Аутор Тема: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*  (Прочитано 13197 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 616
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #140 послато: март 17, 2020, 02:22:30 поподне »
Најближи су им Пројиловци, мада се они налазе на северним обронцима Чичавице, ако сам добро проценио.

Сад се не могу сјетити, знам да сам ове убикације скидао из неких научних радова, али чини ми се да Проиловци могу повезати са селом Преловац на Чичавици.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 847
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #141 послато: март 17, 2020, 02:34:22 поподне »
Коначно се завршила фарса звана албанско порекло Чубрка. 99% Чубрка је знало и зна да нема никакве везе са албанским пореклом.


И албанска страна је одахнула.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 616
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #142 послато: март 17, 2020, 02:44:46 поподне »
Најближи су им Пројиловци, мада се они налазе на северним обронцима Чичавице, ако сам добро проценио.



А нису им далеко ни Синајинци и Драгољевци, власи призренских Арханђела.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5254
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #143 послато: март 17, 2020, 03:24:48 поподне »
Замолио бих све учеснике дискусије да се придржавају Правилника, у супротном ће им бити брисане поруке које крше Правилник. Хвала.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 624
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #144 послато: март 17, 2020, 03:42:17 поподне »

Конкретно, село Јажинце је према турском попису Област Бранковића из 1455. године бројало 29 кућа и 2 удовице. Сва пописана властита имена су српска и хришћанска. Међутим, пример племена Пипери, који се, колико се сада могу сетити, први пут помињу у 14. веку указује на то да у Средњем веку R1b-BY611 није нужно ишла "руку под руку" са албанским националним идентитетом. Очигледно је да је R1b-BY611 била присутна на планинским пределима, који раздвајају српски и албански национални корпус. Њено присуство је на Проклетијама и Шари старије од формирања и консолидовања албанске националне свести у модерном смислу...

Сеоба Арбанаса ка простору Косова и Метохије је било и током касног средњег века као и у рано доба турске владавине. Добар пример су арбанашки катуни из 14. века у близини Призрена, поменути у дечанским хрисовуљама. Цитат из рада Уроша Шешума "Србија и Стара Србија (1804-1839)", стр. 20, нап. 39:

"Као што је речено, места Мађаре, Црнце, Цапарце, Ђиновце, Новаци и Шпинадија забележена су као арбанашки катуни 1348. године. Већ 1571. године сва ова места била су србизована. Исти је случај и са две махале Трепче у периоду 1566-1574. Анализа арбанашког простирања на Косову и Метохији Адема Ханџића на основу Пописа земље Бранковића показује да је асимилација Арбанаса средином 15. века била у пуном јеку. У попису често отац има словенско име, док син има арбанашко или обрнуто, мада преовладава словенизација потомака. Исти је случај са Арбанасима у околини Кичева где се срећу Арбанас син Петка и Станиша син Арбанаса."

Дакле досељавали су се Арбанаси на простор Старе Србије и раније од краја 17. и 18-19. века, али су због монолитне и компактне српске већине бивали асимиловани међу Србе, што се мења тек са Великим сеобама. Мислим да најпре у овим ранијим миграцијама треба тражити порекло српских староседелачких R1b-BY611>Z2705>Y32147 као и подграна од J2b2-Z638>L1296; није немогуће ни да су неке од ових грана влашке, али бих ту предност ипак дао онима који су R1b-Z2705* или J2b2-PH1602, с обзиром да се Y32147 и L1296 много јасније везују за сам арбанашки етнос.



Мислим да треба бити опрезан са закључцима о тадашњем идентитету ових породица. Читам и пратим ову тему дуго. Нешто ми није јасно.

Испада да свуда имамо Влахе ... на читавом  Балкану који су се
делом "претопили" у Србе, Хрвате, Црногорце, Македонце, Бугаре, Румуне и Грке. Има оних који се изјашњавају и дан данашњи као Власи.

Како то да их никако нема међу Албанцима?

Или их има, али се слабо уочава њихов траг у овом  етносу?

То је нелогично.

Сматрам да се без узимања у обзир предања, обичаја и других показатеља, само на основу генетичке генеологије не може чврсто закључивати о националном идентитету појединаца.

Тек онда када добро проучимо оне који се и данас изјашњавају као Власи на Балкану можемо изводити закључке о нациналном идентитету у прошлости многих појединаца и родова.

Да ли су Крлигате близу неког од влашких катуна на простору Косова и Метохије из 13-14. вијека, забиљежених у манастриским повељама, а приказаних на сљедећој карти

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3793.msg102311#msg102311

Најближи су им Пројиловци, мада се они налазе на северним обронцима Чичавице, ако сам добро проценио.




Мислим да полако добијам одговор на моје питање односно потврду мог чврстог уверења да многи данашњи родови односно појединци воде порекло од Влаха али баш Влаха не од Арбанаса (Албанаца), нити од Срба који су ради опстанка прелазили у "влашки" статус након распада Душановог царства!

У време Цара Душана се "у главу" знало ко је Србин, ко Арбанас, ко Влах, ко Грк, ко Латин!

Честитам Слатинцу на упорности да открије своје порекло по мушкој линији! :)


Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 847
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #145 послато: март 17, 2020, 05:59:30 поподне »
А нису им далеко ни Синајинци и Драгољевци, власи призренских Арханђела.


1. Одакле је црпео изворе Вукановић изворе за своју књигу Дреница да је део становништва био Власи јер је ова студија на коју се позива Драјвер (алб. Шофери) публикована знатно касније. Иначе врло  је могуће да је део Влаха албанизован а део србизиран. Вероварно је наш добри Слатинац управо потомак њихов.


2. И Синаје и Драгољевац у Општини Исток су врло близу Крлигата.

Ван мреже Чубрк

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #146 послато: март 18, 2020, 05:29:16 поподне »
Да напоменем да и Урошевић бележи да Чубрци у Слатини себе називају "Климентима".

У књизи, О Косову од А. Урошевића заправо пише:
"Чубрци у Слатини (вучитрнској) називају се Климентима зато што славе Св. Арханђела."

Не пише да они себе називају Климентима.

На мрежи Слатинац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • R1b>BY611>Z2705>FT101521
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #147 послато: март 18, 2020, 05:56:07 поподне »
У књизи, О Косову од А. Урошевића заправо пише:
"Чубрци у Слатини (вучитрнској) називају се Климентима зато што славе Св. Арханђела."

Не пише да они себе називају Климентима.
Није шија него врат. У чему је проблем? Шта сам ја написао? Ја сам исто написао оно што ти сад пишеш, само што је редослед речи другачији. Замолио бих те да сваки мој коментар лепо прочиташ, протумачиш и да онда коментаришеш.

Ван мреже Чубрк

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #148 послато: март 18, 2020, 06:48:47 поподне »
Није шија него врат. У чему је проблем? Шта сам ја написао? Ја сам исто написао оно што ти сад пишеш, само што је редослед речи другачији. Замолио бих те да сваки мој коментар лепо прочиташ, протумачиш и да онда коментаришеш.

Није у питању редослед речи него контекст, који ти умеш често да мењаш.

На мрежи Слатинац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • R1b>BY611>Z2705>FT101521
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #149 послато: март 18, 2020, 07:22:26 поподне »
Није у питању редослед речи него контекст, који ти умеш често да мењаш.
Ја нити имам намеру, нити имам времена да са тобом полемишем око небитних ствари. Е сад ћу јавно да ти кажем. То што ти кажеш да ја мењам контекст, то уопште није тако. У целој овој причи битна је срж, а како је ко формулише на који начин и како ко схвата то је све индивидуално, јер ја све што напишем ја стојим иза тога. Ја текст могу да променим, да префурмулишем, али садржај је исти. То је само склоп речи и реченице.

Ван мреже Чубрк

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #150 послато: март 18, 2020, 09:40:41 поподне »
Ја нити имам намеру, нити имам времена да са тобом полемишем око небитних ствари. Е сад ћу јавно да ти кажем. То што ти кажеш да ја мењам контекст, то уопште није тако. У целој овој причи битна је срж, а како је ко формулише на који начин и како ко схвата то је све индивидуално, јер ја све што напишем ја стојим иза тога. Ја текст могу да променим, да префурмулишем, али садржај је исти. То је само склоп речи и реченице.

Твоја формулација:
Чубрци у Слатини себе називају "Климентима"

Цитат из књиге:
"Чубрци у Слатини (вучитрнској) називају се Климентима зато што славе Св. Арханђела."

И ти сматраш да је твоја формулација реченице има исти контекст као овај цитат из књиге?

P.S.
Да ли си некада посетио Слатину?

На мрежи Слатинац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • R1b>BY611>Z2705>FT101521
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #151 послато: март 18, 2020, 09:59:22 поподне »
Твоја формулација:
Чубрци у Слатини себе називају "Климентима"

Цитат из књиге:
"Чубрци у Слатини (вучитрнској) називају се Климентима зато што славе Св. Арханђела."

И ти сматраш да је твоја формулација реченице има исти контекст као овај цитат из књиге?

P.S.
Да ли си некада посетио Слатину?
Можда си у праву што нисам ставио да себе сматрамо Климентима само због славе, али то нисам ставио зато што Клименти и ниједан њихов барјак не слави светог Арханђела. Тако да не сматрам да сам било шта погрешио.

Нисам, а ти?

Ван мреже Чубрк

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #152 послато: март 18, 2020, 10:22:21 поподне »
Можда си у праву што нисам ставио да себе сматрамо Климентима само због славе, али то нисам ставио зато што Клименти и ниједан њихов барјак не слави светог Арханђела. Тако да не сматрам да сам било шта погрешио.

Нисам, а ти?

Цитирао си Урошевића, тога се држи. И поново пишеш да себе сматрамо Климентима, требало је да напишеш да нас називају Климентима, ваљда видиш у чему је разлика?

Да, тамо сам и рођен.

На мрежи Слатинац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • R1b>BY611>Z2705>FT101521
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #153 послато: март 18, 2020, 10:42:15 поподне »
Цитирао си Урошевића, тога се држи. И поново пишеш да себе сматрамо Климентима, требало је да напишеш да нас називају Климентима, ваљда видиш у чему је разлика?

Да, тамо сам и рођен.
Сигурно си у праву, јер пермутовао сам речи што је моја грешка, али као што знаш у нашем српском језику свака реч има двосмислено значење. Други пут ћу бити обазривији и водићу рачуна да моја ниједна реч не може бити двосмислена. Поздрав!

Ван мреже Чубрк

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #154 послато: март 18, 2020, 10:53:45 поподне »
Сигурно си у праву, јер пермутовао сам речи што је моја грешка, али као што знаш у нашем српском језику свака реч има двосмислено значење. Други пут ћу бити обазривији и водићу рачуна да моја ниједна реч не може бити двосмислена. Поздрав!

Без бриге рођаче, мирно спавај. Поздрав

На мрежи Слатинац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • R1b>BY611>Z2705>FT101521
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #155 послато: март 18, 2020, 11:00:01 поподне »
Без бриге рођаче, мирно спавај. Поздрав
Поздрав и теби. Све најбоље.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 847
Одг: Чубрци R1b-Z2103>Z2705>FT101521*
« Одговор #156 послато: март 18, 2020, 11:19:38 поподне »
Лаку ноћ и лепе снове ти такође желим и уједно честитам на резултату.