Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 665245 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #620 послато: јул 29, 2015, 06:18:55 поподне »
Занимљиво да Годијељима проценат код Срба "убија" Црна Гора (404).

А  група се зове по роду Годијеља, који је из истоименог места у ЦГ. :)

ДНК пројекат (Срби) - 7.13%
Крајина (Срби) - 17%
Београд - 5.3%
Војводина - 4.9%
Срби из Босне - 3.7%
Александровац - 3.6%

Црна Гора - свега 1.24%


Може се рећи да је J2b-M205 много јача код Срба него код "Црногораца". :)


Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #621 послато: јул 29, 2015, 06:57:39 поподне »
Занимљиво да Годијељима проценат код Срба "убија" Црна Гора (404).

А  група се зове по роду Годијеља, који је из истоименог места у ЦГ. :)

ДНК пројекат (Срби) - 7.13%
Крајина (Срби) - 17%
Београд - 5.3%
Војводина - 4.9%
Срби из Босне - 3.7%
Александровац - 3.6%

Црна Гора - свега 1.24%


Може се рећи да је J2b-M205 много јача код Срба него код "Црногораца". :)
Имам само једну примедбу, када се каже Срби и Црногорци, и притом мисли на становништво ове две сада одвојене државе, испада као да су становници Србије Срби, а становници Црне Горе Црногорци тј. да нису Срби. Ако може Срби из Босне онда би требало то исто напоменути и за српски живаљ који је из Црне Горе. Много исправније је рећи Србијанци или Срби из Србије, па самим тим ако се становници Црне Горе и не назову никако другачије већ само Црногорци другачије је него овако. Видим да си код назива Црногорци ставио апострофе, али ја сам ипак за назив Срби из Црне Горе. Приметио сам у неким случајевима да тај назив ''Србијанци'' некима звучи ружно и не прихватају га, што је потпуно безвезе. То је потпуно граматички исправан назив за српско становништво државе која се зове Србија. Надам се да се неће погрешно протумачити ова моја примедба, и да се убудуће сви придржавамо овог када у истој реченици наводимо ова два имена нашег народа. Поздрав     

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #622 послато: јул 29, 2015, 07:19:24 поподне »
Имам само једну примедбу, када се каже Срби и Црногорци, и притом мисли на становништво ове две сада одвојене државе, испада као да су становници Србије Срби, а становници Црне Горе Црногорци тј. да нису Срби. Ако може Срби из Босне онда би требало то исто напоменути и за српски живаљ који је из Црне Горе. Много исправније је рећи Србијанци или Срби из Србије, па самим тим ако се становници Црне Горе и не назову никако другачије већ само Црногорци другачије је него овако. Видим да си код назива Црногорци ставио апострофе, али ја сам ипак за назив Срби из Црне Горе. Приметио сам у неким случајевима да тај назив ''Србијанци'' некима звучи ружно и не прихватају га, што је потпуно безвезе. То је потпуно граматички исправан назив за српско становништво државе која се зове Србија. Надам се да се неће погрешно протумачити ова моја примедба, и да се убудуће сви придржавамо овог када у истој реченици наводимо ова два имена нашег народа. Поздрав   

У праву си Војинена, али зато сам и ставио под наводнике.

Проблем је што нисам сигуран да ли се сви тестирани из овог истраживања изјашњавају као Срби, с обзиром да се то нигде конкретно не наводи, као нпр. у овим истраживањима за Крајину, Војводину, Босну, итд...

Ипак, верујем да велика већина припада српском етничком корпусу.

Занимљив је и верски састав становништва Црне Горе, према попису из 2011. год.:

православци- 446.858 (72,07%)
муслимани - 118.477 (19,11%)
католици - 21.299 (3,44%)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8968
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #623 послато: јул 30, 2015, 08:21:09 пре подне »
Шта би са овом причом?

http://www.poreklo.rs/2013/08/16/poreklo-prezimena-selo-rtijes-mostar/#comment-72505

Ако су Јелачићи огранак Љубибратића, па је човек тестиран и испао "Годијељ", (потенцијално) имамо велико и знаменито братство у овом роду.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #624 послато: јул 30, 2015, 09:38:10 пре подне »
Шта би са овом причом?

http://www.poreklo.rs/2013/08/16/poreklo-prezimena-selo-rtijes-mostar/#comment-72505

Ако су Јелачићи огранак Љубибратића, па је човек тестиран и испао "Годијељ", (потенцијално) имамо велико и знаменито братство у овом роду.

Небо, човек који је изнео ове информације не делује поуздано. Наиме, није још потврђено да ли је неко од Шапоњића тестиран. Не зна се ни преко које је лабораторије извршено тестирање (ако је извршено). Такође, нико не даје резултат - J2b-M205, већ евентуално J-M172, па се на основу маркера процени која је подграна у питању.

Даље, Шапоњићи су из околине Нове Вароши, а презиме су можда добили и по месту у које су доселили. Пореклом су највероватније из околине Бијелог Поља. Слава Св. Стеван.

П. Ашкраба је неопрезно(?) скоро све Србе Стефањштаке повезао са братством Јелачића, што је у најмању руку дискутабилно.

Раније смо помињали могућу везу Јелачићи - J2b1, али није било јачих доказа за тако нешто.

Горан је вероватно, вођен том логиком, повезао све у једну целину.

Нити су Јелачићи/Љубибратићи потврђени као J2b, нити су Шапоњићи пореклом од Јелачића!

Замолио бих да се о овоме не расправља, док Горан не изађе са конкретним подацима.

« Последња измена: јул 30, 2015, 09:40:19 пре подне Небојша »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8968
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #625 послато: јул 30, 2015, 09:44:07 пре подне »
Замолио бих да се о овоме не расправља, док Горан не изађе са конкретним подацима.

Договорено.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #626 послато: август 09, 2015, 12:03:03 пре подне »
Годијељ у Вестфалији. Потпуно поклапање са Милутиновићем из околине Крушевца.

Y-chromosomal microsatellite mutation rates in a population sample from northwestern Germany

У бази се налазе два хаплотипа M205. Један упада у општи кластер, други је "Годијељ".

Овај део Европе је занимљив за балканске M205. Наиме, Д. Бојер, најближи не-Годијељ, је из овог краја, као и Оперман, који има потпуно поклапање са српским M205.

Подунавски Немац, Шулц, такође припада овом кластеру J2b групе.

Мапа "Годијеља" сада изгледа овако:



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #627 послато: август 14, 2015, 12:12:53 поподне »
Веома битна ствар за Годијеље.

The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean

Фокеја, J2b-M205 1 од 31 (3.23%) Тестирани поседује годијељски хаплотип (37 маркера).

Од Срба, најближи су му Мркобрад и Делић, због вредности 16 на маркеру DYS19. Управо њих двојица померају старост Годијеља, тј. имају нешто специфичније хаплотипове.

Грчки колонисти из Фокеје су населили југоисточну обалу Француске (око 600 године пне.). Интересантно да је заједнички предак француских и грчких M205, према Y-STR, живео негде у то време (пре око 2500 год.).





 

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8459
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #628 послато: август 17, 2015, 03:49:00 поподне »
Овде је, ако се не варам, било речи о рударима Сасима. Томе у прилог хтео сам да приложим карту путева, рудника и тргова у српским земљама Средњег века, с претпоставком да би могла у неком моменту послужити вашој дискусији.



Извор: Група аутора, Историјски атлас, Завод за уџбенике и наставна средства, Београд, 1997, стр. 56



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #629 послато: август 17, 2015, 08:51:24 поподне »
Ситуација око Годијеља се све више компликује.

Нађох хаплотипове из рада: "Implications of the role of Southeastern Europe in the origins and diffusion of major Eurasian paternal lineages".

Издвојићу J2b хаплотипове, који нису ни M241, ни M280, што значи да су највероватније сви M205 + "недефинисана" J2b.

Распоред: DYS19 YCAIIa YCAIIb DYS388 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS460

Bosnia_Herzegovina   Bosniac                   15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   11
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Croat      15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   11
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Serb      15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   10
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Serb      15   20   19   16   12   28      10   12   12   12   ?
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Serb      ?   ?   ?   ?   11   27   23   10   ?   12   ?   11
Caucasus   Balkarian                              15   20   19   15   12   28   24   10   12   12   ?   10
Croatia   Croatian                              15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   ?
Croatia   Croatian                              15   20   19   15   13   29   23   10   11   12   13   10
Croatia   Osijek-Croat                      15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   12   11
Greece   Greek                              15   19   18   15   12   28   24   10   11   12   ?   11
Greece   Macedonian                      15   20   19   15   12   28   24   10   11   12   ?   10
Czech Republic   Czech                      16   20   19   15   12   28   24   10   11   12   ?   11


Оно што овде свакако упада у очи, јесте да међу Балкарима постоји J2b који на маркеру 392 има годијељску вредност 12.

Незахвално је изности неке закључке на основу овако кратких хаплотипова, али треба поменути које су све опције могуће (уколико је ово потенцијални рођак Годијеља).

Свакако да нас ово може асоцирати на Протобугаре:

Сматра се да су Протобугари били турски народ који је примио и ирански елеменат који је био присутан у централној Азији и кавказком региону ,а који се касније помешао са Словенима који су били доминантни етнос у бугарској држави.

У другом веку нове ере Бугари се досељавају на подручје између Црног и Каспијског мора (Северни Кавказ). Под притиском Хуна на почетку четвртог века, Бугарска племена се насељавају на подручје реке Дон и Азовског мора. У шестом веку, под вођством кана Кубрата, Бугари су формирали своју државу (Велику Бугарску), која се протезала од реке Дунав на западу, до реке Кубан на истоку, и од Црног и Азовског мора на југу, до Донеца на северу.
 
После смрти кана Кубрата, ова држава се распала.

Један део Бугара остао је да живи поред Црног и Азовског мора и мисли се да су потомци ових Бугара данашњи Балкари на Кавказу.

Балкара укупно има око 71.000. Постоји теорија по којој су Балкари потомци Бугара, односно, име Балкар се тумачи као верзија имена Бугар / Булгар, на руском Болгар (изговор: Балгар / Балкар).

Ово је, додуше, једна од теорија о пореклу Бугара. Питање је колико је тачна.

У сваком случају, распоред и старост M205 на Балкану упућује на неку сеобу у последњих 1000-1500 год, након чега је дошло до наглог ширења.

Постоји и она "чувена" карта M205 са великом "мрљом" на простроу Русије. Не знам ко је аутор, али бих волео да објасни ову мапу.




Остаје питање са ким су све припадници M205 могли доћи на Балкан, тј. међу Србе. Блиски хаплотипови постоје код Секеља, на северу Италије, код Бугара, у Анадолији (Фокеја и Анталија), али и у Немачкој.

Уколико је тачна ова горенаведена теорија, било би више него чудно то што потомака Протобугара данас има код Срба скоро 5%.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #630 послато: август 18, 2015, 08:31:54 поподне »
Нова мапа Годијеља:



Нови на карти:

- Скопље (x2), Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy)
- Анталија, Haplotype analysis of 8 Y-STR loci in the Antalya population
- Фокеја, The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean

Код Македонских Словена и Турчина из Анталије не знамо вредност на маркеру DYS437, али сва је прилика да су "Годијељи".

БЈРМ:

12, 23, 15, 10, 15-19 ? ? ? 12, 12, 28
12, 23, 15, 10, 16-19 ? ? ? 12, 12, 28

Анталија:

12, 23, 15, 10, 15-19 ? ? ? 12, 12, 28


И још једна вест са FTDNA. Коначно, после више од две године, сви Годијељи у једној групи - "балкански кластер". :)




 
« Последња измена: август 18, 2015, 10:31:26 поподне Небојша »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #631 послато: август 18, 2015, 08:44:46 поподне »

И још једна вест са FTDNA. Коначно, после више од две године, сви Годијељи у једној групи - "балкански кластер". :)



Честитке на кластеризацији односно гроздовању  :)
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #632 послато: август 18, 2015, 09:10:02 поподне »
Честитке на кластеризацији односно гроздовању  :)

Хвала! :)

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1049
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #633 послато: август 18, 2015, 09:21:26 поподне »

И још једна вест са FTDNA. Коначно, после више од две године, сви Годијељи у једној групи - "балкански кластер". :)


Придружуйем се честиткам. Коначно ве угроздише.  :)

Йош сам да ви пожелим два-три велика Ипсилона.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #634 послато: август 18, 2015, 09:25:57 поподне »
Придружуйем се честиткам. Коначно ве угроздише.  :)

Йош сам да ви пожелим два-три велика Ипсилона.

Хвала, друже. Надамо се и неком BIG Y ускоро. :)

Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #635 послато: август 19, 2015, 12:34:16 поподне »
Ситуација око Годијеља се све више компликује.

Нађох хаплотипове из рада: "Implications of the role of Southeastern Europe in the origins and diffusion of major Eurasian paternal lineages".

Издвојићу J2b хаплотипове, који нису ни M241, ни M280, што значи да су највероватније сви M205 + "недефинисана" J2b.

Распоред: DYS19 YCAIIa YCAIIb DYS388 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS460

Bosnia_Herzegovina   Bosniac                   15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   11
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Croat      15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   11
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Serb      15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   10
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Serb      15   20   19   16   12   28      10   12   12   12   ?
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Serb      ?   ?   ?   ?   11   27   23   10   ?   12   ?   11
Caucasus   Balkarian                              15   20   19   15   12   28   24   10   12   12   ?   10
Croatia   Croatian                              15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   ?
Croatia   Croatian                              15   20   19   15   13   29   23   10   11   12   13   10
Croatia   Osijek-Croat                      15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   12   11
Greece   Greek                              15   19   18   15   12   28   24   10   11   12   ?   11
Greece   Macedonian                      15   20   19   15   12   28   24   10   11   12   ?   10
Czech Republic   Czech                      16   20   19   15   12   28   24   10   11   12   ?   11


Оно што овде свакако упада у очи, јесте да међу Балкарима постоји J2b који на маркеру 392 има годијељску вредност 12.

Незахвално је изности неке закључке на основу овако кратких хаплотипова, али треба поменути које су све опције могуће (уколико је ово потенцијални рођак Годијеља).

Свакако да нас ово може асоцирати на Протобугаре:

Сматра се да су Протобугари били турски народ који је примио и ирански елеменат који је био присутан у централној Азији и кавказком региону ,а који се касније помешао са Словенима који су били доминантни етнос у бугарској држави.

У другом веку нове ере Бугари се досељавају на подручје између Црног и Каспијског мора (Северни Кавказ). Под притиском Хуна на почетку четвртог века, Бугарска племена се насељавају на подручје реке Дон и Азовског мора. У шестом веку, под вођством кана Кубрата, Бугари су формирали своју државу (Велику Бугарску), која се протезала од реке Дунав на западу, до реке Кубан на истоку, и од Црног и Азовског мора на југу, до Донеца на северу.
 
После смрти кана Кубрата, ова држава се распала.

Један део Бугара остао је да живи поред Црног и Азовског мора и мисли се да су потомци ових Бугара данашњи Балкари на Кавказу.

Балкара укупно има око 71.000. Постоји теорија по којој су Балкари потомци Бугара, односно, име Балкар се тумачи као верзија имена Бугар / Булгар, на руском Болгар (изговор: Балгар / Балкар).

Ово је, додуше, једна од теорија о пореклу Бугара. Питање је колико је тачна.

У сваком случају, распоред и старост M205 на Балкану упућује на неку сеобу у последњих 1000-1500 год, након чега је дошло до наглог ширења.

Постоји и она "чувена" карта M205 са великом "мрљом" на простроу Русије. Не знам ко је аутор, али бих волео да објасни ову мапу.




Остаје питање са ким су све припадници M205 могли доћи на Балкан, тј. међу Србе. Блиски хаплотипови постоје код Секеља, на северу Италије, код Бугара, у Анадолији (Фокеја и Анталија), али и у Немачкој.

Уколико је тачна ова горенаведена теорија, било би више него чудно то што потомака Протобугара данас има код Срба скоро 5%.

Nebojša, mapa koju si ovde naveo je poprilično stara ako se ne varam, ali svakako da navodi na razmišljanje. Ne znam sada koliko je pouzdana, ali daje mi dobar šlagvort za obrnutu logiku:

http://www.linkapedia-anthropology.com/topics/cultural-history/the-legend-of-diyes/19073623
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Legend_of_Diyes
https://en.wikipedia.org/wiki/Dii

Naime, da li je moguće da su te prostore naseljavali pripadnici ovog tračkog plemena? Da su se kasnije jednostavno sa Bugarima zajedno vratili na Balkan. Imajući u vidu svu kompleksnost etnogeneze Protobugara, opet mi je malo čudno da se među njima nađe naša haplogrupa i kao takva dođe na Balkan.

S druge pak strane jedino što se donekle može uklopiti ako izuzmemo moju gornju smelu pretpostavku je da je J2m 205 integrisana grupa Sarmata među Bugarima. Sarmati bi pre mogli u sebi sadržati J2m 205 pokupivši je na Balkanu ili Bliskom Istoku. Isto tako imajući u vidu njihovu angažovanost u okviru rimske vojske lako bi mogli pretpostaviti da se tako širila čitavom Evropom, tačnije delovima koji su bili pod direktnom kotrolom Rimljana ili pak pod njihovim snažnim uticajem (tu pre svega mislim na delove Germanije oko reke Rajne). Kada već pominjem same Sarmate postoje i teorije o sarmatskom poreklu Srba (Serboi). Da li je moguće da je J2m 205 u većem procentu među Srbima upravo od naroda koji je ovoj grupi Slovena (možda) dao i svoje ime?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #636 послато: август 19, 2015, 02:31:29 поподне »
Nebojša, mapa koju si ovde naveo je poprilično stara ako se ne varam, ali svakako da navodi na razmišljanje. Ne znam sada koliko je pouzdana, ali daje mi dobar šlagvort za obrnutu logiku:

http://www.linkapedia-anthropology.com/topics/cultural-history/the-legend-of-diyes/19073623
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Legend_of_Diyes
https://en.wikipedia.org/wiki/Dii

Naime, da li je moguće da su te prostore naseljavali pripadnici ovog tračkog plemena? Da su se kasnije jednostavno sa Bugarima zajedno vratili na Balkan. Imajući u vidu svu kompleksnost etnogeneze Protobugara, opet mi je malo čudno da se među njima nađe naša haplogrupa i kao takva dođe na Balkan.

S druge pak strane jedino što se donekle može uklopiti ako izuzmemo moju gornju smelu pretpostavku je da je J2m 205 integrisana grupa Sarmata među Bugarima. Sarmati bi pre mogli u sebi sadržati J2m 205 pokupivši je na Balkanu ili Bliskom Istoku. Isto tako imajući u vidu njihovu angažovanost u okviru rimske vojske lako bi mogli pretpostaviti da se tako širila čitavom Evropom, tačnije delovima koji su bili pod direktnom kotrolom Rimljana ili pak pod njihovim snažnim uticajem (tu pre svega mislim na delove Germanije oko reke Rajne). Kada već pominjem same Sarmate postoje i teorije o sarmatskom poreklu Srba (Serboi). Da li je moguće da je J2m 205 u većem procentu među Srbima upravo od naroda koji je ovoj grupi Slovena (možda) dao i svoje ime?

Ево шта пише испод поменуте карте M205:

"Популяционных данных почти нет. Так, гаплогруппа J2b1 найдена с частотой 3,2% в "Фокее" (западное побережье Анатолии), также в одном из регионов Греции с частотой 1,7%. Известно, что в небольших кол-вах она присутствует в Армении, и в Европе, например, в Пензенской области найден 1 из 81 (1,2%), а на Балканах в Черногории около 0,5%."

Овог из Пензјанске области сам пронашао у раду: Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations

Овај Рус(?) се уклапа у грану M205 која постоји код Словака (Остурна), Чеха (Праг) и Мађара (Будимпешта).

12, 24, 15, 10, 17-19 (18), ? ? ? 12, 11, 28 (27); 437 = 14

Можда су евентуално ову грану M205 "закачили" Сармати.

Наша грана није присутна у већем проценту код Зап. и Ист. Словена (тј., нема је уопште).

Проценти:

Срби - 4.4% (Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample)
Анадолски Грци - 3.2% (The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean)
Македонски Словени - 2.5% (Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani)


Пре бих рекао да је наша грана балканско-анадолска.

« Последња измена: август 19, 2015, 02:46:30 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #637 послато: август 20, 2015, 12:04:24 поподне »
Application of Y-chromosomal STR Haplotypes to Forensic Genetics

Индијци - 108
Турци из Немачке - 281
Немци - 166

Годијељ код Турака (зап. Немачка):

12, 23, 15, 10, 15-19 ? ? ? 12, 12, 28

Тестирани је највероватније из области Рајна-Палатинат. Ту је уцртан и на YHRD мапи (наиме, хаплотипови из ове студије, убачени су и у YHRD базу).

Годијељски хаплотип постоји и у Вестфалији. Највероватније је опет у питању Турчин, с обзиром да их у овој области има преко милион.

Уколико ови људи нису потурчени Балканци, то би везало Годијеље за грчко-анадолске крајеве. У зап. Анадолији постоји Грк-Годијељ, а у Анталији Турчин са идентичним хаплотипом.

Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #638 послато: август 20, 2015, 01:23:11 поподне »
Application of Y-chromosomal STR Haplotypes to Forensic Genetics

Индијци - 108
Турци из Немачке - 281
Немци - 166

Годијељ код Турака (зап. Немачка):

12, 23, 15, 10, 15-19 ? ? ? 12, 12, 28

Тестирани је највероватније из области Рајна-Палатинат. Ту је уцртан и на YHRD мапи (наиме, хаплотипови из ове студије, убачени су и у YHRD базу).

Годијељски хаплотип постоји и у Вестфалији. Највероватније је опет у питању Турчин, с обзиром да их у овој области има преко милион.

Уколико ови људи нису потурчени Балканци, то би везало Годијеље за грчко-анадолске крајеве. У зап. Анадолији постоји Грк-Годијељ, а у Анталији Турчин са идентичним хаплотипом.

Nadam se da će se većina učesnika foruma složiti da ovde imamo veliki problem različitog pristupa u geografskom predstavljanju rasprostranjenosti naše grupe. U želji da budemo što objektivniji izgleda da jedino mi u okviru Srpskog DNK projekta označavamo mesto porekla porodica, dok u stranim bazama to očigledno nije slučaj. Drugim rečima npr. moja tačka na karti je vezana za Novi Glog iaoko živim više od 20 godina u Beogradu (pre toga sam do kraja osnovne škole živeo u Preševu). Vidim da i ostali učesnici našeg projekta slično postupaju. S druge pak strane ovde imamo naturalizovanog Nemca koji sa Sasima i Keltima ima veze koliko i ja sa Ainu narodom  :D Imali smo slučaj Mrkobrada, ili pak Vivera ili kako se već čovek zove koji od Mekrorija postade Apu  :D Znači, možemo li makar u izradi nekih naših mapa da napravimo kakav takav filtar. Isto tako, Nebojša, Fokeja (ili ti Foča kako je Turci zovu) je vrlo nezgodna za posmatranje sa ovog aspekta. Kao što si lepo zapazio da u Vestfaliji ima milion Turaka, tako i u Foči ima milion Balkanaca. Nakon Mladoturske revolucije i Prvog svetskog rata, a posebno nakon Grčko-turskog rata na tom području imamo strahovite demografske promene. O kakvim onda starosedeocima onda možemo tu govoriti, kojoj Anadoliji i sl.?! Fokeja je onda potpuno van naših razmatranja, sada jednako kao i Vestfalija. Stogo uzevši ovakvu priču je veoma teško ispratiti na globalnom nivou zbog velikih migracija stanovništva, ali možemo makar sa većom izvešnošću da uzimamo u dublje analize samo one gde je na osnovu istorijskih činjenica stepen migracija bio manji ili pak njihov put možemo nekako ispratiti.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #639 послато: август 20, 2015, 01:36:45 поподне »
Nadam se da će se većina učesnika foruma složiti da ovde imamo veliki problem različitog pristupa u geografskom predstavljanju rasprostranjenosti naše grupe. U želji da budemo što objektivniji izgleda da jedino mi u okviru Srpskog DNK projekta označavamo mesto porekla porodica, dok u stranim bazama to očigledno nije slučaj. Drugim rečima npr. moja tačka na karti je vezana za Novi Glog iaoko živim više od 20 godina u Beogradu (pre toga sam do kraja osnovne škole živeo u Preševu). Vidim da i ostali učesnici našeg projekta slično postupaju. S druge pak strane ovde imamo naturalizovanog Nemca koji sa Sasima i Keltima ima veze koliko i ja sa Ainu narodom  :D Imali smo slučaj Mrkobrada, ili pak Vivera ili kako se već čovek zove koji od Mekrorija postade Apu  :D Znači, možemo li makar u izradi nekih naših mapa da napravimo kakav takav filtar. Isto tako, Nebojša, Fokeja (ili ti Foča kako je Turci zovu) je vrlo nezgodna za posmatranje sa ovog aspekta. Kao što si lepo zapazio da u Vestfaliji ima milion Turaka, tako i u Foči ima milion Balkanaca. Nakon Mladoturske revolucije i Prvog svetskog rata, a posebno nakon Grčko-turskog rata na tom području imamo strahovite demografske promene. O kakvim onda starosedeocima onda možemo tu govoriti, kojoj Anadoliji i sl.?! Fokeja je onda potpuno van naših razmatranja, sada jednako kao i Vestfalija. Stogo uzevši ovakvu priču je veoma teško ispratiti na globalnom nivou zbog velikih migracija stanovništva, ali možemo makar sa većom izvešnošću da uzimamo u dublje analize samo one gde je na osnovu istorijskih činjenica stepen migracija bio manji ili pak njihov put možemo nekako ispratiti.

Милоше, качио сам статистику за Фокеју:

R1b - 7 (22.6%)
E1b - 7 (22.6%)
J2a - 3 (9.7%)
J1 - 3 (9.7%)
G - 2 (6.5%)
I1 - 2 (6.5%)
I-M223 - 2 (6.5%)
R1a - 2 (6.5%)
I-M423 (DN?) - 1 (3.2%)
J2b1 - 1 (3.2%)
T -1 (3.2%)

Не би се рекло да су балкански Словени оставили значајан траг тамо.

Слажем се да су сви ови људи (Фокеја, Турци, итд...) веома блиски генетски, тј. улазе у ону групу родова 500-1200 год.

То су тренутно сви "Годијељи", па на основу тога и доносимо закључке.