Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 557132 пута)

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 24
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2660 послато: октобар 28, 2019, 05:30:55 поподне »
Пробао сам упоредити модални хаплотип наших Y22059 са географски најудаљенијим ДНК рођацима:



Као што се може видети, нема неких спектакуларних разлика. Углавном се све ове мутације јављају и код наших Y22059. Најдаље делују Италијани из Равене, али се такав хаплотип среће код оне групе из Затараја. Код њих двојице је интересантно што је вредност на 458 отишла за један (или 2) ниже, док је вредност на 456 отишла за један горе. Остали поседују мање-више модални Y22059/Y22063 хаплотип. Код Румуна се јавља 18 на 448 и ретка вредност 16 на маркеру 570.

Ипак је овај упоредни приказ на свој начин користан.

Других података за "ширу слику" осим простора бивше СФРЈ и немамо.

Не могу сада да се сетим - био је и један  тестирани из Андон Поција (Албанија) или грешим? Можда сам помешао са неком другом хаплогрупом.

Мислим да и убудуће треба да их правимо.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2661 послато: октобар 28, 2019, 06:17:07 поподне »
Ипак је овај упоредни приказ на свој начин користан.

Других података за "ширу слику" осим простора бивше СФРЈ и немамо.

Не могу сада да се сетим - био је и један  тестирани из Андон Поција (Албанија) или грешим? Можда сам помешао са неком другом хаплогрупом.

Мислим да и убудуће треба да их правимо.

Проблем је што је овде код нас неупоредиво више тестираних, па је самим тим и много већа разноврност. Дакле могла би се направити знатно разноврснија табела само са нашима из Србије, БиХ, Хрватске..

Овде сам зато издвојио сам оне који су ван српско-хрватског говорног подручја. Као што се може видети, једино су Румун и ови из Равене нешто више измутирали. Грци и Бугари су у границама модалног хаплотипа.

Тај из Анднон Поција је са анонимног истраживања и не припада уопште Y22075, односно удаљен је преко 5000 година од наших.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 24
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2662 послато: новембар 09, 2019, 02:54:26 поподне »
Пробао сам упоредити модални хаплотип наших Y22059 са географски најудаљенијим ДНК рођацима:



Као што се може видети, нема неких спектакуларних разлика. Углавном се све ове мутације јављају и код наших Y22059. Најдаље делују Италијани из Равене, али се такав хаплотип среће код оне групе из Затараја. Код њих двојице је интересантно што је вредност на 458 отишла за један (или 2) ниже, док је вредност на 456 отишла за један горе. Остали поседују мање-више модални Y22059/Y22063 хаплотип. Код Румуна се јавља 18 на 448 и ретка вредност 16 на маркеру 570.

   Раније се помињао овај Ацето, Сицилија. Има податке о претку из 1050 године па је занимљив. Код њега је 458=15, 448=19, 456= 14,570=17.

Којима од  J2b M205 је његов хаплотип најсличнији?

Guglielmo Aceto, b.c. 1050, Sicily J-M205     12      24     15  10   19-20   11   15   12   12   11   28   15   8-9   11   12   24   14   19   31   

https://www.familytreedna.com/groups/sicily/about/background


Ђузепе Гаглио, Сицлија, води се као J2b1-M205>PH4306>PH1089>PH2734?

Giuseppe Gaglio, b. 1864 Palermo, Sicily J-M172   12   24   15   11   17-18   11   15   12   12   11   27   17   8-9   11   12   24   14   19   31   14-15-15-17

https://www.familytreedna.com/public/Italy?iframe=ycolorized

Посебно ме Ацето занима. И колико је удаљен од ових из Равене и од наших Ј2б М205?
« Последња измена: новембар 09, 2019, 02:56:27 поподне ZO »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2663 послато: новембар 09, 2019, 03:51:19 поподне »
   Раније се помињао овај Ацето, Сицилија. Има податке о претку из 1050 године па је занимљив. Код њега је 458=15, 448=19, 456= 14,570=17.

Којима од  J2b M205 је његов хаплотип најсличнији?

Guglielmo Aceto, b.c. 1050, Sicily J-M205     12      24     15  10   19-20   11   15   12   12   11   28   15   8-9   11   12   24   14   19   31   

https://www.familytreedna.com/groups/sicily/about/background


Ђузепе Гаглио, Сицлија, води се као J2b1-M205>PH4306>PH1089>PH2734?

Giuseppe Gaglio, b. 1864 Palermo, Sicily J-M172   12   24   15   11   17-18   11   15   12   12   11   27   17   8-9   11   12   24   14   19   31   14-15-15-17

https://www.familytreedna.com/public/Italy?iframe=ycolorized

Посебно ме Ацето занима. И колико је удаљен од ових из Равене и од наших Ј2б М205?

Обојица су генетски веома удаљени и сасвим сигурно не припадају истој подграни као и Y22059. Дакле у питању је веза старија од 5000 година.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2664 послато: новембар 15, 2019, 03:43:36 поподне »
Петар и ја само одавно приметили једну "занимљивост" када су крајишки M205 у питању. Наиме, сви тестирани J2b-M205 презимењаци из Крајине, без обзира где се налазе (да ли су у Лици, на Банији, или у Босанској Крајини), припадају генетски истом (блиском) роду. Нема код M205 за сада никаквих искакања по том питању.

Код неких крајишких презимена имамо често више хаплогрупа у оквиру рода (Узелци, Опачићи, итд.), док код ове хаплогрупе, презимењаци углавном испадају сродни оном огранку у другом делу Крајине. Можда ће се и ту ситуација променити, али за сада то изгледа овако код Y22059:

Тинтор, Св. Врачи, Смоковић, Северна Далмација
Тинтор, Св. Врачи, Грачац, Лика

Вејновић, Василијевдан, Удбина, Лика
Вејин, Василијевдан, Грачац, Лика

Дупор, Јовањдан, Обровац, Северна Далмација
Дупор, Штикада, Ловинац, Лика

Јелача, Ђурђевдан, Кистање, Северна Далмација
Јелача, Ђурђевдан, Босанска Крупа, Босанска Крајина

Кецман, Вартоломијевдан, Петровац, Босанска Крајина
Кецман, Вароломијевдан, Дрвар, Босанска Крајина

Кричка, Никољдан, Братишковци, Скрадин, Северна Далмација
Кричка, Никољдан, Кричке, Дрниш, Северна Далмација

Лакић, Томиндан, Горње Соколово, Босанска Крајина
Лакић, Томиндан, Градишка, Босанска Крајина

Мандић, Јовањдан, Јошан, Удбина, Лика
Мандић, Јовањдан, Вребац, Госпић, Лика

Мркобрада, Аранђеловдан, Двор, Банија
Мркобрада, Аранђеловдан, Удбина, Лика

Наранчић, Јовањдан, Вребац, Госпић, Лика
Наранчић, Јовањдан, Босанска Крупа, Босанска Крајина

Црнобрња, Никољдан, Усорци, Босанска Крајина
Црнобрња, Никољдан, Јагодња Доња, Северна Далмација

можда сам некога и пропустио. :)


Још једну занимљивост бих истакао, иако за њу треба јача генетска потврда. Чини се да припадника оне тзв. кричке подгране, илити Y22063-, има више у околини Бања Луке, Змијања, па даље у Северној Далмацији и на Банији. Има их свакако и у западним деловима Крајине (презиме Кричковић, итд.), али њихов миграциони правац као да је нешто другачији у односу на већи део крајишких Y22059. Код осталих (оних који су Y22063+) се назире онај стандардни миграицони пут и унутрашње сеобе на релацији западна Босна (Бјелајско поље) - Северна Далмација - Лика.

Дакле, M205 породице које се тренутно срећу на Змијању и у околини Бања Луке, вероватно нису позитивне на Y22063. Ту мислим на:

- Обрадовиће, Никољдан, Љубачево, Бања Лука (најближи Демићима Y22063- и Кричкама)
- Лакиће, Томиндан, Горње Соколово, Змијање (потврђено Y22063-)
- Стојичиће, Ђурђевдан, Мркоњић Град (слава Ђурђевдан, 15 на 458 и 19 на 576 упућују на Y22063-)


« Последња измена: новембар 15, 2019, 05:42:04 поподне Небојша »

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2665 послато: новембар 16, 2019, 12:36:30 пре подне »
Петар и ја само одавно приметили једну "занимљивост" када су крајишки M205 у питању. Наиме, сви тестирани J2b-M205 презимењаци из Крајине, без обзира где се налазе (да ли су у Лици, на Банији, или у Босанској Крајини), припадају генетски истом (блиском) роду. Нема код M205 за сада никаквих искакања по том питању.

Код неких крајишких презимена имамо често више хаплогрупа у оквиру рода (Узелци, Опачићи, итд.), док код ове хаплогрупе, презимењаци углавном испадају сродни оном огранку у другом делу Крајине. Можда ће се и ту ситуација променити, али за сада то изгледа овако код Y22059:

Тинтор, Св. Врачи, Смоковић, Северна Далмација
Тинтор, Св. Врачи, Грачац, Лика

Вејновић, Василијевдан, Удбина, Лика
Вејин, Василијевдан, Грачац, Лика

Дупор, Јовањдан, Обровац, Северна Далмација
Дупор, Штикада, Ловинац, Лика

Јелача, Ђурђевдан, Кистање, Северна Далмација
Јелача, Ђурђевдан, Босанска Крупа, Босанска Крајина

Кецман, Вартоломијевдан, Петровац, Босанска Крајина
Кецман, Вароломијевдан, Дрвар, Босанска Крајина

Кричка, Никољдан, Братишковци, Скрадин, Северна Далмација
Кричка, Никољдан, Кричке, Дрниш, Северна Далмација

Лакић, Томиндан, Горње Соколово, Босанска Крајина
Лакић, Томиндан, Градишка, Босанска Крајина

Мандић, Јовањдан, Јошан, Удбина, Лика
Мандић, Јовањдан, Вребац, Госпић, Лика

Мркобрада, Аранђеловдан, Двор, Банија
Мркобрада, Аранђеловдан, Удбина, Лика

Наранчић, Јовањдан, Вребац, Госпић, Лика
Наранчић, Јовањдан, Босанска Крупа, Босанска Крајина

Црнобрња, Никољдан, Усорци, Босанска Крајина
Црнобрња, Никољдан, Јагодња Доња, Северна Далмација

можда сам некога и пропустио. :)


Још једну занимљивост бих истакао, иако за њу треба јача генетска потврда. Чини се да припадника оне тзв. кричке подгране, илити Y22063-, има више у околини Бања Луке, Змијања, па даље у Северној Далмацији и на Банији. Има их свакако и у западним деловима Крајине (презиме Кричковић, итд.), али њихов миграциони правац као да је нешто другачији у односу на већи део крајишких Y22059. Код осталих (оних који су Y22063+) се назире онај стандардни миграицони пут и унутрашње сеобе на релацији западна Босна (Бјелајско поље) - Северна Далмација - Лика.

Дакле, M205 породице које се тренутно срећу на Змијању и у околини Бања Луке, вероватно нису позитивне на Y22063. Ту мислим на:

- Обрадовиће, Никољдан, Љубачево, Бања Лука (најближи Демићима Y22063- и Кричкама)
- Лакиће, Томиндан, Горње Соколово, Змијање (потврђено Y22063-)
- Стојичиће, Ђурђевдан, Мркоњић Град (слава Ђурђевдан, 15 на 458 и 19 на 576 упућују на Y22063-)

Данас сам добио потврду да и Узелци из Почитеља припадају N2 хаплогрупи. То би значило да, од до сад 9 тестираних Узелаца 7 њих прпада истој ХГ.

Мислим да је мало вероватно да би било који од раније наведених родова, посебно ако је мало већи род нпр. Мандићи, Наранчићи итд., имао 100% заједничку ХГ да се тестира 9 особа који немају предање о било каквом ближем сродству у последњих 300 година и више.    :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2666 послато: новембар 16, 2019, 09:24:24 пре подне »
Данас сам добио потврду да и Узелци из Почитеља припадају N2 хаплогрупи. То би значило да, од до сад 9 тестираних Узелаца 7 њих прпада истој ХГ.

Честитке за новог Узелца. Где је тестиран, има ли маркера?

Мислим да је мало вероватно да би било који од раније наведених родова, посебно ако је мало већи род нпр. Мандићи, Наранчићи итд., имао 100% заједничку ХГ да се тестира 9 особа који немају предање о било каквом ближем сродству у последњих 300 година и више.    :)

Крајина је то, све је могуће. Али зато и кажем да је код M205 за сада ту све без неких изненађења. Имамо и на овом списку доста родова који су удаљени преко 300 година. Имамо нпр. Мркобраде, код којих су (не плански) тестирани презимењаци из Баната, Лике и Баније и сви поседују исти хаплотип. :)


Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2667 послато: новембар 17, 2019, 02:38:39 пре подне »
Честитке за новог Узелца. Где је тестиран, има ли маркера?


Хвала.  :)  Нема маркера. Тестиран је преко Анцестри, и провучени му резултати преко Морлија.