Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 614010 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #360 послато: октобар 10, 2014, 09:55:52 поподне »
О том и я ранийе писах. Мишљења сам да се никако не може одбацити могућност да су прѣдци наших Й2б1-М205 људий били стари Словени доселивши се на Балкан у врѣме сеоб. Штавише, мишљења сам да то нѣйе много мање вѣроватно него до сада главна прѣдпоставка овдѣ на разговаралишти да йе наша М205 старосѣделачка односно прѣдсловенска на Балкану. Главни разлог тому йе недостатак сродних хапловрст у Албанаца, а вѣроватно и у Гркъ (нѣсам подробно упознат са стањем М205 лозе у њих). Исто тако йе од изузетнога значая присуство или неприсуство сродних хапловрст у Италийи, и их учестаност и блискост са нашима. Ако таквих нема, или их нема у иоле значайном постотку, то йе як разлог за сумњу у "старосѣделаштво" М205-ице на Балкану.

Прилично йе плиткоумно сматрати су стари Словени били само Р1а, или само Р1а и И2а-дин. Као што ни сада сѣверни словенски народи нѣсу нимало йеднообразни по саставу мушких лоз, тако нѣсу били ни наши старословенски прѣдци (а йош мање наши прѣдсловенски балкански прѣдци), осим што су можда били нешто мање шаренолики. Не могу се никако значайни постотци других лоз у сѣверних словенских народъ обяснити найездом Татаръ, Йеврейь, и досељавањем ко зна йош кога у вѣковах по сеоби Словенъ, нити се могу обяснити прѣтапањем других народъ на нових подручйих.

Йош бих се осврнуо на питање ко су били "прави Словени", односно койе су лозе биле "праве словенске", йер се често на мрежи могу чути тврдње да йе "само Р1а права словенска", и слично. Такве тврдње често гурайу особе мрзеће Словене и словенство. Ту прѣдњаче наравно Албанци, а има и наших изродъ, попут Милогорца Ћосовића и сличних аветиња. Људи доселивши се на Балкан у врѣме  словенских сеоба, словенскога йезика, словенскога изгледа (односно словенске опште генетике), словенских обичайь и са словенском свѣшћу су Словени, ма койой мушкой лози припадали, и њихове лозе су словенске. А шта су њихове лозе биле 3-4 тисуште годин прѣ словенске сеобе йе потпуно небитно. Йер у то врѣме Словени нѣсу ни били постояли.

Чудим се само како такви паметњаковићи до сада не почеше износити ставове ко су по њих "прави" а ко "лажни" Германи. Йер су и стари Германи несумњиво били мѣшавина разних лоза, међу койими вѣроватно бѣху найбройнийе И1, Р1а и Р1б (не обавезно овим редослѣдом). Да не спомињем "мањинске" И2а2-М223, Н, Ку, Г, Е, Й итд. Све ове лозе су такође биле несумњиво и германске, чим су постояли Германи њим припадайући. Погледайте само на шта личе данас Шведска и Норвешка по саставу мушких лоз, Нѣмачку да не спомињем.  Ко су сада од њих "прави" а ко "лажни" Германи? Йош нѣсам видѣо да се ико тако нешто пита, йедино се (и стари и садашњи) Словени злонамѣрними људими дѣле на "праве" и "неправе".

Мишљења сам да су поред Р1а и И2а-дин са словенском найездом стигли и пойедини Словени припадници других лоз, попут И1, Р1б, Н, Е1б1, Г, па и Й2, и други. Што наравно никако не значи да њих нѣйе било на Балкану прѣ доласка Словенъ. Напротив. Не трѣбамо заборавити нити запоставити и друге сеобе и досељавања на Балкан прѣ и после Словенъ. Вѣруйем да рецимо наши И1-П109 потичу из йедне од таквих сеоб, вѣроватно из каснийега раздобља.

Мудро збориш, Невски. Слажем се са свим горе реченим. Оно што бих додао јесте да не смијемо као реакцију на избјегавање уопштавања о хаплогрупама ићи у другу крајност и негирати било какву везу хаплогрупа са етносима. Ствар је само у томе колико је анализа детаљна и колико се спушта до специфичнијих подгрупа. Ако кажемо да Е1б није словенска, то је генерални став, међутим можда постоји нека група Е1б која је млађа по постанку и која је заиста дошла са Словенима. Та мала група не обара у потпуности тезу да је Е1б хаплогрупа генерално каркатеристичнија за старосједилачко него словенско становништво. Ствари се морају анализирати, хаплотип по хаплотип, подгупа по подгрупа да би се дошло до исправних закључака и што је најважније све смјештати у временски контекст.

И даље се држим става, да пре писаних извора о народима можемо говорити искључиво о археолошким културама.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #361 послато: октобар 10, 2014, 11:15:29 поподне »
Данас сам листао тему и случајно сам обратио пажњу на ову поруку.

Ми имамо Умића који је на 12 маркера идентичан Веберу/Виверу из Палатината.
12 24 15 10 15-17 11 15 13 12 11 28

Прије неког времена нашли смо и Вивера који је тестиран на 67 маркера.
12 23 16 10 15-18 11 15 12 12 12 28

Имамо двије породице са презименом Вебер/Вивер, једну тестирану као J2b1 M205 и једну блиску Умићу који је тестиран као J2b1 M205.

У последњем прорачуну користио сам резултате овог Вивера што се тестирао на 67 маркера, ако је то појединац са Ј2 ФТДНА пројекта са шифром 348847.

Како год, он се уклапа у ову рачуницу за 1050-1150  година.

Петре, ти си рекао да си га контактирао, али послије не знам да ли је потврђено да је то заиста Вивер, и одакле је.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #362 послато: октобар 10, 2014, 11:49:22 поподне »
У последњем прорачуну користио сам резултате овог Вивера што се тестирао на 67 маркера, ако је то појединац са Ј2 ФТДНА пројекта са шифром 348847.

Како год, он се уклапа у ову рачуницу за 1050-1150  година.

Петре, ти си рекао да си га контактирао, али послије не знам да ли је потврђено да је то заиста Вивер, и одакле је.
Тај кога си користио је човјек који је уписан као "George Weaver", ако се не варам.
Пустили смо му мејл одавно, али није одговорио.

Једног Вивера (поријеклом из Шкотске) сам пронашао у фејсбук групи "Haplogroup J2b and Subclades", послао сам му поруку, али није одговорио.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #363 послато: октобар 11, 2014, 04:47:16 пре подне »
Занимљив је "стариначки клин" кога је Сиријус поменуо.

По свему судећи покривао је простор између Мораве (на западу) и Искера (на истоку), док се на потезу сјевер-југ протезао од Дунава (на сјеверу) па све до Вардара (на југу).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Valaques-Vlachs.jpg

Опет, не треба заборавити да су на овом простору били смјештени и Словени (нпр. племена Морављана и Тимочана) и да је овај простор од простора данашње Албаније био одсјечен словенским племенима у долинама Мораве и Вардара (можда то објашњава непостојање хаплогрупе J2b1 M205 међу Арбанасима).

Такође, наша грана хаплогрупе J2b1 M205 присутна је на простору "клина" (Источна Србија, Западна Бугарска), као и на простору Румуније (Трансилванија), гдје је становништво "клина" прешло у периоду од X-XI вијека.

Мени и даље није јасно како је наша грана толико удаљена од осталих J2b1 M205 хаплотипова (најближи прије 4000 година).

Sirius

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #364 послато: октобар 11, 2014, 08:36:46 пре подне »
Занимљив је "стариначки клин" кога је Сиријус поменуо.

По свему судећи покривао је простор између Мораве (на западу) и Искера (на истоку), док се на потезу сјевер-југ протезао од Дунава (на сјеверу) па све до Вардара (на југу).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Valaques-Vlachs.jpg

Опет, не треба заборавити да су на овом простору били смјештени и Словени (нпр. племена Морављана и Тимочана) и да је овај простор од простора данашње Албаније био одсјечен словенским племенима у долинама Мораве и Вардара (можда то објашњава непостојање хаплогрупе J2b1 M205 међу Арбанасима).

Такође, наша грана хаплогрупе J2b1 M205 присутна је на простору "клина" (Источна Србија, Западна Бугарска), као и на простору Румуније (Трансилванија), гдје је становништво "клина" прешло у периоду од X-XI вијека.

Мени и даље није јасно како је наша грана толико удаљена од осталих J2b1 M205 хаплотипова (најближи прије 4000 година).

Od Timoka, a ne Morave.

Taj razuđeni prostor bio je okružen ''sklavinijama'' i one su ga na taj način i formirale.

Da je ova grupa starosjedilačka to bi značilo da je bila prisutna na Balkanu dosta dugo. Pretrpjela bi sve moguće ratove (protiv Rimljana, pa potom varvara) i kao sav pošten svijet koji strahuje za sebe, raštrkala bi se svuda, pa bi je vjerovatno bilo u svim krajevima Balkana (pa i u Albaniji ili Makedoniji) sa uočljivim varijatetima haplotipa.

Opet, u Evropi je raznovrsnost veća, a tamo imaš i Klerika i Opermana i Adamsa i Vivera.
 


Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #365 послато: октобар 11, 2014, 09:35:00 пре подне »
Od Timoka, a ne Morave.

Taj razuđeni prostor bio je okružen ''sklavinijama'' i one su ga na taj način i formirale.

Da je ova grupa starosjedilačka to bi značilo da je bila prisutna na Balkanu dosta dugo. Pretrpjela bi sve moguće ratove (protiv Rimljana, pa potom varvara) i kao sav pošten svijet koji strahuje za sebe, raštrkala bi se svuda, pa bi je vjerovatno bilo u svim krajevima Balkana (pa i u Albaniji ili Makedoniji) sa uočljivim varijatetima haplotipa.

Opet, u Evropi je raznovrsnost veća, a tamo imaš i Klerika i Opermana i Adamsa i Vivera.
Да ли постоје неки конкретни историјски радови (на енглеском, руском или нашем језику) који се баве остацима романизованог становништва на простору Балкана у периоду од VI-XI вијека?

Под "старинцима" од почетка теме подразумјевамо становништво које је на простору Балкана било прије Словена. Дакле, не само оне који су овдје били прије Рима, већ и оне који су за вријеме Рима овдје насељени из разних дијелова Царства и који су овдје дочекали нападе варвара.

Није спорно да је на западу разноврсност већа.
Како објаснити разлику од 4000 година између наше гране и нама најближих J2b1 M205 хаплотипова (двојица Француза и један Грк)?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #366 послато: октобар 11, 2014, 10:18:51 пре подне »
Нама су битни ови Вивери, Вебери. Имамо двојицу J2b M205 са истим презименом. Слични "Годијељима" су још Чех Масичек и Немац Оперман.

Мапа на мом ftdna налогу не говори много.

12 маркера:



Овај J2b M205 ван Балкана је Оперман (најстарији предак Heinz Fritz Oppermann)

25 маркера:



Новаковићи и Чирке. На истој разини су Наранчићи и Мандићи из Лике, али из неког разлога их нема на мапи.

Не разликује се пуно слика код Поровића J2b из Пријепоља.

12 маркера:



37 маркера:



Видимо да се понавља иста ситуација, дакле - Балкан и западна Европа.

Поровић ми је скренуо пажњу да му се на 12, 25 и 37 маркера појављивао још један Енглез на карти. У питању је породица Adams (The Adams family). :)

 

Sirius

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #367 послато: октобар 12, 2014, 09:07:40 пре подне »
Koliko je meni poznato, istorijska literatura o predslovenskom stanovništvu na Balkanu, u periodu od 7. vijeka ne postoji iz prostog razloga što je do nedavno smatrano da je starosjedilački živalj zbrisan ili je pohrlio ka gradovima na Jadranu. Novija istraživanja, kao i rezultati Y DNK testiranja pokazali su da je to bilo pogrešno. U knjizi Tibora Živkovića Sloveni i Romeji navodi se bibliografija antropoloških i arheoloških radova pojedinačnih lokaliteta na kojima su prepoznati različiti slojevi stanovništva iz tog perioda - romanski, slovenski, avarski - ali čini mi se da još nema prikaza šire slike.

Što se tiče mišljenja da J haplo-grupa nije mogla sa Slovenima da prispije na Balkan, treba imati na umu da je putešestvije Slovena ka jugu bilo dugotrajno. Prije nego što su prešli Dunav, oni su se zadržali neko vrijeme na lijevoj obali srednjeg (Panonija) i donjeg toka ove rijeke. Tamo su došli u kontakt sa življem koji je tu otprije boravio. Šta bi sprečavalo npr. brojne ostatke Gepida da se priključe Slovenima? Ipak su im po kulturi bili bliži nego Avari, sa kojima se nisu miješali. I prije Gepida, kroz ovaj ''kotao naroda'' prošao je, sa kraćim ili dužim zadržavanjem, veliki broj etničkih grupa na svom putu prema zapadu.

Čak da u startu među Slovenima nije bio niti jedan pripadnik bilo koje J haplo-grupe (u što ne vjerujem zbog blizine Kavkaza), na dugotrajnom putu prema Balkanu moglo je da se desi da im se pridruži skupina ljudi bilo koje haplo-grupe, pa i J1 ili J2b1. 

Ne prejudiciram ništa. Samo kažem da je sve moguće i da su za sada veće šanse da J2b1 nije starosjedilačka, niti porijeklom sa juga, a da li je prispjela na Balkan sa Slovenima, zapada, sjevera ili istoka to tek treba da se utvrdi, ako je ikako moguće.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #368 послато: октобар 12, 2014, 06:48:50 поподне »
О имену Годијељи:




Извор: Зборник радова Византолошког института, 1997.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #369 послато: октобар 17, 2014, 06:11:48 поподне »
Бугарски ДНК пројекат (FTDNA)



Потомак Дојчева сада се презива Тодоров, а потомак Харизанова сада се презива Атанасов.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #370 послато: октобар 17, 2014, 06:30:49 поподне »
Енглез Alonzo Moseley је уствари пореклом из Бугарске (од ових енглеских J2b1 нико нема везе са Енглезима изгледа).

Старије презиме ове породице је Игнатов. Пореклом су из места Добролево, које се налази у врачанској области - северозападна Бугарска.

Добролево:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE



Према предању, ова породица води порекло из Молдавије.

Надам се да ћу ускоро добити маркере, како би могли да га упоредимо са осталима.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #371 послато: октобар 17, 2014, 06:34:35 поподне »
Енглез Alonzo Moseley је уствари пореклом из Бугарске (од ових енглеских J2b1 нико нема везе са Енглезима изгледа).
С обзиром да ово није први случај промјене презимена, не би ме чудило да је и Вивер неки давно изгубљени Бугарин.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #372 послато: октобар 18, 2014, 02:40:53 поподне »
Моја поклапања:

Sirius

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #373 послато: октобар 18, 2014, 07:52:03 поподне »
С обзиром на тренутне резултате, намеће се више различитих теорија о пореклу "Годијеља".

Према последњем прорачуну, предак већег броја балканских J2b1 живео је у 10., 11. веку. Веома је тешко одгонетнути са којим је "народом", или у којој сеоби је он дошао.

Као што смо већ установиили, најразноврснији хаплотипови су у Шпанији. Пред тога, балкански J2b1 имају далеке рођаке у Француској, а веома блиске сроднике изгледа у Немачкој.

Ако је предак Годијеља живео пре око 1000 година, то на неки начин искључује оцију да су преци ове групе родова староседеоци на Балкану. Такође, веома је тешко ову групу повезати са сеобом Словена. Поред тога што Словени долазе много пре 10. века, наших "рођака" нема у крајевима који се везују за њихову постојбину.

Ако узмемо у обзир да су нам западни J2b M205 хаплотипови најсличнији, можда пажњу треба усмерити на ту страну. Наиме, у време када је живео предак Годијеља није било великих сеоба и померања народа, али је било неких других догађаја, који су можда утицали на миграциони пут ове хаплогрупе.

Мислим да је Sirius о овоме већ говорио - у питању су Крсташки ратови. Познато је да су се током ових похода војске са запада сливале ка источним обалама Медитерана. Многи су том приликом прешли и преко Балкана. Осврнуо бих се на долазак Крсташа под вођством Фридриха Барбаросе. Наиме, познато је да су том приликом војници са запада дошли у Рашку, где их је дочекао Стефан Немања. Овај сусрет се догодио 1189. године у Нишу, на крајњем истоку некадашње Рашке државе.

Да ли постоји шанса да је неко из те групе тада остао у Рашкој, узео српско име и добио потомство, које ће се касније само увећавати?

Уколико је овај сценарио могућ, једни су из Рашке спорадично могли прелазити на исток, где су временом примили бугарску националну свест, док је већи део кренуо ка западу, где и данас имамо највише припадника J2b1 код нас.

Остаје нерешено питање Умића. Умић је (ако се не варам) близак Швајцарцу J2b1, а удаљен од осталих Годијеља. Можда су се његови преци директно са запада "спустили" у Хрватску.

У сваком случају Немачка је за Годијеље од круцијалног значаја. Признаћемо да је наша хаплогрупа веома ретка и слабо заступљена. Чињеница да баш у Немачкој имамо блиске сроднике сигурно нешто значи.

Ово је наравно једна у низу теорија, док чекамо право решење. Не треба ово схватити као коначни закључак, већ као један од покушаја да се расплете клупко око порекла "Годијеља".

Sirius je svašta pisao, pa je moguće da se neka od njegovih teorija pokaže kao ispravna. :)

Trebalo bi naglasiti da se proračun na tih 1000 i nešto godina treba shvatiti uslovno. Zavisi kako od softvera, tako i od broja testiranih markera. Ko zna šta će biti kad se bude uspoređivalo više od 67 markera.

Juče sam uspio pročitati dio knjige Valentina Sedova koju je Siniša postavio, a u kojoj se govori o istoriji Slovena u ranom srednjem vijeku. Zanimalo me je njegovo mišljenje u vezi tzv. polapskih Srba, tj. Bijele Srbije, koju spominje Porfirogenit, jer me interesovalo da li se na ovaj način mogu povezati njemački m205 sa balkanskim.

Elem, nešto prije toga vidio sam da vrstan poznavalac DAI, Tibor Živković uopšte ne sumnja da je postojala Bijela Srbija i da su Srbi odatle prispjeli na Balkan i to kao jezički Zapadni Sloveni, koji su podloživši Južne Slovene, primili njihov jezik (nešto kao i Bugari). Živković je ovo svoje mišljenje iznio uzgred, budući da mu je tema knjige bila Južni Sloveni i Vizantija.

Sedov, za razliku od njega smatra da nikakve Bijele Srbije nije bilo. Naime, po njemu Srbi su stigli u srednje Podunavlje i u jednom trenutku dio njih je otišao na Balkan, a drugi dio u Lužicu (Lužički Srbi). 
Ako je tako, m205 su jedino mogli da uđu u srpski plemenski savez u Panoniji (prije na rubnim dijelovima nizije). Dio je otišao sa jednom grupom na Balkan, a drugi u Polablje ili je čak ostao u Panoniji, pa se tek pod pritiskom Mađara uputio na zapad. Ovo bi moglo objasniti postojanje godijeljskog haplotipa u Njemačkoj.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #374 послато: октобар 19, 2014, 10:07:45 пре подне »
Дејановићи J2b M205 су из Прусаца крај Новог Града. Славе Св. Јована.

Карановић за Дејановиће каже да су у Крајину дошли "пре Омер паше", из Лике. Славе Ђурђевдан, Ђурђиц и Аранђеловдан.

У Прусцима је јак култ св. Јована, постоји чак и храм посвећен овом свецу.

Прусци се налазе недалеко од Кршаља (Нови Град), одакле су Новаковићи J2b1. Занимљиво да баш у Прусцима има наших Новаковића - слава Никољдан.


Бугарин Игнатов J2b M205 је PF7344. Синиша је рекао да је ово млађа грана хаплогрупе J2b1, чији огранци се налазе у Италији, Шпанији и Украјини.

Породица Игнатов води порекло из Молдавије. Близу Молдавије је и Украјинац J2b M205. Сад видимо да то можда није случајност.

Да ли је ово битна ствар за Годијеље, тј да ли ово значи да нам Бугари J2b M205 заправо и нису претерано блиски? Или ће ипак и неко од нас морати да одради ово тестирање.
« Последња измена: октобар 19, 2014, 06:05:14 поподне Небојша »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #375 послато: октобар 19, 2014, 01:07:21 поподне »
Дејановићи J2b M205 су из Прусаца крај Новог Града. Славе Св. Јована.

Карановић за Дејановиће каже да су у Крајину дошли "пре Омер паше", из Лике. Славе Ђурђевдан, Ђурђиц и Аранђеловдан.

У Прусцима је јак култ св. Јована, постоји чак и храм посвећен овом свецу.

Прусци се налазе недалеко од Кршаља (Нови Град), одакле су Новаковићи J2b1. Занимљиво да баш у Прусцима има наших Новаковића - слава Никољдан.
Дејановићи су потврђени у парохији Добрљин (којој су припадали Прусци) 1882. године. Славили су Јовањдан.
У Другом свјетском рату страдало је преко 30 Дејановића из Прусаца.
Дакле, били су бројни и лако могу спадати у старије родове Поуња и Поткозарја. На Банији, која је махом насељавана из Поуња и Поткозарја постоји село Де(ј)ановићи, док у мом селу постоји велики род Прусаца.

Опет, Дејановићи су бројни у Радучу (општина Госпић), а познато нам је да је било доста сеоба из Лике у Поуње и Поткозарје.

Занимљиво је да су 1882. године, са крсном славом Јовањдан, осим Дејановића у парохији Добрљин, постојали и Дејановићи у околини Дрвара.
Њих је Петар Рађеновић пописао као Дејанце. За њих каже да су дошли из Лике прије 150 година (око 1783. године) и да су уз Кецмане и Трњиниће најстарији род у самом Дрвар Селу. Године 1933. било их је 13 кућа.
« Последња измена: октобар 19, 2014, 01:10:29 поподне Петар Демић »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #376 послато: октобар 19, 2014, 02:50:57 поподне »
Још један Бугарин J2b M205. Презиме Мирославов, родом из Смољана (Јужна Бугарска).

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D1%99%D0%B0%D0%BD

Ускоро више детаља.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #377 послато: октобар 19, 2014, 02:58:41 поподне »

Ван мреже Љубомир

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 18
  • Ј2б1 М205 антички Србин
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #378 послато: октобар 20, 2014, 12:08:49 пре подне »
Гледајући карту са локацијама ХГ, не могу да не приметим како у месту Гацко и околини који важи за епицентар настанка већег броја породица са овом ХГ нема ни једног испитаног чији резултати припадају њој. То се по мом мишљењу може објаснити на један од три начина, да је слаба заступљеност узорковања на том подручју, да су се буквално сви иселили, и она најнеповољнија варијанта, да је питању погрешна претпоставка. Ја се уздам у ово под два, јер у месту које је добило име по мом презимену по пописима новијих датума не живи ни један презмењак. Чак не живи ни једна породица исте вероисповести.

mladjo

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #379 послато: октобар 20, 2014, 12:16:18 пре подне »
Мало интернационално: