Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 563914 пута)

Ван мреже argo

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 58
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #480 послато: новембар 20, 2014, 12:19:24 поподне »
Према FTDNA, предак Чирки (Ливно) и Милутиновића (Крушевац) живео је пре 24 генерације. Ако пас рачунамо 30 година, добијамо 720 год. Вероватноћа 100%.

Према истом прорачуну, предак Чирки и Стојановића (Врачев Гај, јужни Банат) живео је такође пре 720 година. Вероватноћа 99%.

Mislim da bi se ovih 100% i 99% trebalo smanjiti ako se u FTDNA proračun ubaci da nema zajedničkog pretka u 4, 8 ili onoliko generacija za koliko se sigurno zna da ga nije bilo.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #481 послато: новембар 20, 2014, 12:32:33 поподне »
Mislim da bi se ovih 100% i 99% trebalo smanjiti ako se u FTDNA proračun ubaci da nema zajedničkog pretka u 4, 8 ili onoliko generacija za koliko se sigurno zna da ga nije bilo.

Заједнички предак Милутиновића (111) и Стојановића (111) живео је пре 1115 год. (Кљосов), или пре 1080 год. (TMRCA)

У сваком случају за годијељске хаплотипове добијамо цифру од 700 до 1100 година, што значи да је реч о релативно "младом" роду.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8072
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #482 послато: новембар 21, 2014, 03:20:35 поподне »
Нисам стручњак за генетику (осим овога што пратим по форумима Порекла), па нећу о томе. Доста добро познајем историју Црне Горе, па ми је, читајући ову тему (јуче и данас сам је ишчитао целу) пала једна ствар на памет:

видим да међу "Годијељима" о којима је реч има презимена Демић, Демоња. А видим и да се многе ствари везане за порекло "Годијеља" врте на потесу Црмница - Скадар - Зета - Морача - Тара - Дурмитор - Бањани. У тој области у предањима имамо "старе народе" - Матаруге, Криче, Шпање, Лужане... Ако изузмем Лужане, за које сам убеђен да су аутентично Срби или неки други Словени, остали би могли бити остаци старијег балканског становништва. Чак бих био склон да се ради о сродним племенским групама, а да су разлике у називима само локалног карактера.

Е, сад, у предању Бјелопавлића се као најстарије становништво које је њихов праотац затекао у долини Зете били Шпање Демуни, који су се касније иселили ("због јаког ветра који је дувао годинама") или истражили. То Демуни - Демоње - Демићи, мирише ми да има неке везе.

А правац исељавања на север - северозапад асоцира и на исељавање Мацура, Букумира, Матаруга...

Она прича о стариначким родовима у Бањанима, нарочито њихов физички опис, слична је као и приче о Букумирама у горњем току Таре, Кричима у Дробњаку, Шпањима у долини Зете. За те најстарије бањанске родове се каже да су од великог племена Матаруга и да су се већином иселили према Херцеговини. Матаруга је било и у старој Црног Гори, то а пропо предања дробњачких Годијеља да су пореклом од Бјелица. Милсим да би ту било много Ј2б...

Напомена: кад се у неком породичном предању каже за порекло "од Скадра", то по правилу не значи сам град Скадар ни подручје Скадарског језера, већ може бити пола данашње Црне Горе, имајући у виду коју територију је у времена тих сеоба (од краја 17, па до средине 19. века) обухватао Скадарски санџак.

Велики поздрав свима и само наставите!
Уживање је читати ове форуме!

 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #483 послато: новембар 21, 2014, 04:04:26 поподне »
Небо, веома ценим Ваше знање о црногорским родовима, стога ми је драго што сте се укључили у расправу о пореклу Годијеља.

Поменух Демуне пре неколико недеља, баш у том контексту.

Што се рода Годијеља тиче, познато Вам је вероватно да је Андрија Лубурић почетком 20. века забележио да су Пејановићи и Мијовићи пореклом из Црмнице, из села Годиња. Према том предању, у Дробњаке су досељени крајем 17. века.

Момир Пејановић је пре неколико година написао монографију о Годијељима. Становници овог места не памте Црмницу, већ помињу досељавање из Катунске Нахије, такође крајем 17. века.

Као што сте приметили, родови J2b1 негују разна предања о пореклу ("из Црмнице", "од Мораче", "од Таре"), што може значити да их је некада било на целом простору данашње Црне Горе, одакле су се расељавали на све стране.

Од велике је важности утврдити реалну старост ове групе родова. Тек онда је можемо повезати са неким племеном.

Бјелопавлићи делују занимљиво управо због Миловановића који је можда пореклом од Лужана. У том случају треба се осврнути и на Демуне, Мрђене, затим Дејане из Пјешиваца, али и Павковиће и Лакиће из Бјелопавлића, зато што се сва ова презимена и топоними могу довести у везу са родовима J2b1 (Демићи, Мрђеновићи, Дејановићи, Павкови, Лакићи).

Ово су само претпоставке, које мало значе без генетске потврде.


 







« Последња измена: новембар 21, 2014, 04:39:06 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #484 послато: новембар 21, 2014, 04:22:29 поподне »
Изгледа да је Месичек доста битан за балканске J2b1. Проблем је што није тестирао "стандардних" 25 маркера, па га не можемо лепо упоредити са осталим Годијељима.

Међутим, поред чињенице да се његов хаплотип, како рече Синиша, налази узводно у односу на наше, Месичекова поклапања на http://yhrd.org/search донекле одговарају поклапањима Демића са Баније.

Остали европски J2b1 имају нека чудна подударања. Поставићу добијене резултате.

Демић (Хрватска, Банија):


Месичек (Чешка, Клатови)



Коромбокис (Грчка, Пелопонез)


Лами (Француска)


Темош (Украјина)


Приметно је да наша хаплогрупа нигде није присутна у већем проценту. Највише је заступљена управо на Балкану, али јој старост не дозвољава да се уброји међу староседелачке хаплогрупе.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #485 послато: новембар 21, 2014, 08:16:38 поподне »
Вечерас на 12 хапловрст са 37-орими ознаками покушах са трима скуповима понављања кратких образаца (ПКО) срачунати старост найскорийега зайедничкога прѣдка.

Ево шта се добия користећи све 33 йедноструке или двоструке ознаке:

Колѣн=20    Вѣр = 2.25632%    Збирна вѣр = 3.10848%
Колѣн=21    Вѣр = 5.50992%    Збирна вѣр = 8.6184%
Колѣн=22    Вѣр = 10.2498%    Збирна вѣр = 18.8682%
Колѣн=23    Вѣр = 14.9285%    Збирна вѣр = 33.7967%
Колѣн=24    Вѣр = 17.4354%    Збирна вѣр = 51.2321%
Колѣн=25    Вѣр = 16.6747%    Збирна вѣр = 67.9068%
Колѣн=26    Вѣр = 13.3017%    Збирна вѣр = 81.2085%
Колѣн=27    Вѣр = 8.99666%    Збирна вѣр = 90.2052%
Колѣн=28    Вѣр = 5.23462%    Збирна вѣр = 95.4398%

што дайе збир од 50% на 23.9293 колѣна. Опсег од 5% до 95% йе 20-28.

Када се прорачуна само на 25орих йедноструких ознаках добия се 50% за 25.5487 колѣн:

Колѣн=17    Вѣр = 1.72963%    Збирна вѣр = 4.13805%
Колѣн=18    Вѣр = 2.49445%    Збирна вѣр = 6.6325%
Колѣн=19    Вѣр = 3.36854%    Збирна вѣр = 10.001%
Колѣн=20    Вѣр = 4.28926%    Збирна вѣр = 14.2903%
Колѣн=21    Вѣр = 5.18065%    Збирна вѣр = 19.4709%
Колѣн=22    Вѣр = 5.96586%    Збирна вѣр = 25.4368%
Колѣн=23    Вѣр = 6.57928%    Збирна вѣр = 32.0161%
Колѣн=24    Вѣр = 6.97558%    Збирна вѣр = 38.9917%
Колѣн=25    Вѣр = 7.13439%    Збирна вѣр = 46.1261%
Колѣн=26    Вѣр = 7.06007%    Збирна вѣр = 53.1861%
Колѣн=27    Вѣр = 6.77784%    Збирна вѣр = 59.964%
Колѣн=28    Вѣр = 6.32751%    Збирна вѣр = 66.2915%
Колѣн=29    Вѣр = 5.75643%    Збирна вѣр = 72.0479%
Колѣн=30    Вѣр = 5.11304%    Збирна вѣр = 77.161%
Колѣн=31    Вѣр = 4.44176%    Збирна вѣр = 81.6027%
Колѣн=32    Вѣр = 3.77967%    Збирна вѣр = 85.3824%
Колѣн=33    Вѣр = 3.15493%    Збирна вѣр = 88.5373%
Колѣн=34    Вѣр = 2.58653%    Збирна вѣр = 91.1238%
Колѣн=35    Вѣр = 2.08518%    Збирна вѣр = 93.209%
Колѣн=36    Вѣр = 1.65477%    Збирна вѣр = 94.8638%
Колѣн=37    Вѣр = 1.29396%    Збирна вѣр = 96.1578%

Због мањега броя ознак йе овдѣ опсег од 5%-95% знатно шири (17-37).

А када се срачуна само на 4*2 = 8 двоструких ознака добия се 50% за 23.779 колѣн.

Колѣн=19    Вѣр = 1.29776%    Збирна вѣр = 1.76708%
Колѣн=20    Вѣр = 3.37225%    Збирна вѣр = 5.13934%
Колѣн=21    Вѣр = 6.8181%    Збирна вѣр = 11.9574%
Колѣн=22    Вѣр = 11.014%    Збирна вѣр = 22.9714%
Колѣн=23    Вѣр = 14.5459%    Збирна вѣр = 37.5173%
Колѣн=24    Вѣр = 16.0234%    Збирна вѣр = 53.5407%
Колѣн=25    Вѣр = 14.9831%    Збирна вѣр = 68.5239%
Колѣн=26    Вѣр = 12.0782%    Збирна вѣр = 80.602%
Колѣн=27    Вѣр = 8.50927%    Збирна вѣр = 89.1113%
Колѣн=28    Вѣр = 5.3034%    Збирна вѣр = 94.4147%
Колѣн=29    Вѣр = 2.95597%    Збирна вѣр = 97.3707%

Овдѣ йе на мойе изненађење опсег од 5% до 95% само 19-29, иако йе рачунато на само 8 ознак. Очекивах већи опсег на тако малом бройу ознак. Можда то има везе са вишеструкошћу  ? :-\
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #486 послато: новембар 21, 2014, 08:59:50 поподне »
Видимо да је и Невски добио цифру од 720-780 год. Према FTDNA, управо пре 720 година живео је заједнички предак Чирки, Новаковића, Мандића и Наранчића - око 1294. године. То је такође прорачун на основу 25 и 37 маркера. Сигурно да овај прорачун није тако поуздан као када би упоредили хаплотипове од 67 и 111 маркера, али у сваком случају не верујем да ће се нешто драстично променити.



Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #487 послато: новембар 21, 2014, 09:14:11 поподне »
Видимо да је и Невски добио цифру од 720-780 год. Према FTDNA, управо пре 720 година живео је заједнички предак Чирки, Новаковића, Мандића и Наранчића - око 1294. године. То је такође прорачун на основу 25 и 37 маркера. Сигурно да овај прорачун није тако поуздан као када би упоредили хаплотипове од 67 и 111 маркера, али у сваком случају не верујем да ће се нешто драстично променити.

Врло йе битно да се сличне врѣдности добияйу када се изврши рачуница на два скупа ПКОов без зайедничких додирних тачака, само на йедноструких ознаках и само на двоструких ознаках. Што тешко може бити случайно. С обзиром да се и ова два прорачуна (заснована на вѣроватноћах промѣн Марка Хеиниле) слажу са прорачунима ФТДНА (койи вѣроватно нѣсу рађени на његових него на других процѣнах брзине промѣн), може се закључити да йе старост од реда величине 700 година поуздана.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #488 послато: новембар 21, 2014, 10:43:38 поподне »
Ако се не појави неки балкански J2b1 који би померио старост на више од 700-1000 год., треба размишљати о томе с ким су припадници ове хаплогрупе дошли на Балкан.

За сада постоје индиције да су дошли за запада и то после Словена. Ово можда значи да су дошли као рудари, трговци, или евентуално као страни најамници.

Ван мреже Љубомир

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 17
  • Ј2б1 М205 антички Србин
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #489 послато: новембар 22, 2014, 08:46:10 поподне »
Што сам маторији све ми се више чини да 1000 година и није толико велики временски период. Са једне стране имамо тврдњу да сви Срби са овом ХГ имају заједничког претка старог толико година, а са друге старог више хиљада година са осталим народима у којима се она појављује. Пар хиљада година разлике или рупе је много да би ту недостајала само једна карика.

Не бих улазио у тачност калкулатора који се користи, али ми је невероватно да један човек за поменути веменски период буде заслужан за скоро 6% популације Срба, ма колико он био надарен. Да је у питању Џингис Кан, па још да су му сви потомци такви, опет би било густо. 6% становништва је 420000 Срба. По тој логици сви Срби су настали пре 1000 година од двадесетак момака, од којих је један имао ј2б1.

Значи ако стопама нашег заједничког претка кренемо сви са том хаплогрупом, за 1000 година велика већина Срба ће бити Ј2б1. Нешто ту не штима, а мени се чини или калкулатори или се параметри код нас другачије мењају кроз време.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #490 послато: новембар 22, 2014, 09:04:35 поподне »
Што сам маторији све ми се више чини да 1000 година и није толико велики временски период. Са једне стране имамо тврдњу да сви Срби са овом ХГ имају заједничког претка старог толико година, а са друге старог више хиљада година са осталим народима у којима се она појављује. Пар хиљада година разлике или рупе је много да би ту недостајала само једна карика.

Не бих улазио у тачност калкулатора који се користи, али ми је невероватно да један човек за поменути веменски период буде заслужан за скоро 6% популације Срба, ма колико он био надарен. Да је у питању Џингис Кан, па још да су му сви потомци такви, опет би било густо. 6% становништва је 420000 Срба. По тој логици сви Срби су настали пре 1000 година од двадесетак момака, од којих је један имао ј2б1.

Значи ако стопама нашег заједничког претка кренемо сви са том хаплогрупом, за 1000 година велика већина Срба ће бити Ј2б1. Нешто ту не штима, а мени се чини или калкулатори или се параметри код нас другачије мењају кроз време.

Немогуће да калкулатори само у нашем случају "не раде" добро. Истим тим калкулаторима служе се припадници I2a, N1a, R1a, итд. Који год прорачун да смо користили, резултат је увек исти - од 700 до 1000 година.

Што се наглог раста групе тиче, мислим да то није ништа чудно, исто се десило и са I2a по доласку на Балкан.




Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #491 послато: новембар 24, 2014, 10:36:12 пре подне »
Pozdrav haplogroup braćo ;D! Nisam se odavno javljao, ali sve vreme pratim našu "godijeljsku" priču. Nadovezao bih se samo na prethodno rečeno, a posebno na komentar moga haplogroup "blizanca" Ljubomira ;D. Naime, davnih dana sam pitao zašto su Čirke modal i nikada nisam dobio odgovor. Tako da bih ovo pitanje konkretno uputio Siniši i Nebojši, zašto Čirke? Čini mi se da nam naša priča divergira, jer i dalje smo i sa severa i sa juga, i sa istoka i sa zapada. U tom smislu je definisanje modala jako bitno, a isto tako i traženje karika (ne jedne nego više, ali od jedne moramo krenuti) koje nedostaju. Nemam ništa protiv Čirki, ali mi je njihovo davno poreklo poprilično maglovito i isto tako se ne nalaze na nekom rubnom području grupe od interesa. I ranije sam govorio da se moraju oko modala definisati neki kriterijumi. Pored broja markera tu se moraju uzeti u obzir još neke stvari. Prvo bi bila rubna područja naše grupe koje moramo definisati na osnovu dosadanjih ispitivanja. Isto tako ako postoje neka potpuna podudaranja (kakva imamo Ljubomir i ja) trebalo bi odraditi dalje testiranje na više markera. Ja bih gospodo rado to uradio na više da su kod nas postojali uslovi za to (ne znam kakva je sada situacija). Dalje, trebalo bi se fokusirati na porodice koje što više u prošlost prate svoje poreklo. Mislim da je to do sada bez sumnje naš Ljubomir, odnosno Mrđenovići. Ne bih da plediram za nas dvojicu, ali mislim da naša veza može biti itekako značajna. Da utvrdimo najpre razlike između nas i vreme nastanka istih. Drugim rečima da povežemo Jug i Hercegovinu. Onda ako se pokaže ona moja premisa tačnom (podsetiću vas da ja smatram da smo nastali na Balkanu i kretali se od istoka ka zapadu) da idemo dalje ka istoku, odnosno ka našom bugarskom braćom. Obrnuto, ako ja grešim, da onda pokušamo da najzapadnije sa najstarijim istorijskim pamćenjem "ujurimo" i tražimo druge veze. Slično bi bilo i za ostale strane sveta :) Ne bih na ovaj način naravno gurao ljude u neke nepotrebne troškove i trošenje vremena, ovo je neka moja najdobronamernija lična inicijativa i molim vas ne zamerite mi na slobodi da ovo predložim. Hvala na razumevanju.

Ван мреже Nenad M

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 73
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #492 послато: новембар 24, 2014, 03:12:40 поподне »
Poredio sam svoje markere sa svima koje sam našao na http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2bM205. Dodao sam i nove podatke za Stojanovića, pošto su stigli njegovi rezultati za 111 markera. Tabelu sam dostavio u prilogu. Ona je rađena u odnosu na moje rezultate, pa zato nije toliko korisna ostalima, koliko služi da potkrepi ono što hoću da kažem. A evo o čemu je reč:

Lako je da se primeti da što je veći broj testiranih markera, to su veća neslaganja. Ja sam za određivanje vremena do poslednjeg zajedničkog pretka koristio http://www.dnacalculator.org/tmrcaCalculator.php kalkulator koji besplatno daje kompanija kod koje sam se ja testirao. Čim je broj testiranih markera kod nekoga bar 37, vreme do poslednjeg zajedničkog pretka je bar 50 generacija, osim kod Mandića, gde je 41. Meni se ovo nikako ne uklapa u pretpostavku da je zajednički predak svih Godijelja bio pre najviše 1000 godina. Gde grešim?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #493 послато: новембар 24, 2014, 03:36:53 поподне »
Одличан посао Ненаде, свака част! И ја преко TMRCA добијам у просеку нешто већи број година.

Синиша је користећи Нортведов калкулатор добио цифру од 690 година до заједничког претка. McGee калкулатор "каже" 840 година. Невски је недавно, узевши у обзир 12 годијељских хаплотипова, дошао до 700 година.

Треба се осврнути и на мутације, они се ту боље разумеју. Признајем да звучи нереално да су сви балкански J2b M205 имали заједничког претка пре 700, 800 година.

Бугарин Мирославов из Смољана, наручио је тестирање 37 маркера. Видећемо да ли и колико одудара од осталих Годијеља.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #494 послато: новембар 24, 2014, 04:34:23 поподне »
Pozdrav haplogroup braćo ;D! Nisam se odavno javljao, ali sve vreme pratim našu "godijeljsku" priču. Nadovezao bih se samo na prethodno rečeno, a posebno na komentar moga haplogroup "blizanca" Ljubomira ;D. Naime, davnih dana sam pitao zašto su Čirke modal i nikada nisam dobio odgovor. Tako da bih ovo pitanje konkretno uputio Siniši i Nebojši, zašto Čirke? Čini mi se da nam naša priča divergira, jer i dalje smo i sa severa i sa juga, i sa istoka i sa zapada. U tom smislu je definisanje modala jako bitno, a isto tako i traženje karika (ne jedne nego više, ali od jedne moramo krenuti) koje nedostaju. Nemam ništa protiv Čirki, ali mi je njihovo davno poreklo poprilično maglovito i isto tako se ne nalaze na nekom rubnom području grupe od interesa. I ranije sam govorio da se moraju oko modala definisati neki kriterijumi. Pored broja markera tu se moraju uzeti u obzir još neke stvari. Prvo bi bila rubna područja naše grupe koje moramo definisati na osnovu dosadanjih ispitivanja. Isto tako ako postoje neka potpuna podudaranja (kakva imamo Ljubomir i ja) trebalo bi odraditi dalje testiranje na više markera. Ja bih gospodo rado to uradio na više da su kod nas postojali uslovi za to (ne znam kakva je sada situacija). Dalje, trebalo bi se fokusirati na porodice koje što više u prošlost prate svoje poreklo. Mislim da je to do sada bez sumnje naš Ljubomir, odnosno Mrđenovići. Ne bih da plediram za nas dvojicu, ali mislim da naša veza može biti itekako značajna. Da utvrdimo najpre razlike između nas i vreme nastanka istih. Drugim rečima da povežemo Jug i Hercegovinu. Onda ako se pokaže ona moja premisa tačnom (podsetiću vas da ja smatram da smo nastali na Balkanu i kretali se od istoka ka zapadu) da idemo dalje ka istoku, odnosno ka našom bugarskom braćom. Obrnuto, ako ja grešim, da onda pokušamo da najzapadnije sa najstarijim istorijskim pamćenjem "ujurimo" i tražimo druge veze. Slično bi bilo i za ostale strane sveta :) Ne bih na ovaj način naravno gurao ljude u neke nepotrebne troškove i trošenje vremena, ovo je neka moja najdobronamernija lična inicijativa i molim vas ne zamerite mi na slobodi da ovo predložim. Hvala na razumevanju.

Поздрав J2b1 брате! Преко тебе директно одржавамо везу са југоисточним Годијељима. :)

Написах у претходном посту (као одг. Ненаду) шта мислим о старости групе. Делим твоје мишљење да је реалнији миграциони правац исток-запад. Нама је већи проблем како је J2b1 дошла на Балкан. За сада изгледа као да је дошла са севера, или запада, можда баш у централни део Балканског полуострва.

Ако се не варам, Стојковићи су пореклом из Бугарске, негде "од реке Струме"? Ми имамо неколико Бугара J2b M205. Међу њима је и Стајков из Граматикова. Лепеничанин је недавно поменуо да је овај крај насељен из Ћустендила и околине.

Да ти одговорим што се тиче везе - западни Годијељи - југ, југоисток.

У днк пројекту имамо две породице из Босанске Крајине, чије се порекло можда може везати за ове крајеве. У питању су Новаковићи и Дејановићи.

Дејановићи J2b1 су из Прусаца, а Новаковића J2b1 такође има у том месту. У монографији "Прусци кроз вијекове", Живка П. Ћурчије, помињу се ове породице:

ДЕЈАНОВИЋИ, на Дејановића Брду, стара су прусачка породица која се доселила у првој половини 19. века. Од њих су Дејановићи у Думбрави, који су се у заселак Јошне населили после Првог светског рата. Пореклом су из јужне Србије. Куда су их водиле миграционе струје, поуздано се не зна. У периоду после Другог светског рата било их је 20-ак кћуа, а данас је једна.

Дејановићи су се касније населили у заселак Цер из Будимић Јапре. Под турским притиском ишли су преко Уне и тамо остајали. Данас их највише живи у Костајници, Добрљину, Приједору, али и у прекоокеанским земљама. Има их и у подгрмечким селима. Славе Јовањдан.

НОВАКОВИЋИ, доселили су из Далмације. Њихова прапостојбина је Македонија. Кретали су се миграционим путевима преко Херцеговина и Далмације. Данас у Прусцима једни Новаковићи славе Аранђеловдан, други Никољдан. Поштују се као рођаци. Раселили су се у Добрљин, Сисак и друга места.

Ово није први пут да се "преплићу" Новаковићи Никољштаци и Новаковићи Аранђеловштаци. Требало би тестирати још неколико породица ради потврде.

Видимо да се неки родови J2b1 везују за крајеве око Струме, затим за Ћустендил, Македонију, јужну Србију, итд. На основу тих података делује као да је предак Годијеља живео на територији којом је у средњем веку господарио Константин Драгаш - тзв. Велбуждско деспотство?





« Последња измена: новембар 26, 2014, 11:27:23 пре подне Небојша »

Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #495 послато: новембар 26, 2014, 10:26:08 пре подне »
Цитат
Видимо да се неки родови J2b1 везују за крајеве око Струме, затим за Ћустендил, Македонију, јужну Србију, итд. На основу тих података делује као да је предак Годијеља живео на територији којом је у средњем веку господарио Константин Драгаш - тзв. Велбуждско деспотство?

Hvala Nebojša, upravo ovo mi daje dobar šlagvort za razmišljanje o još starijem poreklu stanovništva ovog kraja. Naime, ova zona se nalazila u centru peonijskog etničkog korpusa (bar prema za sada dostupnim podacima http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_(kingdom)). Ovim mogu možda da se objasne i naša "braća" u Maloj Aziji, Iranu, pa do sve do Indije, budući da su Peonci često učestvovali u pohodima Aleksandra Velikog. Inače, po svemu sudeći je reč o narodu koji predstavlja tračko-ilirsku mešavinu na pelaškoj podlozi, koji je kasnije većim delom romanizovan, a tokom srednjeg veka asimiliran od strane Slovena. Nije nemoguće da nakon Maričke bitke dobar deo ovog stanivništva budući mestom stanovanja najbliži nadirućoj Osmanskoj imperiji bude prvi na udaru i krene put sigurnijih zapadnih krajeva. Isto tako, vraćam se opet i na staroversku ili "bogumilsku" tezu o potencijalnim ranijim migracijama u ranom srednjem veku. U prilog tome ide i mesto Kutugerci ( http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8) koje se nalazi u okviru Ćustendilske oblasti (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82_%D0%9A%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BB), a znamo da je još jedan naziv za ovu versku grupaciju upravo bio kudugeri (http://sh.wikipedia.org/wiki/Bogumili). Opet se vraćam i na to da se ne bi pojedinci uvredili (mada iskreno ne znam zašto bi, no...) ovo (mislim na poslednju referencu) naravno sve treba uzimati sa rezervom budući da je svako pisanije na ovu temu na ovom nesrećnom Balkanu nafilovano neprimereno debelim slojem politike.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #496 послато: новембар 26, 2014, 11:19:20 пре подне »
Занимљива теорија Милоше. За потврду нам треба већа старост групе.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8072
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #497 послато: новембар 26, 2014, 01:44:31 поподне »
Што се рода Годијеља тиче, познато Вам је вероватно да је Андрија Лубурић почетком 20. века забележио да су Пејановићи и Мијовићи пореклом из Црмнице, из села Годиња. Према том предању, у Дробњаке су досељени крајем 17. века.
Момир Пејановић је пре неколико година написао монографију о Годијељима. Становници овог места не памте Црмницу, већ помињу досељавање из Катунске Нахије, такође крајем 17. века.

Мени се чини да је прича о Црмници и Годињу народна умотворина, тражење неких својих корена. Па су их повезали на најједноставнији начин, по (релативној) сличности назива Годиње / Годијељи. Лубурић је записао свашта у народу и рекао бих олако и некритички унео и у своју књигу о Дробњаку неке непоуздане ствари. Пошто сам и сам дробњачког порекла, бавио сам се посебно овим племеном, чак сам написао и једну критику Лубурићевог рада (уз дужно поштовање  :)).
Мени некако иде та ХГ Ј2б уз она стариначка племена са подручја данашњих Брда, Катунске нахије и пивско-бањанског краја. И, рекао бих, гађа се са предањима "Годијеља" исељених у Далмацију и другде на запад.

Размишљам о оном Чеху који носи Ј2б. ако сам добро схватио његова грана је старија од ових наших балканских. Да ли је, можда, могуће да је ипак и он пореклом са Балкана, па је неки његов предак рецимо склањајући се од Турака завршио у угарској или аустријској војсци (16. век, има много таквих случајева), и коначно се тај огранак скрасио у Чешкој? Потомство његових блиских мушких рођака се у каснијим вековима истражило, те зато овог огранка Ј2б више нема на Балкану, а ови што су остали, његови далеки рођаци, су носиоци своје посебне мутације?
"Наша мука ваља за причешћа"

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #498 послато: новембар 27, 2014, 10:47:46 пре подне »
Прије неки дан стигли су ми комплетни резултати тестирања (67 маркера).

Што се тиче поклапања, ствари стоје овако:
12 маркера
Лакић, -1 (11/12)
17 маркера
Ђорђевић/Котлајић/Котлаја/Голубовић/Ћировић (17/17)
25 маркера
Поровић, -2 (23/25)
37 маркера
Поровић, -4 (33/37)
67 маркера
Чирко, -7 (60/67)

Синиша је убацио у Нортведов калкулатор све наше који су тестирали 67 маркера. Испада да смо заједничког претка имали прије неких 1000 година.
Према истом калкулатору мени је најближи католик Чирко са којим сам имао истог претка прије неких 500 година.

Чирке се први пут помињу 1743. године у католичкој жупи Ливно, у селу Сухача (једна породица са девет чланова).
С обзиром да су били малобројни у то доба и да са Јурчевићима из Неретванске крајине (који се помињу још 1686. године) имају поклапање на 35/37 маркера, врло лако могу бити огранак тих истих Јурчевића.
« Последња измена: новембар 27, 2014, 10:57:39 пре подне Окир »

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #499 послато: новембар 27, 2014, 07:34:26 поподне »
Испада да смо заједничког претка имали прије неких 1000 година.
Према истом калкулатору мени је најближи католик Чирко са којим сам имао истог претка прије неких 500 година.

Нийедан рачунач не може срачунати врѣме зайедничкога прѣдка са било ким. Тако нешто зна само Бог. Све што рачуначи могу йе дати расподѣле вѣроватноћъ старости зайедничкога прѣдка по колѣнах, и ништа више. И то раде на упрошћених основах, користећи прѣдпостављене вѣроватноће промѣн на свакой ознаци понаособ, койе не морайу бити тачне нити важеће за све лозе и сва раздобља људске повѣсти.
Овдѣ имаш примѣр раподѣле вероватноћъ по колѣнах од двайу блиских хапловрстъ дужине 67, на вѣроватноћах промѣн Марка Хеиниле. Као што видиш, нема ни трага од тачнога врѣмена до зайедничкога прѣдка.



Оно што многи рачуначи раде йе наћи колѣно до койега йе збирна вѣроватноћа 50%, и њега прогласити за старост зайедничкога прѣдка. И то йе жестоко упрошћавање задатка.

Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"