J2b-M205>A11525>Y22059

[Синиша Јерковић]

Вулете из ливањског и гламочког поља које славе Ђурђевдан, могле би бити повезане са далматинским Вулетићима исте славе, а потенцијално и са госпићким Вулетићима, ако ови славе Ђурђевдан, што не знамо.

Иначе, Вулете се и у гламочком Доцу и у Ливањском Жабљаку спомињу као старосједиоци, непознатог поријекла. У Ливну су чак у групи Срба икаваца. Ово је интересантно због Чирки из истог краја.

Занимљиво је да су и Јелаче (Ј2б М205) које такође славе Ђурђевдан, код Карановића убачене у групу стариначких породица.

Ово мало одудара од приче о досељавању из Црне Горе, али није лоше поменути.

[Окир СРБ]

Вулетићи су из Кукљица (општина Госпић), некадашњег засеока села Медак. Славе Ђурђевдан.
- 1915. година (19 кућа)
- 1948. година (16 кућа, 99 особа; 4 особе без своје куће)

Интересантно је да у Кукљицу има и Мрђеновића (ми имамо J2b1 M205 Мрђеновића са Баније).

[Небојша]

Колико се сећам, Карановић Јелаче повезује са породицом Бубало, која такође слави Ђурђевдан. За Бубале каже да су онај слој становништва Босанске Крајине који води порекло "с југа", из Херцеговине. Помињу се ту и Медићи са истом славом.

Медића и Бубала заиста има у Херцеговини. Јелаче углавном славе Ђурђевдан, било да су у питању они из Босанске Крајине, Лике или Далмације.

Милутиновић ми је управо послао маркере. Добра је ствар што је тестиран на 111:

DYS#     393    390    19    391    385    426    388    439    389I    392   
Allele     12    23    15    10    15-19    11    15    12    13    12   
 
DYS#     389II    458    459    455    454    447    437    448    449    464   
Allele     29    16    8-9    11    12    25    14    19    31    14-15-15-15-15-16   
 
DYS#     460    Y-GATA-H4    YCAII    456    607    576    570    CDY    442    438   
Allele     11    11    19-20    14    14    18    18    34-35    11    9   
 
DYS#     531    578    DYF395S1    590    537    641    472    DYF406S1    511    425   
Allele     11    8    15-16    8    11    10    8    12    9    12   
 
DYS#     413    557    594    436    490    534    450    444    481    520   
Allele     22-24    17    10    12    12    18    8    14    23    20   
 
DYS#     446    617    568    487    572    640    492    565    710    485   
Allele     13    12    12    14    10    12    12    11    33    15   
 
DYS#     632    495    540    714    716    717    505    556    549    589   
Allele     8    14    12    25    26    19    10    11    12    11   
 
DYS#     522    494    533    636    575    638    462    452    445    Y-GATA-A10   
Allele     11    10    11    11    10    11    11    31    10    12   
 
DYS#     463    441    Y-GGAAT-1B    525    712    593    650    532    715    504   
Allele     21    14    11    10    24    15    18    12    22    14   
 
DYS#     513    561    552    726    635    587    643    497    510    434    461    435   
Allele     12    15    25    12    21    20    9    13    19    9    10    11   


Иначе, Милутиновићи (презиме по прадеди Милутину) су из Јабланице крај Крушевца. Слава - Св. Јован.

[Синиша Јерковић]

Колико се сећам, Карановић Јелаче повезује са породицом Бубало, која такође слави Ђурђевдан. За Бубале каже да су онај слој становништва Босанске Крајине који води порекло "с југа", из Херцеговине. Помињу се ту и Медићи са истом славом.

Медића и Бубала заиста има у Херцеговини. Јелаче углавном славе Ђурђевдан, било да су у питању они из Босанске Крајине, Лике или Далмације.

По Карановићевој подјели на породице старинаца и оне досељене с југа и југистока, Бубале, Медићи, Јелаче, Глувајићи и Цимеше који су сврстани у један род , припадају породицама старинаца.

[Небојша]

По Карановићевој подјели на породице старинаца и оне досељене с југа и југистока, Бубале, Медићи, Јелаче, Глувајићи и Цимеше који су сврстани у један род , припадају породицама старинаца.

Цитираћу Карановића:

"Вероватно су од Херцеговине и Бубале, 18 кућа у 6 насеља, јер их има са истом славом Св. Ђурађ тамо у Херцеговини.

Њима су сродни: Медићи, Глувајићи, Јелаче и Цимеше. "

Могуће да је повезао на основу истих/сличних презимена која се јављају на простору Босанске Крајине и Херцеговине. Не треба заборавити да се Карановић бавио и теренским истраживањем. Глувајића, Медића и Бубала има на потезу Попово Поље - зап. Херцеговина.

[Небојша]

Милутиновић се на 67 маркера од Чирке разликује само на 4, од Мркобрада на 7. Што значи да је и он близак модалу.

Овако изгледа његова мапа подударања на 37 маркера:



Ови из iGENEA су му за порекло написали Slawen/Illyrer (Словен/Илир).

Добра вест за Годијеље је то што Милутиновић очекује и резултате за SNP.

[Nenad M]

...
Добра вест за Годијеље је то што Милутиновић очекује и резултате за SNP.

I ja imam rezultate za SNP. Evo ih (ako je to ono što treba):

SNP Location	SNP Identity	Result	Mutation
M170	A > C	A	Negative
M174	T > C	T	Negative
M5	C > T	C	Negative
M69	T > C	T	Negative
M214	T > C	T	Negative
SRY10831.1	A > G	G	Positive
P36.2	G > T	G	Negative
M201	G > T	G	Negative
M11	A > G	A	Negative
M304	A > C	C	Positive
M45	G > A	G	Negative
M175	TTCTC del	no TTCTC del	Negative
M343	C > A	C	Negative
M122	T > C	T	Negative
M207	A > G	A	Negative
M168	C > T	T	Positive
M89	C > T	T	Positive
M96	G > C	G	Negative
M9	C > G	C	Negative
SRY10831.2	G > A	G	Negative

[Небојша]

I ja imam rezultate za SNP. Evo ih (ako je to ono što treba):

SNP Location	SNP Identity	Result	Mutation
M170	A > C	A	Negative
M174	T > C	T	Negative
M5	C > T	C	Negative
M69	T > C	T	Negative
M214	T > C	T	Negative
SRY10831.1	A > G	G	Positive
P36.2	G > T	G	Negative
M201	G > T	G	Negative
M11	A > G	A	Negative
M304	A > C	C	Positive
M45	G > A	G	Negative
M175	TTCTC del	no TTCTC del	Negative
M343	C > A	C	Negative
M122	T > C	T	Negative
M207	A > G	A	Negative
M168	C > T	T	Positive
M89	C > T	T	Positive
M96	G > C	G	Negative
M9	C > G	C	Negative
SRY10831.2	G > A	G	Negative

Нико од наших J2b1 није урадио ово тестирање осим Вас. Познато ми је да су Бугари одрадили комплетан SNP тест, па би ваљало упоредити резултате.

Иначе, Бугари, Италијани и Украјинци J2b1 су позитивни на PF7344. То их за сада, на стаблу хаплогрупе J2b, одваја од нас:



Ја сам наручио тест за овај SNP, тако да ћемо ускоро сазнати како стојимо у односу на њих.

[Небојша]

Милорад је на основу 111 маркера израчунао пре колико година је живео наш предак.

Користио је прорачун из књиге "Poreklo Slovena. Osvrti na DNK-genealogiju" - Anatolij Kljosov.

То изгледа овако: 550 год. (статистички просек за мутације) x (бр. разлика/бр. маркера) x бр. разлика

Милутиновић и ја на 111 маркера имамо 16 разлика, што ће рећи - 550 x (16/111) x 16 = 1268 год. Дакле, заједнички предак је живео пре 1268 година, тј око 746. године.

Исти прорачун користио сам и на 67 маркера. У питању су Чирке и Новаковићи. 550 x (8/67) x 8 = 525 год. Предак Чирки и Новаковића живео је пре 525 година, односно 1489. године.

На основу овога видимо да су међусобно много ближи западни J2b1, него што су то нпр. крајишки и србијански.

[Nenad M]

Da li se ovde, među korisnicima ovog foruma, koristi ovaj link: http://www.dnacalculator.org/ ? Daje rezultate u generacijama, ali je realniji kod malog broja markera. Na primer, ako bih ja pokušao da primenim tu formulu koju dajete, radi poređenja mene i gospodina Jurčevića, dobio bih:

550 x (2 / 22) x 2 = 100

Dakle sasvim neprihvatljiv rezultat.

[Небојша]

Da li se ovde, među korisnicima ovog foruma, koristi ovaj link:http://www.dnacalculator.org/ ? Daje rezultate u generacijama, ali je realniji kod malog broja markera.

Овде сам такође добио сличну цифру на 111 маркера.

There is a 48% chance that the two individuals shared a common paternal ancestor within the last 41 generations.

There is a 79% chance that the two individuals shared a common paternal ancestor within the last 50 generations.

There is a 95% chance that the two individuals shared a common paternal ancestor within the last 59 generations.

Base upon a mutation rate of 0.002 for Y-DNA STR markers, the two individuals most likely shared a common paternal ancestor 39 generations ago.

Дакле, заједнички предак је живео пре 1170 год. (ако пас рачунамо 30 година). Према калкулатору из књиге Анатолија Кљосова, пре 1268 година.

Na primer, ako bih ja pokušao da primenim tu formulu koju dajete, radi poređenja mene i gospodina Jurčevića, dobio bih:

550 x (2 / 22) x 2 = 100

Dakle sasvim neprihvatljiv rezultat.

Мислим да је ово мали бр. за неки озбиљнији прорачун. Потребно је бар 67 маркера.

[Небојша]

Da li se ovde, među korisnicima ovog foruma, koristi ovaj link: http://www.dnacalculator.org/ ? Daje rezultate u generacijama, ali je realniji kod malog broja markera.

Овај калкулатор за неке годијељске хаплотипове од 67 маркера "налази" претка пре нешто више од 900 година, што је много реалније од оне цифре коју сам ја добио (око 520 год.).

[Nenad M]

Imam utisak da pouzdanost obrasca iz Kljosovljeve knjige opada sa brojem markera.

[Небојша]

Imam utisak da pouzdanost obrasca iz Kljosovljeve knjige opada sa brojem markera.

И мени се чини да је тако.

Украјинац Темош и ја смо имали заједничког претка пре 2850 година. На 95 маркера разлика 26. Овај Украјинац је заправо пољског порекла. Старије презиме Собански.

Убацио сам и Месичека у калкулатор. Или је премало маркера у питању, или нам и није баш толико близак. На 26 маркера чак 11 разлика! Предак је, према томе, живео пре 4000 година, што је велики ударац за словенску теорију J2b1.

[Nenad M]

U vezi sa ovom diskusijom o izračunavanju starosti zajedničkog pretka: na genebase kažu da ako testiraš 12 markera i imaš sa nekim potpuno poklapanje u svih 12, to onda znači da ste imali zajedničkog pretka u poslednjih 14.4 generacije. Kod 20 markera taj broj je 8.3, a kod 44 je 3.8. Dakle ako je za potpuno poklapanje na 20 markera zajednički predak bio možda pre 200 godina, šta onda očekivati kad se od 26 samo 15 poklapa?

Ja bih se iznenadio ako bi se ispostavilo da J2b1 označava slovensko poreklo. Više ih doživljavam kao neku migraciju iz oblasti "plodnog polumeseca", koja se desila davno, pre 5-6 hiljada godina, sa relativno malim brojem ljudi, a i koji su se raštrkali na razne strane sveta, duž obala Sredozemlja, pa i dalje u kopno. Naravno, ne pretendujem na to da ovo moje mišljenje bude ozbiljno shvaćeno od strane ljudi koji se ovim poslom ozbiljno bave; samo kažem kako ja, u svojoj mašti, zamišljam te svoje daleke pretke.

Ne znam ko su Mesiček i Temoš. Da li su oni u nekoj tabeli i da li i kako ja mogu da je vidim?

[Небојша]

Ne znam ko su Mesiček i Temoš. Da li su oni u nekoj tabeli i da li i kako ja mogu da je vidim?

Темош је Украјинац пољског порекла.



Више података:

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=J2b1&viewuid=UA87M&p=0

Месичек је из Чешке, Клатови. Тестиран је на 26 маркера:

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=mesicek&viewuid=AWC7P&p=0

[vojinenad]

 Nemamo podataka o tome da su se na osnovi ovakvog predanja "rođakali" Piperi i ceklinski Donjani (čiji je predak poreklom iz Pipera). Ili za to nije bilo neke konkretne potrebe!

Postoji knjiga o Piperima gde se pominje to da su u jednom slučaju Piperi stali u zaštitu svojim ,,plemenicima'' u donjem Ceklinu kada je došlo do neke krvne zavade sa gornjoceklinjanima potomcima Leke iz Klimenata.

[Kyrios]

postoji bratstvo Gurešić kod Bijelog Polja koje bez dvoumljenja vodi zajedničko poreklo sa Karađorđevićima. Ukoliko bi neko od pripadnika tog bratstva uradio test imali bi odgovor na pitanje kojoj haplogrupi pripadaju i Karađorđevići, obzirom da su po mom mišljenju male šanse da neko iz njihove porodice pristane na testiranje. Predanje o Karađorđevim pretcima dosta je jako u oblasti plemena Rovca (Velje Duboko) o čemu je pisao Mile Nedeljković na osnovu predanja koje je zabeležio Dragutin Vuković. Tripka Guriša, Karađorđevog pretka, pominju predanja i nekih donjomoračkih bratstava koja to takođe potvrđuju da je ta porodica živela u Veljem Dubokom i da se i danas poznaju temelji kuće u kojoj su nekada živeli. Gurešići su slavili Sv. Klimenta pa verovatno otuda i povezivanje njihovo sa plemenom Klimenti, što naravno nije isključeno ali ja lično sumnjam u to da su po krvi Klimentačkog porekla, a bavio sam se ovim istraživanjem dosta dugo. Pleme Klimenti se pominje i u turskim popisima (defterima) sa kraja 15. veka gde su upisana dva sela Špaja i Selce. Prvi naziv je albanski i znači kuća ili selo, a drugi naziv je čisto slovenski sa istim tim značenjem. Imena upisanih pripadnika ova dva sela su ili albanska ili slovenska, ili najčešće izmešana gde je ime oca slovensko a njegovo lično albansko, i ime oca albansko a njegovo lično slovensko. Da li su Klimenti pripadnici nekog starobalkanskog naroda koji su u kasnijem periodu usled mešanja bili najpre dobrim delom poslovenjeni a kasnije zbog uticaja katoličke crkve i njenih albanskih misionara ponovo poarbanašeni, ili su u samom nastanku bili slovenskog porekla pa iz istoga razloga poarbanašeni, ostaje da eventualno nauka možda baš ovim testiranjima eventualno da odgovor, što mislim da je jedino i moguće jer istorijski pisani izvori i nekakvi dokazi o tome gotovo da i ne postoje, a i ako ih ima nepouzdani su i nejasni do kraja, kao npr. ovaj turski popis. Činjenica je da su pripadnici plemena klimenti slavili Sv. Nikolu, verovatno onaj njihov slovenski deo koji je to najduže zadržao ili možda doneo sa sobom u pleme plilikom fuzije koju su napravili sa izvornim Klimentama. Karađorđevići kao i njihovi pretci slavili su SV. klimenta a tek je kralj Petar ili ne sećam se sada već da li njegov otac, promenio i uzeo da slavi Sv. Andreja Prvozvanog, dok Gurešići i danas slave Sv. Klimenta.

Ако сматраш да име села "Шпаја" потиче из албанског назива за кућу или село, како онда протумачити име села "Шпај" у околини Беле Паланке (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D1%98). Тај крај никада није имао никакве везе са Албанцима.

[vojinenad]

Ако сматраш да име села "Шпаја" потиче из албанског назива за кућу или село, како онда протумачити име села "Шпај" у околини Беле Паланке (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D1%98). Тај крај никада није имао никакве везе са Албанцима.

Klimente su bili jako ratoborno pleme čije je osnovno zanimanje pored stočarstva bila pljačka, a u svojim pljačkaškim pohodima stizali su čak i do Trakije i obala Crnog mora. Nije nemoguće da osnova imena tog sela ima neke veze i sa njima ali nemora ni da znači da je baš tako. To je stvar za raspravu i dokazivanje možda nekih stručnijih ljudi od nas dvojice. Druga stvar suštinska, niko i ne tvrdi da su oni bili Albanci već naprotiv da su bili nekakva mešavina slovenskog i verovatno starobalkanskog stanovništva koje je takođe ulazilo u fuzije i sa arbanasima. To je očigledno bila nekakva velika mešavina ne samo kada su Klimenti u pitanju već i druga malisorska plemena, a i naša plemena imaju sličan sastav.

[Небојша]

Јавио се Италијан J2b M205, Poiani. Његов отац, Анте Појани, пореклом је из Макарске. Најстарији познати предак је Филип Појани.

Појанију је познато да се дуж јадранске обале користи и италијански језик, што ми говори да није сигуран у то шта су пореклом.

Анте се у време Другог светског рата сели у Пулу (Истра). За време Мусолинија мењају презиме у Појани.

Колико видим, Појани се детаљно бавио истраживањем корена. Путовао је и у Макарску, трагао за изворима, обилазио разна гробља, итд. Надам се да ће ускоро проследити и те информације.

Занимљив је тај приморски појас за J2b M205. Близу су и Јурчевићи Ј2b1, који су веома стара породица у том крају. Ево шта Кун каже о Далмацији:

On the steep and narrow coast of the Dinaric Alps, the zone of Dinaric racial concentration tapers off abruptly. The mean stature of the coastal people, from Istria along the Croatian shore and through the length of Dalmatia almost to the border of Albania, rises regularly from about 166 cm. to 171 cm, as one proceeds southeastward. Although the head form, with a mean cephalic index of 83-84, remains brachycephalic, the extreme short-headedness of the mountain interior is not present. The pigmentation changes gradually but extensively from a prevailingly blond condition in Istria to a prevalence of dark-mixed and dark eyes, and of black or dark brown hair, in southeastern Dalmatia. One may attribute the lesser Dinaricism of the Dalmatians to Italian or to Vlach blood, or to both, but this cannot be the only explanation. Dalmatia is the home, in solution, of a strong Atlanto-Mediterranean strain comparable to that found in northern Italy, which must go back in both places to a considerable antiquity.

Иначе, Стојановић је продубио тестирање са 67 на 111, што значи да ћемо имати три Годијеља са 111 маркера.