Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 19109 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #60 послато: март 22, 2019, 02:16:52 поподне »
Госп.Никола Вук.А зашто не рудари Саси.Могло је међу њима да буде припадника других племена са Севера Немачке,могло је да буде и Свева.Нису ти Саси били припадници само једне породице.Ако у 13946 вежемо за Лангобарде,јужну Италију,јели то време Бодина,и долазак Лангоб.заједно са Норманима у Албанију.Ако у13946 вежемо само за Свеве онда је то долазак са Србима у седмом веку у Далмацију.Има ли ова субкладе уопште везе са Готима,Сасима или само Лангобарди.

Мислим да због своје распрострањености Y13946 има најмање шансе да представља траг средњовековних Саса. Поред тога што на Балкану не можемо да их вежемо за рудна подручја српске средњовековне државе (као што је нпр. случај са I2a-M223>L701>A427, који имају упориште управо у рудничкој области Копаоника и у косовској равници), ни на простору Европе то не делује изгледно (јужна Италија, потом паралелна грана Y7059>Y7067 у северном Португалу, где је био центар државе Свева). Мислим да је најреалнији овај други сценарио који сте поменули, доба династије Војислављевића и блиске везе између Дукље и јужне Италије, где су тада владајући слој били Нормани али су свакако били присутни и остали народи (већ италијанизирани Лангобарди, романски староседеоци, Грци, итд.). С обзиром на уску локализацију у само једном делу Балкана, претпоставка о доласку са Србима у 7. веку такође отпада, јер да је Y13946 била део словенских сеоба очекивала би се њена већа распршеност у областима које су Словени населили, од Балкана па до средње и источне Европе. Још бих напоменуо једну занимљивост која може али и не мора имати везе са одгонетањем матице овог рода, наиме град Путињано код Барија (Апулија) као заштитника има Св. Стефана чији се део лобање налази у градској катедрали, ту пренесен од стране бенедиктинаца из оближњег Монополија (тј. манастира Св. Стефана који се налази близу Монополија), у част тог преноса моштију се у граду одржава традиционални карневал; највећи део српских Y13946 слави управо Св. Стефана као крсну славу, па би можда ту могла постојати нека повезница са Апулијом, мада је све то још увек врло несигурно.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #61 послато: март 22, 2019, 02:19:19 поподне »
Ја сам Y16437, предање казује да су моје претке звали латинима, дошли у Зету тј.садашњу С.Албанију из Италика везе нема са Пољском итд.Мислим предања некад нису тачна, али...Такође службена историја говори о великом досељавању словена, готи и словени су били блиски може се рећи исти, зашто су готи ставњени у германска племена, има толико доказа да су писали импричали словенски да не кажем српским :-)

Готски језик је источногермански и јасно се разликује од било ког словенског језика. Нисте ми написали коју славу славите, које вам је презиме, одакле су вам преци по мушкој линији?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #62 послато: март 22, 2019, 02:45:55 поподне »
Значи једина реална верзија дасу неки поромањени Лангобарди из области Апулија заједно са Норманима прешли из Италије у Војислављевића Дукљу,у време Јаквинте,где формирају племе које за своју крсну славу има Св.Стефана.Из Дукље мигрирају у правцу Требиња.Да лије ово реална верзија,и које би то племе у Дукљи могло да буде.Јер,одакле друкче житељи тог града у Апулији у Херцеговини.Још бих додао да у селу Главска код Требиња и данас постоји црква Св.Архиђак.Стефана из 14века,у селу где живи веома разгранат род по Херцеговини носиоци подгране Y13946,славе Стевањдан.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #63 послато: март 22, 2019, 03:13:10 поподне »
Значи једина реална верзија дасу неки поромањени Лангобарди из области Апулија заједно са Норманима прешли из Италије у Војислављевића Дукљу,у време Јаквинте,где формирају племе које за своју крсну славу има Св.Стефана.Из Дукље мигрирају у правцу Требиња.Да лије ово реална верзија,и које би то племе у Дукљи могло да буде.Јер,одакле друкче житељи тог града у Апулији у Херцеговини.Још бих додао да у селу Главска код Требиња и данас постоји црква Св.Архиђак.Стефана из 14века,у селу где живи веома разгранат род по Херцеговини носиоци подгране Y13946,славе Стевањдан.

Не кажем да је реална, али ми са тренутним подацима делује да је вероватнија од других. Они нису морали да прво пређу у Дукљу па накнадно у требињски крај, можда су се одмах населили у тадашњој Травунији.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #64 послато: март 22, 2019, 03:37:44 поподне »
Не бих се сложио стим.Није ми из историје познато дасу у 11.веку Лангобарди из Италије одлазили директно у Травунију.Који разлог.Негде сам нашао податак да Бодинова Јаквинта била Лангобардка,а не Норманка.Могућност дасу Нормани и Лангобарди боравили у Скадарском жупама,држали градове Дриваст,Дањ,Сапа,Свач,Сард.Могућност дасу у време Јаквинте Лангобарди у великом броју боравили у Дукљи.Једино ако су потомци ових из јужне Дукље отишли у Херцеговину,много времена касније.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #65 послато: март 22, 2019, 03:43:40 поподне »
Не бих се сложио стим.Није ми из историје познато дасу у 11.веку Лангобарди из Италије одлазили директно у Травунију.Који разлог.Негде сам нашао податак да Бодинова Јаквинта била Лангобардка,а не Норманка.Могућност дасу Нормани и Лангобарди боравили у Скадарском жупама,држали градове Дриваст,Дањ,Сапа,Свач,Сард.Могућност дасу у време Јаквинте Лангобарди у великом броју боравили у Дукљи.Једино ако су потомци ових из јужне Дукље отишли у Херцеговину,много времена касније.

Није ни то немогуће, али и Травунија је у то време била део државе Војислављевића, тако да је она исто тако добар кандидат као и крај око Скадарског језера. За разлог можемо само да нагађамо, с обзиром да историјски извори врло мало говоре о норманско-дукљанским везама, то се тек наслућује, док су истраживања популационе генетике показала да су те везе биле врло активне и да су оставиле трага.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #66 послато: март 22, 2019, 04:46:46 поподне »
Чини ми се даје тај пут Y13946 из Италије у Дукљу и Херцеговину преко Лангобарда,и пут И1 Р109,Новљански,изгледа веома сличан,из истог времена иса истог простора,у Бодинова време.Можда су баш у време Немањиних борби у Дукљи ови носиоци И1 побегли из јужне Дукље на запад и Северозапад.Свакако дасу и једни и други били романизовани пасу их у Херцеговини звали Власима.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 26
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #67 послато: март 22, 2019, 08:10:03 поподне »
Готски језик је источногермански и јасно се разликује од било ког словенског језика. Нисте ми написали коју славу славите, које вам је презиме, одакле су вам преци по мушкој линији?

Слава Св.Никола, мала слава Св.Никола "летњи".Ближе порекло Пећ, даље порекло Зета данашња Северна Албанија.Старо презиме не знам како је било, мењали су.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #68 послато: март 22, 2019, 09:45:42 поподне »
Твој Хапло тип је близак Пукићу,могуће порекло од Гепида који су у 6.веку живели у области Пуке и Команија.Гепиди су у свој тој области били федерати чувари путева,у тврђавама,временом се утопили у Словенско становништво.Као даје постојао неки круг граница у коме се Ваш хапло тип сачувао у Дукађину.За разлику од Y1648,Y13946 се распршио на све стране од Дукље,Требиња,Мораче,Косово,Стари Влах.Ваш се кластер везује за доста старије време 5 или 6 век,а у 13946 се изгледа везује за Германе од 10 до 13века,у Дукљи.Али изгледа дасу ове  З 63 подгране огроман ребус за све нас.Како је могуће дасе у13946 толико раширила по Балкану,а Пука хапло тип остао само у једној,матичној области.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #69 послато: март 23, 2019, 10:42:50 пре подне »
Ови романизовани Лангобарди и Нормани који су боравили у Жупи Барези,Облик,крај Скадра,можда се и Y16437 може везати за ове Лангобарде,познати као Латини у Зети.Из ових Скадарских жупа ови Латини временом одлазе у Горску жупу,и према Медуну.Овде су сигурно Латини носиоци И1 З63 живели ту посрбљени,простор каснијег племена Кучи.Занимљиво да је у пределу Кучка Корита изграђена црква Св.Архиђ.Стефана,касније преслава у Кучима.Сигурно даје код овог најстаријег слоја становништва у Кучима,пре доласка Мрњавчића,био врло присутан Y13946.а могуће и у16437,између Мацура и Пуке.По јачању и умножавању Мрњавчића ови посрбљени Латини одлазе из Куча на Чево неки у Бањане,и Попово поље,Требиње.У свим овим пределима је јако присутан у13946 а поједини носиоци овог хт са Косова и данас тврде дасу из Куча.Сигурно дасу се из Горске жупе иселили у више праваца,и на север у Рашку,Полимље,и на запад Херцеговину.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 618
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #70 послато: март 23, 2019, 01:04:51 поподне »
Готски језик је источногермански и јасно се разликује од било ког словенског језика. Нисте ми написали коју славу славите, које вам је презиме, одакле су вам преци по мушкој линији?
Разликује се, али итекако има сличних елемената са српским језиком.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #71 послато: март 23, 2019, 03:04:09 поподне »
Разликује се, али итекако има сличних елемената са српским језиком.

Ништа више но било који други германски језик. Ево примера изговора готског језика:

<a href="https://www.youtube.com/v/Qg-SnlrE_hk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Qg-SnlrE_hk</a>

Не видим овде било какву "изузетну сличност" са словенским језицима, камоли специфично са српским.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 618
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #72 послато: март 23, 2019, 03:38:27 поподне »
Нисам рекао да је сличност изузетна. Прегледајући речник готског језика наишао сам на доста сличних речи, то је све што сам хтео да кажем.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #73 послато: март 23, 2019, 11:51:15 поподне »
Навео бих још један врло занимљив податак.У Кучима,поред села Косор налази се топоним Глушце.Братство скоро истог имена,очигледно староседеоци са Косора,живи у селу Седлари код Требиња,славе Стевањдан.Претходно станиште им је на Чеву,топоним Седло.Логично село код Требиња је по њима њиховом надимку добило име.Један Тестирани из Седлара је њихов директан род,и он је I Z63Y13946.Као и један одавде исељен у Морачу,исти хаплотип.Још неколико фамилија носиоци у13946,имају предање дасу из Куча.Са овим примерима,може се справом рећи даје матица ових Стевањштака у13946,Горска жупа,односно Кучи.Ту су неки родови и остали,сплемењени са Новим Кучима,док је већина ових Најстаријих Куча већ до 16века одатле иселила на Чево,одатле у Попово Поље.Ако су ови Лангобарди Латини,а изгледа су у Дукљи врло брзо прешли на страну Византије,Ромеја,из Скадарских жупа отишли у време Немањиних освајања у Горску и Лушку жупу тамо су провели бар 2 века пре расељавања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #74 послато: март 23, 2019, 11:59:40 поподне »
Потрага ти иде за претпоставком...Род Шапоња би требало да је ПХ908, а делује ми да трагаш за својим пореклом преко ове друге хаплогрупе, обзиром на фокус...Најбоље прво да се тестираш  ;)
« Последња измена: март 24, 2019, 12:02:42 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #75 послато: март 24, 2019, 01:57:00 поподне »
Јесте,род Шапоња рн 908. Они у Далмацији Овај пореклом из моје фамилије који слави моју славу Стевањдан,резултат Y13946.Обе су фамилије живеле на истом месту исто село,једна старија друга млађа.Логично овај мој рођак који слави моју славу Стевањдан,даје од моје фамилије,да нам је то хаплотип.Ал проверићу врло брзо.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #76 послато: март 24, 2019, 02:40:31 поподне »
Јесте,род Шапоња рн 908. Они у Далмацији Овај пореклом из моје фамилије који слави моју славу Стевањдан,резултат Y13946.Обе су фамилије живеле на истом месту исто село,једна старија друга млађа.Логично овај мој рођак који слави моју славу Стевањдан,даје од моје фамилије,да нам је то хаплотип.Ал проверићу врло брзо.
Онда је то друга прича...значи Шапоње и Шапоњићи нису род ...нисам то знао, извини на сугестији на мојој погрешној претпоставци :)
« Последња измена: март 24, 2019, 02:45:56 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #77 послато: март 24, 2019, 04:26:07 поподне »
Нису исте фамилије.Једни су становали у Старом Влаху,по њима је засеок добио име Шапоње.Они су одатле отишли на запад.На њихово место дошла је породица носиоци И1 у 13946,са славом Стевањдан.Прозвали се по засеоку.Некако се чудно слава Стевањдан везала за овај хаплотип.Засада највећи број тестираних у13946 слави Св.Стефана,а њихова породична предања ,,ко смо и одакле смо су врло различита.Пример мој покојни деда је унуцима говорио дасу наши преци дошли из,,Ерцеговине,,.Његов брат од стрица из истог засеока је тврдио дасу њихови преци из Црне Горе,од Скадра.Треба ту пронаћи истину.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #78 послато: март 25, 2019, 11:26:15 поподне »
Нису исте фамилије.Једни су становали у Старом Влаху,по њима је засеок добио име Шапоње.Они су одатле отишли на запад.На њихово место дошла је породица носиоци И1 у 13946,са славом Стевањдан.Прозвали се по засеоку.Некако се чудно слава Стевањдан везала за овај хаплотип.Засада највећи број тестираних у13946 слави Св.Стефана,а њихова породична предања ,,ко смо и одакле смо су врло различита.Пример мој покојни деда је унуцима говорио дасу наши преци дошли из,,Ерцеговине,,.Његов брат од стрица из истог засеока је тврдио дасу њихови преци из Црне Горе,од Скадра.Треба ту пронаћи истину.

У мојем завичају постоји село Шапоње, значи ли Вам шта то?
https://mapcarta.com/18982906/Map
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #79 послато: март 26, 2019, 09:52:21 пре подне »
Знам то је предео Корита и село Корита,испод Жилиндара.Мислио сам даје само топоним,предео Шапоње,где је некад било село,данас брда.Знате ли нешто више о том селу.