Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 614039 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 853
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2420 послато: август 04, 2018, 04:38:31 поподне »
Не могу да те испратим, Зор. Лепо изгледа ово, али се убаци све у исти кош (Курјаци, Кирјаци, Гуске, Гусићи, Чирке). :) Фокусирао бих се ипак на презиме Кирјаковић, које и не мора бити сродно презимену Курјак. Што се Гусића-Кирјаковића тиче они су средњовековна босанске властела са простора данашње Крајине.

Кирјаковића је код нас било у Срему (пореклом из Ломнице у Србији) и Бачкој, угледна трговачка породица, највероватније цинцарског порекла. У сваком случају пореклом из Македоније. Гуске немамо тестиране иначе, то је изумрла породица из Дробњака, за коју се верује да води порекло од старих Крича.

Као што рекох, највећи је проблем то што у БиХ не наилазим на презиме Кирјаковић.

 У Бих постоји презиме Курјак (муслимани) код Котор Вароши. Нисам ни ја налазио форму Кирјаковић, у том случају ако је заиста поријекло БиХ може се ипак радити о Курјаковићима, ако нема других онда могу и ови из Хрватске бити релевантни.
 Или је ипак Бачка релевантна без обзира на то што стоји уписано. Али чини се да је и једна и друга форма изведена од имена Кирјако.

 Мислим да се Y22066 јавља у неком проценту и код етничких Хрвата. Вјероватно ти знаш тачан број из оне студије Хрватске по регијама.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 853
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2421 послато: август 04, 2018, 05:10:54 поподне »
 Ако је овај Кирјаковић Y22066, (а уколико има недавно поријекло са југа то је такођер упитно јер има других M205), мислим да се листи имена потенцијално релевантних за даље поријекло Y22066 уз Крич/Кричак, Калока, може придодати и Кирјако. :) Уз то и један бугарски Y22066 Атанасов је имао презиме Харизанов које потиче од грчког harizo, а које је било учестало на неким подручјима у Бугарској. Уз то имамо ову изгледну везу Ћирко/Кирјако. Дакле ја се ту фокусирам на имена са грчким коријеном, јер ако је ова грана доспјела у раном средњем вијеку/касној антици на Балкан, извјесно је да би били гркофони прије славизације обзиром на примат Византије. И у случају неког ранијег доласка и везе са античком Грчком, опет исто.

симо

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2422 послато: август 16, 2018, 11:58:47 поподне »
Резултати Биг Иписилон теста Стефановића из Михајловца/Смедерево су при крају. Засад му је задњи терминални СНП Y22066. Објављени су му и резултати на 111 маркера. На маркеру 587=22, што је у складу са ранијом претпоставком о постојаности овог маркера, односно могућности да сви који су Y22063 имају на том маркеру вриједност 20,а остали вриједност 21 и више.

симо

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2423 послато: август 17, 2018, 05:46:20 поподне »
Стигли су и коначни резултати Биг ипсилон теста за Стефановића. Занимљиви резултати јер је Стефановић Y22059- али је Y22066+ што значи да ће доћи до цијепања на нивоу Y22059 YFulla гдје сад стоји око 30 СНП-ова. Ово би могло да значи и да ће се старост за "Криче" повећати. Стефановић је одвојенији од свих осталих досад тестираних. Тек треба да прођем кроз свих 30 СНп-ова да видим на шта је позитиван,а на шта није.







симо

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2424 послато: август 17, 2018, 06:10:38 поподне »
Провјерих све СНП-ове на Y22059 нивоу за Стефановића. Позитиван је на велик број СНП-ова као и остали "Кричи", али је негативан на: Y22059, Y22080 и Y22070, на које су позитивни сви остали који су досад урадили Биг Ипсилон тест. Стефановић је дакле посебна грана. Ово значи да би старост кричке групе могла да се повећа за отприлике 400 година, тј. да са садашњих 950 година дође до 1350 година.

Има и пар СНП-ова на Y22059 нивоу који код Стефановића нису могли да се очитају: Ѕ22071, Ѕ22078, Ѕ24809, Ѕ22065, па је њихов статус код Стефановића непознат.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2425 послато: август 17, 2018, 06:34:53 поподне »
Провјерих све СНП-ове на Y22059 нивоу за Стефановића. Позитиван је на велик број СНП-ова као и остали "Кричи", али је негативан на: Y22059, Y22080 и Y22070, на које су позитивни сви остали који су досад урадили Биг Ипсилон тест. Стефановић је дакле посебна грана. Ово значи да би старост кричке групе могла да се повећа за отприлике 400 година, тј. да са садашњих 950 година дође до 1350 година.

Има и пар СНП-ова на Y22059 нивоу који код Стефановића нису могли да се очитају: Ѕ22071, Ѕ22078, Ѕ24809, Ѕ22065, па је њихов статус код Стефановића непознат.

Каква бомба! Биће на крају Кричи Илири, како се каже у литератури. ;)

Ово би значајно могло да помери старост ове подгране M205. Не nam где си видео овај податак, али не би било лоше да провериш и за Лакића. Према Yfull-у је сигурније (тамо је нпр. Лакић Y22059+), могуће да на FTDNA нису још комплетирани резултати.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4294
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2426 послато: август 17, 2018, 07:31:11 поподне »
Провјерих све СНП-ове на Y22059 нивоу за Стефановића. Позитиван је на велик број СНП-ова као и остали "Кричи", али је негативан на: Y22059, Y22080 и Y22070, на које су позитивни сви остали који су досад урадили Биг Ипсилон тест. Стефановић је дакле посебна грана. Ово значи да би старост кричке групе могла да се повећа за отприлике 400 година, тј. да са садашњих 950 година дође до 1350 година.

Има и пар СНП-ова на Y22059 нивоу који код Стефановића нису могли да се очитају: Ѕ22071, Ѕ22078, Ѕ24809, Ѕ22065, па је њихов статус код Стефановића непознат.

Каква бомба! Биће на крају Кричи Илири, како се каже у литератури. ;)

Ово би значајно могло да помери старост ове подгране M205. Не nam где си видео овај податак, али не би било лоше да провериш и за Лакића. Према Yfull-у је сигурније (тамо је нпр. Лакић Y22059+), могуће да на FTDNA нису још комплетирани резултати.

Да ли то значи да су Кричи "hotspot" и да је Потaрје матица свима?

Петар Демић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2427 послато: август 17, 2018, 07:31:59 поподне »
Провјерих све СНП-ове на Y22059 нивоу за Стефановића. Позитиван је на велик број СНП-ова као и остали "Кричи", али је негативан на: Y22059, Y22080 и Y22070, на које су позитивни сви остали који су досад урадили Биг Ипсилон тест. Стефановић је дакле посебна грана. Ово значи да би старост кричке групе могла да се повећа за отприлике 400 година, тј. да са садашњих 950 година дође до 1350 година.

Има и пар СНП-ова на Y22059 нивоу који код Стефановића нису могли да се очитају: Ѕ22071, Ѕ22078, Ѕ24809, Ѕ22065, па је њихов статус код Стефановића непознат.

Синиша, шта би било паметно даље радити у вези Крича?
Да ли тражити од YSEQ-а да убаци у понуду SNP-ове Y22059 и Y22066 (сада имају у понуди само SNP Y22063) или ићи на још који "Big Y-500" тест преко FTDNA (нпр. неког од људи ко по маркерима није близак групи која је позитивна на SNP Y22063)?

симо

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2428 послато: август 17, 2018, 09:53:35 поподне »
Каква бомба! Биће на крају Кричи Илири, како се каже у литератури. ;)

Ово би значајно могло да помери старост ове подгране M205. Не nam где си видео овај податак, али не би било лоше да провериш и за Лакића. Према Yfull-у је сигурније (тамо је нпр. Лакић Y22059+), могуће да на FTDNA нису још комплетирани резултати.

Комплетирани су резултати за Стефановића, као администратор ФТДНА имам ограничен приступ његовом налогу, али могу да провјерим његове новел и СНП варијанте. Он је негативан на СНП-ове, које сам раније навео. Да би ствар била јаснија, ово је како би стабло "Крича" требало да изгледа у скlaду са новим резултатима. Године старости ставио сам у односу на оне које је стављао YFull, уз нову од 1350 године што је моја проста процјена на оснovu три СНП-а која раздвајају Стефановића од осталих.

Такође сам додао вриједности маркера 587, за који вјерујем да прати ово филогенетско раздјељивање.



симо

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2429 послато: август 17, 2018, 10:02:47 поподне »
Да ли то значи да су Кричи "hotspot" и да је Потaрје матица свима?

Ја бих рекао да је српски етнос матица свим "Кричима". Оно што је евидентно јесте везаност ове гране М205 уз експанзију српског народа у средњем вијеку и касније. Присутни су у практично свим зонама српског народа, док присутност у околним народима пада. То, уз очигледност разноврсности грана управо међу Србима, говори о веома раном уласку у српски народносни корпус. Питање је само кад и гдје се то могло десити. Мени на памет пада само Потарје, Рашка и период непосредно по досељавању Срба. Кад су је једном Срби инкорпорирали у себе, они су постали њени главни разносиоци. Засад једино I2-PH908 и "кричка" хаплогрупа у рангу старости које имају, имају ту пансрпску карактеристику.

Даље поријекло је већ друга прича, с обзиром на уско грло за период прије 7. и 8. вијека наше ере.

симо

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2430 послато: август 17, 2018, 10:11:45 поподне »
Синиша, шта би било паметно даље радити у вези Крича?
Да ли тражити од YSEQ-а да убаци у понуду SNP-ове Y22059 и Y22066 (сада имају у понуди само SNP Y22063) или ићи на још који "Big Y-500" тест преко FTDNA (нпр. неког од људи ко по маркерима није близак групи која је позитивна на SNP Y22063)?

Најбоље би сада било да Стефановић пребаци своје резултате YFullu, да они то пресложе и одреде старости. Након тога код Yseqa тражити да убаце изабране СНП-ове у понуду, прије свих Y22059, Y22080 и Y22070. То данас може веома лако и брзо да се уради, кошта 1 долар по СНп-у или новел варијанти.

Не би било лоше да свако код Yseqa прво протестира 587 маркер за 10 долара, јер на основу њега може претпоставити које СНП-ове даље да тестира. Ти би рецимо с обзиром на вриједност 587=21 требао бити Y22059+ Y22063-. Али за сваки случај добро би било да тестираш Y22059, Y22070 и Y22080.

Али свакако да само нови Биг Ипсилони могу открити нове гране испод Y22059 или Y22063.

Петар Демић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2431 послато: август 17, 2018, 10:27:32 поподне »
Не би било лоше да свако код Yseqa прво протестира 587 маркер за 10 долара, јер на основу њега може претпоставити које СНП-ове даље да тестира. Ти би рецимо с обзиром на вриједност 587=21 требао бити Y22059+ Y22063-. Али за сваки случај добро би било да тестираш Y22059, Y22070 и Y22080.

Већ сам наручио прибор и SNP Y22063 (вјерујем да сам негативан) преко YSEQ-а почетком августа мјесеца. Прибор још увијек није стигао, али се надам да хоће ових дана. У сваком случају, чим добијем резултате везане за SNP Y22063, планирам наручити и ова три SNP-а која си предложио. Што се тиче "Big Y-500" теста преко FTDNA, планирам га радити пошто код њих већ имам 111 тестираних маркера, али тренутно нисам у могућности да сам то финансирам (прикупио сам половину потребних средстава).

Ван мреже стеф

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 61
  • Небојша Стефановић
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2432 послато: август 18, 2018, 07:10:17 пре подне »
Најбоље би сада било да Стефановић пребаци своје резултате YFullu, да они то пресложе и одреде старости.

Ево радим на томе... Колико обично треба времена да ФТДНА генерише БАМ фајл?
J2b-M205>PH4306>Y22059+(Y22063-)

Ван мреже стеф

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 61
  • Небојша Стефановић
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2433 послато: август 18, 2018, 07:47:43 пре подне »
Има и пар СНП-ова на Y22059 нивоу који код Стефановића нису могли да се очитају: Ѕ22071, Ѕ22078, Ѕ24809, Ѕ22065, па је њихов статус код Стефановића непознат.

Где видиш ово, Синиша?  И да ли треба да радимо нешто по овом питању, тј. да ли је битно?

И како могу да видим да сам негативан на неки СНП? Видим само позитивне СНП-ове које могу да скинем као фајл.
« Последња измена: август 18, 2018, 07:51:08 пре подне стеф »
J2b-M205>PH4306>Y22059+(Y22063-)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2434 послато: август 18, 2018, 09:37:45 пре подне »
Комплетирани су резултати за Стефановића, као администратор ФТДНА имам ограничен приступ његовом налогу, али могу да провјерим његове новел и СНП варијанте. Он је негативан на СНП-ове, које сам раније навео. Да би ствар била јаснија, ово је како би стабло "Крича" требало да изгледа у скlaду са новим резултатима. Године старости ставио сам у односу на оне које је стављао YFull, уз нову од 1350 године што је моја проста процјена на оснovu три СНП-а која раздвајају Стефановића од осталих.

Такође сам додао вриједности маркера 587, за који вјерујем да прати ово филогенетско раздјељивање.



Хвала за стабло, симо!

Стефановић и јесте имао нешто специфичнији хаплотип, али и ту вредност 22 на 587. Добро је да на основу њега, као и још неких маркера, могу да се дају грубе процене о припадности одређеној подграни.

Додао бих да је и Вуковојац из Лике Y22063+ (Yseq), али га нема на Yfull-у, па самим тим не знамо колика би била старост Y22059/Y22063 са њим.

Ван мреже стеф

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 61
  • Небојша Стефановић
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2435 послато: август 18, 2018, 05:18:23 поподне »
Ево радим на томе... Колико обично треба времена да ФТДНА генерише БАМ фајл?

Направише БАМ фајл, па сам поручио YFull.
J2b-M205>PH4306>Y22059+(Y22063-)

симо

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2436 послато: август 18, 2018, 11:22:11 поподне »
Где видиш ово, Синиша?  И да ли треба да радимо нешто по овом питању, тј. да ли је битно?

И како могу да видим да сам негативан на неки СНП? Видим само позитивне СНП-ове које могу да скинем као фајл.

Не знам да ли су битни ови СНП-ови који нису могли да се очитају, али пошто си већ прослиједио БАМ фајл YFull они ће то посложити. Мислим да ће им твој резултат задати мало главобоље, мораће да прекомпонују стабло, а то код њих увијек иде мало спорије. Занима ме такође како ће прорачунати године старости.

Иначе своје негативне и позитивне СНП-ове лако можеш да провјериш тако што идеш на BigY500>Results>одјељак Named variants>у дијелу "SNP name" укуцаш назив траженог СНП-а и Enter за потврду. Битно је да ти опција "Show all" буду укључена за све колоне:  Derived? On YTree? Reference? Genotype

Ако ти у првој колони Derived? стоји Yes(+) позитиван си на тај СНП, односно ако стоји No(-) негативан си. Код неочитаних СНП-ова обично ту стоји само ?

Ван мреже стеф

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 61
  • Небојша Стефановић
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2437 послато: август 19, 2018, 01:10:34 поподне »
Иначе своје негативне и позитивне СНП-ове лако можеш да провјериш тако што идеш на BigY500>Results>одјељак Named variants>у дијелу "SNP name" укуцаш назив траженог СНП-а и Enter за потврду. Битно је да ти опција "Show all" буду укључена за све колоне:  Derived? On YTree? Reference? Genotype

Ако ти у првој колони Derived? стоји Yes(+) позитиван си на тај СНП, односно ако стоји No(-) негативан си. Код неочитаних СНП-ова обично ту стоји само ?

Хвала на овоме, као и на претходној анализи. Надам се да је мој тест помогао пројекту.
J2b-M205>PH4306>Y22059+(Y22063-)

симо

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2438 послато: август 19, 2018, 04:19:24 поподне »
Хвала на овоме, као и на претходној анализи. Надам се да је мој тест помогао пројекту.

Свакако је помогао и то значајно. Сад је структура грањања "Крича" много јаснија.

симо

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2439 послато: август 19, 2018, 06:27:21 поподне »
Управо сам гледао коментаре на Фолеји и видио Флоров коментар на моју анализу стабла Крича и морам рећи да је у праву. Кад сам провјеравао СНП-ове за Стефановића превидио сам да се ради о BY22059 СНП-у, а не о Y22059. Тражио сам га као Y22059, али једноставно нисам добро обратио пажњу на резултат испод. Тако да горе постављено стабло није исправно, тј. и Стефановић је вјероватно Y22059+ (иако у његовим резултатима нема тог СНП-а, наћи ће га на YFullu). Значи Стефановић не чини посебну грану, једино је Y22063-.

Горе постављено стабло би требало склонити да не прави забуну.

Извињавам се кричком роду на овој ненамјерној погрешци.