J2b-M205>A11525>Y22059

[Небојша]

Извор: http://www.dvhh.org/

Можда помогне и ово: http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~banatdata/DDB/ByVillage/Hatzfeld.htm

Одличан сајт Ацо.

Sirius, Шулц има истих 12 маркера као и Оперман, што значи да имају потпуно поклапање са Усорцима/Годијељима.

12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28   

Ово су Оперманова поклапања на 12 (0, -1):



Занимљиво да је неки Хајнрих Оперман аутор књиге "Унук Подунавских Шваба":



Презиме Oppermann вероватно потиче из јужних крајева Немачке (Rhineland):

https://www.houseofnames.com/opperman-family-crest

Из овог краја води порекло још један Немац M205, Шнајдер, а близу је и Црна Шума коју помиње Шулц. Све је ово веома близу Алзаса, одакле је вероватно Бојер M205.

[Sirius]

Sve mi se čini da je testirani Šulc bukvalno shvatio naziv Podunavski Nijemac, pa je tako došao do izvora Dunava u Švarcvaldu.

Što se tiče glogonjskih Šulceva (lako da će biti predaka od testiranog), oni su zaista došli u Banat iz Štajerske.
Ovdje se vidi da je Vjenceslav Šulc rođen 1647. godine u Štajerskoj:
http://records.ancestry.com/wenceslaus_schultz_records.ashx?pid=89640899

Upada u oči slovensko ime.
Otac ovoga Vjenceslava zvao se isto tako i on je rođen u Češkoj (Bohemia):
http://records.ancestry.com/wenceslaus_schultz_records.ashx?pid=64738614

Znači, ovi Šulcevi su po svoj prilici germanizovani Česi.

[Муњени Ћелић]

Распоред Шулцева у Чешкој (облици: Šulc и Schulz)

[Небојша]

Глогоњ је само неких 10-ак км удаљен од Јабуке, па није искључено да постоји веза.

Можда не би било лоше да растумачимо Месичеков хаплотип. Нема неке кључне маркере, па је тешко предвидети групу путем калкулатора. Пре упада у J2b2 M241, мада има вредност 14 на маркеру 437. Првих 12 такође подсећа на Годијеље, осим 14-18 на маркеру 385ab.

После маркера 459ab прекида се низ према FTDNA распореду, а фали и 464abcd, што додатно отежава ситуацију.

Месичек, Клатови:

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=mesicek&viewuid=AWC7P&p=0

[vojinenad]

Imao sam prilike da pročitam knjigu o poreklu porodica iz Opova u Banatu, gde takođe ima tih Šulceva. Koliko se sećam za njih se tamo kaže da su poreklom iz Češke, ili čak možda da se tamo i kaže za njih da su Česi. Nemojte me držati za reč jer sam davno držao u rukama tu knjigu, ali mislim da tamo baš tako piše. Prezime je specifično pa sam zato i zapamtio jer sam u prvi mah bio siguran da je u pitanju nemačko prezime i da su u pitanju nemci, ali sam se iznenadio kad sam pročitao da se ipak radi o Česima. Školski drug moje žene je baš jedan Šulc.

[Небојша]

Изгледа да су Шулцеви у Јабуку дошли управо из Глогоња.

SCHULZ Josef, Ww. von Glogon/Banat oo 01.07.1767.

Извор: "Ortssippenbuch Jabuka (Apfeldorf), Banat: 1767-1835, 1851, 1868", Michael Adelhardt, Elfriede Adelhardt

[Небојша]

Schulz Jakob; Schulz Anton - von Opovo/Banat

Извор: "Ortssippenbuch Jabuka (Apfeldorf), Banat: 1767-1835, 1851, 1868", Michael Adelhardt, Elfriede Adelhardt

Видимо да су Шулцеви у Јабуку дошли из Опова и Глогоња. Војинена рече да су и ови из Опова Чеси.

Ово највероватније значи да су неки M205 као Келти стигли до Чешке. Евидентно је присуство ове групе у Француској и Немачкој, а Бојер (француз немачког порекла) је по свему судећи прелазни хаплотип између Блаиса и "Годијеља".

Старост балканских M205 се и даље не уклапа ни у једну већу сеобу (око 1000 год.).

[Nebo]

[Старост балканских M205 се и даље не уклапа ни у једну већу сеобу (око 1000 год.).

Можда им је предак био неки крсташ, који се приженио и остао у Зети 

Него, Небојша, зар мора да буде у питању сеоба у време претпостављене старости ХГ? Зар није могуће да је предак ових данашњих „Годијеља“ живео овде (у Црмници, околини Скадарског језера...) пре око 1000 година, и да је у то време било још његових сродника, али данас нема њихових мушких потомака (или још нису утврђени)? У тој варијанти, није искључено да су они овде дуже од 1000 година, да су њихови преци (нпр. бохемски Келти) овде стигли у сеоби са Србима или неким другим словенским племеном?

[Небојша]

Можда им је предак био неки крсташ, који се приженио и остао у Зети 

Него, Небојша, зар мора да буде у питању сеоба у време претпостављене старости ХГ? Зар није могуће да је предак ових данашњих „Годијеља“ живео овде (у Црмници, околини Скадарског језера...) пре око 1000 година, и да је у то време било још његових сродника, али данас нема њихових мушких потомака (или још нису утврђени)? У тој варијанти, није искључено да су они овде дуже од 1000 година, да су њихови преци (нпр. бохемски Келти) овде стигли у сеоби са Србима или неким другим словенским племеном?

Небо, проблем је што је старост црмничких, бохемских и бугарских M205 око 1000 год. Она једноставно не дозвољава никакво маневрисање, повратне сеобе итд.

Према McGgee калкулатору, заједнички предак балканских M205 живео је пре око 1300-1350 год. То се већ лепо уклапа у сеобу Словена.

Још није установљено како су тачно Словени I2a DS, I2a DN, R1a дошли овде, тј. којим све путевима. Ако се неки крак спустио из Чешке, можда је покупио и M205, али опет није сигурно да ли би у том случају пут ишао преко Карпата, или кроз Подунавље.

[vojinenad]

Не бих да вас ометам у полемици, али морам да вас питам нешто што ме интересује а није ми до краја јасно. Односно није ми уопште јасно. Како то да Словени припадају хаплогрупама И2а ДС, И2а ДН и Р1а? Ако се Y хромозом преноси искључиво на мушко потомство онда значи да су Словени носиоци ДНК три различита мушка претка, или је настанак Словена био јако, јако давно, пре него су се ове хаплогрупе разгранале. Нисам баш неки познаваоц ове тематике, па бих вас замолио укратко, у пар реченица ако можете сажето да ми одговорите. И још нешто, са колико сигурности се може рећи да је Хаплогрупа И2а ДС словенска односно српска?

[Небојша]

Не бих да вас ометам у полемици, али морам да вас питам нешто што ме интересује а није ми до краја јасно. Односно није ми уопште јасно. Како то да Словени припадају хаплогрупама И2а ДС, И2а ДН и Р1а? Ако се Y хромозом преноси искључиво на мушко потомство онда значи да су Словени носиоци ДНК три различита мушка претка, или је настанак Словена био јако, јако давно, пре него су се ове хаплогрупе разгранале. Нисам баш неки познаваоц ове тематике, па бих вас замолио укратко, у пар реченица ако можете сажето да ми одговорите. И још нешто, са колико сигурности се може рећи да је Хаплогрупа И2а ДС словенска односно српска?

Брате Војинена, што у "Годијеље" постави ово питање? "Пребаци" га на тему "Уопштено о Славенима":

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=217.0
 

[vojinenad]

Ма ОК него читао сам редом и у једном тренутку се запитах како то Словени спадају у ове три хаплогрупе. 

[Небојша]

Стигао ми је SNP резултат. Испоставило се да сам и ја позитиван на PF7344.

J2b1-M205 који су PF7344+:

- Gardner (Енглеска)
- Pople (Велс/Енглеска)
- Fernández (Шпанија)
- Romero (Мексико/Шпанија)
- Aceto (Сицилија, Италија)
- Темош/Тимофей (Украјина)
- Новаковић (Република Српска/БиХ)
- Игњатов (Бугарска)
- Мирославов (Бугарска)
- Tadevosyan (Јерменија)
-  البرعمي (Оман)

 

[Синиша Јерковић]

Стигао ми је SNP резултат. Испоставило се да сам и ја позитиван на PF7344.

J2b1-M205 који су PF7344+:

- Gardner (Енглеска)
- Pople (Велс/Енглеска)
- Fernández (Шпанија)
- Romero (Мексико/Шпанија)
- Aceto (Сицилија, Италија)
- Темош/Тимофей (Украјина)
- Новаковић (Република Српска/БиХ)
- Игњатов (Бугарска)
- Мирославов (Бугарска)
- Tadevosyan (Јерменија)
-  البرعمي (Оман)

Не знам зашто си тестирао овај СНП када је он узводно од М205. Сви М205 би  требали бити позитивни на PF7344.

Боље би било да си тестирао М205, мада и то је сувишно, с обзиром да је Јурчевић већ тестиран као М205+. Засад нема још ниједног откривеног СНП-а низводно од М205.

На YFull-u су на основу оно неколико припадника М205 који су у њиховој бази прорачули старост М205 до заједничког претка на 5600 година.

[Небојша]

Не знам зашто си тестирао овај СНП када је он узводно од М205. Сви М205 би  требали бити позитивни на PF7344.

Боље би било да си тестирао М205, мада и то је сувишно, с обзиром да је Јурчевић већ тестиран као М205+. Засад нема још ниједног откривеног СНП-а низводно од М205.

На YFull-u су на основу оно неколико припадника М205 који су у њиховој бази прорачули старост М205 до заједничког претка на 5600 година.

На стаблу J2b групе PF7344 се налази низводно од 205:



Haplogroup J2 Tree:

https://sites.google.com/site/compositeytree/j2

[Синиша Јерковић]

На стаблу J2b групе PF7344 се налази низводно од 205:



Haplogroup J2 Tree:

https://sites.google.com/site/compositeytree/j2

Очигледно да је ранија претпоставка да је низводно била погрешна. На стаблу Y full-a који се заснива на Биг Ипсилон резултатима,а самим ти је и валиднији,  PF7344 је изнад М205, односно једнак је CTS494. Ово је стабло:

[Синиша Јерковић]

Међутим ево сад видим на Умићевим резултатима да је PF7344- док је истовремено М205+

По овоме би испало да вам је Умић даљи од Јермена и Саудијаца, што ми опет нема логике.

А и ови са YFulla не вјерујем да би оманули.

Постоји још један тестирани који је PF7344-, али он је и М205-

[Небојша]

Очигледно да је ранија претпоставка да је низводно била погрешна. На стаблу Y full-a који се заснива на Биг Ипсилон резултатима,а самим ти је и валиднији,  PF7344 је изнад М205, односно једнак је CTS494. 


Међутим ево сад видим на Умићевим резултатима да је PF7344- док је истовремено М205+

По овоме би испало да вам је Умић даљи од Јермена и Саудијаца, што ми опет нема логике.

А и ови са YFulla не вјерујем да би оманули.

Постоји још један тестирани који је PF7344-, али он је и М205-

Тестирање сам наручио још док смо веровали да је PF7344 низводно.

Нисам знао да је Умић PF7344-. Његов хаплотип је генерално веома занимљив, зато што на 12 маркера више подсећа на M241.

С обзиром да је Умић M205+, може бити да је PF7344 ипак низводно. Ово можда значи да постоје две гране M205 на Балкану. Проблем је што је Умић засада усамљен, док је нас преко 40.

[mladjo]

Можеш евентуално провјерити путем свог налога ФТДНА гдје се поменути SNP налази...да ли узводно или низводно од М205.

[Небојша]

У праву си Млађо. И тамо је приказан низводно: