Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 19110 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #40 послато: март 20, 2019, 10:12:46 поподне »
Ја сам одговорио на претходну поруку коју је написао Вољен од Бога,за Анжујце.Није поменут И1 П109.

Написали сте да је правац миграције Y16437 био Француска-Немачка-Херцеговина-Драч, што је нетачно, те сам вас око тога исправио.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #41 послато: март 21, 2019, 11:31:46 пре подне »
Госп.Никола Вук,молио бих отворите и погледајте адресу коју је госп.Вољен ставио у његовом коментару.хттps итако даље.Миграције Хаплогрупе И1 и њених субкладе,тј подграна.Можете изабрати подграну коју желите.Видећете миграцију Y13946,према Шпанији.у16437,кроз Немачку.Отворите адресу и изаберите.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #42 послато: март 21, 2019, 12:50:57 поподне »
У Старом Влаху,код Нове Вароши,у неколико села постојале су градине остаци утврђења прављених у време доласка Словена на Балкан.Утврђења су Оштрик,Островица,Клак,Градина и друга.Сматра се дасу ово биле пограничне тврђаве у којима су боравили Остроготи,који су у Старом Влаху бранили границу Далмације од упада Словена.Тврђава Клак,име које на Српском незначи ништа могуће даје Клак старогерманска реч.У мом родном селу пре пола века старији рођаци су пронашли у земљи закопане ратне мачеве,ратни маљ,и ратне велике секире,мале округле штитове и друге археолошке налазе.У Старом Влаху постоји око 35 градина,остаци тврђава из времена Византије.Тврђаве су грађене у време цара Јустинијана,а на овој граници у Старом Влаху било је много више Готских ратника док су Грци били много јужније.Могуће је дасу неке групе ових Готских граничара остале у Старом Влаху,где су у 6.веку асимиловани од Словена.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #43 послато: март 21, 2019, 02:44:18 поподне »
Госп.Никола Вук,молио бих отворите и погледајте адресу коју је госп.Вољен ставио у његовом коментару.хттps итако даље.Миграције Хаплогрупе И1 и њених субкладе,тј подграна.Можете изабрати подграну коју желите.Видећете миграцију Y13946,према Шпанији.у16437,кроз Немачку.Отворите адресу и изаберите.

Може било ко од нас да црта шта би желео, у складу са неким својим предубеђењима, али ја вам говорим о чињеничном стању. Грана Y16437 као и њој узводна Y16435 нису пронађене нити у средњој нити у западној Европи, што се можете уверити и преко Yfull-a:

https://yfull.com/tree/I-Y16435/

Дакле или аутор те мапе зна нешто што ми други не знамо (а то је врло мало вероватно) или је просто уцртавао нешто што не одговара чињеницама. Ова подграна се засад јавља само у Белорусији и на Балкану, а с обзиром да се Западњаци много више тестирају од људи из источне Европе може се претпоставити да ову подграну нећемо срести у западној или централној Европи, осим можда као резултат неког скорашњег исељавања са Балкана или са истока Европе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #44 послато: март 21, 2019, 02:55:28 поподне »
Тај сајт за исцртавање рута користи YFull стабла хаплогрупа. Дакле, путања крене од тачке где се налазе најстарије пронађене гране неке хаплогрупе са YFull-а па тако све до гране која је одабрана. Сам аутор је свестан многих недостатака и смешних путања које програм исцртава, па зато и каже да то не треба схватати превише озбиљно, за разлику од неких, који сајтове попут PhyloGeographer-a и YFull-а називају научним институтима.
« Последња измена: март 21, 2019, 03:11:50 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #45 послато: март 21, 2019, 05:22:22 поподне »
Можете ли ми онда рећи где се све среће и које су миграције,у којим правцима И1 Y13946.Може ли се везати за Визиготе који су ишли до Француске и Шпаније.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #46 послато: март 21, 2019, 06:23:17 поподне »
Све што овдје пишемо су само претпоставке, без обзира ко их износи. Дозволите ми да пез пуно објашњавања предпоставим слједеће:
I-FGC22046-потомци средњовјеквне српске властеле,
I-Y13946-потомци саске популације у Брскову,
I-Y16437-потомци Анжујаца.
Срдачно вас поздрављам.
« Последња измена: март 21, 2019, 06:27:36 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #47 послато: март 21, 2019, 06:32:32 поподне »
Све што овдје пишемо су само претпоставке, без обзира ко их износи. Дозволите ми да пез пуно објашњавања предпоставим слједеће:
I-FGC22046-потомци средњовјеквне српске властеле,
I-Y13946-потомци саске популације у Брскову,
I-Y16437-потомци Анжујаца.
Срдачно вас поздрављам.

Да, Y16437 су потомци кадетског огранка Анжујаца из Белорусије.  ;D Молим вас за мало мање фантазија и мало више озбиљности.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #48 послато: март 21, 2019, 06:51:49 поподне »
Потпуно се слажем што се тиче објашњења за Y13946,Саси од Брскова.Ионако већина ових фамилија слави типчне славе за Средњовековне Сасе,Стевањдан,Мратиндан,Ђурђиц,Јовањдан.Што се тиче Y16437 ту је јака концентрација у Албанији можда и много много пре Анжујаца.Али,Госп.Вољен баш,баш конкретно.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #49 послато: март 21, 2019, 07:03:01 поподне »
Да, Y16437 су потомци кадетског огранка Анжујаца из Белорусије.  ;D Молим вас за мало мање фантазија и мало више озбиљности.

Колико ја знам Вуче, једна грана анжујаца, на наше просторе, и долази из правца Угарске и Војводине.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #50 послато: март 21, 2019, 07:15:46 поподне »
Колико ја знам Вуче, једна грана анжујаца, на наше просторе, и долази из правца Угарске и Војводине.

Ја мишљах да су Анжујци из Француске пореклом а не Белорусије, али изгледа да су ме погрешно учили.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #51 послато: март 21, 2019, 07:23:27 поподне »
Ја мишљах да су Анжујци из Француске пореклом а не Белорусије, али изгледа да су ме погрешно учили.  ;)

Без љутње, сви знамо да су Анжујци из Француске а да су владали у Јужној Италији (и Драчу) и ко зна гдје све.

"Анжујци је назив за три различите династије, које су, свака у своје време, владале Енглеском, Ирском, Мађарском, Пољском, Напуљском краљевином, краљевином Сицилијом и Јерусалимом. Прва од анжујских династија владала је Енглеском од 1154. до 1485, тј. од Хенрија II Плантагенета до Ричарда III."

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B6%D1%83%D1%98%D1%86%D0%B8
« Последња измена: март 21, 2019, 07:25:55 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #52 послато: март 21, 2019, 08:12:16 поподне »
Без љутње, сви знамо да су Анжујци из Француске а да су владали у Јужној Италији (и Драчу) и ко зна гдје све.

"Анжујци је назив за три различите династије, које су, свака у своје време, владале Енглеском, Ирском, Мађарском, Пољском, Напуљском краљевином, краљевином Сицилијом и Јерусалимом. Прва од анжујских династија владала је Енглеском од 1154. до 1485, тј. од Хенрија II Плантагенета до Ричарда III."

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B6%D1%83%D1%98%D1%86%D0%B8

Хвала пуно на историјској и логичкој лекцији, где I1-Y16437 кога има тачно 0% у Француској припада Анжујцима који су га донели на Балкан и у источну Европу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #53 послато: март 21, 2019, 08:25:43 поподне »
Хвала пуно на историјској и логичкој лекцији, где I1-Y16437 кога има тачно 0% у Француској припада Анжујцима који су га донели на Балкан и у источну Европу.

Па нема их више у Француској јер су дошли код нас, али било их је:
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I1&clade=Y16437

П.С.
Треба имати на уму да је у Француској законом забрањено изношење резултата оваквих тестова, можда је због тога тај проценат 0% :)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #54 послато: март 21, 2019, 09:29:31 поподне »
Хвала пуно на историјској и логичној лекцији,за потомке Саских рудара,групу родова који славе Стевањдан.Интересантно је како већи број носиоца у 13946 живе већ веома дуго у местима познатих средњовековних рудника.Мојковац,Ливађе,Брсково, копорић.Кулизе који славе Стевањдан.У близини мог родног села у Старом Влаху Кулизино брдо.Не би ме чудило да ови Y13946 родови у Херцеговини дошли од Олова,или Копаоника.За Кулизе кажу да имају везе са Албанијом,или бар од Куло За.Један део Сада је отишао у Енглеску,а имало их је доста и у Бугарској.А код нас многи се раселили са Копаоника,или Потарја.Изгледа су им три главне славе Стевањдан,Мратиндан,Ђурђевдан.Увек неке занатлије,трговци и сточари.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #55 послато: март 21, 2019, 09:39:13 поподне »
Грешка.Један део Саса је отишао у Енглеску.То је онај Y13946 у Британији.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 26
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #56 послато: март 22, 2019, 07:21:54 пре подне »
Потпуно се слажем што се тиче објашњења за Y13946,Саси од Брскова.Ионако већина ових фамилија слави типчне славе за Средњовековне Сасе,Стевањдан,Мратиндан,Ђурђиц,Јовањдан.Што се тиче Y16437 ту је јака концентрација у Албанији можда и много много пре Анжујаца.Али,Госп.Вољен баш,баш конкретно.

Значи Y16437 одакле може да дође?По неким предањима Сицилија тј.Италија па до Северне Албаније, ово су предања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #57 послато: март 22, 2019, 08:36:35 пре подне »
Значи Y16437 одакле може да дође?По неким предањима Сицилија тј.Италија па до Северне Албаније, ово су предања.

Мислим да је према тренутним подацима (источноевропска матица, повезница са старим племеном Мацура и команским крајем у северној Албанији) најизгледније да та грана представља потомке источногерманских (гепидских, херулских, остроготских?) федерата насељених у унутрашњост Илирика који би се потом, приликом насељавања Словена, повукли у рефугијалне области северне Албаније и Црне Горе, можда већ као романизовано становништво.

Што се тиче гране Y13946 која највише занима Шапоњића, мислим да се она може везати за неку каснију миграцију, од 9-10. века па надаље и то баш са простора јужне Италије, с обзиром да се ова грана, између осталих области, и тамо јавља (Матера у провинцији Базиликата). Можда су у питању потомци јужноиталијанских Лангобарда, с обзиром да ову грану и њој узводну Y7075 можда можемо повезати са Свевима (који су основали чувено Краљевство Свева у северозападној Хиспанији), а Свеви нису једно већ скуп више племена, у која су се рачунали и Лангобарди. Археогенетским истраживањима лангобардских некропола у Мађарској и северној Италији овај огранак није потврђен, али није искључено да је можда био присутан у нешто мањем проценту од других доминантнијих хаплогрупа код њих.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi
https://en.wikipedia.org/wiki/Suebi
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #58 послато: март 22, 2019, 12:31:19 поподне »
Госп.Никола Вук.А зашто не рудари Саси.Могло је међу њима да буде припадника других племена са Севера Немачке,могло је да буде и Свева.Нису ти Саси били припадници само једне породице.Ако у 13946 вежемо за Лангобарде,јужну Италију,јели то време Бодина,и долазак Лангоб.заједно са Норманима у Албанију.Ако у13946 вежемо само за Свеве онда је то долазак са Србима у седмом веку у Далмацију.Има ли ова субкладе уопште везе са Готима,Сасима или само Лангобарди.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 26
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #59 послато: март 22, 2019, 01:55:59 поподне »
Госп.Никола Вук.А зашто не рудари Саси.Могло је међу њима да буде припадника других племена са Севера Немачке,могло је да буде и Свева.Нису ти Саси били припадници само једне породице.Ако у 13946 вежемо за Лангобарде,јужну Италију,јели то време Бодина,и долазак Лангоб.заједно са Норманима у Албанију.Ако у13946 вежемо само за Свеве онда је то долазак са Србима у седмом веку у Далмацију.Има ли ова субкладе уопште везе са Готима,Сасима или само Лангобарди.

Ја сам Y16437, предање казује да су моје претке звали латинима, дошли у Зету тј.садашњу С.Албанију из Италика везе нема са Пољском итд.Мислим предања некад нису тачна, али...Такође службена историја говори о великом досељавању словена, готи и словени су били блиски може се рећи исти, зашто су готи ставњени у германска племена, има толико доказа да су писали импричали словенски да не кажем српским :-)