Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 582673 пута)

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
  • R1a Z280 Y2902 PH3519 волго-карпатска подграна
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2500 послато: септембар 26, 2018, 11:02:55 поподне »
Крича има и међу бачким Буњевцима,у селу Гари. :)

https://hu.wikipedia.org/wiki/Kricskovics_Antal
http://www.thelifecentre.com/teachers/jelica-kricskovics

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9482
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2501 послато: септембар 27, 2018, 06:01:57 поподне »
Још један Грк из Македоније J-M205. Овај пут Sermpezoudis из Солуна. Не знамо додуше да ли је Y22066 (вероватно не), али је значајно то присуство M205 у Македонији.

Мала исправка, Sermepezoudis са 23andMe је из Александрополиса (живи у Солуну). Иако не знамо да ли је J-Y22066, Бугарин Генчев J2b-M205>Y22066>Y22063 каже да његови воде порекло одатле, па може бити занимљиво.

На FTDNA се појавио нови Бугарин J2b-M205

модалних 12 маркера:

12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28

У питању је Генчев (раније Калчев) из Габровске области.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gabrovo_Province

Према речима тестираног, тј. сачуваном породичном предању, преци су дошли из околине Александрополиса (некада Дедеагач, Источна Македонија/Тракија).
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexandroupoli

Малопре ми баш стиже и важна инфо од бугарског админа, онај Генчев је и у22063+ (YSEQ).

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 769
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2502 послато: септембар 27, 2018, 06:21:34 поподне »
Мала исправка, Sermepezoudis са 23andMe је из Александрополиса (живи у Солуну). Иако не знамо да ли је J-Y22066, Бугарин Генчев J2b-M205>Y22066>Y22063 каже да његови воде порекло одатле, па може бити занимљиво.

 Да занимљиво, ако ти се јавио Сермепезудис, можда би урадио 12 маркера или нешто слично?:) Пропустио сам овај твој пост кад си споменуо Генчева, значи старо му је презиме Калчев, можда може бити занимљиво и због војводе Калоке, јер спомињао сам да је сродна варијанта била чини се управо Калко и палатализована Калчо. То је име било више у оптицају у 16. вијеку на тим југоисточним подручјима и није било ријетко, видим и да има код Бугара још пар хаплогрупа са том основом презимена.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9482
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2503 послато: септембар 27, 2018, 06:25:14 поподне »
Да занимљиво, ако ти се јавио Сермепезудис, можда би урадио 12 маркера или нешто слично?:) Пропустио сам овај твој пост кад си споменуо Генчева, значи старо му је презиме Калчев, можда може бити занимљиво и због војводе Калоке, јер спомињао сам да је сродна варијанта била чини се управо Калко и палатализована Калчо. То је име било више у оптицају у 16. вијеку на тим југоисточним подручјима и није било ријетко, видим и да има код Бугара још пар хаплогрупа са том основом презимена.

Преко 23andMe је тестиран. Предложих му Y22075, или Y22066 преко YSEQ и/или FTDNA. Значи осим што имамо неколико Бугара Y22066 са предањем о пореклу из тих области, имамо и пар Грка који припадају овој подграни. Углавном Македонија/Тракија (онај Matkos из Криве и потенцијално овај са 23andMe), а ка тим крајевима гравитира и онај Грк из Фокеје, такође J-Y22066.

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
  • I1-M227
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2504 послато: септембар 27, 2018, 07:31:33 поподне »
Колико су они по маркерима блиски нашим јужним М205?
« Последња измена: септембар 27, 2018, 09:44:19 поподне Црна Гуја »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9482
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2505 послато: септембар 27, 2018, 08:51:13 поподне »
Колико су они по маркетима блиски нашим јужним М205?

Рекао бих да не постоје неке оштре разлике између ових Y22063+ источно (рачунам овде југоисток Србије и Бугарску) и оних из динарских крајева, али на мањем броју маркера. Нпр. Чирко и Грк из Фокеје имају свега неколико разлика на 30 и кусур маркера. Наравно, увек се ту и тамо појави неки специфичнији хаплотип.

Проблем је што ових источно нема пуно са већим бројем маркера. Да их има, биле би сигурно уочљиве разлике на 37, 67 и 111 маркера. Тако нпр. имамо неке Y22063+ родове западно који су једни другима релативно блиски, а доста удаљени од појединих источнобалканских J2b1.

Имамо такође и ону "подграну" којој припадају далматинске Кричке, а која се практично не јавља нигде ван динарског подручја (гледано по маркерима).

Треба имати у виду да ова J-Y22066 генерално није стара, тј. доста је млада подграна за генетске оквире (TMRCA око 1000 год.).
« Последња измена: септембар 27, 2018, 10:24:55 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9482
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2506 послато: септембар 29, 2018, 10:36:03 пре подне »
Распоред J2b-M205 код Грка

плаво = J2b-М205
црвено = J2b-M205>Y22066




Извор:

- FTDNA
- 23andMe
- iGENEA
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- Differential Y‐chromosome Anatolian Influences on the Greek and Cretan Neolithic
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9482
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2507 послато: септембар 29, 2018, 11:27:57 пре подне »
Захвљајући линку који је оставио радон, видех једну подграну у оквиру M205, која је паралелна са Y22066. У питању је J-BY40879. Ње нема на Yfull, а припадају јој Французи Блаис и Лами.

Дакле сада имамо Катар, Балкан и Француску.



Синиша је још на самом почетку помињао да би ти Французи могли бити релативно блиски нашима. Сећам се да су им по маркерима слични Грци Коромбокис (Пелопонез) и Пазакис (Кос), па би било занимљиво видети и њихов СНП.

симо

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2508 послато: септембар 29, 2018, 11:41:29 пре подне »
Синиша је још на самом почетку помињао да би ти Французи могли бити релативно блиски нашима. Сећам се да су им по маркерима слични Грци Коромбокис (Пелопонез) и Пазакис (Кос), па би било занимљиво видети и њихов СНП.

Нисам провјеравао одавно,али добро је да су Блез и Лами СНП одређени. Колико се сјећам један од њих (Блез?) је имао неку интересантну причу о поријеклу.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9482
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2509 послато: септембар 29, 2018, 11:55:55 пре подне »
Нисам провјеравао одавно,али добро је да су Блез и Лами СНП одређени. Колико се сјећам један од њих (Блез?) је имао неку интересантну причу о поријеклу.

Blais је из места Piossay (западна Француска)
https://en.wikipedia.org/wiki/Pioussay

а према предању, или бар према истраживању породичног презимена, даљим пореклом негде са југоистока Француске

Немам при руци Невски калкулатор, али сећам се да је нека удаљеност међусобна била увек од 1500-3000 година. Дакле Катар-Французи, Грци-Французи, Срби-Французи, итд. Прорачун на основу маркера треба узети условно, али распон је негде 2000-3000 год. Сви заједно, морали би имати нешто већи TMRCA. Према Yfull-у је нпр. око 5000 год.

Сећам се да су Французи по "Невски" калкулатору били блиски Катару и ближи Грцима него Србима. Срби са друге стране најдаљи Грцима, најближи Французима/Катару.

Ван мреже Karadag

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2510 послато: септембар 29, 2018, 02:36:16 поподне »
Blais је из места Piossay (западна Француска)
https://en.wikipedia.org/wiki/Pioussay

а према предању, или бар према истраживању породичног презимена, даљим пореклом негде са југоистока Француске

Немам при руци Невски калкулатор, али сећам се да је нека удаљеност међусобна била увек од 1500-3000 година. Дакле Катар-Французи, Грци-Французи, Срби-Французи, итд. Прорачун на основу маркера треба узети условно, али распон је негде 2000-3000 год. Сви заједно, морали би имати нешто већи TMRCA. Према Yfull-у је нпр. око 5000 год.

Сећам се да су Французи по "Невски" калкулатору били блиски Катару и ближи Грцима него Србима. Срби са друге стране најдаљи Грцима, најближи Французима/Катару.

Genetska veza između Grka i Francuza može se objasniti po tome što su grčki kolonisti naseljavali južnu Francusku na obali Sredozemnog mora i stvorili naselja na tom području, npr. Marselj, Monako i Nica, prije oko 2500 godina. Na Vikipediju piše da su ovi kolonisti porijeklom iz Fokeje.
« Последња измена: септембар 29, 2018, 02:41:52 поподне Karadag »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9482
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2511 послато: септембар 29, 2018, 03:26:01 поподне »
Genetska veza između Grka i Francuza može se objasniti po tome što su grčki kolonisti naseljavali južnu Francusku na obali Sredozemnog mora i stvorili naselja na tom području, npr. Marselj, Monako i Nica, prije oko 2500 godina. Na Vikipediju piše da su ovi kolonisti porijeklom iz Fokeje.

Да, то је свакако једна од опција. Упитно је само ко му је ближи, ови из Катара, или Грци. Углавном, ништа од тога нећемо поуздано знати без Yfull-а.

Нађох преписку са Блаисом, преци им од краја 16. века живе на западу Француске (Piossay), већ средином 17. века одлазе у Канаду, где живе и данас. Даље порекло је из покрајине Лангедок, тако да је источно-медитеранско порекло сасвим могуће.

The History of the Languedoc: Greeks and Phoenicians
http://www.languedoc-france.info/1003_greeks.htm
« Последња измена: септембар 29, 2018, 03:27:35 поподне Небојша »

Ван мреже Naum

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2512 послато: октобар 03, 2018, 06:11:54 поподне »
Pozdrav svima,

Uradio sam dnk analizu na 23andMe i dobio info da sam haplogrupa J-M205.
Da li se iz raw data moze naci gde se tacnije nalazim unutar ove grupe ili bih morao uraditi detaljnu analizu?
Pokusao sam neki web site i dobio:
J2b1
J2-CTS9875 (J2-CTS10673, J2-CTS3310)

Ne znam da li se iz ovoga moze nesto zakljuciti.
Vidim da vecina ljudi sa ovom haplogupom zivi u Lici i skoro svima je slava Jovandan sto je i nasa slava :)  Mi smo iz Backe, a kada smo ovde dosli, ne znam. U Backoj zivimo bar par stotina godina.



На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9482
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2513 послато: октобар 03, 2018, 07:01:14 поподне »
Pozdrav svima,

Uradio sam dnk analizu na 23andMe i dobio info da sam haplogrupa J-M205.
Da li se iz raw data moze naci gde se tacnije nalazim unutar ove grupe ili bih morao uraditi detaljnu analizu?
Pokusao sam neki web site i dobio:
J2b1
J2-CTS9875 (J2-CTS10673, J2-CTS3310)

Ne znam da li se iz ovoga moze nesto zakljuciti.
Vidim da vecina ljudi sa ovom haplogupom zivi u Lici i skoro svima je slava Jovandan sto je i nasa slava :)  Mi smo iz Backe, a kada smo ovde dosli, ne znam. U Backoj zivimo bar par stotina godina.

Хвала на јављању, Науме

Мислим да се на основу овога ништа дубље не може одредити. Дали су само основну предикцију. Претпостављам да сте преко MorleyDNA покушали ?

https://ytree.morleydna.com/

Које је Ваше презиме и тачно место порекла?

Ван мреже Naum

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2514 послато: октобар 03, 2018, 09:29:10 поподне »
Zdravo Nebojsa,

Da. Probao sam preko MorleyDNA sajta.

Poslao sam ti podatke na email.

Prezime Naumov, mesto Vrbas

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9482
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2515 послато: октобар 03, 2018, 09:47:48 поподне »


Poslao sam ti podatke na email.

Prezime Naumov, mesto Vrbas

Видим да је презиме присутно у Врбасу још у 18. веку.

"Митар Пешикан, Именослов Врбаса XVI-XVIII века"
http://dais.sanu.ac.rs/bitstream/handle/123456789/1587/Pe%C5%A1ikan%2C%20Mitar%20-%20Imenoslov%20Vrbasa%20XVI-XVIII%20veka.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Ван мреже Naum

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2516 послато: октобар 03, 2018, 10:20:05 поподне »
Hvala puno na ovom dokumentu!
Pominje se i prezime moje babe (Suvakov) :)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9482
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2517 послато: октобар 15, 2018, 11:14:56 пре подне »
Појавио се још један J2b-M205 на југу Албаније (околина Ђирокастера). Ово је сада већ солидан број J2b-M205 у том крају. Од раније ту постоји један Влах из Андон Поција (на узорку од 16 тестираних), затим један Тоск са истраживања из 2010., плус ова двојица из Ђирокастера.

Треба поменути да по маркерима нису генетски блиски групи J-Y22066/Y22059. Могуће да нису уопште иста подграна, тј. да је удаљеност више хиљада година.

Ако су тестирани преко YSEQ-a, треба им предложити да наруче Y22075.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4192
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2518 послато: октобар 15, 2018, 03:24:52 поподне »
Појавио се још један J2b-M205 на југу Албаније (околина Ђирокастера). Ово је сада већ солидан број J2b-M205 у том крају. Од раније ту постоји један Влах из Андон Поција (на узорку од 16 тестираних), затим један Тоск са истраживања из 2010., плус ова двојица из Ђирокастера.

Треба поменути да по маркерима нису генетски блиски групи J-Y22066/Y22059. Могуће да нису уопште иста подграна, тј. да је удаљеност више хиљада година.

Ако су тестирани преко YSEQ-a, треба им предложити да наруче Y22075.

Један од тестираних носи презиме Гого. Знамо да су Гоге Цинцари. Како је из Ђиркастре, рекао бих да нема сумње да је цинцарског порекла. Други је Чело, исто из Ђиркастре. То име (презиме) је распрострањено код Чама. Постоји њихова чувена песма Çelo Mezani.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9482
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2519 послато: новембар 01, 2018, 10:38:53 пре подне »
Стигао је YSEQ резултат за Наумова из Врбаса (тестиран преко 23andMe). Позитиван је на Y22063.

Тренутно су на овај SNP позитивни Батоћани из Трстеника (као и остали Расјани), Вуковојац из Лике, као вероватно и лички Усорци, Новаковић из Крајине, Бугарин Генчев из Габрова и Хазири са Косова.

Yfull стабло J-Y22059 и TMRCA Y22063, 800 година
https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/