Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 563594 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #580 послато: јун 01, 2015, 01:45:33 поподне »
Информација која можда није од великог значаја али је из прве руке.

Питао сам једног Сајића (од оних из околине Љига, славе св Тому) шта зна о пореклу и рекао ми је да они мисле да су пореклом из Босне.

Судећи по стручној литератури, Сајићи су "староседеоци". Проблем је што на 17 маркера имају потпуно поклапање са Пејановићима и Мијовићима из Дробњака.

Недавно су се у овом делу Србије (Бранчић) појавили I1 Дробњаци, који такође верују да су староседеоци.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #581 послато: јун 01, 2015, 01:54:31 поподне »
Pozz. Danas mi se javio Dave Weaver. Ja i on imamo poklapanje na 11 markera. Zamolio me da mu pomognem oko korjena. Kaže da je usvojen, da ne zna ko mu je biološki otac i da ima informaciju da bi to mogao biti izvjesni Bruce Merklebred ili Bruce Merkobrad / vjerovatno Mrkobrad /. Na njegovom profilu na www.familytreedna.com stoji da vezan za Kovin, ali ne znam odakle mu ta informacija. Imate li šta da mu pošaljem? Hvala unaprijed.

Поздрав Драгољубе

Пренеси Дејву да смо пронашли неке податке:

Петар је детаљно све обрадио на основу доступних информација

Бруно Мркобрад рођен је око 1905. године.
На попису из 1930. године навео је Србију као земљу поријекла
На попису из 1940. године навео је Југославију као земљу поријекла.
Године 1940. пописани су:
- Bruno Merkobrad, глава куће, стар 35 година
- Rena Merkobrad, жена, стара 30 година
- Laverne Merkorbad, ћерка, стара 11 година
- Bruce Merkobrad, син, стар 9 година
- Douglas Merkobrad, син, стар 5 година
Могло би се закључити на основу имена дјеце да је Мркобрадова жена вјероватно била поријеклом из Шкотске.


Тражио сам све Мркобраде који се везују за државу Мичиген.
Постоје само двојица старијих од Бруна - Steve/Steven и Mito/Mike.
С обзиром на године рођења и два сусједна мјеста у којима живе, можемо закључити да се ради о браћи или блиским рођацима.

Регистрациони лист Стива Мркобрада из Првог свјетског рата
http://s29.postimg.org/m8q5can3b/record_image_2.jpg
Стив је рођен 24.2.1879. године. Као најближи род навео је своју жену - Хелен (рођену 1883. године).

Регистрациони лист Мите Мркобрада из Првог свјетског рата
http://s17.postimg.org/y3q8irvz3/record_image.jpg
Мито је рођен 1.10.1883. године.
Оно што пада у очи је да Мито Мркобрад наводи Бруна Мркобрада као нећака.
Мито се касније јавља као Мајк Мркобрад, с тим да се негдје као датум рођења наводи 1.10.1884. године.
Као његово мјесто рођења наведено је мјесто Temes Gubi, Hungary, а сазнајемо да му се отац звао Самјуел (Samuel).
Мајк Мркобрад умро је 9.1.1939. године.

На основу других података са истог сајта сазнао сам да је Стив Мркобрад дошао у Америку 1909. године.
Потом сам на сајту www.libertyellisfoundation.org тражио све Мркобраде који су дошли у Америку 1909. године.
Године 1909. у Америку су дошли:
- Милић Мркобрад, стар 26 година (1883. годиште), мјесто рођења Утиња (Кордун)
- Арсенија Мркобрад, мјесто рођења Вргинмост (Банија-Кордун)
- Фелиција Мркобрад, жена Стевана Мркобрада, стара 25 година (1884. годиште), мјесто рођења Temes Kubin (Ковин, Банат)
- Бранко Мркобрад, син Стевана и Фелиције, стар 4 године (1905. годиште), мјесто рођења Temes Kubin (Ковин, Банат)

Дакле, можемо закључити да је наш Бруно уствари Бранко Мркобрад, син Стевана (Стива) и Фелиције (Хелен), рођен 1905. године у Ковину (Банат) и да му је Мито Мркобрад вјероватно стриц.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #582 послато: јун 01, 2015, 01:59:43 поподне »
Кад већ поменусмо Мркобрада, на Ysearch-u се појавио Ј2б1 који има потпуно поклапање са њим (12/12).

Нема информација о пореклу. Контакт особа је неки Симо, стога верујем да је и овај Ј2б1 пореклом из Босне/Крајине.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #583 послато: јун 01, 2015, 02:25:54 поподне »
Пада ми на памет да су можда качерски староседеоци за своју област порекла (Дробњак), тада када су се населили у Качер (17. или пре 18. век) користили назив Босна.

Нису сигурно могли знати да ће данас Дробњак бити у границама Црне Горе, а питање је колико се назив Херцеговина усталио међу обичним народом пре 1700. године. Херцеговина је историјски гледано настала као државна творевина на делу територије средњевековне државе Босне. Могуће је да су тадашњи Дробњаци сматрали да живе у Босни.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8063
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #584 послато: јун 01, 2015, 02:36:16 поподне »
Пада ми на памет да су можда качерски староседеоци за своју област порекла (Дробњак), тада када су се населили у Качер (17. или пре 18. век) користили назив Босна.

Нису сигурно могли знати да ће данас Дробњак бити у границама Црне Горе, а питање је колико се назив Херцеговина усталио међу обичним народом пре 1700. године. Херцеговина је историјски гледано настала као државна творевина на делу територије средњевековне државе Босне. Могуће је да су тадашњи Дробњаци сматрали да живе у Босни.

И не само то.
Можда има је Босна била етапна станица при исељењу.
Један број Дробњака се иселио у Босну (Сарајевско поље, Подриње) током турске власти. Сигурно су многи, касније, прелазили у Србију, у време аустријске власти у 18. веку, у време српских устанака, и нарочито после 1830.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #585 послато: јун 01, 2015, 03:03:21 поподне »
Цитат
Један број Дробњака се иселио у Босну (Сарајевско поље, Подриње) током турске власти. Сигурно су многи, касније, прелазили у Србију

Баш тако. А добро си напоменуо да су имали и етапне станице у расељавању.  Само изгледа да су те станице поред Подриња биле и свуда по Старом Влаху у ширем смислу (доста источније од Дрине).

Доказ за то је на пример да Миливојчевићи из Бранчића имају генетски блиске сроднике у Кремнима у Старом Влаху. У Качер су се углавном, што је познато из литературе, населиле породице непосредно дошле из Старог Влаха, а изгледа да је међу њима било доста њих које су пошле из Дробњака.

Чини ми се да ипак нису долазили са територије данашње БиХ, него је у њиховој свести Босна значила и земљу у којој је Дробњак, а можда су и Стари Влах сматрали Босном.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8063
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #586 послато: јун 01, 2015, 03:33:35 поподне »
Чини ми се да ипак нису долазили са територије данашње БиХ, него је у њиховој свести Босна значила и земљу у којој је Дробњак, а можда су и Стари Влах сматрали Босном.

Читао сам скоро неки рад о Старом Влаху (покушаћу да га нађем и поставим), његове границе су у турско време биле променљиве, али оно што је битно везано за твој пост је да је он гравитирао Вишеграду и источној Босни, више него Србији. Отуд, не би било необично да неко ко је из Дробњака дошао у стари Влах, па одатле у Качер  (?), каже да је дошао "из Босне".
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8063
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #587 послато: јун 01, 2015, 03:38:56 поподне »
Читао сам скоро неки рад о Старом Влаху (покушаћу да га нађем и поставим)...

http://etnografskimuzej.rs/wp-content/uploads/2014/01/Glasnik-Etnografskog-muzeja-u-Beogradu-knjiga-24-godina-1961.pdf
(стр. 25-46)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже argo

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 58
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #588 послато: јун 01, 2015, 06:29:19 поподне »
Pozz. Danas mi se javio Dave Weaver. Ja i on imamo poklapanje na 11 markera. Zamolio me da mu pomognem oko korjena. Kaže da je usvojen, da ne zna ko mu je biološki otac i da ima informaciju da bi to mogao biti izvjesni Bruce Merklebred ili Bruce Merkobrad / vjerovatno Mrkobrad /. Na njegovom profilu na www.familytreedna.com stoji da vezan za Kovin, ali ne znam odakle mu ta informacija. Imate li šta da mu pošaljem? Hvala unaprijed.
Ovdje bi trebalo još spomenuti da su Mrkobrade u Banat vjerovatno stigli iz Like (1712. ih je bilo u Lovincu, Jošanima i Podlapcu) ili iz Smokovića kod Zadra gdje su popisani 1709. godine (Stevan Mrkobrada).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #589 послато: јун 02, 2015, 02:13:34 поподне »
Прегледао сам хаплотипове из рада "A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci".

Поред Србије, Хрватске и Босне, годијељски хаплотип се појављује још у Италији (2 хаплотипа) и Мађарској.

Двојица су из Равене. Један је на 23 маркера најсличнији Мркобраду, а други изгледа Демићу.

Годијељ из Мађарске (Будимпешта) такође подсећа на Мркобрада.

Неки од ових Ј2б1 су готово сигурно на Ј2б1 YHRD мапи:




Сада имамо четири Италијана (Појани, Клерико и двојица из Равене) и три Мађара-Годијеља (двојица Секеља и један из Будимпеште).

Распоред - DYS19 DYS389I DYS389II DYS389II.I   DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385ab DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 GATAH4 DYS576 DYS481 DYS549 DYS533 DYS570 DYS643

Равена 1: 15 12 28 16 23 10 12 12 15,18 9 12 14   19 15 14 21 12 17 23 13 11 18 9

Равена 2: 15 12 28 16 23 10 12 12 16,18 9 12 14 19 15 15 21 12 17 23 13 11 18 9

Будимпешта: 15 12    28 16 23 10 12 12 15,18 9 12 14 19 14 15 21 12 18 23 12 11 18 9


Можда треба издвојити и хаплотип једног Пољака

(Wrocław): 15 12 28 16 24 10 11 12 16,18 9 12 14 20 15 16 20 11 17 23 12 12 19 9

Иако није Годијељ, чини ми се да је ово најближи "Словен Ј2б1".

У бази се налази преко 19 000 хаплотипова. У Грчкој, Македонији и Албанији нема Ј2б1, а ови у Италији и Мађарској су близу Балкана, па се и даље не може извести неки закључак.














 
« Последња измена: јун 02, 2015, 07:35:13 поподне Небојша »

Demetrius

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #590 послато: јун 02, 2015, 03:04:05 поподне »
У односу на другог Талијана из Равене, ја имам пет разлика (уз то три његова тестирана маркера улазе у 111 маркера, док сам ја тестирао 67).

- маркер 19 (он 16, ја 15), али има наших са његовом вриједношћу (Делић, Мркобрад)
- маркер 456 (он 15, ја 14), али има наших са његовом вриједношћу (Мандић)
- маркер H4 (он 12, ја 11), али се тај смањује за 1 (нпр. мени је у резултатима из Београдске лабораторије стајала вриједност 12)
- маркер 576 (он 17, ја 19). али сам ја једини од наших који ту има вриједност 19 (остали наши имају 17 или 18)
- маркер 481 (он 23, ја 24), али има наших са обје вриједности

Дакле, 100% "Годијељ".

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 22
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #591 послато: јун 15, 2015, 09:01:45 пре подне »
Хвала пуно Небојша на исцрпним подацима. У току дана ћу прослиједити податке господину Виверу.

Demetrius

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #592 послато: јун 16, 2015, 06:15:16 поподне »
Ево како стојим према J2b1-M205 хаплотиповима из других земаља (према калкулатору Невског):

- Блаис (Француска), заједнички предак прије 1980. година
- Симонијан (Јерменија), заједнички предак прије 2550. година
- Ацето (Италија), заједнички предак прије 2850. година
- Коромбокис (Грчка), заједнички предак прије 2850. година
- Попл (Енглеска), заједнички предак прије 2850. година
- Тимош (Украјина), заједнички предак прије 3510. година
- Салим (Оман), заједнички предак прије 4740. година

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #593 послато: јун 17, 2015, 12:01:36 пре подне »
Ево како стоји  Чирко (модални хаплотип) са странцима M205 (на 67 маркера):

Блаис (Француска) - 2550
Лами (Француска) - 2430

Коромбокис (Грчка) - 2850
Паравантес (Грчка) - 3120

Јерменија 1 - 2880
Јерменија 2 - 2760
Јерменија 3 - 3270
Јерменија 4 - 3450

Перез (Шпанија) - 3120
Фернандез (Шпанија) - 3090
Сориано (Шпанија) - 3270

Ацето (Сицилија) - 3060

Темош (Украјина) - 3300

Попл (Енглеска) - 2820
Гарнер (Енглеска) - 3810

Шнајдер (Немачка) - 4140

Ромеро (Мексико) - 3840

Оман 1 - 3930
Оман 2 - 4090
Оман 3 - 4470
Оман 4 - 3930

Либан - 4380

Катар - 3270

УАЕ 1 - 2670
УАЕ 2 - 3270
УАЕ 3 - 3780

Кувајт - 3390

Саудијска Арабија 1 - 2430
Саудијска Арабија 2 - 2730

Блиски исток - 2310


Судећи по Y STR, Чирку је најближи неки M205 из "J2 Middle East" пројекта. После њега следе M205 из Саудијске Арабије, УАЕ, па затим Француске, Енглеске, итд.

Нађох и једног из Омана, који има 392 - 12.

12 24 16 9 17-19 11 15 14 12 12 28

Не верујем да га то чини "Годијељом". Удаљен је око 4000 год.

Генерално, мислим да се на основу ових резултата ништа не може закључити.

Можда не треба искључити долазак са истока у време Рима. Радонић је недавно писао о томе.


Када се овако погледа списак, упада у очи то да нас има код Арапа, Мексиканаца, Сицилијанаца, итд. Нема горе. :)

Гинтер је својевремено писао о психичким особинама Медитеранаца (с освртом на Сицилију):

In public life the Mediterranean man shows but a slight sense of order and law, and a want of forethought. He is quickly roused to opposition, and is ever wishing for change; the south of France, predominantly Mediterranean, eagerly votes 'radical.' Mediterranean ferment (il voit rouge) stands opposed to Nordic restraint in social life also. Thus there is a tendency to lawless (anarchical) conditions, to secret plotting (Camorra and Maffia in Italy, Sinn Fein in Ireland, some of the features of Italian and French freemasonry), and to an adventurous life of robbery.
 
The predominantly Mediterranean south of Italy (with Sicily and Sardinia) is characterized by a higher percentage of deeds of violence and murder; and Niceforo significantly calls a district in Sardinia, where the Mediterranean element is markedly predominant, the criminal district (zona delinquente).

Наша J2b1, са осталим медитеранским групама, "избија" у најгорим деловима планете. :)




« Последња измена: јун 17, 2015, 12:50:34 пре подне Небојша »

David Radonić

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #594 послато: јун 17, 2015, 08:08:09 пре подне »




Када се овако погледа списак, упада у очи то да нас има код Арапа, Мексиканаца, Сицилијанаца, итд. Нема горе. :)

Гинтер је својевремено писао о психичким особинама Медитеранаца (с освртом на Сицилију):

In public life the Mediterranean man shows but a slight sense of order and law, and a want of forethought. He is quickly roused to opposition, and is ever wishing for change; the south of France, predominantly Mediterranean, eagerly votes 'radical.' Mediterranean ferment (il voit rouge) stands opposed to Nordic restraint in social life also. Thus there is a tendency to lawless (anarchical) conditions, to secret plotting (Camorra and Maffia in Italy, Sinn Fein in Ireland, some of the features of Italian and French freemasonry), and to an adventurous life of robbery.
 
The predominantly Mediterranean south of Italy (with Sicily and Sardinia) is characterized by a higher percentage of deeds of violence and murder; and Niceforo significantly calls a district in Sardinia, where the Mediterranean element is markedly predominant, the criminal district (zona delinquente).

Наша J2b1, са осталим медитеранским групама, "избија" у најгорим деловима планете. :)

Pusti to Nebojša.:) Mediteran je i kolevka civilizacije, posebno Istočni Mediteran. Pismenost, umetnost, prvi gradovi, trgovina, civilizacija, sve to ima svoje korene na tom području. Šta zna Švaba šta je duša mediteranska.

meni je svojevremeno palo na pamet i moguće jevrejsko poreklo za vašu grupu, ali izgleda da nema rezultata sa kojima bi se Godijelji mogli povezati sa jevrejstvom. Sa druge strane, nakon rezultata koje je doneo Ljiljan više nisam siguran ni u naše jevrejsko poreklo. Treba uvek rado dočekivati nove rezultate ali nekad su zaista frustrirajući.




Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #595 послато: јун 17, 2015, 08:40:08 пре подне »
У овом посљедњем истраживању, подаци за Јерменију показују велику разноликост што се тиче y-днк хаплогрупа.

У класичном Бронзаном добу имамо присутне Р1б  и Е-М123 хаплогрупу. Касније се појављује и Ј2б М241.

Познато је да данашњи семитски језици чине једну језичку групу са хамитским језицима Африке. Лингвисти ту групу називају Афроазијатском. Ово рано присуство хаплогрупе Е на Блиском истоку нам заправо говори да је у језичком смислу хаплогрупа Е права семитска хаплогрупа. Е-М123 је и данас доста присутна код Јевреја, Јорданаца и Палестинаца. (Наполеон је припадао овој грани хаплогрупе Е)

Поставља се питање, ко су онда припадници хаплогрупе Ј, који су данас најдоминантнији на Блиском истоку, толико присутни да ову хаплогрупу неки називају (погрешно?) семитском. Међутим највише фреквенције хаплогрупе Ј нису међу Семитима већ међу источно кавкаским народима Чеченима, Дагестанцима, Ингушима и др.

Појава хаплогрупе Ј у старој днк у Јерменији у жељезном добу могла би да се повеже са успоном државе Урарту, у том смислу се говори и о хуро-урартској групи језика, блиској данашњим источнокавкаским језицима. Нема бољег кандидата за ову групу језика од хаплогрупе Ј.

То би значило да добар дио данашњег становништва Блиског истока чине, у језичком смислу, семитизовани хуро-урартски (источнокавкаски) народи. Наравно, ово се односи само на y-хаплогрупу.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8063
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #596 послато: јун 17, 2015, 09:11:29 пре подне »
Гинтер је својевремено писао о психичким особинама Медитеранаца (с освртом на Сицилију):
In public life the Mediterranean man shows but a slight sense of order and law, and a want of forethought. He is quickly roused to opposition, and is ever wishing for change; the south of France, predominantly Mediterranean, eagerly votes 'radical.' Mediterranean ferment (il voit rouge) stands opposed to Nordic restraint in social life also. Thus there is a tendency to lawless (anarchical) conditions, to secret plotting (Camorra and Maffia in Italy, Sinn Fein in Ireland, some of the features of Italian and French freemasonry), and to an adventurous life of robbery.

Шта тек рећи за Албанце...

Ово је било прошле године на југу Албаније (ко није испратио):

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/kako-je-pala-republika-kanabisa

Посебно обратити пажњу на арсенал оружја који су користили мештани  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #597 послато: јун 17, 2015, 11:43:21 пре подне »
То би значило да добар дио данашњег становништва Блиског истока чине, у језичком смислу, семитизовани хуро-урартски (источнокавкаски) народи. Наравно, ово се односи само на y-хаплогрупу.

Слажем се. У тим крајевима, J2 представља семитизоване староседеоце Мале Азије.

Demetrius

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #598 послато: јун 17, 2015, 01:08:40 поподне »
Краљевина Урарту


Хуритски језик

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #599 послато: јун 18, 2015, 02:49:16 поподне »
J2b-M205 у Авганистану. (Y-STR profiling in two Afghanistan populations)

17 Y-chromosomal short tandem repeat (Y-STR) loci were typed to evaluate their forensic and population genetic applications in 189 unrelated Afghan males geographically partitioned along the Hindu Kush Mountain range into north (N = 44) and south (N = 145) populations

DYS19 DYS385a/b DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS437 DYS438 DYS439 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 GATA_H4.1

Јужни Авганистан:    15, 15/19, 12, 28, 24, 10, 11, 12, 14, 9, 12, 19, 14, 16, 21, 20 (10?)

Чирко (Ливно, БиХ): 15, 15/19, 12, 28, 23, 10, 12, 12, 14, 9, 12, 19, 14, 16, 21, 11

« Последња измена: јун 18, 2015, 02:54:28 поподне Небојша »