Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 22079 пута)

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #100 послато: март 27, 2019, 11:00:20 пре подне »
Значи ипак се у 13946 може повезати са Сасима,Саксонцима.Изводим закључак из овог Вашег навода али и што има доста тестираних 13946 пореклом из места познатих средњовековних рудника.Можда ће и та млађа подграна баш показати везу са Сасима из Брскова.Колико сам прочитао Саси припадају оној групи Германа коју сте Ви навели као реалну ,централно герм.племена који су пренели у13946 и у Бугарску,Србију,као и Саси у Енглеској.Ето ако може Ваше мишљење могу лисе ове подгране повезати са Саским Рударима у Брскову.

Има смисла,  да назив Брскова од аллеманнског предела Breisgau-a потиче (Nebo је писао опширно о томе) Да би предпоставка била одржива, неопходан је налаз/поклапање Y51867 из Брајзгауа. Такође би било пожељно, када би рецимо у околини Брскова било других "егзотичних" хг као тецимо  R1b U106 (са поклапањем у Бразгау-у).

Иначе, презиме Фуштића (I2a Din) може бити, да је  изведено од основног рударског оруђа (кратког маља)-  Fäustel /Фојстел/Фојштл

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #101 послато: март 27, 2019, 11:35:48 пре подне »
Још неки примери.Имамо тестираног из села Боће у Рашкој,резултат у 13946.Тестирани има породично предање о доласку неког Боћа из околине Подгорице у Рашку.У селу које је добило име по том Боћу,по коме се зове и тестирани има много остатака некадашњег рудника и материјалних потврда о рудокопу баш у том селу.Веома близу Боћа су и Јелакци,и Копорић,такође средњовековни рудокопи.Моји преци су некад живели у селу Шапоње,Коритској висораван,веома близу некадашњег Бракова.Сама реч Сапа на Влашком значи копање,али и мотика,крамп.Брсково је прво најстарије насеље Саса у Србији.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #102 послато: март 27, 2019, 01:47:12 поподне »
Навео бих и овај податак.Радомир Ракић,наш етнолог који се бавио проучавањем порекла родова дуго година тврди да је надимак Кулизе дат Сасима у Брскову,по тврђави која се налазила на брду у самом насељу.И данас постоје остаци те тврђаве Брсково.Околни Власи који су долазили у Брсково да Сасима доносе сточне производе звали су насеље по тврђави,Куло За,или Кулино брдо.По Влашком имену Куло За за тврђаву и Саси из насеља добише надимак Кулизе.Ваљда су ови из Брскова јако поштовали Св.Мартина,касније узели за своју славу Мартиндан,односно Мратиндан.Саси из Копорића и Јелакца,ова села су била посед манастира Бањска,који је краљ Милутин посветио Св.Стефану.Зато су ови Саси у Јелакцу,такође рудокоп,узели за славу Св.Стефана.Исти су у 15веку отишли за Калиновик као Јелашчићи,село Јелашци код Калиновика.Ваљда су од тих Јелашчића родови из јужне Херцеговине Y13946 са славом Стевањдан.Предање о Јелашцу и Јелакцу код Бањске записао Петар Ашкраба из Калиновика.

Ван мреже MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 63
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #103 послато: март 27, 2019, 03:14:04 поподне »
Нећу пуно скренути са теме али мене интересује ово, од Мацура до мене је неких 1400 година а када се погледа регион одакле су сви ови резултати све се некако своди на та Црногорска и Албанска брда а неком ваздушном линијом све је то "туда неђе" а опет генетски далеко.

Да ли су они стварно ту дошли у том периоду или су дошли касније а генетика је опет нешто друго што се не би могло повезати са мјестима у том периоду када су долазили?

Да не набрајам опет да кроз сјеверну Албанију имамо мјеста која се зову Мертури, па онда неки врхови планина/брда који имају у називу Мертури а када сам питао једно пријатеља који прича Албански ово кад се изговори на Албанском веома слично је називу Мацура.

Да ли је ту дошло више племена па су неки пошли у ЦГ а неки АЛБ брда а да су они давнином били повезани генетски?
Занмљиво је да што ове И1363 групе испада баш пуно у Албанији а да неких "ближих" Мацурама баш и нема.

Ја рекох нећу скретати са теме али скренух мало више, извинјавам се.
Може ово бити занимљиво и за ову тему надам се   :D

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #104 послато: март 27, 2019, 03:31:40 поподне »
По том предању које ми је пренео Ашкраба братство Јелашчићи из Јелакца са Копаоника одлазе у 15веку на Зеленгору,насељавају се близу градића Кучева,данас Калиновик.После кратког времена одатле одлазе према Требињу.Ту се поделе у две групе где једни Јелашчићи остану у Поповом пољу,а друга група одлази на место Чево,које су они прозвали Кучево,по Калиновику,тј.Кучеву одакле су дошли.Чево је скраћено од К,Чево,Кучево.Одатле су Јелашчићи отишли у Горску жупу,где су се населили поред Медуна и опет тај предео где су се населили назвали су Кучево.Остали досељеници посебно Арбанаси,име предела изговарали су Куче,касније Кучи.Јелашчићи Стевањштаци су неки ту остали а многи отишли према Пештеру,Морачи,Бјелом пољу,У Рашку под разним презименима која су узимали по селима где су долазили.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #105 послато: март 27, 2019, 03:47:07 поподне »
Што се тиче Мацура,могуће да је њихово име повезано са именом села,предела Мертури у Дукађину.Саму реч у народном изговору у 13,14веку можда су изговарали без Р као Ма тури,па можда одатле Матуре,Мацуре.Као Малоншићи од имена села Малон За,Малонса,Малоншићи.Из Дукађина отишли према Морачи.Ово је моја верзија некажем дасам у праву,битно је да се и Хаплотипа подудари са овим Мартури,само сам изнео мишљење.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 43
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #106 послато: март 27, 2019, 03:58:12 поподне »
Pozdrav,

Poručio sam 1 x Y53660 (Y53660) = 15.65€

Nikola

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1878
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #107 послато: март 27, 2019, 04:25:07 поподне »
По том предању које ми је пренео Ашкраба братство Јелашчићи из Јелакца са Копаоника одлазе у 15веку на Зеленгору,насељавају се близу градића Кучева,данас Калиновик.После кратког времена одатле одлазе према Требињу.Ту се поделе у две групе где једни Јелашчићи остану у Поповом пољу,а друга група одлази на место Чево,које су они прозвали Кучево,по Калиновику,тј.Кучеву одакле су дошли.Чево је скраћено од К,Чево,Кучево.Одатле су Јелашчићи отишли у Горску жупу,где су се населили поред Медуна и опет тај предео где су се населили назвали су Кучево.Остали досељеници посебно Арбанаси,име предела изговарали су Куче,касније Кучи.Јелашчићи Стевањштаци су неки ту остали а многи отишли према Пештеру,Морачи,Бјелом пољу,У Рашку под разним презименима која су узимали по селима где су долазили.

Да ли је могуће да неко и даље цитира Петра Ашкрабу? То није предање, већ невиђено лупетање. Петар Ашкраба je самоуверено тврдио да потиче од Церовића, а испоставило се да припада роду Бањана и N хаплогрупи. Дакле, чак ни за своје братство није био у стању да дође до тачних података, а камо ли за неко друго.

Овде ћу се осврнути само на реченицу о Кучима. Мислим да би чак и Деретић позавидео Ашкраби на оваквој конструкцији. Дакле, Јелашчићи су по Кучеву назвали Кчево, а затим и Куче! Свака част, да нису можда још неком племену дали име? Кучи се спомињу у околини Скадра у турским дефетрима, тако да немају никакве везе са Калиновиком. Мало критичког приступа није на одмет, а то што је неко негде нешто написао, није разлог да се на форуму дискутује о којекавим глупостима.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #108 послато: март 27, 2019, 05:00:29 поподне »
Они нису дали име племену него селу где су живели.Шта је он све писао и које теорије измишљао његова ствар,али за Јелакчане,тјЈелашчиће рекао је поштено и конкретно.Прича о Јелашчићима у Горском Жупи има смисла,а повезани су хаплотипом,славом,и селом Јелакце

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #109 послато: март 27, 2019, 07:19:46 поподне »
Можда су ти Јелашчићи у Горској жупи одговор одакле И1 З63 у Кучима као и преслава Св.Стефан.Многи родови са хаплогрупом И1 З63 имају предање дасу из Куча.То је могао да буде и надимак братства по селу,кад су се они иселили њихов надимак остао је братсву које је остало да живи на том простору,тј Мрњавчићима.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #110 послато: март 27, 2019, 10:46:22 поподне »
Има смисла,  да назив Брскова од аллеманнског предела Breisgau-a потиче (Nebo је писао опширно о томе) Да би предпоставка била одржива, неопходан је налаз/поклапање Y51867 из Брајзгауа. Такође би било пожељно, када би рецимо у околини Брскова било других "егзотичних" хг као тецимо  R1b U106 (са поклапањем у Бразгау-у).

Иначе, презиме Фуштића (I2a Din) може бити, да је  изведено од основног рударског оруђа (кратког маља)-  Fäustel /Фојстел/Фојштл

Саси су долазили са много ширег подручја које укључује Луксембург и Француску:
https://en.wikipedia.org/wiki/Transylvanian_Saxons
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #111 послато: март 27, 2019, 10:49:47 поподне »
Навео бих и овај податак.Радомир Ракић,наш етнолог који се бавио проучавањем порекла родова дуго година тврди да је надимак Кулизе дат Сасима у Брскову,по тврђави која се налазила на брду у самом насељу.И данас постоје остаци те тврђаве Брсково.Околни Власи који су долазили у Брсково да Сасима доносе сточне производе звали су насеље по тврђави,Куло За,или Кулино брдо.По Влашком имену Куло За за тврђаву и Саси из насеља добише надимак Кулизе.Ваљда су ови из Брскова јако поштовали Св.Мартина,касније узели за своју славу Мартиндан,односно Мратиндан.Саси из Копорића и Јелакца,ова села су била посед манастира Бањска,који је краљ Милутин посветио Св.Стефану.Зато су ови Саси у Јелакцу,такође рудокоп,узели за славу Св.Стефана.Исти су у 15веку отишли за Калиновик као Јелашчићи,село Јелашци код Калиновика.Ваљда су од тих Јелашчића родови из јужне Херцеговине Y13946 са славом Стевањдан.Предање о Јелашцу и Јелакцу код Бањске записао Петар Ашкраба из Калиновика.

Куле у Плаву и Гусињу су највероватније градили Саси а тек касније њихове дрвене дјелове реновирали османлије. Треба примијетит сличност тих кула са онима у Кратову, Злетову, Кочанима....и свакако с оним у албанским брдима. Османлије на својим кулама НИКАДА нису правили пушкарнице.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #112 послато: март 27, 2019, 10:56:05 поподне »
Нећу пуно скренути са теме али мене интересује ово, од Мацура до мене је неких 1400 година а када се погледа регион одакле су сви ови резултати све се некако своди на та Црногорска и Албанска брда а неком ваздушном линијом све је то "туда неђе" а опет генетски далеко.

Да ли су они стварно ту дошли у том периоду или су дошли касније а генетика је опет нешто друго што се не би могло повезати са мјестима у том периоду када су долазили?

Да не набрајам опет да кроз сјеверну Албанију имамо мјеста која се зову Мертури, па онда неки врхови планина/брда који имају у називу Мертури а када сам питао једно пријатеља који прича Албански ово кад се изговори на Албанском веома слично је називу Мацура.

Да ли је ту дошло више племена па су неки пошли у ЦГ а неки АЛБ брда а да су они давнином били повезани генетски?
Занмљиво је да што ове И1363 групе испада баш пуно у Албанији а да неких "ближих" Мацурама баш и нема.

Ја рекох нећу скретати са теме али скренух мало више, извинјавам се.
Може ово бити занимљиво и за ову тему надам се   :D

Ви и Мацуре сте могли доћи из исте области. Присуство Анжујаца и Саса на овом простору се преклапа и очито је да је била нека веза међу њима, као и веза са Немањићима.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #113 послато: март 28, 2019, 01:12:43 поподне »
Саси су из Угарске око 1240год.Дошли у Србију.Прво су у Угарску дошли војници Саксонци или како су их Угари прозвали Саси.Можда у овој војсци која је дошла у Угарску није било само етничких Саксонаца већ и Нормана,или других германских племена.За њима су на позив Угарског краља из правца Словачке дошли велика група сународника ових војника,витезова Саксонаца,Раднички слој,не само рудари,већ и ковачи дрводеље,металци,кувари,и други.Све су њих Угари по ратницима из Саксоније прозвали Саси.И цела та чета занатлија Саса дошла је из Угарске у Србију,населили се у близини данашњег Мојковца,и насеље прозвали Брсково,по њиховом старом завичају у Немачкој.Они сигурно нису били само чистокрвни Саси већ је међу њима било неколико различитих Хаплогрупа,тј из различитих народа.Све њих заједно у Брскову,Дубровчани су звали Тевтонци или Тедеши.Логично да је овако велика група радника,рударско насеље на новој и непознатој територији при доласку морали имати војну пратњу и заштиту.Њихови сународници Саксонци су из Угарске отишли на Запад,али је неко морао остати уз ове занатлије посебно у Брскову даих обезбеђује.,неки изразити ратници,који су боравили само у кулама,стражари.Носиоци И1 које други послови нису занимали,само оружје и борба.Куле су прављене за њих.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1064
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #114 послато: март 28, 2019, 02:04:07 поподне »
Још неки примери.Имамо тестираног из села Боће у Рашкој,резултат у 13946.Тестирани има породично предање о доласку неког Боћа из околине Подгорице у Рашку.У селу које је добило име по том Боћу,по коме се зове и тестирани има много остатака некадашњег рудника и материјалних потврда о рудокопу баш у том селу.Веома близу Боћа су и Јелакци,и Копорић,такође средњовековни рудокопи.Моји преци су некад живели у селу Шапоње,Коритској висораван,веома близу некадашњег Бракова.Сама реч Сапа на Влашком значи копање,али и мотика,крамп.Брсково је прво најстарије насеље Саса у Србији.


Од када је Брсково у Србији?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1878
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #115 послато: март 28, 2019, 04:57:15 поподне »
Од када је Брсково у Србији?

Од средњег века. Тада није постојао Монтенегро.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #116 послато: март 28, 2019, 06:54:15 поподне »
Негде до 15.века Саси и њихови потомци посрбљени Саси,интензивно су се бавили рударством.Рудна производња,производња сребра и гвожђа је цветала а српски рудари ученици Саса постали су тражени и у околним краљевинама.Преко 30 рудника у Србији и у Босни имали су одличну производњу и сталну трговину са Дубровником али и даље.Рударство је постало главна грана привреде.Али са доласком Турака и њиховом власти у Србији,они потпуно стављају продају сребра под своју контролу.Иако су многи рудници идаље радили,трговина је била све слабија,многи рудници затворени,сво сребро су узимали Турци себи.Можда су Саси занатлије и рудари почетком 15века били у мало бољем положају од Срба сељака ратара,али су Турци сигурно врло брзо почели са присилним радом,грађевински радови.А и рад у руднику све мање се и Сасима исплаћивао.С обзиром дасу још од свог доласка у Србију били у сталном контакту са Власима,многи су се врло брзо зближили са Власима,отишли у високе планине и усмерили ка сточарству.Многи посрбљени али и повлашени,напустили су рудокопе,побегли из Рашке,отишли са Власима сточарима у Херцеговину ,у Брда где су се утопили у Влашке катуне,посебно они који су побегли од Турске освете.Неки мало богатији Саси отишли су у Дубровник,Требиње,Котор,Приморје где настављају дасе баве трговином и занатима,па многи посрбљени Саси,постају и локална властела и земљопоседници.Мислим даће неки нови днк резултати показати и код многих угледнијих,познатијих фамилија и родова из Средњовековне Босне,Херцеговине,Србије,Зете хаплотипове типичне за Сасе,док код оних сточара брђана и типичне сточарске славе Мратиндан,Стевањдан,Ђурђиц и Ђурђевдан.Код потомака посрбљени Саса остао је ген,урођени таленат за многе занате,вредноћа упорност,активност,умешност са тешким алатима,креативност,али и цицијашлук.Од Влаха се могле наследити све супротне особине плус ратоборност.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #117 послато: март 28, 2019, 11:27:26 поподне »
Тако некако Шапоњићу.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 26
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #118 послато: март 29, 2019, 10:52:33 поподне »
Нећу пуно скренути са теме али мене интересује ово, од Мацура до мене је неких 1400 година а када се погледа регион одакле су сви ови резултати све се некако своди на та Црногорска и Албанска брда а неком ваздушном линијом све је то "туда неђе" а опет генетски далеко.

Да ли су они стварно ту дошли у том периоду или су дошли касније а генетика је опет нешто друго што се не би могло повезати са мјестима у том периоду када су долазили?

Да не набрајам опет да кроз сјеверну Албанију имамо мјеста која се зову Мертури, па онда неки врхови планина/брда који имају у називу Мертури а када сам питао једно пријатеља који прича Албански ово кад се изговори на Албанском веома слично је називу Мацура.

Да ли је ту дошло више племена па су неки пошли у ЦГ а неки АЛБ брда а да су они давнином били повезани генетски?
Занмљиво је да што ове И1363 групе испада баш пуно у Албанији а да неких "ближих" Мацурама баш и нема.

Ја рекох нећу скретати са теме али скренух мало више, извинјавам се.
Може ово бити занимљиво и за ову тему надам се   :D

Мој хаплотип је сличан Пукићевом, осим тог једног карактеристичног маркера, веома сличан Мацурским.Опет предање Зета тј.север Албаније, слава Св.Никола и преслава летњи, по предању латини вероватно били католици, сви обичаји српски,  гусле породично наслеђе и веома јако урезана традиција.Нешто занимљиво, у мом крају нико не зна за назив папула, јело које се одувек спремало у породици докле год знам уназад и тако звало.Мало проучавах, у Далмацији исти назив и Карађорђе исто звао, његова породица са Севера Албаније.Јел имате неко мишљење о томе?Можда делује смешно али мислим да има везе.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1878
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #119 послато: март 29, 2019, 10:57:48 поподне »
Мало проучавах, у Далмацији исти назив и Карађорђе исто звао, његова породица са Севера Албаније.Јел имате неко мишљење о томе?Можда делује смешно али мислим да има везе.

Карађорђеви преци немају никакве везе са северном Албанијом. Потичу из села Врањ у Зети одакле су најпре прешли у Васојевиће, одатле у Бихор, затим на Пештер и на крају у Шумадију.