Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 555869 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2580 послато: јун 21, 2019, 09:24:13 пре подне »
Клишманић, католик, Каштела, Далмација, ХР, J2b-M205

Један Клишманић се појавио и у поклапањима наших на FTDNA. На 37 маркера потпуно поклапање са Хербезом из Херцеговине, -1 са Јелачом из Варивода, -2 са Чирком из околине Дувна, итд. Сви они су готово извесно Y22063+, а постоји и генетска веза са личким Усорцима.

Клишманићи су Хрвати из околине Сплита, па овај резултат можда открива правац миграција дела крајишких M205>Y22059. Од Херцеговине, преко Далмације/Босне, до Лике.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1286
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2581 послато: јун 21, 2019, 05:01:13 поподне »
Значи, почели су да искачу и Кричи хрватске народности.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2582 послато: јун 21, 2019, 06:07:24 поподне »
Значи, почели су да искачу и Кричи хрватске народности.

Било их је увек, само нису тако бројни као Срби M205. Сећам се да су међу првим M205 са FTDNA били Чирко из Ливна и Јурчевић из Студенаца. У међувремену се појавило много Срба M205, а ево сада и Клишманића.

Мени је занимљиво то присуство код Хрвата из Далмације и на 23andMe. Поред Клишманића, којих има и на 23andMe, ту су:

Стјеповић, Дубровник
Шетка, Циста Велика
Шаре, Шибеник
Дунатов, Преко, Угљан
Билишков, Каштел Лукшић, Сплит

Билишков је и географски најближи Клишманићу, будући да је овај оставио место порекла - Каштел Сућурац.

На мрежи Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2583 послато: јун 21, 2019, 06:12:21 поподне »
Значи, почели су да искачу и Кричи хрватске народности.

Очекивано.
Не могу се сетити да ли је остало унијата из Крички (или се каже Кричака?), али ако јесте, то су данас све Хрвати. Шта ће друго бити? Као и Жумберчани, уосталом. Какав национални састав добијамо, кад погледамо попис Жумберка?

Или: Ожени се неко од Крича католкињом, Хрватицом, у неком месту где су Хрвати већина. Шта ће бити његова деца?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2584 послато: јун 21, 2019, 08:17:52 поподне »
Или: Ожени се неко од Крича католкињом, Хрватицом, у неком месту где су Хрвати већина. Шта ће бити његова деца?

Срби. Барем у време када се вероисповест није мењала тако лако. Данас је друга прича.
« Последња измена: јун 21, 2019, 08:19:24 поподне Иван Вукићевић »

На мрежи Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2585 послато: јун 21, 2019, 08:20:43 поподне »
Ја и говорим за данас. С ким си такав си.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2586 послато: јун 29, 2019, 08:13:22 пре подне »
На FTDNA се појавио нови Бугарин J2b-M205>Y22059. На 12 маркера потпуно поклапање, или -1 са већином тестираних (модални хаплотип). У питању је Петков из Добричке области (Граничар).


За овај кластер J2b-M205 се, на основу тренутних резултата, може рећи да је готово у потпуности "јужнословенски". Поклапања на FTDNA:



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2587 послато: јул 17, 2019, 10:50:33 пре подне »
Мићевићу (Херцеговина) и Стојановићу (Банат) J2b-Y22059 се на FTDNA појавио у поклапањима извесни Hyseni. Са Стојановићем 4 разлике на 37 маркера.

Тестирани је урадио трансфер резултата са iGENEA, па се не види локација. Рекао бих да се ради о Албанцу (верзија Хисени, или Хусеини).

Презиме је изгледа најчешће на територији Косова и Меторије (и у Швајцарској), па може бити да се опет ради о некој поарбанашеној породици. А можда је у питању и нешто друго, чекам одговор.

Презиме Hyseni


Дакле нешто колико-толико ново у овкиру овог кластера M205. Мада, ако је у питању Албанац, J2b-M205-Y22059 и даље не излази превише из балканских оквира.

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 22
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2588 послато: јул 17, 2019, 11:05:29 пре подне »
Nebojša, pozdrav. Na YFull-u se situacija ne mjenja. Očekujem da dobijem FASTQ and BAM fajlove sa DanteLab projekta (preko 100 GB), odnosno tako su mi rekli. Biće interesantno vidjeti da li će tada biti promjena odnosno kolika je dubina BAM fajla. Sa FamilyTreeDNA BAM fajl je bio 400 MB. Definitivno J-Y22059 ima na YFull-u 5 Srba i jednog Albanca, tako da se slažem da je ova grana lokalizovana.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2510
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2589 послато: јул 17, 2019, 11:22:25 пре подне »
Nebojša, pozdrav. Na YFull-u se situacija ne mjenja. Očekujem da dobijem FASTQ and BAM fajlove sa DanteLab projekta (preko 100 GB), odnosno tako su mi rekli. Biće interesantno vidjeti da li će tada biti promjena odnosno kolika je dubina BAM fajla. Sa FamilyTreeDNA BAM fajl je bio 400 MB. Definitivno J-Y22059 ima na YFull-u 5 Srba i jednog Albanca, tako da se slažem da je ova grana lokalizovana.

Богами, начекаћеш се за те FASTQ и BAM фајлове од Дантеа, ако већ и ниси.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 22
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2590 послато: јул 17, 2019, 12:28:25 поподне »
Uplatio sam i dolaze na hard disku, a ne online  :)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4887
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2591 послато: јул 17, 2019, 12:56:45 поподне »
Мићевићу (Херцеговина) и Стојановићу (Банат) J2b-Y22059 се на FTDNA појавио у поклапањима извесни Hyseni. Са Стојановићем 4 разлике на 37 маркера.

Тестирани је урадио трансфер резултата са iGENEA, па се не види локација. Рекао бих да се ради о Албанцу (верзија Хисени, или Хусеини).

Презиме је изгледа најчешће на територији Косова и Меторије (и у Швајцарској), па може бити да се опет ради о некој поарбанашеној породици. А можда је у питању и нешто друго, чекам одговор.

Презиме Hyseni


Дакле нешто колико-толико ново у овкиру овог кластера M205. Мада, ако је у питању Албанац, J2b-M205-Y22059 и даље не излази превише из балканских оквира.

99% је у питању Албанац и то вероватно са Космета, арнауташког порекла као и Дема. Најпознатији носилац презимена је Скендер Хисени, тзв. "министар унутрашњих послова" окупиране територије, који је родом из Подујева. Иначе у Лабу постоји већи проценат арнауташа (исламизованих и албанизованих Срба), слично као и у Дреници, мада не мора да значи да је тестирани из тог краја, с обзиром да презиме није ретко (Hyseni је изведено од Hysen, албанске верзије имена Хусеин).
« Последња измена: јул 17, 2019, 12:58:54 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2592 послато: јул 17, 2019, 07:10:12 поподне »
У овом раду о Македонији, који поменусмо данас https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=253.80, међу Македонцима постоји један J2b-M205 хаплотип, који може бити итекако занимљив за причу о Кричима и Y22059.

један део маркера (FTDNA распоред): 12 23 15 12 15-18  12 12 11 29 17  14 19  11 14 18 18 9

Болдоване вредности одступају од модалног Y22059 хаплотипа, иако се нпр. вредност 17 на маркеру 458 јавља спорадично. Ово је дакле први (можда постоји и један у Далмацији) M205 међу Јужним Словенима, који лако може бити Y22059, али не поседује вредност 12 на маркеру 392.

Ово би могло бити кључно и за неко даље порекло. Већ смо говорили о томе да се Македонија намеће као логична матица за део балканских M205. Поред тога што тамо већ имамо неколико J2b-M205>Y22059, имамо и двојицу Грка (Македонија и Фокеја). Одатле су, у неком историјском тренутку, једни могли мигрирати ка источнојужнословенској зони (Бугарска), други ка западнојужнословенској зони (Црна Гора и Херцеговина, па даље путем миграција).

Било би добро да излази више оваквих "удаљених", а потенцијално рођачких хаплотипова. Било би још боље урадити неки BIGY на таквом хаплотипу. Ово углавном још више учвршћује ову подграну M205 за Балкан (и даје на значају тој изолованости), а вероватно и значајно помера старост.

Ово наравно све под условом да је у питању Y22059. Судећи по маркерима, чини ми се да таква могућност постоји.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2593 послато: јул 17, 2019, 08:02:27 поподне »
У овом раду о Македонији, који поменусмо данас https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=253.80, међу Македонцима постоји један J2b-M205 хаплотип, који може бити итекако занимљив за причу о Кричима и Y22059.

један део маркера (FTDNA распоред): 12 23 15 12 15-18  12 12 11 29 17  14 19  11 14 18 18 9

Болдоване вредности одступају од модалног Y22059 хаплотипа, иако се нпр. вредност 17 на маркеру 458 јавља спорадично. Ово је дакле први (можда постоји и један у Далмацији) M205 међу Јужним Словенима, који лако може бити Y22059, али не поседује вредност 12 на маркеру 392.

Ово би могло бити кључно и за неко даље порекло. Већ смо говорили о томе да се Македонија намеће као логична матица за део балканских M205. Поред тога што тамо већ имамо неколико J2b-M205>Y22059, имамо и двојицу Грка (Македонија и Фокеја). Одатле су, у неком историјском тренутку, једни могли мигрирати ка источнојужнословенској зони (Бугарска), други ка западнојужнословенској зони (Црна Гора и Херцеговина, па даље путем миграција).

Било би добро да излази више оваквих "удаљених", а потенцијално рођачких хаплотипова. Било би још боље урадити неки BIGY на таквом хаплотипу. Ово углавном још више учвршћује ову подграну M205 за Балкан (и даје на значају тој изолованости), а вероватно и значајно помера старост.

Ово наравно све под условом да је у питању Y22059. Судећи по маркерима, чини ми се да таква могућност постоји.

Од тестираних из нашег пројекта, најближе делују Цмиљанић из Пљеваља и Чаркић из Рогатице (обојица славе Ђурђевдан). У тој је групи и једна породица из околине Невесиња (слава Аћимовдан).

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 691
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2594 послато: јул 17, 2019, 10:04:32 поподне »
Ово наравно све под условом да је у питању Y22059. Судећи по маркерима, чини ми се да таква могућност постоји.

 Свакако је могући Y22059. Y22059 има уско грло од 30 мутација. J-Y128487 као паралелна грана са Y22059 има dys385a=16, као и dys390=24. J-YP13 Попл има 390=24, и истина dys385а=15. J-Y22037 има dys390=24 + dys385a=16. Обзиром да базални Y22059 Лакић и Стефановић имају dys385a=15, мислим да је скоро сигурно dys385a=15 један од 30 SNP-ова на нивоу Y22059, као што то сигурно јесте и dys390=23. То наравно јесте и dys392=12 који Македонац нема. Може бити да је dys392=12 најмлажа мутација.

 С друге стране имамо један хаплотип из анонимног истраживања Хрватске са југа који има 390=24 и dys392=12, као и 385а=15
12   24   15   10   15,19   12   11   12   27   16   14   19   10   14   9   21

 Ако је он Y22059 онда се ту Македонац не уклапа, но могуће да је његов dys390=24 новија мутација са 23, јер сви остали имају 23. Мислим да је има један Бугарски Y22059.

 Грк Барбаресос има такођер dys390=24, dys385a=18 као и dys392=12 што је и једина вриједност која њега чини неким кандидатом за Y22059.

 Дакле постоје 3 дистинктне мутације Y22059 на 23 маркера, само је питање њихове старости. Македонац има двије, а и овај Хрват, Грк само једну. Мени се ипак чини да је Македонац главни кандидат за Y22059. Да нема овог Хрвата рекао бих и вјероватни Y22059.
 


На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2510
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2595 послато: јул 17, 2019, 10:13:24 поподне »
Uplatio sam i dolaze na hard disku, a ne online  :)
Uplatio i ja na hard disku. Evo sad će devet meseci...

Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2596 послато: јул 17, 2019, 10:26:40 поподне »
Свакако је могући Y22059. Y22059 има уско грло од 30 мутација. J-Y128487 као паралелна грана са Y22059 има dys385a=16, као и dys390=24. J-YP13 Попл има 390=24, и истина dys385а=15. J-Y22037 има dys390=24 + dys385a=16. Обзиром да базални Y22059 Лакић и Стефановић имају dys385a=15, мислим да је скоро сигурно dys385a=15 један од 30 SNP-ова на нивоу Y22059, као што то сигурно јесте и dys390=23. То наравно јесте и dys392=12 који Македонац нема. Може бити да је dys392=12 најмлажа мутација.

 С друге стране имамо један хаплотип из анонимног истраживања Хрватске са југа који има 390=24 и dys392=12, као и 385а=15
12   24   15   10   15,19   12   11   12   27   16   14   19   10   14   9   21

 Ако је он Y22059 онда се ту Македонац не уклапа, но могуће да је његов dys390=24 новија мутација са 23, јер сви остали имају 23. Мислим да је има један Бугарски Y22059.

 Грк Барбаресос има такођер dys390=24, dys385a=18 као и dys392=12 што је и једина вриједност која њега чини неким кандидатом за Y22059.

 Дакле постоје 3 дистинктне мутације Y22059 на 23 маркера, само је питање њихове старости. Македонац има двије, а и овај Хрват, Грк само једну. Мени се ипак чини да је Македонац главни кандидат за Y22059. Да нема овог Хрвата рекао бих и вјероватни Y22059.

Зор, Хрват из Далмације је свакако Y22059. Све ове мутације јављају се и код тестираних из нашег пројекта (390=24, итд.). Код њега је једино вредност на 389I/II отишла за један доле, па уместо модалних 12/28 , он ту има 11/27.

И Барбаресос би могао бити неки даљи рођак, баш због 12 на 392, али по осталим маркерима (има свега 25) не подсећа толико на Y22059, као овај Македонац.




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2597 послато: јул 30, 2019, 06:35:40 поподне »
Распоред J2b-M205 (Срби) са 23andMe


Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 691
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2598 послато: август 16, 2019, 08:52:08 поподне »
 Занимљив нови налаз са Фољеје. Доби Дема коначно рођака међу Албанцима. :D

 Вуљај из фиса Љохја је Y22066. Први резултат из овог фиса/племена. Према Елсијевој књизи дијели се на горњу (Lohja e Sipërme) и доњу (Lohja e Poshtme одакле је тестирани) 15-так километара сјевероистпчно од Коплика. Дурхам је описао Љохју као један бајрак са 80 муслиманских и 40 католичких кућа и да су мијешаног поријекла из Шлакуа и Пулта. Стоји и нека претпоставка да су се породице спустиле ту након слома српске власти јер се 1348. "Лохо" и млинови одатле помињу као подручја која су дата цркви. Према барону Францу Нопчи дошли су ту око 1590, 11 генерација прије 1907. г.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4887
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2599 послато: август 16, 2019, 08:57:32 поподне »
Занимљив нови налаз са Фољеје. Доби Дема коначно рођака међу Албанцима. :D

 Вуљај из фиса Љохја је Y22066. Први резултат из овог фиса/племена. Према Елсијевој књизи дијели се на горњу (Lohja e Sipërme) и доњу (Lohja e Poshtme одакле је тестирани) 15-так километара сјевероистпчно од Коплика. Дурхам је описао Љохју као један бајрак са 80 муслиманских и 40 католичких кућа и да су мијешаног поријекла из Шлакуа и Пулта. Стоји и нека претпоставка да су се породице спустиле ту након слома српске власти јер се 1348. "Лохо" и млинови одатле помињу као подручја која су дата цркви. Према барону Францу Нопчи дошли су ту око 1590, 11 генерација прије 1907. г.

Копљик-Купелник, стара жупа у којој постоји већи број словенских топонима, међу њима и сам Купелник, а ту се налази и Врака, једино преостало српско село у северној Албанији. С обзиром на то, овај резултат не треба претерано да чуди.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%B6%D1%83%D0%BF%D0%B0)
Чињеницама против самоувереног незнања.