Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 563605 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #520 послато: јануар 31, 2015, 07:47:37 поподне »
Stablo, pa ko 'oće da se testira:

J2b M102 (21926112 G->C)
• • •J2b1 M205 (15587509 T->A)                                                                                   
• • • •J2b1a YP166 (22670079 A->G)
• • • • •J2b1a1 PF7342 (14053259 A->G)                                                                         
• • • • •J2b1a2 YP19 (7405175 G->C)                                                                               
• • • •J2b1b PF7344 (8675266 G->A)                                                                     
• • • •J2b1c M280 (21878762 G->A)

https://sites.google.com/site/compositeytree/j2

Овде треба додати да су Италијани, Енглези и Бугари такође позитивни на PF7344.

Бугарин Мирославов из Смољана продубио је тестирање на 37 маркера.

Сада имамо два M205 из региона са Y-37 - Секељ Козма и Мирославов из Бугарске.

Колико сам усепо да видим, нема велике разлике у односу на остале годијељске хаплотипове. Од Чирка, који је најближи модалу, Мирославов се разликује на 7 од 37 марекра.

"Провукао" сам Козму, Мирославова, Чирка, Демића и Новаковића кроз "Невски" калкулатор. Заједнички предак је живео пре 1020-1260 год. Изгледа да су балкански M205 релативно млада група.

Мирославов: 12 24 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-14-15-15 11 11 19-19 14 14 19 19 35-35 11 9

Козма: 12 23 15 10 15-20 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-15 11 12 19-20 14 14 18 17 34-36 11 9

Чирко: 12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 15-15-15-15 11 11 19-20 14 14 18 18 34-35 11 9


 
« Последња измена: јануар 31, 2015, 07:55:16 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #521 послато: јануар 31, 2015, 09:25:00 поподне »
Први Family Finder-My Origins резултат Годијеља из региона. Мирославов из Смољана, Бугарска (старије презиме Билјански)



Приметан је нешто већи проценат западне Азије, али с обзиром на положај Бугарске, то је вероватно нормално.

За разлику од неких наших I2а, I1, R1a (Синиша, Млађо, Мацуре) има мање јужне Европе, али и 15% западне и централне Европе, што је прилично збујуњуће с обзиром да су му сви преци задњих 200 година настањени у околини Смољана.

Међу F. Finder поклапањима налазе се Пољаци, Украјинци, Немци, Енглези, Мађари, Финци, Белоруси, Руси, Летонци, Хрват из Карловца, Хрват из Далмације, неки Радовић из Америке, итд...

Не знам како да протумачим ове резултате на најбољи начин.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #522 послато: јануар 31, 2015, 09:28:40 поподне »
Ово не значи много. Ја имам највише ''рођака'' у Ирској, презиме ''Burn''.  Питај га да ли је вољан да уради Додекад тестове па да нам пошаље исходе како би га поредили с нашима, како србијанским тако и пречанским :)
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #523 послато: фебруар 01, 2015, 07:29:13 поподне »
Квадратура круга: Годиње и Улцињ

<a href="https://www.youtube.com/v/wT9PRLhsCyU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/wT9PRLhsCyU</a>

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #524 послато: фебруар 15, 2015, 10:40:42 пре подне »
Лакић J2b1 који је поставио податке на Ysearch (најстарији предак Лука Лакић, око 1870. год) пореклом је из Соколова (Змијање).

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=lakic&viewuid=3WB7B&p=0

Лакићи из Соколова славе Томиндан. Ову славу затичемо и код неких J2b1 родова у Црној Гори и Србији. Ова породица била је настањена у засеоку "Зукићи" (Доње Соколово).

У Доњем Соколову постоји такође и заселак Лакићи, где живе Лазаревићи и Јевтићи. Обе фамилије славе Томиндан.

Сеобе Лакића из Соколова трају деценијама. Има их данас у околини Новог Сада, али и у Америци (Чикаго).

Иначе, у Соколову се могу срести многа позната крајишка презимена: Трнинићи (Ђурђевдан), Кондићи (Никољдан), Вулетићи (Лучиндан), Капетановићи (Ђурђевдан), Кљајићи (Томиндан), Девићи (Јовањдан), итд. Нема никакве сумње да су ови родови у вези са презимењацима из других крајева Крајине.

На основу усмених предања Соколовчана чини се да је експанзија насељавања Соколова уследила доста касно. Ову претпоставку оснажује и чињеница да су све породице знале одакле потиче њихово порекло, што упућује на закључак да то није било тако давно. Многе соколовачке породице су знале да њихови корени потичу из источне Херцеговине. 

Занимљиво је и предање које је почетком 20. века, управо у Соколову, забележеио Милан Карановић:

" Сабравши сва казивања стараца, може да се сведе на ово. Све породице соколовачке изводе своје поријекло од четворице који су "потекли" од Херцеговине и "пали" на Змијање, и ту им је "закопина".

Имена су им била Љепоје, Рис, Кондија и Штекија. Љепоје је славио ријетку славу, Томиндан, Рис Ђурђевдан, а Кондија и Штекија Никољдан. Изгледа да су Кондија и Штекија једна крв. Све околности говоре да се Рис није доселио него су његове старе затекли Турци кад су заузели Босну. Од Риса су породице Рисовића (око 10 кућа), од Кондије су Кондићи (18 кућа), а од Штекије Штековићи и Савићи (20 кућа). Има их расељених по свој Босанској Крајини.

За Љепоју је везан догађај, и народном пјесмом опјеван, да је живио око Требиња и имао на стотину чељади и кћер љепотицу. Кад је диздар од Удбине поручио да ће доћи по њу, они побију Турке и разбјегну се куд који. Љепоју је било 130 година и био је слијеп. Имао је три сина: Врањеша, Милоша и Божу. Гдје је падао на конак, тражио је од млађих да му донесу и земље и траве; земљу је трао међу прстима и мирисао, а траву жвакао. Наређивао је: "Хајдемо, дјецо, даље!". Кад је пао на конак у Соколово, ту трао земљу и помирисао и жвакао траву, рекао је: "Овдје је трава мљечикава а земља мирише; овдје ћемо, дјецо, да се населимо".

По тим Љепојевим синовима зову се и сада Милошева локва, а гробље Врањешевац. Божо се одселио у Дујаковце и од њега су Божићи. Од Милоша и Врањеша су родови Лакића (18 кућа), Иванића (6 кућа), Араповића (5 кућа) и Кљајића (10 кућа). Они су се толико разродили да се међу се жене и удају.

Ријетка је слава Томиндан (св. апостол Тома). И "томинштака" у Шумадији – од којих су крупне историјске личности државници Љубомир Каљевић и Аћим Чумић, војвода Живојин Мишић и проф. др Тома Живановић – старина је са Херцеговине. Матица племенска "томинштака" је на Херцеговини, негдје око Гацка, гдје су живјели племенским животом и одатле се расељавали на разне стране. "

Лакићима из Соколова генетски је најближа породица Лакић из околине Градишке (Карајзовци). На 12 маркера само једна разлика и то на брзомутирајућем 385a/b. Да је реч о сродним породицма, говори нам и крсна слава (обе фамилије славе Св. Тому).

Лакићи са Змијања могу бити веома битни за расветљавање крајишких миграција J2b1. Наиме, преко Босне је насељена Лика, али и Банија где такође има J2b1.

Остаје да се види да ли је ово нека принудна миграција из Херцеговине у последњих 300 год., или можда у западној Босни постоји једна група знатно старијих J2b1 родова.

Проблем код западних J2b1 је то што нису претерано блиски, тј. заједнички предак ових породица живео је пре 700-1000 год. Судећи по томе, тешко је говорити о некаквој матици у централној/западној Босни, или нпр. Далмацији. Много је реалније да је то гранање почело негде на југу. 





 
« Последња измена: фебруар 15, 2015, 10:44:57 пре подне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #525 послато: март 05, 2015, 08:51:51 поподне »
Цветанов из Софије је "отишао" на 37 маркера.

Сада имамо три балканска M205 на 37 (а да нису Срби и Хрвати) - Секељ Козма; Бугари Мирославов и Цветанов.

Наш модал Чирко и Цветанов имају само 3 разлике на 37 маркера. Према калкулатору, њихов предак је живео пре 480 година. Судећи по маркерима, Цветанов је најближи Чирку. Јурчевић се од Чирка разликује такође на 3 од 37, али ове породице су географски веома близу, па то не чуди превише.

Када у калкулатор убацим Хрвата из Босне, два Србина, Секеља, и два Бугарина (укупно 6 хаплотипова на 37 маркера), добијем 36, 37 генерација до заједничког претка. Ово значи да је предак балканских M205 живео негде почетком 10. века.

 

« Последња измена: март 05, 2015, 09:56:36 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #526 послато: март 06, 2015, 10:39:10 пре подне »
По неком неписаном правилу, сви хаплотипови који на 12 маркера упадају у годијељске, на 37 и 67 улазе у групу стару нешто више од 1000 година.

Постоје још четири таква хаплотипа (два Немца и два Италијана). Један Немац је из Ајнбека, Доња Саксонија (Оперман), док је други (Шулц) пореклом Подунавски Немац.

Што се Италијана тиче, један је из Умага (Појани), а други је пореклом из околине Торине (Бенедето).

Од страних M205 хаплотипова, Годијељима је најближи хаплотип Даниела Бојера (Француска). Он помера старост Годијеља на 1300-1500.

Старост балканских Годијеља не прелази 1000-1200 година, без обзира на то колико маркера користим при прорачуну (37, 67, или 111).
 
« Последња измена: март 06, 2015, 10:42:32 пре подне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #527 послато: март 06, 2015, 02:16:40 поподне »
Što se tiče Šulca, ima ovdje interesantan tekst o Podunavskim Nijemcima (tj. Nijemcima sa istoka Hasburške monarhije):
http://www.genealogienetz.de/reg/ESE/dsbanat.html

Takođe, na njemačkoj Wikipediji, uz pomoć Google-translatea, može da se vidi da su Nijemci u Jabuci (odakle je Šulc) naseljeni oko 1774. godine:
Weitere Familien aus Baden, Franken, der Pfalz, aus Böhmen und Mähren, aus Niederösterreich, aus dem Elsass, aus Lothringen und aus verschiedenen Regimentsbezirken der Militärgrenze wurden zu der Zeit in Jabuka angesiedelt.

Translejtor kaže:
Other families from Baden, Franconia, the Palatinate, from Bohemia and Moravia, from Lower Austria, from Alsace, Lorraine and from different districts of the Military Border Regiment were settled at the time in Jabuka.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jabuka_%28Vojvodina%29

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #528 послато: март 06, 2015, 02:55:59 поподне »
Познавао сам једног Немца из Банатског Карловца који ми је причао да су се његови доселили у Карловац у време Марије Терезије негде из западне Немачке или из Француске. Ни сам није био сигуран одакле тачно пошто му је породично предање тако пренесено да није јасно да ли из Немачке или из Француске.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #529 послато: март 06, 2015, 03:49:18 поподне »
Веома битни подаци за Јабуку Sirius. Било је речи о томе да је и Бојер из Алзаса пореклом.

Од страних М205, после Бојера, најближи су нам Французи Блаис и Лами. Блаис је оставио податак да су његови пореклом из места Pioussay. Наводно су још у 16. веку били у овом делу Француске.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pioussay

Блаис се налази и у хугенотском днк пројекту, што ће рећи да су његови преци највероватније били протестанти.

Недавно се на једном страном форуму јавио Немац из Швајцарске, такође J2b1:

" I lately got my results for my paternal lineage and as the title indicates it is J2b1. I was very surprised since it is said that J is the most common jewish and arabic haplogroup. Anyway my paternal family tree dates back to the 16th century and the majority of my family relatives are either Lutherans or Protestants. "

Видимо да су и они били протестанти (Лутерани).

О Подунавским Немцима:

http://kovinkeve.ucoz.com/index/podunavski_nemci/0-31

вероисповест

Католичке вере: 82,0%

Евангелици (Лутерани): 15,1%

Реформатска вере (Калвинисти): 2,2%

остали: 0,7%

vojinena, хвала на овој информацији. Шулц M205 такође није сигуран одакле су његови преци дошли у Банат:

" They were Donauschwaben, meaning they traveled from Bavaria/Schwarzwald Germany in the 1700's and took the Donau river to settle and farm the place they lived for 200 years. "

" I don't know exactly for sure when or where my family came to Jabuka as Donauschwabens. My best guess on historical information is Bavaria/Black Forest Germany. "

Остаје дилема на који начин је ова група дошла до Балкана.

 
« Последња измена: март 06, 2015, 03:51:35 поподне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #530 послато: март 06, 2015, 09:12:04 поподне »
Zainteresovao me je ovaj Šulc.
U Banatu je postojala velika zajednica roda Šulc između Kikinde i Temišvara. Puno ih je bilo i u Plandištu. Prvo sam pomislio da su se odavde spustili ka Pančevu, ali nije bilo tako.

Oko Pančeva je bilo dosta Šulceva, ali u samoj Jabuci sporadično. Međutim, u susjednom selu Glogonj bilo ih je dosta više. Pronašao sam na jednom mjestu, da ovi Šulcevi potiču iz Štajerske.
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/BANAT/2004-01/1075484858

Kako su štajerski staleži finansirali Vojnu krajinu, tj. bili su dio čitavog krajiškog sistema, ne bi bilo čudno da je jedan Sloven završio tamo kao pomoćnik nekog oficira ili slično. Uostalom, prezime Šulc je nastalo od naziva za funkciju glavešine sela.
Šulc iz Glogonja došao je tamo oko 1774. godine. To bi bilo nešto manje od 120 godina poslije seobe Usoraca u okolinu Otočca (navodim kao orijentir, ali ako mu je haplotip isti kao usorački, onda ne bi trebalo imati dilemu).

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #531 послато: март 06, 2015, 10:17:16 поподне »
« Последња измена: март 06, 2015, 10:19:47 поподне Александар I1 »
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #532 послато: март 06, 2015, 11:30:45 поподне »


Извор: http://www.dvhh.org/

Можда помогне и ово: http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~banatdata/DDB/ByVillage/Hatzfeld.htm

Одличан сајт Ацо.

Sirius, Шулц има истих 12 маркера као и Оперман, што значи да имају потпуно поклапање са Усорцима/Годијељима.

12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28   

Ово су Оперманова поклапања на 12 (0, -1):



Занимљиво да је неки Хајнрих Оперман аутор књиге "Унук Подунавских Шваба":



Презиме Oppermann вероватно потиче из јужних крајева Немачке (Rhineland):

https://www.houseofnames.com/opperman-family-crest

Из овог краја води порекло још један Немац M205, Шнајдер, а близу је и Црна Шума коју помиње Шулц. Све је ово веома близу Алзаса, одакле је вероватно Бојер M205.





Sirius

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #533 послато: март 07, 2015, 12:32:15 поподне »
Sve mi se čini da je testirani Šulc bukvalno shvatio naziv Podunavski Nijemac, pa je tako došao do izvora Dunava u Švarcvaldu. :)

Što se tiče glogonjskih Šulceva (lako da će biti predaka od testiranog), oni su zaista došli u Banat iz Štajerske.
Ovdje se vidi da je Vjenceslav Šulc rođen 1647. godine u Štajerskoj:
http://records.ancestry.com/wenceslaus_schultz_records.ashx?pid=89640899

Upada u oči slovensko ime.
Otac ovoga Vjenceslava zvao se isto tako i on je rođen u Češkoj (Bohemia):
http://records.ancestry.com/wenceslaus_schultz_records.ashx?pid=64738614

Znači, ovi Šulcevi su po svoj prilici germanizovani Česi.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #534 послато: март 07, 2015, 04:36:15 поподне »
Распоред Шулцева у Чешкој (облици: Šulc и Schulz)


Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #535 послато: март 07, 2015, 05:57:44 поподне »
Глогоњ је само неких 10-ак км удаљен од Јабуке, па није искључено да постоји веза.

Можда не би било лоше да растумачимо Месичеков хаплотип. Нема неке кључне маркере, па је тешко предвидети групу путем калкулатора. Пре упада у J2b2 M241, мада има вредност 14 на маркеру 437. Првих 12 такође подсећа на Годијеље, осим 14-18 на маркеру 385ab.

После маркера 459ab прекида се низ према FTDNA распореду, а фали и 464abcd, што додатно отежава ситуацију.

Месичек, Клатови:

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=mesicek&viewuid=AWC7P&p=0

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #536 послато: март 07, 2015, 10:18:06 поподне »
Imao sam prilike da pročitam knjigu o poreklu porodica iz Opova u Banatu, gde takođe ima tih Šulceva. Koliko se sećam za njih se tamo kaže da su poreklom iz Češke, ili čak možda da se tamo i kaže za njih da su Česi. Nemojte me držati za reč jer sam davno držao u rukama tu knjigu, ali mislim da tamo baš tako piše. Prezime je specifično pa sam zato i zapamtio jer sam u prvi mah bio siguran da je u pitanju nemačko prezime i da su u pitanju nemci, ali sam se iznenadio kad sam pročitao da se ipak radi o Česima. Školski drug moje žene je baš jedan Šulc.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #537 послато: март 08, 2015, 02:57:12 поподне »
Изгледа да су Шулцеви у Јабуку дошли управо из Глогоња.

SCHULZ Josef, Ww. von Glogon/Banat oo 01.07.1767.

Извор: "Ortssippenbuch Jabuka (Apfeldorf), Banat: 1767-1835, 1851, 1868", Michael Adelhardt, Elfriede Adelhardt
« Последња измена: март 08, 2015, 06:34:36 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #538 послато: март 10, 2015, 07:53:41 пре подне »
Schulz Jakob; Schulz Anton - von Opovo/Banat

Извор: "Ortssippenbuch Jabuka (Apfeldorf), Banat: 1767-1835, 1851, 1868", Michael Adelhardt, Elfriede Adelhardt

Видимо да су Шулцеви у Јабуку дошли из Опова и Глогоња. Војинена рече да су и ови из Опова Чеси.

Ово највероватније значи да су неки M205 као Келти стигли до Чешке. Евидентно је присуство ове групе у Француској и Немачкој, а Бојер (француз немачког порекла) је по свему судећи прелазни хаплотип између Блаиса и "Годијеља".

Старост балканских M205 се и даље не уклапа ни у једну већу сеобу (око 1000 год.).

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8063
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #539 послато: март 10, 2015, 08:59:44 пре подне »
[Старост балканских M205 се и даље не уклапа ни у једну већу сеобу (око 1000 год.).

Можда им је предак био неки крсташ, који се приженио и остао у Зети  :)

Него, Небојша, зар мора да буде у питању сеоба у време претпостављене старости ХГ? Зар није могуће да је предак ових данашњих „Годијеља“ живео овде (у Црмници, околини Скадарског језера...) пре око 1000 година, и да је у то време било још његових сродника, али данас нема њихових мушких потомака (или још нису утврђени)? У тој варијанти, није искључено да су они овде дуже од 1000 година, да су њихови преци (нпр. бохемски Келти) овде стигли у сеоби са Србима или неким другим словенским племеном?
"Наша мука ваља за причешћа"