Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 614012 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #340 послато: септембар 13, 2014, 10:24:20 поподне »
J2b M205 - тренутно стање:

« Последња измена: октобар 20, 2014, 08:36:58 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #341 послато: октобар 09, 2014, 08:02:56 пре подне »
Новаковић - 111 маркера:

« Последња измена: октобар 28, 2014, 11:33:30 пре подне Небојша »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #342 послато: октобар 09, 2014, 09:25:37 пре подне »
Новаковић - 111 маркера:
Сјајно, замолио бих Синишу да упореди овај хаплотип са Чирком и Стојановићем (тестирани на 67 маркера), да видимо како сада стоје ствари око заједничког претка.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #343 послато: октобар 09, 2014, 10:17:10 пре подне »
Сјајно, замолио бих Синишу да упореди овај хаплотип са Чирком и Стојановићем (тестирани на 67 маркера), да видимо како сада стоје ствари око заједничког претка.

Погледаћу, или је можда боље да сачекам и твој резултат.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #344 послато: октобар 09, 2014, 10:25:37 пре подне »
Погледаћу, или је можда боље да сачекам и твој резултат.
Питање када ће стићи моји резултати.
Наручено је допунско тестирање истог дана када и Небојшино, међутим још увијек ништа од резултата.

Такође бих те замолио да нам објасниш значај модала (у нашем случају то је Чирко).

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #345 послато: октобар 09, 2014, 10:51:32 пре подне »
Питање када ће стићи моји резултати.
Наручено је допунско тестирање истог дана када и Небојшино, међутим још увијек ништа од резултата.

Такође бих те замолио да нам објасниш значај модала (у нашем случају то је Чирко).

Ако претпоставимо да је ваша (у овом случају годијељска група) настала од једног конкретног човјека некад у прошлости, модал представља хаплотип тог вашег претка. Значај модала је у томе што не треба у поређењу са другим гранама хаплогрупе М205 анализирати све ваше хаплотипове већ се може користити само модал као ваш предачки хаплотип. Значи, код одвајања гране , модал се налази у самом коријену те гране.

Ово наравно не значи да сте сви ви настали од Чирке, већ једноставно да преци Чирка нису пуно мутирали у односу на тај коријенски хаплотип, а неки други опет јесу.

Чирко се у досадашњим анализама показао као модални у свакој анализи коју сам радио.

Ако је Чирко модални, треба сад пронаћи мање подгрупе са њиховим модалима.

Што више буде тестираних Годијеља на 67 маркера, веће су и шансе да се те подгрупе дефинишу.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #346 послато: октобар 09, 2014, 11:19:53 пре подне »
Убацио сам у Нортведов калкулатор Новаковића, Чирка и Стојановића и добио сам око 39 генерација до заједничког претка. То је отприлике од 1000 до 1150 година. Мислим да се та цифра вртила и у задњем прорачуну са Вебер/Вивером.

Нема сумње да су Чирко и Новаковић међусобно далеко ближи него Стојановић и да Стојановић заправо прави оволику разлику. Требам још детаљније погледати ова четири хаплотипа на 67 маркера па ћу онда рећи шта мислим.

Стојановић је интересантан не само што одудара у хаплотипу, већ и што по свој прилици припада једној групи банатског становништва коју је описао Филиповић у књизи Банатске Хере (има на сајту у библиотеци). Филиповићев закључак је да су банатске Хере неко давно насељено становништво из динарског појаса (по свој прилици из Црне Горе и херцеговине) у Банат.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #347 послато: октобар 09, 2014, 12:21:39 поподне »
Сад сам погледао мало детаљније. Суштински, Чирко и даље остаје најближи модалу, међутим ни Чирко није идентичан модалу. Нити један од ова четири хаплотипа не представља неку јасно дефинисану подгрупу (да би могли груписати два и два нпр) већ као да сваки посебно происходи од модала.

Значи, оно што засад налази говоре јесте да је негдје у 10.вијеку наше ере живио "Годијељ тата" и да је већ тада имао прилично бројно потомство које је могло дати различите гране.

Мислим да ће већ следећа тура 67-маркерних Годијеља показати више унутрашње груписаности, ако се буду тестирали.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #348 послато: октобар 09, 2014, 12:48:44 поподне »
Хвала на помоћи Синиша. Дакле, 10. век за сада.

Из неког разлога не могу да скинем књигу "Банатске Хере".

Стојановићи су из села Врачев Гај, општина Бела Црква. Становништво овог места води порекло углавном из динарских крајева (досељено почетком 18. века).

О Врачевом Гају је забележено да је постојао и пре турске најезде на Балкан и да се звао Црквиште.

Овај крај се помиње у општој причи о Ерама (Херцеговцима):

" Вероватно почетком 18. века, доспела је једна група Хера у околину Беле Цркве у Банату, па се и данас становници села око доњег тока реке Нере (деломично у Руминији) зову Херама. Сачували су име, али у говору и другим етничким особинама ретке су ерске црте. "

Река Нера протиче километар источно од Врачев Гаја.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #349 послато: октобар 09, 2014, 12:56:50 поподне »
Хвала на помоћи Синиша. Дакле, 10. век за сада.


Добро је што си тестирао 111 маркера јер сад може да се понови израда филогенетског стабла са убаченим твојим хаплотипом , па да се види како ће се на том стаблу понашати према осталим М205, и како према Чирку. По логици ствари ти и Чирко бисте требали да посједујете неке идентичне маркере који вас издвајају од остатка М205. Засад видим да је то 392=12, али питање је има ли их још.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #350 послато: октобар 09, 2014, 10:50:29 поподне »
Убацио сам у Нортведов калкулатор Новаковића, Чирка и Стојановића и добио сам око 39 генерација до заједничког претка. То је отприлике од 1000 до 1150 година. Мислим да се та цифра вртила и у задњем прорачуну са Вебер/Вивером.
Значи заједничког претка смо имали (за сада) у периоду од 830-1025. године након Христа (у зависности да ли генерацију рачунамо као 25 или 30 година).

Сјајно, коначно смо отишли пуно даље у односу на онај, свакако нелогичан (за оволики број породица), XIV-XV вијек.

Било би сјајно када бисмо имали неког Бугарина тестираног на 67 маркера.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #351 послато: октобар 10, 2014, 10:40:54 пре подне »
Сад кад сам уносио Небојшин хаплотип на Пројекат, примјетих да му сету од 111 маркера нису тестирали још неких 10 маркера.

Sirius

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #352 послато: октобар 10, 2014, 01:50:12 поподне »
Ako su m205 starosjedilačkog porijekla na Balkanu treba imati na umu da razmještaj starih balkanskih plemena iz dorimskog perioda ne odgovara stanju iz kasnijih razdoblja. Zapravo, današnje mape koje prikazuju ova plemena (Liburne, Autarijate, Tračane...) isključivo se odnose na doba do rimskog osvajanja Balkana. Od tog trenutka ova plemena romanizacijom (i grecizacijom na jugu) i (mjestimično) hristijanizacijom, gube svoj dorimski identitet, pa se ne mogu u potpunosti ispratiti lokacije koje su zauzimali njihovi potomci. Koncentracijom rimskih trupa na Dunavu, ali i u drugim dijelovima Balkana, u centralne i sjeverne dijelove poluostrva naseljava se veliki broj vojnika, ali i veterana iz istočnih provincija Carstva (Bliski istok), koji se miješaju sa starosjediocima. Uz to, odliv i priliv robova je konstantan. U pozno doba Carstva, kroz kolonatske odnose ovi robovi se društveno afirmišu, pa ne bi trebalo o njima razmišljati u kategorijama iz prethodnih vjekova, kada su tretirani kao puki inventar.
Kakvo god stanje bilo do 4. stoljeća, od tog vremena, navalama varvara sa sjevera, raspored stanovništva se ponovo mijenja.

Za pripadnike I1 haplogrupe možda će biti interesantan podatak da su (prema rezultatima antropoloških i arheoloških istraživanja) na Balkanu postojale ostrogotske naseobine. Po slomu ostrogotskog kraljevstva ti ljudi su vjerovatno ostali na Balkanu s obzirom na to da su se kroz tri ljudske generacije (koliko su Ostrogoti trajali kao vojna sila na ovom prostoru) po svemu sudeći integrisali u lokalno društvo.

Novija istraživanja su pokazala da je po dolasu Slovena, kada su okončani selidbeni talasi, na Balkanu ostalo više starosjedilačkog stanovništva nego što se ranije mislilo. Velika većina njih bila je koncentrisana na pojasu koji je dijelio Srbe i Bugare. Ovaj ''klin'' bio je razlog razdvajanju govora Srba i Bugara. Negdje oko 400 godina po dolasku Slovena ovo stanovništvo ''klina'' se pomjera prema današnjoj Rumuniji. U drugim dijelovima Balkana postojala su sporadična ''ostrva'' starosjedilaca.

 Međutim, genetička matematika uopšte ne ne ide u prilog pretostavci da je južnoslovenski haplotip m205 starosjedilački, zato što je jednoobrazan. ''Starosjedilaštvo'' se jednostavno može izmjeriti raznovrsnošću određenog haplotipa: gdje je najraznovrsniji, tamo je žarište. M205 haplotip  kod Srba, Bugara i Hrvata govori da se radi o mladom, doseljenom stanovništvu.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #353 послато: октобар 10, 2014, 02:58:06 поподне »

Za pripadnike I1 haplogrupe možda će biti interesantan podatak da su (prema rezultatima antropoloških i arheoloških istraživanja) na Balkanu postojale ostrogotske naseobine. Po slomu ostrogotskog kraljevstva ti ljudi su vjerovatno ostali na Balkanu s obzirom na to da su se kroz tri ljudske generacije (koliko su Ostrogoti trajali kao vojna sila na ovom prostoru) po svemu sudeći integrisali u lokalno društvo.


Источни Готи су римском провинцијом Далмацијом владали веома кратко (40-так година) да би оставили било какав значајан траг. Познато је да је главнина становништва и даље била остала римска, а да су Готи чинили само танак слој војних управљача. То је практично  једна генерација.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #354 послато: октобар 10, 2014, 03:48:51 поподне »


 Međutim, genetička matematika uopšte ne ne ide u prilog pretostavci da je južnoslovenski haplotip m205 starosjedilački, zato što je jednoobrazan. ''Starosjedilaštvo'' se jednostavno može izmjeriti raznovrsnošću određenog haplotipa: gdje je najraznovrsniji, tamo je žarište. M205 haplotip  kod Srba, Bugara i Hrvata govori da se radi o mladom, doseljenom stanovništvu.

У том случају требамо се фокусирати на најсличније хаплотипове ван Балкана. Синиша је поменуо да је рачуница иста када се Вебер/Вивер убаци у калкулатор. Нисам најпажљивије испратио причу око Вебера.

Сећам се да је неко овде израчунао да су наши, балкански J2b M205, имали заједничког претка са Чехом J2b1 пре 1000 година отприлике.
« Последња измена: октобар 10, 2014, 03:52:06 поподне Небојша »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #355 послато: октобар 10, 2014, 06:53:07 поподне »
Хвала на помоћи Синиша. Дакле, 10. век за сада.

Из неког разлога не могу да скинем књигу "Банатске Хере".

Стојановићи су из села Врачев Гај, општина Бела Црква. Становништво овог места води порекло углавном из динарских крајева (досељено почетком 18. века).

О Врачевом Гају је забележено да је постојао и пре турске најезде на Балкан и да се звао Црквиште.

Овај крај се помиње у општој причи о Ерама (Херцеговцима):

" Вероватно почетком 18. века, доспела је једна група Хера у околину Беле Цркве у Банату, па се и данас становници села око доњег тока реке Нере (деломично у Руминији) зову Херама. Сачували су име, али у говору и другим етничким особинама ретке су ерске црте. "

Река Нера протиче километар источно од Врачев Гаја.

ВРАЧЕВ ГАЈ
Први пут се помиње 1713. године.
Стојановићи - некада једна кућа, а сада се деле на огранке: Пејчићи (10 дом.), Буљини (9 дом.), Черепанчеви (6 дом.), Мијатови, Шокини, Прдакови и Бачини (један су род, али се узимају међу собом)
Пејчићи - (10 домаћинстава, светац им Никољдан), прозвани су по женском претку Пеци, која је била из Врачев Гаја и она је узела мужа од Стојановића - Мијатових пре 8 колена (Бора Стојановић, рођ. 1911. - Спаса 1880-1943. - Марко - Ранче ''Гема'' био 11 година председник - Марко....)
Према списку лица која су се исповедила пред Божић 1787., већ су тада у Врачевом Гају живели сви важнији данашњи родови: Филиповићи, Рајини, Недићи, Улмански, Пожаревчани, Стојановићи, Михаиловићи, Животини, Разуменићи, Белодедићи и др. па и Болићи (цигани).

Извор: Миленко Филиповић ''Банатске Хере'', 1958.
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #356 послато: октобар 10, 2014, 08:06:45 поподне »
ВРАЧЕВ ГАЈ
Први пут се помиње 1713. године.
Стојановићи - некада једна кућа, а сада се деле на огранке: Пејчићи (10 дом.), Буљини (9 дом.), Черепанчеви (6 дом.), Мијатови, Шокини, Прдакови и Бачини (један су род, али се узимају међу собом)
Пејчићи - (10 домаћинстава, светац им Никољдан), прозвани су по женском претку Пеци, која је била из Врачев Гаја и она је узела мужа од Стојановића - Мијатових пре 8 колена (Бора Стојановић, рођ. 1911. - Спаса 1880-1943. - Марко - Ранче ''Гема'' био 11 година председник - Марко....)
Према списку лица која су се исповедила пред Божић 1787., већ су тада у Врачевом Гају живели сви важнији данашњи родови: Филиповићи, Рајини, Недићи, Улмански, Пожаревчани, Стојановићи, Михаиловићи, Животини, Разуменићи, Белодедићи и др. па и Болићи (цигани).

Извор: Миленко Филиповић ''Банатске Хере'', 1958.

Хвала Ацо. О тестираним Стојановићима не знам пуно, а видим да су и код Ј. Ердељановића (Срби у Банату) сврстани у родове чије порекло није утврђено.

Мени је познато да је најстарији предак тестираног Стојановића извесни Кузман Стојановић (рођ. 1900. године). Кузман је имао синове Николу и Тришу. Никола је отац тестираног Стефана Стојановића.

Видимо да је слава ове породице Св. Никола. Нека неко од администратора днк пројекта унесе и тај податак поред презимена Стојановић.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #357 послато: октобар 10, 2014, 08:12:46 поподне »
Međutim, genetička matematika uopšte ne ne ide u prilog pretostavci da je južnoslovenski haplotip m205 starosjedilački, zato što je jednoobrazan. ''Starosjedilaštvo'' se jednostavno može izmjeriti raznovrsnošću određenog haplotipa: gdje je najraznovrsniji, tamo je žarište. M205 haplotip  kod Srba, Bugara i Hrvata govori da se radi o mladom, doseljenom stanovništvu.

О том и я ранийе писах. Мишљења сам да се никако не може одбацити могућност да су прѣдци наших Й2б1-М205 људий били стари Словени доселивши се на Балкан у врѣме сеоб. Штавише, мишљења сам да то нѣйе много мање вѣроватно него до сада главна прѣдпоставка овдѣ на разговаралишти да йе наша М205 старосѣделачка односно прѣдсловенска на Балкану. Главни разлог тому йе недостатак сродних хапловрст у Албанаца, а вѣроватно и у Гркъ (нѣсам подробно упознат са стањем М205 лозе у њих). Исто тако йе од изузетнога значая присуство или неприсуство сродних хапловрст у Италийи, и их учестаност и блискост са нашима. Ако таквих нема, или их нема у иоле значайном постотку, то йе як разлог за сумњу у "старосѣделаштво" М205-ице на Балкану.

Прилично йе плиткоумно сматрати су стари Словени били само Р1а, или само Р1а и И2а-дин. Као што ни сада сѣверни словенски народи нѣсу нимало йеднообразни по саставу мушких лоз, тако нѣсу били ни наши старословенски прѣдци (а йош мање наши прѣдсловенски балкански прѣдци), осим што су можда били нешто мање шаренолики. Не могу се никако значайни постотци других лоз у сѣверних словенских народъ обяснити найездом Татаръ, Йеврейь, и досељавањем ко зна йош кога у вѣковах по сеоби Словенъ, нити се могу обяснити прѣтапањем других народъ на нових подручйих.

Йош бих се осврнуо на питање ко су били "прави Словени", односно койе су лозе биле "праве словенске", йер се често на мрежи могу чути тврдње да йе "само Р1а права словенска", и слично. Такве тврдње често гурайу особе мрзеће Словене и словенство. Ту прѣдњаче наравно Албанци, а има и наших изродъ, попут Милогорца Ћосовића и сличних аветиња. Људи доселивши се на Балкан у врѣме  словенских сеоба, словенскога йезика, словенскога изгледа (односно словенске опште генетике), словенских обичайь и са словенском свѣшћу су Словени, ма койой мушкой лози припадали, и њихове лозе су словенске. А шта су њихове лозе биле 3-4 тисуште годин прѣ словенске сеобе йе потпуно небитно. Йер у то врѣме Словени нѣсу ни били постояли.

Чудим се само како такви паметњаковићи до сада не почеше износити ставове ко су по њих "прави" а ко "лажни" Германи. Йер су и стари Германи несумњиво били мѣшавина разних лоза, међу койими вѣроватно бѣху найбройнийе И1, Р1а и Р1б (не обавезно овим редослѣдом). Да не спомињем "мањинске" И2а2-М223, Н, Ку, Г, Е, Й итд. Све ове лозе су такође биле несумњиво и германске, чим су постояли Германи њим припадайући. Погледайте само на шта личе данас Шведска и Норвешка по саставу мушких лоз, Нѣмачку да не спомињем.  Ко су сада од њих "прави" а ко "лажни" Германи? Йош нѣсам видѣо да се ико тако нешто пита, йедино се (и стари и садашњи) Словени злонамѣрними људими дѣле на "праве" и "неправе".

Мишљења сам да су поред Р1а и И2а-дин са словенском найездом стигли и пойедини Словени припадници других лоз, попут И1, Р1б, Н, Е1б1, Г, па и Й2, и други. Што наравно никако не значи да њих нѣйе било на Балкану прѣ доласка Словенъ. Напротив. Не трѣбамо заборавити нити запоставити и друге сеобе и досељавања на Балкан прѣ и после Словенъ. Вѣруйем да рецимо наши И1-П109 потичу из йедне од таквих сеоб, вѣроватно из каснийега раздобља.
« Последња измена: октобар 10, 2014, 08:20:16 поподне Александар Невски »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Sirius

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #358 послато: октобар 10, 2014, 09:07:10 поподне »
О том и я ранийе писах. Мишљења сам да се никако не може одбацити могућност да су прѣдци наших Й2б1-М205 људий били стари Словени доселивши се на Балкан у врѣме сеоб. Штавише, мишљења сам да то нѣйе много мање вѣроватно него до сада главна прѣдпоставка овдѣ на разговаралишти да йе наша М205 старосѣделачка односно прѣдсловенска на Балкану. Главни разлог тому йе недостатак сродних хапловрст у Албанаца, а вѣроватно и у Гркъ (нѣсам подробно упознат са стањем М205 лозе у њих). Исто тако йе од изузетнога значая присуство или неприсуство сродних хапловрст у Италийи, и их учестаност и блискост са нашима. Ако таквих нема, или их нема у иоле значайном постотку, то йе як разлог за сумњу у "старосѣделаштво" М205-ице на Балкану.

Прилично йе плиткоумно сматрати су стари Словени били само Р1а, или само Р1а и И2а-дин. Као што ни сада сѣверни словенски народи нѣсу нимало йеднообразни по саставу мушких лоз, тако нѣсу били ни наши старословенски прѣдци (а йош мање наши прѣдсловенски балкански прѣдци), осим што су можда били нешто мање шаренолики. Не могу се никако значайни постотци других лоз у сѣверних словенских народъ обяснити найездом Татаръ, Йеврейь, и досељавањем ко зна йош кога у вѣковах по сеоби Словенъ, нити се могу обяснити прѣтапањем других народъ на нових подручйих.

Йош бих се осврнуо на питање ко су били "прави Словени", односно койе су лозе биле "праве словенске", йер се често на мрежи могу чути тврдње да йе "само Р1а права словенска", и слично. Такве тврдње често гурайу особе мрзеће Словене и словенство. Ту прѣдњаче наравно Албанци, а има и наших изродъ, попут Милогорца Ћосовића и сличних аветиња. Људи доселивши се на Балкан у врѣме  словенских сеоба, словенскога йезика, словенскога изгледа (односно словенске опште генетике), словенских обичайь и са словенском свѣшћу су Словени, ма койой мушкой лози припадали, и њихове лозе су словенске. А шта су њихове лозе биле 3-4 тисуште годин прѣ словенске сеобе йе потпуно небитно. Йер у то врѣме Словени нѣсу ни били постояли.

Чудим се само како такви паметњаковићи до сада не почеше износити ставове ко су по њих "прави" а ко "лажни" Германи. Йер су и стари Германи несумњиво били мѣшавина разних лоза, међу койими вѣроватно бѣху найбройнийе И1, Р1а и Р1б (не обавезно овим редослѣдом). Да не спомињем "мањинске" И2а2-М223, Н, Ку, Г, Е, Й итд. Све ове лозе су такође биле несумњиво и германске, чим су постояли Германи њим припадайући. Погледайте само на шта личе данас Шведска и Норвешка по саставу мушких лоз, Нѣмачку да не спомињем.  Ко су сада од њих "прави" а ко "лажни" Германи? Йош нѣсам видѣо да се ико тако нешто пита, йедино се (и стари и садашњи) Словени злонамѣрними људими дѣле на "праве" и "неправе".

Мишљења сам да су поред Р1а и И2а-дин са словенском найездом стигли и пойедини Словени припадници других лоз, попут И1, Р1б, Н, Е1б1, Г, па и Й2, и други. Што наравно никако не значи да њих нѣйе било на Балкану прѣ доласка Словенъ. Напротив. Не трѣбамо заборавити нити запоставити и друге сеобе и досељавања на Балкан прѣ и после Словенъ. Вѣруйем да рецимо наши И1-П109 потичу из йедне од таквих сеоб, вѣроватно из каснийега раздобља.

To je ono što i ja ponavljam: nisu J1 Škoti manje Kelti od vještački predodređene, vjerovatno neke većinske, ''keltske'' haplo-grupe. Etnosi su nastali kao svojevrsne interesne skupine (obezbjeđenje hrane i vode, zaštita od napadača ili prirodnih nepogoda) koje dijele zajedničko iskustvo, a kod kojih igrom slučaja (određeno podneblje) dominira jedna haplo-grupa. Zajedničko iskustvo je ono što neki etnos čini jedinstvenim, a ne haplo-grupa.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #359 послато: октобар 10, 2014, 09:17:06 поподне »
Можда треба поменути да је J2b M205 код Бугара, према последњим истраживањима Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry из 2013. године, заступљена са 0.4%. Код Срба и Хрвата, према резултатима днк пројекта, око 6%.