Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 574485 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #440 послато: новембар 08, 2014, 08:41:02 пре подне »
Мало сам се бавио Симеунданом, старом славом Тарана из Борча.

Ову ријетку слави славе два братства у Бјелопавлићима (Симоновићи и Поповићи), које држе за потомке Лужана (док сами Поповићи говоре да су старином од Дукађина). Занимљиво је да Симоновићи преслављају Томиндан, славу која је честа међу "Годијељима".

У оближњој Лепеници постоји неколико родова који славе Симеундан.
Најинтересантнији је род Банковића из Бадњевца и Мале Врбице, који је досељен у периоду 1737-1787. године из Бјелопавлића и који је 1910. године бројао 27 кућа.
Ако узмемо у обзир да у Бјелопавлићима Симеундан славе само Симоновићи и Поповићи (потомци Лужана), очито је да су и Банковићи од Лужана.

Не знам да ли је већ неко спомињао, али једна група српских породица у подножју Влашића у крају који се зове Имљани слави св. Симеона Богопримца. Милан Карановић је давно писао о томе, повезујући их такође са Лужанима. Ово напомињем због спомињања истог краја (око Врбање и Влашића) у вези поријекла Демића. Преносим Карановићев текст:


Ван мреже Nenad M

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 73
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #441 послато: новембар 11, 2014, 12:05:57 пре подне »
Poštovanje i pozdrav svim učesnicima ovog foruma.

Ja sam gore pomenuti Milovanović iz Borča.
Zanimljivo je kako je svet mali. Mnogo toga što je pomenuto ovde na forumu sam već čuo, odnosno pročitao na drugim mestima i fascinantno mi je kako se dosta toga uklapa, mada ne baš sve.

Recimo, ja sam svoje DNK testiranje radio na sajtu genebase.com. Uzorke sam slao u Toronto. Na njihovom sajtu postoji mogućnost da vam nađu drugog korisnika sa kojim imate zajedničkog pretka, tzv. DNA Reunion. Najbliži mi je neki gospodin iz Bugarske, sa kojim imam zajedničkog pretka pre 22 generacije. Međutim, osim njega i nekih ljudi iz Srbije čija se prezimena ovde, čini mi se, ne pominju, zajedničkog pretka imam i sa Hrvojem Jurčevićem iz Studenaca, Hrvatska. Imamo poklapanje u 20 od 22 markera, koliko je on testirao. Po tom sajtu, postoji 50% šanse da smo imali zajedničkog pretka u zadnje 32 generacije, 80% u zadnjih 51, a 95% u zadnjih 75 generacija. Smatram da je jako interesantno to što se Jurčevići pominju i ovde. Razlika je kod markera GATA A10 gde ja imam 13 a on 12 i kod YCA IIb, gde ja imam 19 a on 20. Ti drugi pomenuti Srbi su još udaljeniji.

Dalje, citirani su podaci iz Srpskog etnografskog zbornika iz 1921. Vidim da je reč o podacima iz knjige Mihaila Dragića „Gruža – Antropogeografska istraživanja“. Šta je tu zanimljivo: kaže se da je Dragutin rodonačelnik Đokovića. U matičnim knjigama boračke crkve, koje se sada nalaze u Istorijskom arhivu Šumadije u Kragujevcu (ono što je od njih ostalo, dobar deo je spaljen 1944), a i u turskim defterima iz 1830-tih, koji su sada u arhivu Srbije, mogu se naći podaci, a i usmeno predanje kazuje, da je osim tog Đoka, Dragutin imao i sina Milovana, od koga mi imamo ovo prezime. Zanimljivo je da se u knjigama vidi da su se i Milovan (koji je bio stariji brat) i Đoko prezivali Janićijević. Dakle, Dragutin je taj koji se doselio i pri tom, najverovatnije se prezivao Janićijević. E sad, jedino mesto u Crnoj Gori za koje sam ja pronašao da je u njemu bilo nekoga sa tim prezimenom je upravo Lijeva Rijeka. Žao mi je što ne mogu da se setim gde sam „izguglao“ taj podatak, ali sam siguran da je takav. Da li je moje istraživanje bilo nepouzdano ili je u pitanju čista koincidencija, to već ne znam. Ipak, čini mi se da ovo stoji u kontradikciji sa ostalim elementima priče, ali će pre biti da ja to loše tumačim.

Tarani postoje i u obližnjem Brestovcu. Kragujevački zubar u penziji, Radenko Petronijević, inače iz Konjuše, pisao je o poreklu porodica iz Konjuše i Brestovca (međusobno susednih sela). Tragao je po seoskim grobljima, razgovarao sa starijim ljudima i tome slično. Kako je reč o ne baš sasvim skorom istraživanju, koje je počelo mnogo pre 2000-te godine, kada su te njegove knjige objavljene, bio je u situaciji da priča sa ljudima iz prethodnih generacija. Zanimljivo je da mu je jedan stari Taranin iz Brestovca tvrdio kako je sigurno zapamtio od svojih starijih kako su se oni u starom kraju prezivali Tačović. To je prezime tako neobično, da čak ni ako u guglu otkucate samo njega, nema apsolutno nikakvog rezultata! Doduše, sada će ga biti  :) .

Kada je reč o staroj slavi Tarana, sv. Simeunu, nije mi bilo jasno sve do pre par dana da li se radi o Simeunu Bogoprimcu, koji se slavi u februaru, ili o Simeunu Stolpniku (septembar). Obično se samo kaže (pa i ovde): Sveti Simeun. I to može da bude izvor dodatnih stranputica. Gospodin Jerković je uneo svetla u tu moju nedoumicu.

U usmenim predanjima Tarana se bez razlike i bez obzira na pripovedača tvrdi da smo doseljeni od Đurđevića Tare. Kako povezati ovaj lokalitet sa ostalima koji se pominju u ovoj diskusiji, ostaje misterija za mene.
Ipak, ako treba da dam svoje mišljenje na osnovu svega iznetog na ovu temu, meni se najpre čini da su Tarani potekli od Lužana, tj. starosedeoca među Bjelopavlićima i da, kao što gospodin Jerković i kaže, skoro sigurno nisu slovenskog porekla.
« Последња измена: новембар 11, 2014, 12:44:56 пре подне Nenad M »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #442 послато: новембар 11, 2014, 07:11:12 пре подне »
Poštovanje i pozdrav svim učesnicima ovog foruma.

Ja sam gore pomenuti Milovanović iz Borča.
Zanimljivo je kako je svet mali. Mnogo toga što je pomenuto ovde na forumu sam već čuo, odnosno pročitao na drugim mestima i fascinantno mi je kako se dosta toga uklapa, mada ne baš sve.

Recimo, ja sam svoje DNK testiranje radio na sajtu genebase.com. Uzorke sam slao u Toronto. Na njihovom sajtu postoji mogućnost da vam nađu drugog korisnika sa kojim imate zajedničkog pretka, tzv. DNA Reunion. Najbliži mi je neki gospodin iz Bugarske, sa kojim imam zajedničkog pretka pre 22 generacije. Međutim, osim njega i nekih ljudi iz Srbije čija se prezimena ovde, čini mi se, ne pominju, zajedničkog pretka imam i sa Hrvojem Jurčevićem iz Studenaca, Hrvatska. Imamo poklapanje u 20 od 22 markera, koliko je on testirao. Po tom sajtu, postoji 50% šanse da smo imali zajedničkog pretka u zadnje 32 generacije, 80% u zadnjih 51, a 95% u zadnjih 75 generacija. Smatram da je jako interesantno to što se Jurčevići pominju i ovde. Razlika je kod markera GATA A10 gde ja imam 13 a on 12 i kod YCA IIb, gde ja imam 19 a on 20. Ti drugi pomenuti Srbi su još udaljeniji.

Dalje, citirani su podaci iz Srpskog etnografskog zbornika iz 1921. Vidim da je reč o podacima iz knjige Mihaila Dragića „Gruža – Antropogeografska istraživanja“. Šta je tu zanimljivo: kaže se da je Dragutin rodonačelnik Đokovića. U matičnim knjigama boračke crkve, koje se sada nalaze u Istorijskom arhivu Šumadije u Kragujevcu (ono što je od njih ostalo, dobar deo je spaljen 1944), a i u turskim defterima iz 1830-tih, koji su sada u arhivu Srbije, mogu se naći podaci, a i usmeno predanje kazuje, da je osim tog Đoka, Dragutin imao i sina Milovana, od koga mi imamo ovo prezime. Zanimljivo je da se u knjigama vidi da su se i Milovan (koji je bio stariji brat) i Đoko prezivali Janićijević. Dakle, Dragutin je taj koji se doselio i pri tom, najverovatnije se prezivao Janićijević. E sad, jedino mesto u Crnoj Gori za koje sam ja pronašao da je u njemu bilo nekoga sa tim prezimenom je upravo Lijeva Rijeka. Žao mi je što ne mogu da se setim gde sam „izguglao“ taj podatak, ali sam siguran da je takav. Da li je moje istraživanje bilo nepouzdano ili je u pitanju čista koincidencija, to već ne znam. Ipak, čini mi se da ovo stoji u kontradikciji sa ostalim elementima priče, ali će pre biti da ja to loše tumačim.

Tarani postoje i u obližnjem Brestovcu. Kragujevački zubar u penziji, Radenko Petronijević, inače iz Konjuše, pisao je o poreklu porodica iz Konjuše i Brestovca (međusobno susednih sela). Tragao je po seoskim grobljima, razgovarao sa starijim ljudima i tome slično. Kako je reč o ne baš sasvim skorom istraživanju, koje je počelo mnogo pre 2000-te godine, kada su te njegove knjige objavljene, bio je u situaciji da priča sa ljudima iz prethodnih generacija. Zanimljivo je da mu je jedan stari Taranin iz Brestovca tvrdio kako je sigurno zapamtio od svojih starijih kako su se oni u starom kraju prezivali Tačović. To je prezime tako neobično, da čak ni ako u guglu otkucate samo njega, nema apsolutno nikakvog rezultata! Doduše, sada će ga biti  :) .

Kada je reč o staroj slavi Tarana, sv. Simeunu, nije mi bilo jasno sve do pre par dana da li se radi o Simeunu Bogoprimcu, koji se slavi u februaru, ili o Simeunu Stolpniku (septembar). Obično se samo kaže (pa i ovde): Sveti Simeun. I to može da bude izvor dodatnih stranputica. Gospodin Jerković je uneo svetla u tu moju nedoumicu.

U usmenim predanjima Tarana se bez razlike i bez obzira na pripovedača tvrdi da smo doseljeni od Đurđevića Tare. Kako povezati ovaj lokalitet sa ostalima koji se pominju u ovoj diskusiji, ostaje misterija za mene.
Ipak, ako treba da dam svoje mišljenje na osnovu svega iznetog na ovu temu, meni se najpre čini da su Tarani potekli od Lužana, tj. starosedeoca među Bjelopavlićima i da, kao što gospodin Jerković i kaže, skoro sigurno nisu slovenskog porekla.

Ненаде, добро дошао и хвала на интересантном доприносу теми.

Пошто видим да спомињеш још неке породице са којима си имао поклапање на genebase, а нема их на Српском ДНК Пројекту, мислим да би корисно било кад би написао које су.

Видим да си споменуо Лијеву Ријеку, стари крај Васојевића. Интересантно је да управо у Лијевој ријеци постоји назив Тарани, који се појављује и у Шумадији. Ево тог дијела из књиге "Васојевићи у црногорској граници"


Што се Лужана тиче, нисам рекао да су они несловенског поријекла, напротив за разлику од досељених Бјелопавлића (по свој прилици Е-V13) они би требали бити Словени, тако сматра и већина аутора који су се бавили том тематиком. Међутим, прије Лужана на простору Бјелопавлића постојали су и Шпањи, старије становништво романског поријекла. Шпањи су се орођавали са Лужанима, тако да није искључено да су неке породице које се сматрају за лужанске заправо шпањске. И Шобајић тако пише.

Ван мреже Nenad M

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 73
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #443 послато: новембар 11, 2014, 12:33:19 поподне »
Ненаде, добро дошао и хвала на интересантном доприносу теми.

Пошто видим да спомињеш још неке породице са којима си имао поклапање на genebase, а нема их на Српском ДНК Пројекту, мислим да би корисно било кад би написао које су.

Видим да си споменуо Лијеву Ријеку, стари крај Васојевића. Интересантно је да управо у Лијевој ријеци постоји назив Тарани, који се појављује и у Шумадији. Ево тог дијела из књиге "Васојевићи у црногорској граници"


Што се Лужана тиче, нисам рекао да су они несловенског поријекла, напротив за разлику од досељених Бјелопавлића (по свој прилици Е-V13) они би требали бити Словени, тако сматра и већина аутора који су се бавили том тематиком. Међутим, прије Лужана на простору Бјелопавлића постојали су и Шпањи, старије становништво романског поријекла. Шпањи су се орођавали са Лужанима, тако да није искључено да су неке породице које се сматрају за лужанске заправо шпањске. И Шобајић тако пише.

Hvala na dobrodošlici.

O porodicama sa kojima sam imao poklapanje na genebase, na žalost, znam veoma malo - u stvari ništa osim prezimena. Oni su o sebi ostavili šture podatke i sve što mogu da kažem je da su to:

Krasimir Krasimirov Dinčev iz Bugarske, imamo poklapanje u 19 od 20 markera.
Hrvoje Jurčević, o kome sam već pisao,
Nenad Vuletić, poklapanje 18 od 20 markera i
Radoje Petrović, poklapanje 17 od 19 markera.

Sa žaljenjem pretpostavljam da ovi podaci neće biti preterano korisni.

Zanimljiva je ta priča o Lijevoj Rijeci, ali pošto smatram da M205 baš i nije svojstveno Vasojevićima, pretpostavljam da je to samo zanimljiva podudarnost. Ispravite me ako grešim.

Iz istog razloga verujem da će najpre biti tačno da je moja porodica dalekim poreklom od Španja, dakle ne od Lužana, kako sam prvobitno pogrešno protumačio vaše reči.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #444 послато: новембар 11, 2014, 01:33:23 поподне »
Hvala na dobrodošlici.

O porodicama sa kojima sam imao poklapanje na genebase, na žalost, znam veoma malo - u stvari ništa osim prezimena. Oni su o sebi ostavili šture podatke i sve što mogu da kažem je da su to:

Krasimir Krasimirov Dinčev iz Bugarske, imamo poklapanje u 19 od 20 markera.
Hrvoje Jurčević, o kome sam već pisao,
Nenad Vuletić, poklapanje 18 od 20 markera i
Radoje Petrović, poklapanje 17 od 19 markera.

Sa žaljenjem pretpostavljam da ovi podaci neće biti preterano korisni.

Zanimljiva je ta priča o Lijevoj Rijeci, ali pošto smatram da M205 baš i nije svojstveno Vasojevićima, pretpostavljam da je to samo zanimljiva podudarnost. Ispravite me ako grešim.

Iz istog razloga verujem da će najpre biti tačno da je moja porodica dalekim poreklom od Španja, dakle ne od Lužana, kako sam prvobitno pogrešno protumačio vaše reči.

Чини ми се да по блискости поклапања  све ове горе породице јесу несумњиво Годијељске. За Јурчевиће смо већ знали. За остале не. Било би добро да се имају и мјеста поријекла, али шта је ту је.

Што се Васојевића тиче, нисам ни мислио на генетску везу са Васојевићима, они су E-V13 хаплогрупа, већ само на подударност надимка по географској одредници Тари. Твоји су преци морали у својим миграцијама неко вријеме боравити у Тарином сливу, и такло "покупити" надимак Тарани. ово не чуди, јер су још неке годијељске породице прошле исту путању Морача-Тара-Лим-Бихор-Србија.

Први пут сам поменуо могућу везу Шпања и Годијеља, када сам у списку породица које су заједно мигрирале у Далмацији са Мркобрадима (тестирани Годијељи) видио и презиме Шулентић. Шуленда је иначе старо презиме неколико шпањских братстава у Пјешивцима. Нигдје више нисам наишао на овај облик презимена.

У сјеверној Албанији код Скадра постојала је и племићка породица Spani, неки је доводе у везу са зетским Шпањима. Има тумачења да је назив од грчког Спанос=голобрад, ћелав.

Наравно, тешко је засад доказати везу Годијеља и Шпања. Било би добро кад бисе тестирале те пјешивачке породице за које се зна да су од Шпања.


Ван мреже Nenad M

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 73
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #445 послато: новембар 11, 2014, 02:52:46 поподне »

...
У сјеверној Албанији код Скадра постојала је и племићка породица Spani, неки је доводе у везу са зетским Шпањима. Има тумачења да је назив од грчког Спанос=голобрад, ћелав.
...


Verovatno Vam je onda poznata i tvrdnja da ime Pješivci dolazi od plješiv - ćelav?

Važnije od ovoga je da sam saznao da je jedan predak Vuletića sa kojim imam poklapanja rođen u Gospiću 1928.
« Последња измена: новембар 11, 2014, 03:04:35 поподне Nenad M »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9403
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #446 послато: новембар 11, 2014, 03:07:46 поподне »
Шобајић каже да су Шпањи најстарији слој становништва у Бјелопавлићима. Њих су асимиловали Лужани, које су касније потисли Бјелопавлићи (E1b).

У Пјешивцима многе старине зову шпањским, а за понеко старо братство, које и сад живи у племену, кажу да су од Шпања.

Занимљиво да у Бањанима, Грахову и свим племенима Катунске Нахије постоји псовка - "Шпању од Шпања". Видимо да је ова реч имала погрдни карактер.

Синиша је поменуо Шуленде. Од овог братства су потекли Антоновићи. Исељавали су се у Улцињ. Славе Јовањдан, преслављају Ђурђевдан.

Мало је невероватно да су Лужани и Бјелопавлићи у днк пројекту заступљени са 1% (укупно), док су "J2b Шпањи" присутни са око 6%. Ипак су они били мање племе које је било изложено великим притисцима, све док није потпуно уништено или асимиловано у Лужане, а касније и у Бјелопавлиће.

У прилог овој теорији о повезаности J2b и Шпања иде чињеница да су нека пјешивачка братства J2a, што можда значи да је у том крају постојала некаква "оаза Влаха" (досељених са југа?).

Друга битна ствар су сеобе Лужана ка Далмацији, где неспорно постоје припадници J2b1 хаплогрупе.


Видим да се и Миловановићу на поклапањима појављују Срби, Бугари и Хрвати, готово идентично као и код осталих "Годијеља".

Успео сам да дођем до још једног Годијеља. Ако сам добро разумео, од Мркобрада се на 67 маркера разликује на 7, као и Чирко. У питању је Милорад Милутиновић. Покушаћу да дођем до маркера и информација о пореклу.

 


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9403
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #447 послато: новембар 11, 2014, 03:11:45 поподне »


Važnije od ovoga je da sam saznao da je jedan predak Vuletića sa kojim imam poklapanja rođen u Gospiću 1928.

Још један J2b1 у непосредној близини Усораца. О Вулетићима из околине Госпића писао је Душан Узелац:

http://www.poreklo.rs/2012/08/15/poreklo-prezimena-selo-medak-lika/

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #448 послато: новембар 11, 2014, 03:42:14 поподне »
Претпостављам да је из Госпића предак по очевој линији.

Ови Вулетићи у Медку код Госпића су једини Вулетићи у Лици. У Попису из 1712. уписани су домаћини Јован и Вукадин Вулетић.

У Медку поред Срба насељених из Сјеверне Далмације, има и неколико породица, које су дошле са крајишког подручја око Оточца.

У Далмацији Вулетићи живе једино у кули Атлагића и славе Ђурђевдан. Можда би се могла наћи веза са Јелачама.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #449 послато: новембар 11, 2014, 03:54:55 поподне »
Вулете из ливањског и гламочког поља које славе Ђурђевдан, могле би бити повезане са далматинским Вулетићима исте славе, а потенцијално и са госпићким Вулетићима, ако ови славе Ђурђевдан, што не знамо.

Иначе, Вулете се и у гламочком Доцу и у Ливањском Жабљаку спомињу као старосједиоци, непознатог поријекла. У Ливну су чак у групи Срба икаваца. Ово је интересантно због Чирки из истог краја.

Занимљиво је да су и Јелаче (Ј2б М205) које такође славе Ђурђевдан, код Карановића убачене у групу стариначких породица.

Ово мало одудара од приче о досељавању из Црне Горе, али није лоше поменути.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #450 послато: новембар 11, 2014, 04:13:33 поподне »
Вулетићи су из Кукљица (општина Госпић), некадашњег засеока села Медак. Славе Ђурђевдан.
- 1915. година (19 кућа)
- 1948. година (16 кућа, 99 особа; 4 особе без своје куће)

Интересантно је да у Кукљицу има и Мрђеновића (ми имамо J2b1 M205 Мрђеновића са Баније).
« Последња измена: новембар 12, 2014, 10:54:23 пре подне Окир »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9403
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #451 послато: новембар 11, 2014, 04:21:00 поподне »
Колико се сећам, Карановић Јелаче повезује са породицом Бубало, која такође слави Ђурђевдан. За Бубале каже да су онај слој становништва Босанске Крајине који води порекло "с југа", из Херцеговине. Помињу се ту и Медићи са истом славом.

Медића и Бубала заиста има у Херцеговини. Јелаче углавном славе Ђурђевдан, било да су у питању они из Босанске Крајине, Лике или Далмације.

Милутиновић ми је управо послао маркере. Добра је ствар што је тестиран на 111:

DYS#     393    390    19    391    385    426    388    439    389I    392   
Allele     12    23    15    10    15-19    11    15    12    13    12   
 
DYS#     389II    458    459    455    454    447    437    448    449    464   
Allele     29    16    8-9    11    12    25    14    19    31    14-15-15-15-15-16   
 
DYS#     460    Y-GATA-H4    YCAII    456    607    576    570    CDY    442    438   
Allele     11    11    19-20    14    14    18    18    34-35    11    9   
 
DYS#     531    578    DYF395S1    590    537    641    472    DYF406S1    511    425   
Allele     11    8    15-16    8    11    10    8    12    9    12   
 
DYS#     413    557    594    436    490    534    450    444    481    520   
Allele     22-24    17    10    12    12    18    8    14    23    20   
 
DYS#     446    617    568    487    572    640    492    565    710    485   
Allele     13    12    12    14    10    12    12    11    33    15   
 
DYS#     632    495    540    714    716    717    505    556    549    589   
Allele     8    14    12    25    26    19    10    11    12    11   
 
DYS#     522    494    533    636    575    638    462    452    445    Y-GATA-A10   
Allele     11    10    11    11    10    11    11    31    10    12   
 
DYS#     463    441    Y-GGAAT-1B    525    712    593    650    532    715    504   
Allele     21    14    11    10    24    15    18    12    22    14   
 
DYS#     513    561    552    726    635    587    643    497    510    434    461    435   
Allele     12    15    25    12    21    20    9    13    19    9    10    11   


Иначе, Милутиновићи (презиме по прадеди Милутину) су из Јабланице крај Крушевца. Слава - Св. Јован.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #452 послато: новембар 11, 2014, 04:25:29 поподне »
Колико се сећам, Карановић Јелаче повезује са породицом Бубало, која такође слави Ђурђевдан. За Бубале каже да су онај слој становништва Босанске Крајине који води порекло "с југа", из Херцеговине. Помињу се ту и Медићи са истом славом.

Медића и Бубала заиста има у Херцеговини. Јелаче углавном славе Ђурђевдан, било да су у питању они из Босанске Крајине, Лике или Далмације.


По Карановићевој подјели на породице старинаца и оне досељене с југа и југистока, Бубале, Медићи, Јелаче, Глувајићи и Цимеше који су сврстани у један род , припадају породицама старинаца.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9403
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #453 послато: новембар 11, 2014, 04:37:39 поподне »
По Карановићевој подјели на породице старинаца и оне досељене с југа и југистока, Бубале, Медићи, Јелаче, Глувајићи и Цимеше који су сврстани у један род , припадају породицама старинаца.

Цитираћу Карановића:

"Вероватно су од Херцеговине и Бубале, 18 кућа у 6 насеља, јер их има са истом славом Св. Ђурађ тамо у Херцеговини.

Њима су сродни: Медићи, Глувајићи, Јелаче и Цимеше. "

Могуће да је повезао на основу истих/сличних презимена која се јављају на простору Босанске Крајине и Херцеговине. Не треба заборавити да се Карановић бавио и теренским истраживањем. Глувајића, Медића и Бубала има на потезу Попово Поље - зап. Херцеговина.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9403
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #454 послато: новембар 11, 2014, 09:21:04 поподне »
Милутиновић се на 67 маркера од Чирке разликује само на 4, од Мркобрада на 7. Што значи да је и он близак модалу.

Овако изгледа његова мапа подударања на 37 маркера:



Ови из iGENEA су му за порекло написали Slawen/Illyrer (Словен/Илир). :)

Добра вест за Годијеље је то што Милутиновић очекује и резултате за SNP.

Ван мреже Nenad M

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 73
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #455 послато: новембар 11, 2014, 11:27:33 поподне »

...
Добра вест за Годијеље је то што Милутиновић очекује и резултате за SNP.

I ja imam rezultate za SNP. Evo ih (ako je to ono što treba):

SNP LocationSNP IdentityResultMutation
M170A > CANegative
M174T > CTNegative
M5C > TCNegative
M69T > CTNegative
M214T > CTNegative
SRY10831.1A > GGPositive
P36.2G > TGNegative
M201G > TGNegative
M11A > GANegative
M304A > CCPositive
M45G > AGNegative
M175TTCTC delno TTCTC delNegative
M343C > ACNegative
M122T > CTNegative
M207A > GANegative
M168C > TTPositive
M89C > TTPositive
M96G > CGNegative
M9C > GCNegative
SRY10831.2G > AGNegative


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9403
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #456 послато: новембар 11, 2014, 11:36:35 поподне »
I ja imam rezultate za SNP. Evo ih (ako je to ono što treba):

SNP LocationSNP IdentityResultMutation
M170A > CANegative
M174T > CTNegative
M5C > TCNegative
M69T > CTNegative
M214T > CTNegative
SRY10831.1A > GGPositive
P36.2G > TGNegative
M201G > TGNegative
M11A > GANegative
M304A > CCPositive
M45G > AGNegative
M175TTCTC delno TTCTC delNegative
M343C > ACNegative
M122T > CTNegative
M207A > GANegative
M168C > TTPositive
M89C > TTPositive
M96G > CGNegative
M9C > GCNegative
SRY10831.2G > AGNegative

Нико од наших J2b1 није урадио ово тестирање осим Вас. Познато ми је да су Бугари одрадили комплетан SNP тест, па би ваљало упоредити резултате.

Иначе, Бугари, Италијани и Украјинци J2b1 су позитивни на PF7344. То их за сада, на стаблу хаплогрупе J2b, одваја од нас:



Ја сам наручио тест за овај SNP, тако да ћемо ускоро сазнати како стојимо у односу на њих.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9403
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #457 послато: новембар 12, 2014, 12:22:19 пре подне »
Милорад је на основу 111 маркера израчунао пре колико година је живео наш предак.

Користио је прорачун из књиге "Poreklo Slovena. Osvrti na DNK-genealogiju" - Anatolij Kljosov.

То изгледа овако: 550 год. (статистички просек за мутације) x (бр. разлика/бр. маркера) x бр. разлика

Милутиновић и ја на 111 маркера имамо 16 разлика, што ће рећи - 550 x (16/111) x 16 = 1268 год. Дакле, заједнички предак је живео пре 1268 година, тј око 746. године.

Исти прорачун користио сам и на 67 маркера. У питању су Чирке и Новаковићи. 550 x (8/67) x 8 = 525 год. Предак Чирки и Новаковића живео је пре 525 година, односно 1489. године.

На основу овога видимо да су међусобно много ближи западни J2b1, него што су то нпр. крајишки и србијански.


Ван мреже Nenad M

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 73
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #458 послато: новембар 12, 2014, 01:10:31 пре подне »
Da li se ovde, među korisnicima ovog foruma, koristi ovaj link: http://www.dnacalculator.org/ ? Daje rezultate u generacijama, ali je realniji kod malog broja markera. Na primer, ako bih ja pokušao da primenim tu formulu koju dajete, radi poređenja mene i gospodina Jurčevića, dobio bih:

550 x (2 / 22) x 2 = 100

Dakle sasvim neprihvatljiv rezultat.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9403
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #459 послато: новембар 12, 2014, 10:03:28 пре подне »
Da li se ovde, među korisnicima ovog foruma, koristi ovaj link:http://www.dnacalculator.org/ ? Daje rezultate u generacijama, ali je realniji kod malog broja markera.

Овде сам такође добио сличну цифру на 111 маркера.

There is a 48% chance that the two individuals shared a common paternal ancestor within the last 41 generations.

There is a 79% chance that the two individuals shared a common paternal ancestor within the last 50 generations.

There is a 95% chance that the two individuals shared a common paternal ancestor within the last 59 generations.

Base upon a mutation rate of 0.002 for Y-DNA STR markers, the two individuals most likely shared a common paternal ancestor 39 generations ago.

Дакле, заједнички предак је живео пре 1170 год. (ако пас рачунамо 30 година). Према калкулатору из књиге Анатолија Кљосова, пре 1268 година.

Na primer, ako bih ja pokušao da primenim tu formulu koju dajete, radi poređenja mene i gospodina Jurčevića, dobio bih:

550 x (2 / 22) x 2 = 100

Dakle sasvim neprihvatljiv rezultat.

Мислим да је ово мали бр. за неки озбиљнији прорачун. Потребно је бар 67 маркера.