Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 564619 пута)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #540 послато: март 10, 2015, 09:23:11 пре подне »
Можда им је предак био неки крсташ, који се приженио и остао у Зети  :)

Него, Небојша, зар мора да буде у питању сеоба у време претпостављене старости ХГ? Зар није могуће да је предак ових данашњих „Годијеља“ живео овде (у Црмници, околини Скадарског језера...) пре око 1000 година, и да је у то време било још његових сродника, али данас нема њихових мушких потомака (или још нису утврђени)? У тој варијанти, није искључено да су они овде дуже од 1000 година, да су њихови преци (нпр. бохемски Келти) овде стигли у сеоби са Србима или неким другим словенским племеном?

Небо, проблем је што је старост црмничких, бохемских и бугарских M205 око 1000 год. Она једноставно не дозвољава никакво маневрисање, повратне сеобе итд.

Према McGgee калкулатору, заједнички предак балканских M205 живео је пре око 1300-1350 год. То се већ лепо уклапа у сеобу Словена.

Још није установљено како су тачно Словени I2a DS, I2a DN, R1a дошли овде, тј. којим све путевима. Ако се неки крак спустио из Чешке, можда је покупио и M205, али опет није сигурно да ли би у том случају пут ишао преко Карпата, или кроз Подунавље.


Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #541 послато: март 12, 2015, 03:43:38 поподне »
Не бих да вас ометам у полемици, али морам да вас питам нешто што ме интересује а није ми до краја јасно. Односно није ми уопште јасно. Како то да Словени припадају хаплогрупама И2а ДС, И2а ДН и Р1а? Ако се Y хромозом преноси искључиво на мушко потомство онда значи да су Словени носиоци ДНК три различита мушка претка, или је настанак Словена био јако, јако давно, пре него су се ове хаплогрупе разгранале. Нисам баш неки познаваоц ове тематике, па бих вас замолио укратко, у пар реченица ако можете сажето да ми одговорите. И још нешто, са колико сигурности се може рећи да је Хаплогрупа И2а ДС словенска односно српска?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #542 послато: март 12, 2015, 03:49:58 поподне »
Не бих да вас ометам у полемици, али морам да вас питам нешто што ме интересује а није ми до краја јасно. Односно није ми уопште јасно. Како то да Словени припадају хаплогрупама И2а ДС, И2а ДН и Р1а? Ако се Y хромозом преноси искључиво на мушко потомство онда значи да су Словени носиоци ДНК три различита мушка претка, или је настанак Словена био јако, јако давно, пре него су се ове хаплогрупе разгранале. Нисам баш неки познаваоц ове тематике, па бих вас замолио укратко, у пар реченица ако можете сажето да ми одговорите. И још нешто, са колико сигурности се може рећи да је Хаплогрупа И2а ДС словенска односно српска?

Брате Војинена, што у "Годијеље" постави ово питање? :) "Пребаци" га на тему "Уопштено о Славенима":

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=217.0
 

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #543 послато: март 12, 2015, 09:07:01 поподне »
Ма ОК него читао сам редом и у једном тренутку се запитах како то Словени спадају у ове три хаплогрупе.  :)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #544 послато: март 27, 2015, 06:03:12 поподне »
Стигао ми је SNP резултат. Испоставило се да сам и ја позитиван на PF7344.

J2b1-M205 који су PF7344+:

- Gardner (Енглеска)
- Pople (Велс/Енглеска)
- Fernández (Шпанија)
- Romero (Мексико/Шпанија)
- Aceto (Сицилија, Италија)
- Темош/Тимофей (Украјина)
- Новаковић (Република Српска/БиХ)
- Игњатов (Бугарска)
- Мирославов (Бугарска)
- Tadevosyan (Јерменија)
-  البرعمي (Оман)

 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #545 послато: март 27, 2015, 06:41:26 поподне »
Стигао ми је SNP резултат. Испоставило се да сам и ја позитиван на PF7344.

J2b1-M205 који су PF7344+:

- Gardner (Енглеска)
- Pople (Велс/Енглеска)
- Fernández (Шпанија)
- Romero (Мексико/Шпанија)
- Aceto (Сицилија, Италија)
- Темош/Тимофей (Украјина)
- Новаковић (Република Српска/БиХ)
- Игњатов (Бугарска)
- Мирославов (Бугарска)
- Tadevosyan (Јерменија)
-  البرعمي (Оман)

Не знам зашто си тестирао овај СНП када је он узводно од М205. Сви М205 би  требали бити позитивни на PF7344.

Боље би било да си тестирао М205, мада и то је сувишно, с обзиром да је Јурчевић већ тестиран као М205+. Засад нема још ниједног откривеног СНП-а низводно од М205.

На YFull-u су на основу оно неколико припадника М205 који су у њиховој бази прорачули старост М205 до заједничког претка на 5600 година.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #546 послато: март 27, 2015, 08:18:27 поподне »
Не знам зашто си тестирао овај СНП када је он узводно од М205. Сви М205 би  требали бити позитивни на PF7344.

Боље би било да си тестирао М205, мада и то је сувишно, с обзиром да је Јурчевић већ тестиран као М205+. Засад нема још ниједног откривеног СНП-а низводно од М205.

На YFull-u су на основу оно неколико припадника М205 који су у њиховој бази прорачули старост М205 до заједничког претка на 5600 година.

На стаблу J2b групе PF7344 се налази низводно од 205:



Haplogroup J2 Tree:

https://sites.google.com/site/compositeytree/j2


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #547 послато: март 27, 2015, 09:03:00 поподне »
На стаблу J2b групе PF7344 се налази низводно од 205:



Haplogroup J2 Tree:

https://sites.google.com/site/compositeytree/j2

Очигледно да је ранија претпоставка да је низводно била погрешна. На стаблу Y full-a који се заснива на Биг Ипсилон резултатима,а самим ти је и валиднији,  PF7344 је изнад М205, односно једнак је CTS494. Ово је стабло:



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #548 послато: март 27, 2015, 09:16:24 поподне »
Међутим ево сад видим на Умићевим резултатима да је PF7344- док је истовремено М205+

По овоме би испало да вам је Умић даљи од Јермена и Саудијаца, што ми опет нема логике.

А и ови са YFulla не вјерујем да би оманули.

Постоји још један тестирани који је PF7344-, али он је и М205-

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #549 послато: март 27, 2015, 10:12:02 поподне »

Очигледно да је ранија претпоставка да је низводно била погрешна. На стаблу Y full-a који се заснива на Биг Ипсилон резултатима,а самим ти је и валиднији,  PF7344 је изнад М205, односно једнак је CTS494. 


Међутим ево сад видим на Умићевим резултатима да је PF7344- док је истовремено М205+

По овоме би испало да вам је Умић даљи од Јермена и Саудијаца, што ми опет нема логике.

А и ови са YFulla не вјерујем да би оманули.

Постоји још један тестирани који је PF7344-, али он је и М205-

Тестирање сам наручио још док смо веровали да је PF7344 низводно.

Нисам знао да је Умић PF7344-. Његов хаплотип је генерално веома занимљив, зато што на 12 маркера више подсећа на M241.

С обзиром да је Умић M205+, може бити да је PF7344 ипак низводно. Ово можда значи да постоје две гране M205 на Балкану. Проблем је што је Умић засада усамљен, док је нас преко 40.

mladjo

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #550 послато: март 27, 2015, 10:23:29 поподне »
Можеш евентуално провјерити путем свог налога ФТДНА гдје се поменути SNP налази...да ли узводно или низводно од М205.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #551 послато: март 27, 2015, 10:39:04 поподне »
У праву си Млађо. И тамо је приказан низводно:

« Последња измена: март 27, 2015, 10:49:43 поподне Небојша »

mladjo

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #552 послато: март 27, 2015, 11:06:05 поподне »
Очигледно да они на YFull-у још нису поставили наведени СНП у стабло J2b...или још није идентификован (крштен), а можда је и један од постављена три SNP-а низводно од М205 који су тренутно зову: ”HG01619, YF01501, YF02859”...тај који је Небојша тестирао.
« Последња измена: март 27, 2015, 11:09:47 поподне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #553 послато: март 27, 2015, 11:14:15 поподне »
Очигледно да они на YFull-у још нису поставили наведени СНП у стабло J2b...или још није идентификован (крштен), а можда је и један од постављена три SNP-а низводно од М205 који су тренутно зову: ”HG01619, YF01501, YF02859”.

Млађо, поставили су га , само се не види на слици, мора се отићи директно на сајт, па мишем превући код овог поља гдје пише 92 SNPs. То значи да је на истом нивоу са CTS494

А ова три што си навео, то нису СНП-ови већ идентификационе шифре тестираних. Овај YF01501 је рецимо Украјинац јер је до његове шифре дописано UKR

mladjo

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #554 послато: март 27, 2015, 11:30:30 поподне »
Млађо, поставили су га , само се не види на слици, мора се отићи директно на сајт, па мишем превући код овог поља гдје пише 92 SNPs. То значи да је на истом нивоу са CTS494

А ова три што си навео, то нису СНП-ови већ идентификационе шифре тестираних. Овај YF01501 је рецимо Украјинац јер је до његове шифре дописано UKR

Да, у праву си...сада и ја примјетих.

Sirius

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #555 послато: март 28, 2015, 04:41:29 поподне »
Znači da je ovaj PF7344 uzvodno?!
Ovo bi mi bilo očekivano, s obzirom na to da sam nedavno pročitao da još nisu otkrivene grane nizvodno od m205. 

Očito bez urađenog dubinskog testa ne mogu ni da se nađu.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #556 послато: март 28, 2015, 05:42:56 поподне »
Znači da je ovaj PF7344 uzvodno?!
Ovo bi mi bilo očekivano, s obzirom na to da sam nedavno pročitao da još nisu otkrivene grane nizvodno od m205.


Изгледа да јесте. Занима ме само како је могуће да је Умић M205+, а PF7344-?

Иначе, сви који су PF7344+, аутоматски су и M280-. Умић је у оба случаја негативан.

https://www.familytreedna.com/public/J2-M172/default.aspx?section=ysnp

Očito bez urađenog dubinskog testa ne mogu ni da se nađu.

Слажем се.



mladjo

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #557 послато: март 28, 2015, 06:28:21 поподне »


Изгледа да јесте. Занима ме само како је могуће да је Умић M205+, а PF7344-?

Иначе, сви који су PF7344+, аутоматски су и M280-. Умић је у оба случаја негативан.

https://www.familytreedna.com/public/J2-M172/default.aspx?section=ysnp

Слажем се.


Небојша,
пробај контактирати администраторе Ј2b интернационалног пројекта...па види са њима гдје се налази поменути SNP.
« Последња измена: март 28, 2015, 06:30:03 поподне млађо »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #558 послато: март 28, 2015, 11:59:19 поподне »
PF7344 is downstream of J2b-M205



Chris Rottensteiner, Admin J2-M172

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #559 послато: март 29, 2015, 04:08:14 поподне »
Big Y резултат Украјинца J-M205:

http://www.yfull.com/share/yreport/831e193e8ec0631d37d4caecea59200a/



Изгледа да је PF7344 ипак узводно од M205. Забуну уноси Умић, који је M205+, а PF7344-.