Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1542980 пута)

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 750
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2460 послато: Август 05, 2024, 02:29:24 поподне »
Ово за Буњевце из 15. и сеобе с почетка 16. века је сувише рано, јер они долазе из Херцеговине у Далмацију почетком 16. в, након продора Турака, као и данашњи Срби. То раније становништво у Далмацији би требали бити чакавци који су побегли пред Турцима.
Не сећам се где сам читао,али наводе прве веће буњевачке сеобе у Далмацију још од 14-ог века. Уколико је истина, пада ми на памет велика куга 1340-их која је изгледа више похарала приморје од унутрашњости. Додуше,чињеница је да их се већина селила у 16-ом веку.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14340
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2461 послато: Август 23, 2024, 07:55:04 пре подне »
Један резултат са Family Finder (SNP):


Михаљ, католик, Поклечани, Посушје, J2b-M205


Веома раширен род у Западној Херцеговини, само у Поклечанима пописано је 1991 преко 130 чланова ове породице. Има их са изведеним презименима и родовским надимцима (Билићи, Кавазовићи, Лепићи, Мемедовићи, Скакићи, Томићи). Од Михаља воде порекло Ћурде из Ракитна, као и Богдани из околине Широког Бријега. Омеровићи из Мостара своје порекло такође везују за католике Михаље.

Доњи Поклечани


Ракитно


Расно, Широки Бријег


Петрић наводи да је теорија о пореклу из Македоније натегнута, тј. да су Богдани (Михаљи) староседеоци у области. Од ових Богдана је пореклом тренутно популарни хрватски глумац, Горан Богдан.




Већина аутора ове Михаље повезује са Михаљевићима из Ливањског краја и Имотске крајине, који се спомињу ту још средином 18. века. Имајући у виду везе становништва ових области, ово звучи логично. У Ракитном су 1742. године пописани Мате Михаљевић са 6 чланова, као и Лука Михаљевић са 7 чланова породице. Било би интересантно видети да ли постоји генетичка веза са Јурчевићима из Студенаца и Чиркама из Рашељки код Дувна.

Још један Михаљ се појавио на FTDNA (такође M205). Добра вест је да је радио BIGY700, па ћемо сазнати и дубљу подграну овог рода.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14340
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2462 послато: Август 24, 2024, 09:38:47 пре подне »
Преглед дубински тестираних J2b-M205>Y22059 родова и подграна




J2b-M205>Y22059>Y22059* (xY22063, xY155375)
Срби:
Вукадин, Аћимовдан, Доњи Боговићи, Горажде, Горње Подриње (раније Никшић, племе Угреновића)


J2b-M205>Y22059>Y146264
Срби:
Хербез, Аранђеловдан, Дабрица, Берковићи, Херцеговина

J2b-M205>Y22059>Y146264>Y146261
Срби:
Јовичић, Томиндан, Доњи Бањани, Љиг, Колубара
Лакић, Томиндан, Горњи Карајзовци, Градишка, Босанска Крајина


J2b-M205>Y22059>Y155375>FT422756
Срби:
Кричка, Никољдан, Братишковци, Скрадин, Далмација
Крнојелац, Никољдан, Биротићи, Фоча, Горње Подриње
Јевтовић, Никољдан, Крна Јела, Фоча, Горње Подриње
Крстонић, Никољдан, Крна Јела, Фоча, Горње Подриње
Милетић, Никољдан, Крна Јела, Фоча, Горње Подриње
Кличковић, Ђурђевдан, Дуго Село Ласињско, Вргинмост, Кордун
Бошњаци:
Поровић, Сељане, Пријепоље, Стари Влах

J2b-M205>Y22059>Y155375>BY173966
Срби:
Перуничић, Ђурђевдан, Борова, Пљевља, Стара Херцеговина
Чамџић, Аранђеловдан, Црљенице, Пљевља, Стара Херцеговина
Стефановић, Ђурђевдан, Михајловац, Смедерево, раније Грдовићи, Ариље, Стари Влах
Видић, Стевањдан, Бачинци, Шид, Срем

J2b-M205>Y22059>Y155375>Y218405
Clausen (непознато порекло)

J2b-M205>Y22059>Y155375>Y218405>Y218111
Срби:
Стојаковић, Ђурђевдан, Доњи Класнић, Глина, Банија

J2b-M205>Y22059>Y155375>Y218405>Y218111>Y218595>Y218180
Срби:
Демић, Ђурђевдан, Горњи Класнић, Брубно, Глина, Банија
Бадрић, Ђурђевдан, Дабрина, Глина, Банија
Муиџа, Ђурђевдан, Доњи Класнић, Глина, Банија
Аџић, Ђурђевдан, Доњи Класнић, Глина, Банија
Сладовић (Сладојевић), Ђурђевдан, Тртник Глински, раније Брубно, Глина, Банија


J2b-M205>Y22059>Y22063
Срби:
Јелача, Ђурђевдан, Вариводе, Кистање, Далмација
Дедајић, Ђурђевдан, Његовуђа, Жабљак, Стара Херцеговина
Радојчић, Јовањдан, Љубина, Двор, Банија, Банија
Стамболија, Ђурђевдан, Сочаница, Двор, Банија
Вуковојац, Јовањдан, Залужница, Врховине, Лике
Дивјак, Јовањдан, Шкаре, Оточац, Лика
Миловановић, Аранђеловдан, Борач, Кнић, Шумадија
Радивојевић, Никољдан, Млачиште, Црна Трава, Јабланица
Николић, Јабланички округ (раније Шоплук)
Наумов, Јовањдан, Врбас, Бачка
Хрвати:
Клишманић, Каштел Штафилић, Сплит, Далмација
Бошњаци:
Бабић, Трпези, Петњица, Брда
Бугари:
Ангелов, Белица, Благоевградска област
Албанци:
Маркаш, Велики Острос, Бар, Приморска крајина

J2b-M205>Y22059>Y22063>Y68217
Срби:
Новаковић, Никољдан, Кршље, Нови Град, Босанска Крајина
Вејин, Василијевдан, Црнаја, Цазин, Босанска Крајина

J2b-M205>Y22059>Y22063>Y22076
Бугари:
Генчев, Азманите, Трјавна, Габровска област

J2b-M205>Y22059>Y22063>Y22076>Y22069
Срби:
Батоћанин, Стевањдан, Лопаш, Трстеник, Расина

J2b-M205>Y22059>Y22063>Y153290
Албанци:
Хазири, Жегра, Гњилане, Косово
Грци:
Грк, Континентална Грчка (научна студија)
« Последња измена: Август 24, 2024, 07:42:34 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14340
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2463 послато: Август 24, 2024, 03:51:06 поподне »
Бошњаци/муслимани J2b-M205

Делић, Бихаћ, J2b-M205+
Дедић, Бихаћ, J2b-M205+
Диздаревић, Кулен Вакуф/Бихаћ, J2b-M205+
Ибукић, Заград/Велика Кладуша, J2b-M205+
Жунић, Цријеп/Вишеград, J2b-M205+
Коџић, Козарац/Приједор, J2b-M205+
Механовић, Козарац/Приједор, J2b-M205+
Мушић, Љубија/Приједор, J2b-M205+
Тетарић, Бања Лука, J2b-M205+
Ханкић, Бања Лука, J2b-M205+
Беговић, Теслић, J2b-M205+
Ахмић, БиХ, J2b-M205+
Муџахасић, БиХ, J2b-M205+
Крехо, Фоча, J2b-M205+
Пендек, Фоча, J2b-M205+
Ајановић, Доњи Вакуф, J2b-M205+
Џафић, Горњи Рамићи/Кључ, J2b-M205+
Икељић, Горњи Рамићи/Кључ, J2b-M205+
Плавуљ, Нови Град, J2b-M205+
Чолакхоџић, Пресјека/Невесиње, J2b-M205+
Огоринац, Козарска Дубица, J2b-M205+
Муслић, Травник, J2b-M205+
Поровић, Сељане/Пријепоље, J2b-M205>Y22059>Y155375+
Аличковић, Хисарџик/Пријепоље, J2b-M205>Y22059>Y155375
Кајевић, Ивезићи/Пријепоље, J2b-M205>Y22059
Мемић, Црнузи/Прибој, J2b-M205>Y22059+
Мехинагић, Прибој, J2b-M205+
Бабић, Трпези/Петњица, J2b-M205>Y22059>Y22063+
Спахић, Грачаница, J2b-M205>Y22059>Y22063+



Извор:
- Српски днк пројекат
- Бошњачки днк пројекат
- 23andMe

Нови резултат на Бошњачком днк пројекту: Ибрахимбеговић, Горњи Рахић, Брчко, J2b-M205

(извор: MyHeritage - аутосомални трансфер на YSEQ).

Према некој породичној традицији, Ибрахимбеговићи су у вези са чувеним Градашчевићима из тог краја. У литератури се заиста спомиње некаква веза између Ибрахимбеговића и Градашчевића. Требало би то детаљно испитати.

Од ових Градашчевића је пореклом Хусеин-бег Гардашчевић, тзв. Змај од Босне




Амикус је својевремено писаоо пореклу ове породице и сеобама из западних крајева:

Наши крајеви ће тада добити нове насељенике. Једна струја долази из Западне Крајине, овде их зову Купрешаци. Са запада их доводе спахије, који ће постати Градашчевићи, по седишту у Градачцу, и сами пореклом из тог дела Крајине, када половином 18. века постану капетани на новој посавској граници. Тада су у најближим селима око тврђаве Градачца населили и муслиманског живља из истих крајева.

Постоји баш и резултат Градашчевића из Јање код Бијељине, који су I2-PH908 и који наводе да су пореклом из Градачца (средина 19. века).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14340
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2464 послато: Август 30, 2024, 04:15:55 поподне »
Један резултат са Family Finder (SNP):


Михаљ, католик, Поклечани, Посушје, J2b-M205


Веома раширен род у Западној Херцеговини, само у Поклечанима пописано је 1991 преко 130 чланова ове породице. Има их са изведеним презименима и родовским надимцима (Билићи, Кавазовићи, Лепићи, Мемедовићи, Скакићи, Томићи). Од Михаља воде порекло Ћурде из Ракитна, као и Богдани из околине Широког Бријега. Омеровићи из Мостара своје порекло такође везују за католике Михаље.

Доњи Поклечани


Ракитно


Расно, Широки Бријег


Петрић наводи да је теорија о пореклу из Македоније натегнута, тј. да су Богдани (Михаљи) староседеоци у области. Од ових Богдана је пореклом тренутно популарни хрватски глумац, Горан Богдан.

Већина аутора ове Михаље повезује са Михаљевићима из Ливањског краја и Имотске крајине, који се спомињу ту још средином 18. века. Имајући у виду везе становништва ових области, ово звучи логично. У Ракитном су 1742. године пописани Мате Михаљевић са 6 чланова, као и Лука Михаљевић са 7 чланова породице. Било би интересантно видети да ли постоји генетичка веза са Јурчевићима из Студенаца и Чиркама из Рашељки код Дувна.

Још један Михаљ се појавио на FTDNA (такође M205). Добра вест је да је радио BIGY700, па ћемо сазнати и дубљу подграну овог рода.

Михаљ је приступио J2 FTDNA пројекту. У питању је исти генетички род (на основу Y-STR) ком припадају J2b-M205 Лучинштаци, пореклом вероватно из околине Никшића.

Николић, Лучиндан, Луњевица, Горњи Милановац
Петковић, Лучиндан, Сијарина, Медвеђа
Станисављевић, Лучиндан, Чортановци, Инђија
Шљукић, Аранђеловдан, Бршно, Никшић

Овом роду вероватно припадају још и Петровић (Лучиндан), Шкаљари, Котор и Ројевић (Мала Госпојина), Озринићи крај Никшића.

Ако је веровати блискости на основу маркера, биће занимљиво видети која је ово подграна M205. Кричима неће бити блиски сасвим сигурно, Угреновићима можда, али немају типичну вредност 10 на маркеру 643. Можда добијемо неку трећу подграну и самим тим некакву разноврсност ове хаплогрупе и у околини Никшића.





Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14340
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2465 послато: Септембар 12, 2024, 01:47:35 поподне »
Михаљ је приступио J2 FTDNA пројекту. У питању је исти генетички род (на основу Y-STR) ком припадају J2b-M205 Лучинштаци, пореклом вероватно из околине Никшића.

Николић, Лучиндан, Луњевица, Горњи Милановац
Петковић, Лучиндан, Сијарина, Медвеђа
Станисављевић, Лучиндан, Чортановци, Инђија
Шљукић, Аранђеловдан, Бршно, Никшић

Овом роду вероватно припадају још и Петровић (Лучиндан), Шкаљари, Котор и Ројевић (Мала Госпојина), Озринићи крај Никшића.

Ако је веровати блискости на основу маркера, биће занимљиво видети која је ово подграна M205. Кричима неће бити блиски сасвим сигурно, Угреновићима можда, али немају типичну вредност 10 на маркеру 643. Можда добијемо неку трећу подграну и самим тим некакву разноврсност ове хаплогрупе и у околини Никшића.

Лепе вести. Михаљ (Поклечани, Посушје) је ипак позитиван на J-Y146264 и чини вероватно исти генетички род са Хербезима из Дабрице код Берковића. Низводно од њих су Томинштаци J-Y146261. Иако је сама подграна стара око 1000 година, сада већ можемо говорити о херцеговачкој J-Y146264. Видећемо када резултат дође на Yfull, колико је ова веза и заиста блиска.

Због овог херцеговачког огранка J-Y22059, не могу да не помислим на ону легенду о племену Крича, као огранку племена Матаруга, које се из Херцеговине повукло ка Кричку.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14340
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2466 послато: Септембар 14, 2024, 08:35:33 пре подне »
НЕВЕСИЊЕ - 2. део

Доња Бијења
Раст (2)
Сељани
Хумчани (2)
Од Црвња до Вележи

Недавно се баш појавио на Family Finder један резултат из Невесиња:

Пушковић, Никољдан, Сопиља, J2b-M205
 
За њих се каже да су доселили из Бијење због сиромаштва. Има их у Уљми код Вршца (колонисти).

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6272
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2467 послато: Септембар 14, 2024, 11:42:48 пре подне »
Недавно се баш појавио на Family Finder један резултат из Невесиња:

Пушковић, Никољдан, Сопиља, J2b-M205
 
За њих се каже да су доселили из Бијење због сиромаштва. Има их у Уљми код Вршца (колонисти).

Хвала Небојша. Важан резултат, јер их у Херцеговини вероватно више нема. Године 1991. у селу Сопиља је живела још само једна старица Пушковић, која је данас вероватно покојна (или има 100 година). Поред ње, на простору целе Херцеговине била је у то време још само једна трочлана породица Пушковића у Мостару. Нешто мало их је живело и у Сарајеву и Бијељини, укупно осам особа. Претпостављам да припадају роду Крича и Угреновића.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14340
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2468 послато: Септембар 14, 2024, 12:40:18 поподне »
Хвала Небојша. Важан резултат, јер их у Херцеговини вероватно више нема. Године 1991. у селу Сопиља је живела још само једна старица Пушковић, која је данас вероватно покојна (или има 100 година). Поред ње, на простору целе Херцеговине била је у то време још само једна трочлана породица Пушковића у Мостару. Нешто мало их је живело и у Сарајеву и Бијељини, укупно осам особа. Претпостављам да припадају роду Крича и Угреновића.

Било би добро да видимо хаплотип, али нису заинтересовани за дубље тестирање. Ово је први слављеник Никољдана међу херцеговачким M205.

Имали смо до сад слављенике Аранђеловдана (Хербези и остали), Аћимовдана (Угреновићи) и Ђурђевдана (Самарџићи-Лугоње).


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6272
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2469 послато: Септембар 14, 2024, 12:52:45 поподне »
Било би добро да видимо хаплотип, али нису заинтересовани за дубље тестирање. Ово је први слављеник Никољдана међу херцеговачким M205.

Имали смо до сад слављенике Аранђеловдана (Хербези и остали), Аћимовдана (Угреновићи) и Ђурђевдана (Самарџићи-Лугоње).

Никољштаци и M205 су и Супићи са Чемерна.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14340
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2470 послато: Септембар 14, 2024, 01:08:04 поподне »
Никољштаци и M205 су и Супићи са Чемерна.

Тачно, њих сам заборавио. Ваљда зато што их везујем за Варезиће из Плужина. Заборавио сам и Дивљане са славом Св. Јован. Углавном ће сви до сада тестирани Херцеговци M205 припадати или J-Y146264 (Хербези/Аранђеловштаци и католици Михаљи), можда и Угреновићи (видећемо), или J-Y22063. Оне кричке J-Y155375 из Потарја за сада тамо нема.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6272
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2471 послато: Септембар 14, 2024, 01:20:02 поподне »
Тачно, њих сам заборавио. Ваљда зато што их везујем за Варезиће из Плужина. Заборавио сам и Дивљане са славом Св. Јован. Углавном ће сви до сада тестирани Херцеговци M205 припадати или J-Y146264 (Хербези/Аранђеловштаци и католици Михаљи), можда и Угреновићи (видећемо), или J-Y22063. Оне кричке J-Y155375 из Потарја за сада тамо нема.

По мојој евиденцији, на простору који се данас сматра Херцеговином хаплогрупи J2b-M205 би требало да припадају следеће породице (тестиране и по предању):

Аранђеловдан - Вујадиновић, Ербез/Хербез, Мићевић
Аћимовдан - Костић
Вартоломијевдан - Кецман
Ђурђевдан - Лугоња, Самарџија, Самарџић
Јовањдан - Дивљан
Никољдан - Пушковић, Супић
 
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14340
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2472 послато: Септембар 14, 2024, 01:40:12 поподне »
По мојој евиденцији, на простору који се данас сматра Херцеговином хаплогрупи J2b-M205 би требало да припадају следеће породице (тестиране и по предању):

Аранђеловдан - Вујадиновић, Ербез/Хербез, Мићевић
Аћимовдан - Костић
Вартоломијевдан - Кецман
Ђурђевдан - Лугоња, Самарџија, Самарџић
Јовањдан - Дивљан
Никољдан - Пушковић, Супић

Кецмани су Крајишници. Граховци у Херцеговини славе ову славу и тестирани су као I2-PH908. За Самарџије нисам сигуран да ће бити M205(?) Имају предање о Дробњаку и преслављају Савиндан, лако могу бити I1-P109.

Од хрватских родова у Херцеговини су:

Михаљ, Поклечани, Посушје, J2b-M205>Y22059>Y146264
Грабовац, Мостар (досељени из Средње Босне средином 19. века), J2b-M205>Y22059
Чирко, Рашељке, Дувно, J2b-M205>Y22059


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6272
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2473 послато: Септембар 14, 2024, 02:02:33 поподне »
Кецмани су Крајишници. Граховци у Херцеговини славе ову славу и тестирани су као I2-PH908. За Самарџије нисам сигуран да ће бити M205(?) Имају предање о Дробњаку и преслављају Савиндан, лако могу бити I1-P109.

Верујем да си у праву. Нажалост, сад на брзину не могу пронаћи одакле ми извор за претпоставку да херцеговачки Кецмани и Самарџије припадају овој грани, али неки разлог је постојао.

На подручју БиХ у областима које се сматрају Херцеговином у историјском смислу, онако како је посматрана у нашој књизи о Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине, знам за још ове српске породице које би требало да припадају грани M205:

Аранђеловдан - Котлаја
Аћимовдан - Вукадин
Ђурђевдан - Радовић
Јовањдан - Богдановић
Никољдан - Јевтовић, Крнојелац, Маљукан, Сарић, Тодовић
Пантелијевдан - Савић
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2474 послато: Септембар 14, 2024, 03:57:02 поподне »
Управо у књизи о Херцеговцима сте Самарџије ставили  у исти род са Самарџићима, ваљда због славе и сличности презимена, ако ништа друго. Нису тестирани, да знам

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6272
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2475 послато: Септембар 14, 2024, 04:14:00 поподне »
Управо у књизи о Херцеговцима сте Самарџије ставили  у исти род са Самарџићима, ваљда због славе и сличности презимена, ако ништа друго. Нису тестирани, да знам

Тако је, хвала на подсећању. Веза Самарџија и Самарџића ђурђевштака изведена је из предања које је забележио Андрија Лубурић. С обзиром да су Самарџићи тестирани као  J2b-M205, иста хаплогрупа је претпостављена и за Самарџије.

Цитат
Самарџићи, који станују у Билећским Рудинама, Дабру и Невесињу и славе Ђурђевдан, тврде, да су из Дробњака од породице Гредељевића. Ја сам у Дробњаку сазнао, да је у селу Дужима некада становала породица Гредељевића.
Један Гредељевић, који је радио самаре, досели се из Дробњака у село Лађевиће у Билећским Рудинама. Потомци му се прозову Самарџићима. По моме рачунању ово доселење у Лађевићима било је у другој половини 16 века. Већ y другој половини 17 века њихових отсељеника, Самарџија, било је у селу Расту у Невесињу. Једна народна песма, која нам опева поход чете ускочког војводе Грубеше на невесињска муслиманска села, пева међу турским поћерницима и два Самарџије — „пјеше Луку и на коњу Марка“. Они се у тој борби противу 600 хајдука и 36 харамбаша, колико је бројила чета Грубешина, одликују. Марко је заробио сердара Макиту, чувеног хајдучког харамбашу. Овај се догађај десио око 1695 године. Самарџића има растурених у Лађевићима, Крстачама, Јелића Градини (Билећске Рудине), Дабру и у невесинским селима: Трусини, Риљима и др.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6272
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2476 послато: Септембар 14, 2024, 04:40:24 поподне »
А што се тиче Кецмана који су на попису 1991. забележени у Херцеговини, вероватно се ради о новијим досељеницима који су из Крајине дошли за послом у 20. веку, с обзиром да их старија етнографска литература у Херцеговини не помиње. На поменутом попису било их је мало: у Коњицу 4 особе и на подручју Мостара (Мостар, Родоч, Врапчићи) 10 особа. Списак жртава Другог светског рата наводи једну особу са презименом Кецман и у селу Заборани код Невесиња.
Сви Кецмани, па и коњички, славе Вартоломијевдан, али су до сада утврђене четири гране којима припадају:  I2-PH908, J2-Y22063, R1a-R-YP417, R1b-BY200954.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14340
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2477 послато: Децембар 03, 2024, 01:29:38 поподне »
Најновија студија о старој ДНК, већи број M205 узорака:

Lapithos, Cyprus, J-A11525
Sidon, Lebanon, J-M205
Sidon, Lebanon, J-M205
Sidon, Lebanon, J-A11525
Sidon, Lebanon, J-YP13
Sidon, Lebanon, J-CTS1969

За Криче посебно важни узорци J-A11525, гране која се налази узводно од Y22059: https://www.yfull.com/tree/J-A11525/

Интересантан је и A11525 са Кипра. У тој области (Керинеја) данас има прилично M205.

- Пафос, 10 од 105 – 9.52%
- Никозија, 12 од 161 – 7.45%
- Керинеја, 5 од 48 – 10.42%
- Лимасол, 8 од 126 – 6.35%


Подсетићу и на један савремени узорак из Либана. Иако нема маркер 385, са 392=12 и 437=14 (а и осталим вредностима) тешко да може бити било шта осим J-Y22059. Дакле могуће да је и сама подграна настала негде на територији Либана.



Све у свему, ово су области типичне за старе Феничане, Филистејце и остале. Како су се ови поморци обрели у балканским планинама, остаје да се види. Временска дистанца је свакако велика, могли су у нека стара времена (у доба Рима) бити пребачени у било који део царства, директно са истока, или из неког другог дела Балкана.

Феничани су себе звали управо Сидонцима. Осим као вешти поморци, упамћени су као добри трговци, а препознатљиви су били и по производњи љубичасте боје. 





извор:

- Ancient genomics support deep divergence between Eastern and Western Mediterranean Indo-European languages
- Y-chromosome phylogeographic analysis of the Greek-Cypriot population reveals elements consistent with Neolithic and Bronze Age settlements
- Y-Chromosome and mtDNA Genetics Reveal Significant Contrasts in Affinities of Modern Middle Eastern Populations with European and African Populations


Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 164
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2478 послато: Децембар 03, 2024, 02:41:17 поподне »
Најновија студија о старој ДНК, већи број M205 узорака:

Lapithos, Cyprus, J-A11525
Sidon, Lebanon, J-M205
Sidon, Lebanon, J-M205
Sidon, Lebanon, J-A11525
Sidon, Lebanon, J-YP13
Sidon, Lebanon, J-CTS1969

За Криче посебно важни узорци J-A11525, гране која се налази узводно од Y22059: https://www.yfull.com/tree/J-A11525/

Интересантан је и A11525 са Кипра. У тој области (Керинеја) данас има прилично M205.

- Пафос, 10 од 105 – 9.52%
- Никозија, 12 од 161 – 7.45%
- Керинеја, 5 од 48 – 10.42%
- Лимасол, 8 од 126 – 6.35%


Подсетићу и на један савремени узорак из Либана. Иако нема маркер 385, са 392=12 и 437=14 (а и осталим вредностима) тешко да може бити било шта осим J-Y22059. Дакле могуће да је и сама подграна настала негде на територији Либана.



Све у свему, ово су области типичне за старе Феничане, Филистејце и остале. Како су се ови поморци обрели у балканским планинама, остаје да се види. Временска дистанца је свакако велика, могли су у нека стара времена (у доба Рима) бити пребачени у било који део царства, директно са истока, или из неког другог дела Балкана.

Феничани су себе звали управо Сидонцима. Осим као вешти поморци, упамћени су као добри трговци, а препознатљиви су били и по производњи љубичасте боје. 





извор:

- Ancient genomics support deep divergence between Eastern and Western Mediterranean Indo-European languages
- Y-chromosome phylogeographic analysis of the Greek-Cypriot population reveals elements consistent with Neolithic and Bronze Age settlements
- Y-Chromosome and mtDNA Genetics Reveal Significant Contrasts in Affinities of Modern Middle Eastern Populations with European and African Populations
Извињавам се ако питање није повезано, колико и како се у ову причу уклапају Угреновићи.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14340
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2479 послато: Децембар 20, 2024, 07:44:20 пре подне »
Станаћев (раније Станисављевић), Ђурђевдан, Ново Милошево/Нови Бечеј, проширио број маркера на 111. У плану је и BIGY700.

Хаплотип је модалан, на маркеру 587 је вредност 21, што је типично за грану којој припадају Лакићи и остали, J-Y146261. Видећемо да ли ће и Станаћеви упасти у ту подграну.