J2b-M205>A11525>Y22059

[нцп]

YSEC прихватио SNP-e:

Y146264 (кровни за више тестираних Херцеговаца  укључујући и Томинштаке) и Y523332 (заједнички за Хербеза, Дабрица, Херцеговина, Аранђеловдан, и Станаћева, Ново Милошево, Банат,Ђурђевдан).

Y146264
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=Y146264&search_in_description=1&x=15&y=7

Y523332
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=Y523332&search_in_description=1&x=11&y=10

Хербез и Станаћев за сада Y146264*. Чека се обрада STR-a и процена старости.

Позивамо Угреновиће да тестирају SNP Y146264 код YSEC. То је веома важно.

Ако би Угреновићи  били негативни  на овај СНП  онда бисмо били на прагу откривања нове (четврте) гране код наших балканских J2b M205 чији би носиоци били управо Угреновићи.

[нцп]

Све ово - захваљујући г. Хербезу!

[Небојша]

Одлично! Сада се на YSEQ налазе све важније гране Y22059. Нема додуше кровног Y155375, али кандидована су бар три SNP-а низводно (FT422756, BY173966 и FT377823), затим Y22063, а сада захваљујући Хербезу и нцп и Y146264, тј. Y523332.

Сасвим је добро поквривена M205 на YSEQ, што може олакшати истраживање новотестиранима који желе проверити којој грани припадају.

Што се Угреновића тиче, сва је прилика да припадају Y146264. Осим што су xY155375, xY22063, баш ту у околини Никшића има тестираних који имају блиско поклапање са Михаљем из Западне Херцеговине (Y146264+).

[Небојша]

Издвојио сам потврђене и потенцијалне припаднике подгране Y146264 из Херцеговине и Старе Херцеговине. Угреновићи су мање-више потврђени, Хербези и Михаљи такође. Ако узмемо да су и остали Аранђеловштаци из околине Невесиња (који имају потпуно поклапање са Хербезом), као и Годијељи Томинштаци позитивни на овај SNP, добијамо следећу слику:



Дакле матичне области припадника ове подгране су ипак јужно и западно од изворне територије Крича (Затарје, Језера).

[drajver]

Већ сам писао нцп у вези SNP Y523332. Не знам зашто на YFullu нису издвојили нову грану одређену овим SNP-ом испод Y146264, а коју би чинили Хербез и Станаћев. Обојица су позитивни на Y523332 док су тестирани у грани J-Y146261 негативни на овај SNP.

Стабло би требало да изгледа овако:

J-Y146264>Y523332 Хербез и Станаћев
J-Y146264>Y146261 Јовичић и Лакић

[нцп]

Питање за познаваоце ГГ.

Старост J-Y22059 (балканска грана J - M205), коју карактеришу Y22071*  Y22066* Y22068* и још 57 SNP-a (дакле 60 укупно према последњем ажурирарању Yfull стабла) процењена је на 4800 година, TMRC 1150 година.

Откривене су 3 гране:

J-Y146264 - настала пре 1150 година
J-Y155375 - настала пре 1150 година
J-Y 22063 - настала пре 1150 година

Е, сад - надоградњом припаднику J-Y22059 , у конкретном случају је то Станаћев (али питање је начелно) откривени су неки новели (ту не мислим на оне приватне), већ на опцију HG and SNPs укупно 9 новела (new), ТDT, сви са по 4 звездице (први са 5 звездица):

Y544068 *****
Y543892 ****
Y543917 ****
Y543926 ****
Y543941 ****
Y543978 ****
Y543987 ****
Y544005 ****
Y640461 ****
сви level J-Y22959<>J- A11525.

Шта значе ти новели за кровну грану J-Y22059? Имају ли утицаја на старост гране, на било шта или немају?

Какав је уопште значај тих новела? Да ли и сви остали треба да буду позитивни на те новеле. Можда и јесу али нису радили надоградњу?

Другим речима - има ли шансе за промену процене TMRC- код ове гране?

[Небојша]

Већ сам писао нцп у вези SNP Y523332. Не знам зашто на YFullu нису издвојили нову грану одређену овим SNP-ом испод Y146264, а коју би чинили Хербез и Станаћев. Обојица су позитивни на Y523332 док су тестирани у грани J-Y146261 негативни на овај SNP.

Стабло би требало да изгледа овако:

J-Y146264>Y523332 Хербез и Станаћев
J-Y146264>Y146261 Јовичић и Лакић

Вероватно су проценили да нема основа за издвајање нове гране. Ако је веза средњовековна, онда им је ок да их оставе на нивоу Y146264* (TMRCA 1100). Познато је да Yfull не креира олако нове подгране.

Старост J-Y22059 (балканска грана J - M205), коју карактеришу Y22071*  Y22066* Y22068* и још 57 SNP-a (дакле 60 укупно према последњем ажурирарању Yfull стабла) процењена је на 4800 година, TMRC 1150 година.

Откривене су 3 гране:

J-Y146264 - настала пре 1150 година
J-Y155375 - настала пре 1150 година
J-Y 22063 - настала пре 1150 година

Е, сад - надоградњом припаднику J-Y22059 , у конкретном случају је то Станаћев (али питање је начелно) откривени су неки новели (ту не мислим на оне приватне), већ на опцију HG and SNPs укупно 9 новела (new), ТDT, сви са по 4 звездице (први са 5 звездица):

Y544068 *****
Y543892 ****
Y543917 ****
Y543926 ****
Y543941 ****
Y543978 ****
Y543987 ****
Y544005 ****
Y640461 ****
сви level J-Y22959<>J- A11525.

Шта значе ти новели за кровну грану J-Y22059? Имају ли утицаја на старост гране, на било шта или немају?

Какав је уопште значај тих новела? Да ли и сви остали треба да буду позитивни на те новеле. Можда и јесу али нису радили надоградњу?

Другим речима - има ли шансе за промену процене TMRC- код ове гране?

Како ја то схватам, ако су ти SNP-ови на нивоу Y22059, онда су на њих вероватно позитивни и остали припадници ове гране. У сваком случају, тај ниво и није важан, будући да је свима одређена и дубља подграна. Што се TMRCA тиче, мислим да ће се ту слабо шта мењати. Тестирани су дубински људи из различитих географских (међусобно удаљених) области. Тестирани су Срби, Хрвати, Албанци, Грци и Бугари (FTDNA). Окрени-обрни, старост до заједничког претка пада у 9. век. Теоретски, тестирањем више припадника Y22059 старост се можда спусти на 7-8 век, што је период досељавања, или непосредно након досељавања Словена. Могуће да се управо тад десио неки догађај који је заслужан за овакво стање на стаблу Y22059.

Стабло на FTDNA (Y22066):

[drajver]

Вероватно су проценили да нема основа за издвајање нове гране. Ако је веза средњовековна, онда им је ок да их оставе на нивоу Y146264* (TMRCA 1100). Познато је да Yfull не креира олако нове подгране.

Није први пут да пропусте да формирају грану. Обично кад им неко напомене онда је издвоје. Овај Y523332 не само да су уврстили у списак SNP-ова код Хербеза и Станаћева, већ су га и оцијенили као веома квалитетног, носи пет звјездица.

Нисам досад комуницирао са администрацијом YFulla, ако неко од вас јесте, добро би било да их упита за овај SNP.

А колико видим, у процјену старости гране нису узели у обзир ни Станаћева ни Хербеза. Бар не још, па претпостављам да посао око овог дијела стабла још нису завршили.

[нцп]

Хвала Драиверу и Небојши на појашњењима.

Лаички, понављам лаички, али истовремено са великим интересовањем за ГГ, питам се:

Ако је процена настанка  Y146264 на 1150 година, а њене низводне гране 146261 на 1100 година, у условима откривања новог СНП-а 523332 (који је на нивоу Y146264) код двојице тестираних на који су Y146261 негативни -  што указује на мутацију- која е догодила на нивоу једне - две генерације нешто "мало" (колико ?) касније -занима ме да ли ће бити корекције старости Y146264 за 50 година нпр. или ако се следи она  математичка  формула  Yfull-а за тако нешто нема места па ће у случају формирања  нове под- гране - њена старост бити процењена на 1000 година?

Ако Yfull (а писаћемо им за дан два), и не формира нову грану - јасно је да је Хербез и Станаћев чине, веза им је врло стара, тј. тај ново-откривени СНП је стар бар 1000 година, а када им је живео последњи заједнички предак је упитно јер обојица из ко зна изкојих разлога имају врло мало приватних  новела . Код Станаћева се ситуација мало поправила након надоградње. Немам знање да их тумачим.

[нцп]

https://www.yfull.com/live/tree/J-Y146264/

Ево нове гране J-Y523332 коју, за сада, чине Хербез и Станаћев! + још један заједнички СНП Y304937.

Хвала куму Драиверу! Био је доследан и у праву.

Нисам код куће - на live стаблу је.

Нема процене старости за сада изгледа.

Ово је био бинго.

Ко може - нек прокоментарише.Или да сачекамо крај анализе која је још у току.

[Петар М. Демић]

https://www.yfull.com/live/tree/J-Y146264/

Ево нове гране J-Y523332 Хербез и Станаћев! + још један заједнички СНП.

Хвала куму Драиверу! Био је доследан и у праву.

Нисам код куће - на live стаблу је.

Не видим процену старости.

Ко може - нек прокоментарише.

За процјену старости ћемо морати сачекати наредно ажурирање стабла (ова верзија је од 20. јуна 2025. године).

Позивам Годијеље и Угреновиће да нам се јаве, како бисмо утврдили јесу ли позитивни на грану J-Y146264. Ако се испостави да јесу, можемо провјерити и њене подгране (Y146261 и Y523332).

Покрићемо ми трошкове, само су нам потребни људи који би дали узорке.

[Небојша]

Као да су нас чули, или их је неко потерао   Али управо су издвојили грану Y523332. Честитке Хербезу и Станаћеву!

[нцп]

Као да су нас чули, или их је неко потерао   Али управо су издвојили грану Y523332. Честитке Хербезу и Станаћеву!

Хтели ми да пишемо - нисмо стигли!

Михаљ кад и ако икад буде хтео и нађе се још неко - биће трећа подграна.

[нцп]

А, па било ту и тамо постављених питања Yfull- u. Веза и протекција.  О томе - тек сад сазнајем. Шалимо се.

[нцп]

Опет новости на теми. Управо малопре стигла вест од ФТДНА. за Станаћева

Станаћев и Михаљ сврстани ипак у исту грану J-Y304937.

J-Y146264>J-Y304937> Y523332.

Тај СНП J-Y394837 иначе има свега  ***.

Баш смо се изненадили. Кад им се погледају СТР (111) има логике (поклапање им је на 67 маркера)

 

Молим вас да неко Драивер или Небојша провере да ли смо све добро разумели.

Да ли то значи да је Михаљ позитиван и на Y523332?

[Срки Вук]

Већ сам те ставио међ жуте, заједно са осталим Y146264. Немој сад да испаднеш нешто треће, па да морам да мењам.

Привидно је и највећа разноврност управо на простору Затарја и Горњег Подриња, али треба узети у обзир да одатле имамо пуно тестираних и да су то генерално српске области са највише Y22059.

Уплатио сам, чекамо резултат.

[drajver]

Опет новости на теми. Управо малопре стигла вест од ФТДНА. за Станаћева

Станаћев и Михаљ сврстани ипак у исту грану J-Y304937.

J-Y146264>J-Y304937> Y523332.

Тај СНП J-Y394837 иначе има свега  ***.

Баш смо се изненадили. Кад им се погледају СТР (111) има логике (поклапање им је на 67 маркера)

 

Молим вас да неко Драивер или Небојша провере да ли смо све добро разумели.

Да ли то значи да је Михаљ позитиван и на Y523332?

Немам директан увид у Михаљеве резултате, али знам да кад сам први пут гледао да није био позитиван ни на Y523332 ни на Y304937, јер су оба ова SNP-a била издвојена као новели Станаћева.

Видим да је стабло на FTDNA тренутно у некој врсти реконструкције, треба сачекати пар дана да све посложе, па ћемо видјети како ствари стоје са Михаљем.

[нцп]

Немам директан увид у Михаљеве резултате, али знам да кад сам први пут гледао да није био позитиван ни на Y523332 ни на Y304937, јер су оба ова SNP-a била издвојена као новели Станаћева.

Видим да је стабло на FTDNA тренутно у некој врсти реконструкције, треба сачекати пар дана да све посложе, па ћемо видјети како ствари стоје са Михаљем.

Хвала пуно .

Врло ме чуди.А кажу у меилу да је реконструкција у току.

Пише Станаћев Y304937. То је сигурно. Али кад се уђе у оно блок дрво ту је и Михаљ. Могуће да ја нешто грешим. Можда Михаљ као Y146264?

Зато нам треба ваша помоћ.



Могли су и раније да се активирају.

[drajver]

Хвала пуно .

Врло ме чуди.А кажу у меилу да је реконструкција у току.

Пише Станаћев Y304937. То је сигурно. Али кад се уђе у оно блок дрво ту је и Михаљ. Могуће да ја нешто грешим. Можда Михаљ као Y146264?

Зато нам треба ваша помоћ.



Могли су и раније да се активирају.

Да, видио сам, али стабло још није сређено, боље сачекајмо-

[нцп]

Да, видио сам, али стабло још није сређено, боље сачекајмо-

Хвала вам пуно.