:
Western Croatia - 12, 24, 14, 10, 15, 17... 13, 12, 11, 28, 16... 14, 19... 10... 14... 9, 20
Central Croatia 1 - 12, 24, 15, 10, 15, 17... 13, 12, 11, 28, 14... 14, 19... 10... 14... 9... 21
Central Croatia 2 - 12, 24, 15, 10, 15, 17... 16, 12, 11, 28, 15... 14, 20... 10... 14... 9... 22
Kod ovog posljednjeg DYS439(=16) je neuobičajeno visok, pa je moguće da se radi o greški.

[Небојша]

U ovom istraživanju postoji ukupno 17 ''godijeljskih'' haplotipova od kojih je jedan netipičan za Hrvatsku:
Southern Croatia - 12, 24, 15, 10, 15, 19... 12, 11, 12, 27, 16... 14,19...10...14...9...21

Među njima ima jedan identičan Demićevom u centralnoj Hrvatskoj.

Pronađeno je i tri ''negodijeljska'' haplotipa J2b1 slična Umićevom:
Western Croatia - 12, 24, 14, 10, 15, 17... 13, 12, 11, 28, 16... 14, 19... 10... 14... 9, 20
Central Croatia 1 - 12, 24, 15, 10, 15, 17... 13, 12, 11, 28, 14... 14, 19... 10... 14... 9... 21
Central Croatia 2 - 12, 24, 15, 10, 15, 17... 16, 12, 11, 28, 15... 14, 20... 10... 14... 9... 22
Kod ovog posljednjeg DYS439(=16) je neuobičajeno visok, pa je moguće da se radi o greški.

Свака част за ово Sirius.

Ово практично значи да код нас постоје чак три гране M205. Овај први не изгледа као прави "Годијељ". Демићев је годијељски, а ова тројица су готово сигурно некако повезани са Умићем.

Умићев хаплотип (12 маркера) је на граници између M205 и M241 (SNP га одређује као M205). Код ова три хаплотипа на маркеру 437 стоји вредност 14, па нема никакве сумње да су M205.

Изгледа да је та грана карактеристична за зап. Балкан, док је годијељска заступљена у свим крајевима.

Проблем је што и даље није утврђено да ли је PF7344 низводно, или узводно од M205. Судећи по тренутном стању, Умић нема додирних тачака са Годијељима, зато што је PF7344-. То значи да су балканским Годијељима ближи јерменски и енглески од хрватских M205, што нема логике (осим ако "Умићеви" на Балкан долазе на сасвим други начин).

[Небојша]

Колико сам успео да приметим, резултате ових анонимних тестирања широм Европе уносе у YHRD базу.


Поклапања "Умићевих M205" на 17 маркера:




Поклапања годијељских 17:



Извор: YHRD

[Синиша Јерковић]

Ово практично значи да код нас постоје чак три гране M205. Овај први не изгледа као прави "Годијељ". Демићев је годијељски, а ова тројица су готово сигурно некако повезани са Умићем.

Рекао бих ипак да се ради о двије гране, јер овај што наликује Годијељском са 389-1=27 је ипак годијељски. Очигледно се код њега десила мутација на маркеру 389-1 и 389-2, тј.ове двије промјене треба посматрати као једну.

Слажем се да су ова три међусобно повезана и слична Умићевом. Кључна ствар је позиција PF7344 на филогенетичком стаблу.

[Небојша]

Не знам да ли су Синиша и "Sirius" приметили један занимљив хаплотип у оној хрватској бази, који би могао бити M205.

Тестирани је из источне Хрватске:

14 12 23 28 16 15 14-18 12 10 12 21 12 14 14 9 19

Предвиђач "Невски" (распоред на 17 маркера) каже да је највероватније реч о J-M205. Ово је уједно и први M205 хаплотип који на маркеру 385ab има специфичну мутацију 14-18.

Овај хаплотип подсећа на хаплотип Месичека из Чешке (није сигурно да ли је Месичек M241, или M205).

15 12 24 28 17 15 14-18 12 10 13 22 12 10 14 9 19

Месичек има неке типичне годијељске вредности (392-12, 437-14), а упада у M241, док хаплотип из хрватске базе има веома високу вредност на маркеру GATA H4, чак 14, али калкулатор показује M205. Остали J2b M205 на том маркеру имају 10, или 11. Месичек и ту има 10.

[Sirius]

Taj ''mesičekovski'' haplotip upada u onih 17 ''godijeljskih''.
Inače, kod svakog h4 markera snižavao sam vrijednost za jedan. Bez obzira na to i 13 djeluje nekako previše. Ipak, postoji još par haplotipova sa visokim vrijednostima na tom mjestu (2 x 12; u originalu stoji 13).