Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 666235 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10270
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #460 послато: новембар 12, 2014, 02:10:15 поподне »
Da li se ovde, među korisnicima ovog foruma, koristi ovaj link: http://www.dnacalculator.org/ ? Daje rezultate u generacijama, ali je realniji kod malog broja markera.

Овај калкулатор за неке годијељске хаплотипове од 67 маркера "налази" претка пре нешто више од 900 година, што је много реалније од оне цифре коју сам ја добио (око 520 год.).

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 205
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #461 послато: новембар 12, 2014, 06:01:06 поподне »
Imam utisak da pouzdanost obrasca iz Kljosovljeve knjige opada sa brojem markera.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10270
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #462 послато: новембар 12, 2014, 06:10:28 поподне »
Imam utisak da pouzdanost obrasca iz Kljosovljeve knjige opada sa brojem markera.

И мени се чини да је тако.

Украјинац Темош и ја смо имали заједничког претка пре 2850 година. На 95 маркера разлика 26. Овај Украјинац је заправо пољског порекла. Старије презиме Собански.

Убацио сам и Месичека у калкулатор. Или је премало маркера у питању, или нам и није баш толико близак. На 26 маркера чак 11 разлика! Предак је, према томе, живео пре 4000 година, што је велики ударац за словенску теорију J2b1.

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 205
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #463 послато: новембар 12, 2014, 11:14:34 поподне »
U vezi sa ovom diskusijom o izračunavanju starosti zajedničkog pretka: na genebase kažu da ako testiraš 12 markera i imaš sa nekim potpuno poklapanje u svih 12, to onda znači da ste imali zajedničkog pretka u poslednjih 14.4 generacije. Kod 20 markera taj broj je 8.3, a kod 44 je 3.8. Dakle ako je za potpuno poklapanje na 20 markera zajednički predak bio možda pre 200 godina, šta onda očekivati kad se od 26 samo 15 poklapa?

Ja bih se iznenadio ako bi se ispostavilo da J2b1 označava slovensko poreklo. Više ih doživljavam kao neku migraciju iz oblasti "plodnog polumeseca", koja se desila davno, pre 5-6 hiljada godina, sa relativno malim brojem ljudi, a i koji su se raštrkali na razne strane sveta, duž obala Sredozemlja, pa i dalje u kopno. Naravno, ne pretendujem na to da ovo moje mišljenje bude ozbiljno shvaćeno od strane ljudi koji se ovim poslom ozbiljno bave; samo kažem kako ja, u svojoj mašti, zamišljam te svoje daleke pretke.

Ne znam ko su Mesiček i Temoš. Da li su oni u nekoj tabeli i da li i kako ja mogu da je vidim?
« Последња измена: новембар 12, 2014, 11:17:09 поподне Nenad M »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10270
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #464 послато: новембар 12, 2014, 11:29:35 поподне »


Ne znam ko su Mesiček i Temoš. Da li su oni u nekoj tabeli i da li i kako ja mogu da je vidim?

Темош је Украјинац пољског порекла.



Више података:

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=J2b1&viewuid=UA87M&p=0

Месичек је из Чешке, Клатови. Тестиран је на 26 маркера:

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=mesicek&viewuid=AWC7P&p=0
« Последња измена: новембар 12, 2014, 11:31:25 поподне Небојша »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #465 послато: новембар 13, 2014, 08:32:47 пре подне »

 Nemamo podataka o tome da su se na osnovi ovakvog predanja "rođakali" Piperi i ceklinski Donjani (čiji je predak poreklom iz Pipera). Ili za to nije bilo neke konkretne potrebe!

Postoji knjiga o Piperima gde se pominje to da su u jednom slučaju Piperi stali u zaštitu svojim ,,plemenicima'' u donjem Ceklinu kada je došlo do neke krvne zavade sa gornjoceklinjanima potomcima Leke iz Klimenata.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #466 послато: новембар 13, 2014, 09:21:42 пре подне »
Видимо да Барјактаревић наводи чак да постоји предање да су Клименте поријеклом из Херцеговине, а као извор наводи мени непознат рад (који бих волио прочитати) Андрија Лубурића из 1937. "Vojvoda Jovan Mrkšić Klimenta Karađorđev ded i plavski Turci, Beograd 1937."

Ову везу би требало свакако још испитати.
postoji bratstvo Gurešić kod Bijelog Polja koje bez dvoumljenja vodi zajedničko poreklo sa Karađorđevićima. Ukoliko bi neko od pripadnika tog bratstva uradio test imali bi odgovor na pitanje kojoj haplogrupi pripadaju i Karađorđevići, obzirom da su po mom mišljenju male šanse da neko iz njihove porodice pristane na testiranje. Predanje o Karađorđevim pretcima dosta je jako u oblasti plemena Rovca (Velje Duboko) o čemu je pisao Mile Nedeljković na osnovu predanja koje je zabeležio Dragutin Vuković. Tripka Guriša, Karađorđevog pretka, pominju predanja i nekih donjomoračkih bratstava koja to takođe potvrđuju da je ta porodica živela u Veljem Dubokom i da se i danas poznaju temelji kuće u kojoj su nekada živeli. Gurešići su slavili Sv. Klimenta pa verovatno otuda i povezivanje njihovo sa plemenom Klimenti, što naravno nije isključeno ali ja lično sumnjam u to da su po krvi Klimentačkog porekla, a bavio sam se ovim istraživanjem dosta dugo. Pleme Klimenti se pominje i u turskim popisima (defterima) sa kraja 15. veka gde su upisana dva sela Špaja i Selce. Prvi naziv je albanski i znači kuća ili selo, a drugi naziv je čisto slovenski sa istim tim značenjem. Imena upisanih pripadnika ova dva sela su ili albanska ili slovenska, ili najčešće izmešana gde je ime oca slovensko a njegovo lično albansko, i ime oca albansko a njegovo lično slovensko. Da li su Klimenti pripadnici nekog starobalkanskog naroda koji su u kasnijem periodu usled mešanja bili najpre dobrim delom poslovenjeni a kasnije zbog uticaja katoličke crkve i njenih albanskih misionara ponovo poarbanašeni, ili su u samom nastanku bili slovenskog porekla pa iz istoga razloga poarbanašeni, ostaje da eventualno nauka možda baš ovim testiranjima eventualno da odgovor, što mislim da je jedino i moguće jer istorijski pisani izvori i nekakvi dokazi o tome gotovo da i ne postoje, a i ako ih ima nepouzdani su i nejasni do kraja, kao npr. ovaj turski popis. Činjenica je da su pripadnici plemena klimenti slavili Sv. Nikolu, verovatno onaj njihov slovenski deo koji je to najduže zadržao ili možda doneo sa sobom u pleme plilikom fuzije koju su napravili sa izvornim Klimentama. Karađorđevići kao i njihovi pretci slavili su SV. klimenta a tek je kralj Petar ili ne sećam se sada već da li njegov otac, promenio i uzeo da slavi Sv. Andreja Prvozvanog, dok Gurešići i danas slave Sv. Klimenta.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10270
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #467 послато: новембар 13, 2014, 10:00:08 пре подне »
postoji bratstvo Gurešić kod Bijelog Polja koje bez dvoumljenja vodi zajedničko poreklo sa Karađorđevićima. Ukoliko bi neko od pripadnika tog bratstva uradio test imali bi odgovor na pitanje kojoj haplogrupi pripadaju i Karađorđevići, obzirom da su po mom mišljenju male šanse da neko iz njihove porodice pristane na testiranje. Predanje o Karađorđevim pretcima dosta je jako u oblasti plemena Rovca (Velje Duboko) o čemu je pisao Mile Nedeljković na osnovu predanja koje je zabeležio Dragutin Vuković. Tripka Guriša, Karađorđevog pretka, pominju predanja i nekih donjomoračkih bratstava koja to takođe potvrđuju da je ta porodica živela u Veljem Dubokom i da se i danas poznaju temelji kuće u kojoj su nekada živeli. Gurešići su slavili Sv. Klimenta pa verovatno otuda i povezivanje njihovo sa plemenom Klimenti, što naravno nije isključeno ali ja lično sumnjam u to da su po krvi Klimentačkog porekla, a bavio sam se ovim istraživanjem dosta dugo. Pleme Klimenti se pominje i u turskim popisima (defterima) sa kraja 15. veka gde su upisana dva sela Špaja i Selce. Prvi naziv je albanski i znači kuća ili selo, a drugi naziv je čisto slovenski sa istim tim značenjem. Imena upisanih pripadnika ova dva sela su ili albanska ili slovenska, ili najčešće izmešana gde je ime oca slovensko a njegovo lično albansko, i ime oca albansko a njegovo lično slovensko. Da li su Klimenti pripadnici nekog starobalkanskog naroda koji su u kasnijem periodu usled mešanja bili najpre dobrim delom poslovenjeni a kasnije zbog uticaja katoličke crkve i njenih albanskih misionara ponovo poarbanašeni, ili su u samom nastanku bili slovenskog porekla pa iz istoga razloga poarbanašeni, ostaje da eventualno nauka možda baš ovim testiranjima eventualno da odgovor, što mislim da je jedino i moguće jer istorijski pisani izvori i nekakvi dokazi o tome gotovo da i ne postoje, a i ako ih ima nepouzdani su i nejasni do kraja, kao npr. ovaj turski popis. Činjenica je da su pripadnici plemena klimenti slavili Sv. Nikolu, verovatno onaj njihov slovenski deo koji je to najduže zadržao ili možda doneo sa sobom u pleme plilikom fuzije koju su napravili sa izvornim Klimentama. Karađorđevići kao i njihovi pretci slavili su SV. klimenta a tek je kralj Petar ili ne sećam se sada već da li njegov otac, promenio i uzeo da slavi Sv. Andreja Prvozvanog, dok Gurešići i danas slave Sv. Klimenta.

Не знам да ли сте имали прилике да видите овај податак, али Клименте су по свој прилици E1b:

https://www.familytreedna.com/public/Abanian_DNA_Poject/default.aspx?section=results

Што се Гурешића тиче, недавно смо сазнали су њихови сродници Бубање I2a DS.

На основу досадашњих података може се рећи: Клименте - E1b, Карађорђевићи I2a DS (?). Родови J2b M205 нису у вези са овим братствима/породицама. 

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #468 послато: новембар 13, 2014, 10:11:36 пре подне »
postoji bratstvo Gurešić kod Bijelog Polja koje bez dvoumljenja vodi zajedničko poreklo sa Karađorđevićima. Ukoliko bi neko od pripadnika tog bratstva uradio test imali bi odgovor na pitanje kojoj haplogrupi pripadaju i Karađorđevići, obzirom da su po mom mišljenju male šanse da neko iz njihove porodice pristane na testiranje. Predanje o Karađorđevim pretcima dosta je jako u oblasti plemena Rovca (Velje Duboko) o čemu je pisao Mile Nedeljković na osnovu predanja koje je zabeležio Dragutin Vuković. Tripka Guriša, Karađorđevog pretka, pominju predanja i nekih donjomoračkih bratstava koja to takođe potvrđuju da je ta porodica živela u Veljem Dubokom i da se i danas poznaju temelji kuće u kojoj su nekada živeli. Gurešići su slavili Sv. Klimenta pa verovatno otuda i povezivanje njihovo sa plemenom Klimenti, što naravno nije isključeno ali ja lično sumnjam u to da su po krvi Klimentačkog porekla, a bavio sam se ovim istraživanjem dosta dugo. Pleme Klimenti se pominje i u turskim popisima (defterima) sa kraja 15. veka gde su upisana dva sela Špaja i Selce. Prvi naziv je albanski i znači kuća ili selo, a drugi naziv je čisto slovenski sa istim tim značenjem. Imena upisanih pripadnika ova dva sela su ili albanska ili slovenska, ili najčešće izmešana gde je ime oca slovensko a njegovo lično albansko, i ime oca albansko a njegovo lično slovensko. Da li su Klimenti pripadnici nekog starobalkanskog naroda koji su u kasnijem periodu usled mešanja bili najpre dobrim delom poslovenjeni a kasnije zbog uticaja katoličke crkve i njenih albanskih misionara ponovo poarbanašeni, ili su u samom nastanku bili slovenskog porekla pa iz istoga razloga poarbanašeni, ostaje da eventualno nauka možda baš ovim testiranjima eventualno da odgovor, što mislim da je jedino i moguće jer istorijski pisani izvori i nekakvi dokazi o tome gotovo da i ne postoje, a i ako ih ima nepouzdani su i nejasni do kraja, kao npr. ovaj turski popis. Činjenica je da su pripadnici plemena klimenti slavili Sv. Nikolu, verovatno onaj njihov slovenski deo koji je to najduže zadržao ili možda doneo sa sobom u pleme plilikom fuzije koju su napravili sa izvornim Klimentama. Karađorđevići kao i njihovi pretci slavili su SV. klimenta a tek je kralj Petar ili ne sećam se sada već da li njegov otac, promenio i uzeo da slavi Sv. Andreja Prvozvanog, dok Gurešići i danas slave Sv. Klimenta.

Ако сматраш да име села "Шпаја" потиче из албанског назива за кућу или село, како онда протумачити име села "Шпај" у околини Беле Паланке (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D1%98). Тај крај никада није имао никакве везе са Албанцима.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #469 послато: новембар 13, 2014, 03:17:15 поподне »
Не знам да ли сте имали прилике да видите овај податак, али Клименте су по свој прилици E1b:

https://www.familytreedna.com/public/Abanian_DNA_Poject/default.aspx?section=results

Што се Гурешића тиче, недавно смо сазнали су њихови сродници Бубање I2a DS.

На основу досадашњих података може се рећи: Клименте - E1b, Карађорђевићи I2a DS (?). Родови J2b M205 нису у вези са овим братствима/породицама.
Tek kada Gurešići budu uradili test moćićemo da kažemo kojoj haplogrupi pripadaju i Karađorđevići. Narodno predanje često puta je nepouzdano, a o poreklu Tripka Guriša i samo narodno prednje nije sasvim sigurno da li je i on potomak kneza Bogdana ili je odnekud doselio u Liješnje i Velje Duboko, i orodio se sa Bogdanovim potomcima. Dozu sumnje ostavlja i to što se ova porodica više puta selila i boravila u mnogim mestima sve dok na kraju nisu dospeli jedni do Zatona (Gurešići) a drugi preko Peštera dalje u Šumadiju (Karađorđevići). Uostalom ni Karađorđevići a ni Gurešići nikada nisu slavili ni Sv. Ćirila ni Sv. Arhangela Mihaila kao sva druga lješanska bratstva u Rovcima, već Sv. Klimenta, a tu slavu i danas slave Gurešići. Ja kao potomak kneza Bogdana Vojnovića naravno da bih voleo da i Karađorđevići imaju isti koren kao i ja, ali za tako nešto najpre je potrebna potvrda u vidu DNK analize koju bi ponavljam najakše moglo uraditi tako da neko iz bratstva Gurešić to uradi.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #470 послато: новембар 13, 2014, 03:20:02 поподне »
Ако сматраш да име села "Шпаја" потиче из албанског назива за кућу или село, како онда протумачити име села "Шпај" у околини Беле Паланке (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D1%98). Тај крај никада није имао никакве везе са Албанцима.
Klimente su bili jako ratoborno pleme čije je osnovno zanimanje pored stočarstva bila pljačka, a u svojim pljačkaškim pohodima stizali su čak i do Trakije i obala Crnog mora. Nije nemoguće da osnova imena tog sela ima neke veze i sa njima ali nemora ni da znači da je baš tako. To je stvar za raspravu i dokazivanje možda nekih stručnijih ljudi od nas dvojice. Druga stvar suštinska, niko i ne tvrdi da su oni bili Albanci već naprotiv da su bili nekakva mešavina slovenskog i verovatno starobalkanskog stanovništva koje je takođe ulazilo u fuzije i sa arbanasima. To je očigledno bila nekakva velika mešavina ne samo kada su Klimenti u pitanju već i druga malisorska plemena, a i naša plemena imaju sličan sastav.
« Последња измена: новембар 13, 2014, 03:26:15 поподне vojinena »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10270
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #471 послато: новембар 14, 2014, 05:41:32 поподне »
Јавио се Италијан J2b M205, Poiani. Његов отац, Анте Појани, пореклом је из Макарске. Најстарији познати предак је Филип Појани.

Појанију је познато да се дуж јадранске обале користи и италијански језик, што ми говори да није сигуран у то шта су пореклом.

Анте се у време Другог светског рата сели у Пулу (Истра). За време Мусолинија мењају презиме у Појани.

Колико видим, Појани се детаљно бавио истраживањем корена. Путовао је и у Макарску, трагао за изворима, обилазио разна гробља, итд. Надам се да ће ускоро проследити и те информације.

Занимљив је тај приморски појас за J2b M205. Близу су и Јурчевићи Ј2b1, који су веома стара породица у том крају. Ево шта Кун каже о Далмацији:

On the steep and narrow coast of the Dinaric Alps, the zone of Dinaric racial concentration tapers off abruptly. The mean stature of the coastal people, from Istria along the Croatian shore and through the length of Dalmatia almost to the border of Albania, rises regularly from about 166 cm. to 171 cm, as one proceeds southeastward. Although the head form, with a mean cephalic index of 83-84, remains brachycephalic, the extreme short-headedness of the mountain interior is not present. The pigmentation changes gradually but extensively from a prevailingly blond condition in Istria to a prevalence of dark-mixed and dark eyes, and of black or dark brown hair, in southeastern Dalmatia. One may attribute the lesser Dinaricism of the Dalmatians to Italian or to Vlach blood, or to both, but this cannot be the only explanation. Dalmatia is the home, in solution, of a strong Atlanto-Mediterranean strain comparable to that found in northern Italy, which must go back in both places to a considerable antiquity.

Иначе, Стојановић је продубио тестирање са 67 на 111, што значи да ћемо имати три Годијеља са 111 маркера.



« Последња измена: новембар 14, 2014, 05:45:13 поподне Небојша »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #472 послато: новембар 14, 2014, 06:05:18 поподне »
Јавио се Италијан J2b M205, Poiani. Његов отац, Анте Појани, пореклом је из Макарске. Најстарији познати предак је Филип Појани.

Појанију је познато да се дуж јадранске обале користи и италијански језик, што ми говори да није сигуран у то шта су пореклом.

Анте се у време Другог светског рата сели у Пулу (Истра). За време Мусолинија мењају презиме у Појани.

Колико видим, Појани се детаљно бавио истраживањем корена. Путовао је и у Макарску, трагао за изворима, обилазио разна гробља, итд. Надам се да ће ускоро проследити и те информације.
Појани је на једном сајту оставио доста података о прецима.

Пратићемо само мушку линију.
- Giovanni Pojani, рођен око 1727. године.
- Antonio Pojani (1757-1811)
- Angelo Pojani (1792-1855)
- Antonio Pojani (1817-1902), рођен у Умагу (Истра)
- Filip Pojani, рођен 1865. године у Макарској (Далмација)
- Ante Stipan Pojani (1899-1958), рођен у Макарској (Далмација)
- Claudio Sergio Poiani
- Luciano Alfredo Poiani

Дакле, најстарије познато мјесто у коме је рођен неки Појанијев предак је Умаг (Истра).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10270
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #473 послато: новембар 14, 2014, 08:49:49 поподне »
Појани каже да су његови преци били познати фармацеути:




Можда треба детаљније истражити порекло овог презимена. Занимљиво да се у Румунији и Албанији налазе топоними који носе исто, или слично име.

Појана (Трансилванија):
http://en.wikipedia.org/wiki/Poiana_Bra%C8%99ov

Појани (Албанија):
http://es.wikipedia.org/wiki/Apolonia_de_Iliria

Појан (Албанија)
http://en.wikipedia.org/wiki/Pojan

Видимо да је крај села Појани некада постојао древни грчки град/колонија. Сетих се оне приче о грчкој колонизацији албанског и црногорског приморја.


« Последња измена: новембар 14, 2014, 08:52:46 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10270
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #474 послато: новембар 15, 2014, 08:49:11 пре подне »
Упоредио сам сада Ламија и Коромбокиса. Према калкулатору Кљосова, предак је живео пре 2101 год. Према TMRCA, предак је живео пре 68 генерација, дакле пре око 2040 год.

Говорили смо раније о грчкој колонизацији. Видимо да је заједнички предак европских J2b M205 живео негде у то време.

Можда је реалније да се J2b M205 на тај начин ширила по Европи, а не са Bell Beaker.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Gr%C4%8Dka_kolonizacija

Источна обала Сицилије насељена је колонистима са југа Грчке. На Пелопонезу и Сицилији проналазимо J2b M205.

Колоније су постојале у јужној Француској, одакле су се можда расељавали западноевропски J2b M205, али и на обалама Црног Мора, што би објаснило неке J2b1 у Украјини и Молдавији. Балкански Ј2b M205 су могли доћи са обе стране.
« Последња измена: новембар 15, 2014, 09:26:25 пре подне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10270
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #475 послато: новембар 16, 2014, 08:34:15 поподне »
Убацио сам један "годијељски" хаплотип (Пејановић, Црна Гора, 17 маркера) на http://yhrd.org/search. Резултати су мање-више очекивани.





Највише директних подударања има на простору југо-источне и западне Европе. Слична је ситуација и код Годијеља који су тестирани преко FTDNA.

Новост је поклапање на 17 маркера у Штутгарту (Немачка) и у Шварцајској. Код нас, Пејановић има потпуно поклапање са три хаплотипа из јужне Хрватске, два из западне Хрватске и једним из Добоја.

За Годијеље су веома битна ова поклапања у Немачкој и Швајцарској, посебно ако узмемо у обзир да је један J2b M205 (Шулц) Подунавски Немац.
« Последња измена: новембар 19, 2014, 08:17:33 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10270
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #476 послато: новембар 18, 2014, 04:29:06 поподне »
Стојановић, Св. Никола, Врачев Гај (Банат) - 111 маркера:


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10270
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #477 послато: новембар 18, 2014, 05:07:47 поподне »
Упоредио сам Стојановиће и Новаковиће на 111 маркера. Разлика је - 11.

Према TMRCA калкулатору, заједнички предак је живео пре 780 год. Према калкулатору А. Кљосова, пре 600 година.

Стојановићи су у јужни Банат дошли из "динарских крајева", тако да ова веза не чуди пуно.

Занимљиво да Стојановић на 12 маркера има потпуно поклапање са човеком који се презива Gautschi (François Gautschi) и поред чијег имена стоји ознака J2b M241.

Не знам да ли ово нешто значи. Иначе, презиме се може пронаћи у Италији, Француској, али и у Швајцарској. Можда је овај Швајцарац и можда се раније презивао Гаши. :)

mladjo

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #478 послато: новембар 18, 2014, 05:52:31 поподне »
Занимљиво да Стојановић на 12 маркера има потпуно поклапање са човеком који се презива Gautschi (François Gautschi) и поред чијег имена стоји ознака J2b M241.


Ништа чудно, дапаче ово потврђује да 12 маркера не даје увијек тачну припадност одређеном или потенцијалном SNP-у...имамо случај и са једном тестираном особом која је такође тестирала 12 маркера и чинило нам се да је R1a L1280 (јер смо имали поклапање на свих првих 12 маркера), да би се на крају испоставило да дотични (после продубиљивања теста) ипак припада хаплогрупи R1b "источна".
« Последња измена: новембар 18, 2014, 05:54:47 поподне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10270
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #479 послато: новембар 19, 2014, 05:06:37 поподне »
Према FTDNA, предак Чирки (Ливно) и Милутиновића (Крушевац) живео је пре 24 генерације. Ако пас рачунамо 30 година, добијамо 720 год. Вероватноћа 100%.

Према истом прорачуну, предак Чирки и Стојановића (Врачев Гај, јужни Банат) живео је такође пре 720 година. Вероватноћа 99%.

Милутиновић и Стојановић су тестирани на 111, а Чирко на 67 маркера.