Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 19050 пута)

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #20 послато: март 19, 2019, 07:51:24 поподне »
Тај један резултат из Роваца је врло упитан јер је за најближе рођаке тестираног утврђено да припадају роду Никшића, како им и гласи предање. Највероватније се ради о случајности, ма колико тражили потврду да су Мацуре пореклом из Роваца.

Ако се не варам, један тестирани мацурског хаплотипа из необјављених Косоваца "враћа у игру" овог доњоморачког Мацуру. Осим тога било је још неких мацурских хаплотипова код породица које су прошле кроз Горње Полимље, а имале предање да су из сјеверне Албаније.

Лично не сумњам у везу далматинских Мацура са црногорским Брдима и неим Мацурама који се тамо помињу, али у смислу неке свијести о заједничком поријеклу то не постоји. Да није било генетских резултата, о тој опцији вјероватно не би расправљали.

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #21 послато: март 19, 2019, 07:58:02 поподне »
Извини Симо, нисам цео контекст видео :) Али јел било речи о пореклу назива Мацура? Ако се помињу и резултати из севера Албаније, не знам да ли би етимолошки могло да се повеже са појмом Мат?

Мислим да назив Мацура има неку везу са албанским језиком, јер мислим да није случајност што се презиме Matsouris јавља код Арванитики популације на Пелопонезу. Шта би тачно могло да значи, не знам.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #22 послато: март 19, 2019, 08:43:25 поподне »
I-Z63 has been traced to the Kowalewko burial site in Poland which dates to the Roman Iron Age. In 2017 Polish researchers could successfully assign YDNA haplogroups to 16 individuals who were buried at the site. Out of these 16 individuals three belonged to haplogroup I-Z63, and in particular subclade I-L1237.[5] The Kowalewko archeological site has been associated with the Wielbark culture. The Wielbark culture in turn has been associated with the Goths. Therefore the subclade I-L1237 of I-Z63 may be seen somewhat as a genetic indicator of the Gothic tribe of late antiquity.[12] It has to be noted, however, that I-L1237 predates the Gothic tribe and it is also found in high concentration in other places not directly connected to the Goths (especially the British Isles)[13]. However, there is an academic theory that the Gothic tribe is connected to British migration through the so-called "Jutish Hypothesis", which would explain why I-L1237 is so strongly associated both with British migration and with Gothic migration patterns.[citation needed]

I-Z63 was found in a late 6th Century cemetery in Collegno, Italy, near the city of Torino. [14] The Collegno burial site is associated with Gothic and Langobard remains and dated to the late 6th Century. The remains appear to belong to the ISOGG group, I1a3a1a2a or I-S15301, which is a sibling branch of the I-L1237 remains from the Kowalewko site mentioned above. This discovery adds another historical connection of I-Z63 to the Gothic migrations of the early Medieval Period.

Дакле, преци Мацура су могли доћи из Мазурије у Пољској.

Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #23 послато: март 19, 2019, 09:40:43 поподне »
Што се тиче рода Мацура навео сам да већина слави једну славу бар братства у Далмацији,Аранђеловдан.Мислим дасу некад сви И1 З63 родови били организовани у већа братства или племена,и оно што ће оваДнк истраживања показати,што је сјајно у целом пројекту,да ће се можда расветлити неке потпуно непознате историјске чињенице.Изгледа да је Германско присуство на свим деловима Балкана било много дуже и више изражено дасу оставили много више трага,него што је до сад било познато.Мало је чудно толико присуство И1 З63  од Албаније до Словеније,за нека мала дивља племена која су после два,три века одлазила негде у западну Европу.Као што рекох верујем дасу носиоци И1 З63 били организовани у велика братства,племена,али су се иста због сукоба са новим досељеницима јачим братствима,распадала,разилазили на многе стране.Могуће је да родови из Требиња И1 З63 који славе Св.Климента и они који славе Стевањдан можда потичу од истог Готско германског братства,подељеног у две фамилије,али има неколико породица на Косову Y13946,славе Стевањдан,у Србији,ни њихови најстарији преци нису имали никакву свест о пореклу из Поповог поља.За Мацуре ипак мислим да врло добро знају одакле су дошли у Буковицу и одакле им слава Аранђеловдан,Васојевићки.Само бих замолио дасе износе чињенице познавање историје и генетике,колико ко може и зна,нема потребе да неко контрира мени ил другоме из неког ината.Ја само желим да помогнете да људибоље упознају историју и своје породице и свог народа.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #24 послато: март 19, 2019, 10:16:45 поподне »
Још бих додао и дасу многи носиоци Y13946из Херцеговине ускакали у Брдска велика племена,одбацивали своју славу,смишљали претке од пре,,двадесет колена,,измишљали најаче везе са оснивачима Е1б V13 племена.Временом би сакрили сваку помисао на Требиње,Столац,Билећу.Невесиње.Потпуно уљуљкани у предање да су потомци ,,Куча,,ил ,,Васојевићи,,Зато сад многи ни непомишљају да се тестирају да случајно неоткрије Порекло од Невесиња,.Мацуре у Далмацији,бар нису измишљали Порекло и везе са Кучима,ил Климентима.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #25 послато: март 20, 2019, 09:44:15 пре подне »
Каплан Буровић пише о историји Дукађина.Наводи даје у 14веку постојала кнежевина Дукађин коју је основао неки Немачки феудалац,кнез,са титулом Дукс.По доласку Турака његова кнежевина се распала на већи број мањих покрајина,као Пука.Једна од тих покрајина звала се Малзиу,или Мазиу.У тим покрајинама су живели поарбанашени потомци немачких војника Дуке Ђина.Можда се име ове покрајине може повезати са Мацурама.У области Пука има доста И1 З63.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #26 послато: март 20, 2019, 10:06:11 пре подне »
Каплан Буровић пише о историји Дукађина.Наводи даје у 14веку постојала кнежевина Дукађин коју је основао неки Немачки феудалац,кнез,са титулом Дукс.По доласку Турака његова кнежевина се распала на већи број мањих покрајина,као Пука.Једна од тих покрајина звала се Малзиу,или Мазиу.У тим покрајинама су живели поарбанашени потомци немачких војника Дуке Ђина.Можда се име ове покрајине може повезати са Мацурама.У области Пука има доста И1 З63.

Mal zi или како се изговара маљзи или маљези је у преводу црна планина, а користи се и као назив за Црну Гору.

Што се тиче Каплана, не знам које је он изворе користио и како их је користио, али као неко ко није историчар, сумњам у ваљаност тог посла. Сам Каплан је контраверзна личност.
« Последња измена: март 20, 2019, 10:10:33 пре подне Милош »

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #27 послато: март 20, 2019, 11:24:17 пре подне »
Потпуно уљуљкани у предање да су потомци ,,Куча,,ил ,,Васојевићи,,Зато сад многи ни непомишљају да се тестирају да случајно неоткрије Порекло од Невесиња

Е шта ти је човек...а ја бих све обрнуто од овoга.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #28 послато: март 20, 2019, 11:59:08 пре подне »
Нисам ја ту ништа измислио ни рекао напамет.Подужи текст Каплана Буровића о племену Бериша и Пука,Мертури,може дасе нађе на Гуглу.Он је навео да ови Дукађинци потичу од неког немачког кнеза,Ђина,а из 14века,а вероватно није ништа знао о И1 З63 Пука кластеру.Што се тиче Куча једно прилично велико и познато братсво,досад су написали бар две књиге о пореклу од Лала Дрекаловог.Кад неки потомци Тестирани,И1 З63 Y1946требињско невесињски кластер.Какав шок.,  ;)Невероватно.Како то ђеду објаснити

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #29 послато: март 20, 2019, 12:01:14 поподне »
Црна Гора на албанском = Mali i Zi, придевски malazeze.

Тешко да може имати језичке везе са етнонимом Мацуре.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #30 послато: март 20, 2019, 01:30:53 поподне »
Буровић у свом раду о Дукађину,помиње мале покрајине,касније имена села Мализиу,Мартури,Пука и друге.Ова имена могу да нас подсећају на реч Мацура,он није писао ни о Црној Гори ни о Мацурама.Он је писао о Дукађинским селима и становништву.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #31 послато: март 20, 2019, 04:39:36 поподне »
То за Дукађин и некакве фантомске немачке витезове не стоји из два разлога. Први је тај што I1-Y16437 до сад није констатована ни код једног Немца или појединца из немачког говорног подручја (Аустрија, Швајцарска); нека ме неко исправи ако грешим. Други је тај што наратив о Дуки Ђину уопште не помиње да је он био немачки витез, већ Норманин, највероватније са простора јужне Италије (Нормани су били франкофони, односно говорили су француским језиком, прихватајући га уместо свог предачког старонордијског); у питању је претпостављени Duc Jean (војвода Жан, што је после албанизовано у Duka Gjin), нормански витез заостао на простору северне Албаније током неког од крсташких похода, који се ту скућио и засновао породицу. Колико је овај наратив тачан је дискутабилно, с обзиром да хаплогрупе које се могу повезати са Норманима нису пронађене у области Дукађина или на северу Албаније; с друге стране, можда би ово могло да се повеже са хипотетичком миграцијом Дробњака-Новљана (I1-P109>FGC22045) са севера Албаније на простор северозапада данашње Црне Горе, али је и то дискутабилно.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #32 послато: март 20, 2019, 05:23:52 поподне »
Хвала и Браво за овај коментар.Врло лепо објашњење и необичан податак.Вероватно је случај тог Нормана,касније народ Горњег Пилота обрадио и преносио потомцима како им је највише одговарало.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1292
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #33 послато: март 20, 2019, 05:44:36 поподне »
И ја мислим да су Дробњаци I1-P1109  дошли из Албаније. Све се полако слаже. ;)

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #34 послато: март 20, 2019, 07:48:50 поподне »
Добро,видели смо ову причу о Дука Ђину,Каплан Буровић је навео,Никола Вук је објаснио ко је стварно био тај Немачки кнез и одакле.Можда је тајНорман стварно Новљана,али бар постоји неки наратив о Германима у области Пука где постоји концентрација И1-Y16437.Или податак о Гепидско федератима у 5,6веку у Пилоту.Дали постоји бар нека слична прича податак о неком конкретном боравку дуготрајније присуству или материјални докази за присуство неке Готско германске групе на простору јужне Херцеговине Попово поље,Билећа,Невесиње.Макар неки археолошки налази као потврда Германског боравка у троуглу Требиње,Невесиње,Никшић,или је Y13946 ипак ту доселио из Јужне Албаније.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #35 послато: март 20, 2019, 07:55:23 поподне »
Добро,видели смо ову причу о Дука Ђину,Каплан Буровић је навео,Никола Вук је објаснио ко је стварно био тај Немачки кнез и одакле.Можда је тајНорман стварно Новљана,али бар постоји неки наратив о Германима у области Пука где постоји концентрација И1-Y16437.Или податак о Гепидско федератима у 5,6веку у Пилоту.Дали постоји бар нека слична прича податак о неком конкретном боравку дуготрајније присуству или материјални докази за присуство неке Готско германске групе на простору јужне Херцеговине Попово поље,Билећа,Невесиње.Макар неки археолошки налази као потврда Германског боравка у троуглу Требиње,Невесиње,Никшић,или је Y13946 ипак ту доселио из Јужне Албаније.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D1%83_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%83

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #36 послато: март 20, 2019, 08:05:00 поподне »
Добро,видели смо ову причу о Дука Ђину,Каплан Буровић је навео,Никола Вук је објаснио ко је стварно био тај Немачки кнез и одакле.Можда је тајНорман стварно Новљана,али бар постоји неки наратив о Германима у области Пука где постоји концентрација И1-Y16437.Или податак о Гепидско федератима у 5,6веку у Пилоту.Дали постоји бар нека слична прича податак о неком конкретном боравку дуготрајније присуству или материјални докази за присуство неке Готско германске групе на простору јужне Херцеговине Попово поље,Билећа,Невесиње.Макар неки археолошки налази као потврда Германског боравка у троуглу Требиње,Невесиње,Никшић,или је Y13946 ипак ту доселио из Јужне Албаније.

Можда се ради о Анжујцима који су стигли баш преко Херцеговине.

https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I1&clade=Y16437
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #37 послато: март 20, 2019, 09:10:09 поподне »
Видео сам правац миграције Y16437из Француске,према Немачкој,директан правац преко Херцеговине према Драчу,Албанији.Али Y13946потпуно нека друга миграција према Шпанији,никакве везе са Балканом,а не са Херцеговином.Једино ако су оба СНП дошла заједно у исто време са Анжујцима из Немачке према Драчу.Или је у 13946 на Балкан дошао много раније.Ово приказано кретање према северној Африци одатле у Шпанију,према Енглеској,па чак нема икаквог кретања крз Немачку.Откуд онда на Балкану.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #38 послато: март 20, 2019, 09:45:39 поподне »
Видео сам правац миграције Y16437из Француске,према Немачкој,директан правац преко Херцеговине према Драчу,Албанији.Али Y13946потпуно нека друга миграција према Шпанији,никакве везе са Балканом,а не са Херцеговином.Једино ако су оба СНП дошла заједно у исто време са Анжујцима из Немачке према Драчу.Или је у 13946 на Балкан дошао много раније.Ово приказано кретање према северној Африци одатле у Шпанију,према Енглеској,па чак нема икаквог кретања крз Немачку.Откуд онда на Балкану.

Y16437 нема никакве везе са Француском или Немачком, као што сам већ нагласио. Ова подграна се више везује за исток Европе. Ја сам говорио о I1-P109 која се може везати за викиншке и норманске миграције током раног и развијеног средњег века. Такође, P109 не спада под Z63.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #39 послато: март 20, 2019, 10:02:24 поподне »
Ја сам одговорио на претходну поруку коју је написао Вољен од Бога,за Анжујце.Није поменут И1 П109.