Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1547009 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #480 послато: Јануар 15, 2015, 01:58:44 поподне »
Презиме Ђенашај не проналазим у Црној Гори, али зато постоји презиме Ђенаши. Има их у селу Велики Острос крај Скадарског језера.

Ово презиме се појављује и у Паштровићима. Топоним "Ђенаши" се у овом племену везује за старо становништво ("Латине" и Арбанасе).

"Most like a corruption of Gjin, Gjen is most likely the dialect of Ulcinj. Could also be related to Xhenaze or Gjenase, which means ''burial'' or ''funeral'' in Arabic."

Наставак -ај у албанском је типичан презименски, као -ић у српском (Лека - Лекић - Лекај). Ако је презиме Ђенашај, онда не може бити од основе Ђин или Ђен, а понајмање од "џеназе" (по албанском правопису глас "џ" се пише xh), већ од Ђенаш.
Ђенаша данас има у Остросу, Улцињу и Бару, али под презименима Ђенашевић и Ђенаши, нема ни Ђенаш ни Ђенашај.
Код Ј. Вукмановића ("Паштровићи") нађох да се паштровско место Ђенаши раније звало Ђонаши (што звучи много више албански). Данас не постоји као презиме, али су потомци Ђенаша Балићи који се данас рачунају као род у оквиру братства Дабковића, који су, опет, потомци Новака Црнца ту досељеног из Пипера у 15. веку.
Код браће Вукотића ("Презимена у ЦГ") стоји:
"Đenaš, Velji Ostros i Bojka u Primorskoj Krajini; Paštrovići, ranije Balać iz Spiča (Sutomore), Bar
Đenašević, Bojka (Ulcinj)"
А Спич и Острос и нису тако далеко...
Нисам сигуран у шта се рачуна Острос, да ли то спада у Шестане или Крајину. У турском дефтеру за Крајину, Шестане и Мркојевиће из 1485, у Крајини се, поред више њих који се зову Ђон, наводи и Ђонаш син Никшин. Иначе, ономастика у Крајини оног доба је већински словенска, премда се види и продор албанских имена.
http://www.montenet.org/2001/sestani.html
Има нека веза у овој причи: Ђонаш из Крајине, Ђенаши, Ђенашевић, Балаћ из Спича, Балић у Ђенашима... Можда кретање рода иде: једна грана Крајина - Спич - Паштровићи, а друга грана Крајина - Улцињ, сев. Албанија. А можда је и пука случајност.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #481 послато: Јануар 15, 2015, 03:22:26 поподне »
Нисам пронашао код Вукомановића податак да су Балићи потомци Ђенаша? Такође, спорна је тврдња Миљанића да је у Паштровићима било Ђенаша и да су пореклом од неких Балаћа? У Спичу нисам пронашао ни Ђенаше, ни Балаће/Балиће. Вероватно су Миљанићи пермутовали имена. Ово ми делује као грешка, мада није искључено да нека веза постоји.

В. Острос заиста није толико далеко од Спича и Паштровића генерално. У овом племену постоји место "Ђенаши". Није сигурно како је име настало. Верује се по имену неког старог становништва Ђенаши/Ђонаши. Неки верују да је настало тако што су мештани користили израз: "Гдје наши", па отуда Ђенаши, што је мало вероватно.



Ђенаши се иначе налазе у племену Дабковића. Било би веома интересантно када би постојала веза између Дабковића и Ђенаша.

Наиме, Дабковићи су даљим пореклом из Пипера, тачније из Црнаца (14. век). У Црнцима главно становништво чине стара братства пореклом од "Срба Лужана".

Помињали смо Лужане већ на овој теми. (Када смо говорили о пореклу Миловановића J2b1)

Интересантно да се међу паштровским Дабковићима помињу Стањевићи. У Црницма (Пипери) постоји топоним "Стањевића Рупа", који указује да је ово братство некада боравило у овом племену. 

Изгледа да постоји веза између Пипера/Црнаца и Дабковића (Паштровићи). Остаје да се види да ли су и Ђенаши у сродству са овим породицама.






« Последња измена: Јануар 15, 2015, 05:20:32 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #482 послато: Јануар 15, 2015, 10:32:20 поподне »
Превидео сам један детаљ читајући Јовићевића (Црногорско приморје и Крајина). За Велики Острос, одакле су Ђанеши/Ђанешевићи, аутор каже следеће:

" Острос има коријен у српском језику. Имена у Вељем Остросу јесу: Ђурај (неко селиште код џамије, српски: Ђуровићи), Радањ (селиште, значи Радовићи), Главица, Трапе, Смрдиц, Крш, Ужице, Прњива (поарбанашено име и значи: преко њиве, кроз њиву), Добренокте (име неке земље и ублова), Подлазине, Грм, Кућиште, Космата (шума), Вингла, Нитуц, Мишнол, Морана (селиште), Сталазин (неки бријег), Лулшић, Рабица, Зориш, Мектинол, Котича (нека њива), Видол (мјесто у планини), Маскише и Коматнца. "

" Изгледа, да су становници Малог и Великог Остроса, Арбанеша, Скја (Цкла) и Зогања, а у неколико и Широка, српског поријекла. На ову претпоставку наводи то, што су сва ова мјеста пуна српских имена, која су везана не само за брда, брежуљке, стране и косе, него и за шуме и њиве; уз то су и многа браствена имена српска. "
« Последња измена: Јануар 16, 2015, 10:04:24 пре подне Небојша »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #483 послато: Јануар 16, 2015, 11:48:30 пре подне »
Нисам пронашао код Вукомановића податак да су Балићи потомци Ђенаша?

Ђенаши се иначе налазе у племену Дабковића. Било би веома интересантно када би постојала веза између Дабковића и Ђенаша.

Изгледа да постоји веза између Пипера/Црнаца и Дабковића (Паштровићи). Остаје да се види да ли су и Ђенаши у сродству са овим породицама.

Да, моја грешка, и паштровски Балићи су од Дабковића. Што ће рећи да од Ђенаша у селу нико није остао. Не знам да ли постоји веза између Дабковића и Ђенаша, мислим да су разнородни, јер у свим изворима Ђенаши се помињу као старије становништво, које су досељеници потиснули.
Дабковићи, и по сопственом предању, потичу од лужанских Црнаца. Црнци су јако занимљиво братство, јер од њих, изгледа, потиче доста родова у Приморју, али и неким крајевима Старе Црне Горе. Од њих, по свој прилици, потиче патриарх Арсеније III Чарнојевић.
Било би добро поставити пиперске Црнце као тему...
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #484 послато: Јануар 23, 2015, 11:36:39 пре подне »
Још један Лакић J2b M205 из Босне и Херцеговине. На 12 маркера разликује се од Лакића из околине Градишке на једном, брзомутирајућем 385a/b.

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=J2&viewuid=3WB7B&p=0#

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #485 послато: Јануар 23, 2015, 01:35:14 поподне »
Да, моја грешка, и паштровски Балићи су од Дабковића. Што ће рећи да од Ђенаша у селу нико није остао. Не знам да ли постоји веза између Дабковића и Ђенаша, мислим да су разнородни, јер у свим изворима Ђенаши се помињу као старије становништво, које су досељеници потиснули.
Дабковићи, и по сопственом предању, потичу од лужанских Црнаца. Црнци су јако занимљиво братство, јер од њих, изгледа, потиче доста родова у Приморју, али и неким крајевима Старе Црне Горе. Од њих, по свој прилици, потиче патриарх Арсеније III Чарнојевић.
Било би добро поставити пиперске Црнце као тему...
Да, становници села Црнци и села Копиље одувек су се одвајали од осталих Пипера између осталог и по својој конструкцији односно грађи тела јер су били углавном нижег раста и округлог облика главе. Неке народне епске песме описују борбе Црнчана и Копиљана са Пиперима и Бјелопавлићима који су знали некада чак и удружени да ударе на њих. У тим песмама наводе се искључиво као Црнчани и Копиљани а за оне који су их том приликом нападали каже се Пипери, што очигледно говори у прилог томе да су се разликовали од њих. И предање каже да они (Црнчани) воде порекло од Лужана. Лично познајем једног Вукашиновића који је пореклом из села Копиље и заиста је по грађи такав каквима их у неким изворима о племену Пипери описују, нижег раста и округле главе. Један мој познаник Ћетковић ми је причао о томе како му је баба (очева мајка), која је била родом од једне гране Булатовића који су давно насељени у Доњој Морачи, била као девојка у гостима код своје рођене сестре која била удата у селу Црнци у Пиперима. Том приликом се тамо и задржала неко време, а један из братства Ћетковић је изгледа био умешан и сналажљив па то знао и да искористи. Углавном као последица тог њеног боравка у селу Црнци након девет месеци родио се његов отац кога је овај Ћетковић и признао али је дете ипак одрасло у ујчевини тј. у Доњој Морачи код братства Булатовић. Када је овај мој познаник, а син овог случајно зачетог Ћетковића који је одрастао код ујчевине, одлучио да пође у Црнце и упозна свог биолошког Ђеда каже да се разочарао када је угледао испред себе једног сићушног, малог човечуљка ситне округле главе. Баш тим речима ми га је описао. Било би заиста занимљиво обрадити мало села Црнце и Копиље као посебну тему.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #486 послато: Јануар 23, 2015, 03:01:06 поподне »
Да, становници села Црнци и села Копиље одувек су се одвајали од осталих Пипера између осталог и по својој конструкцији односно грађи тела јер су били углавном нижег раста и округлог облика главе.

Петар Шобајић на исти начин описује Лужане:

" Лужани се и сада по типу разликују по типу од других племеника, мање су развијени, мале обле главе, црномањасти, говоре потмуло. У фронту их је све одвојио војвода Мирко Петровић од осталих Бјелопавлића. Највише они пак одскачу од других, јер се код њих осећа дручкији психички тип, што је дошло поред другога услед велике потиштености њихове међу племеном. "

Антрополошки, Лужани и Црнци се најбоље уклапају у алпински расни тип.

Овај тип у Црној Гори и суседној Албанији препознао је Кун, али и наш Јован Ердељановић.

Кун:

Средње висине, брахикефални тип, кратког лица, са мешовитом пигментацијом, који је у основи Алпинска раса. Овај тип је присутан у свим племенима, али је најчешћи у области Мирдита.

Ердељановић:

Црномањасти тип округле главе

Мада средњи и повисоки раст превлађује, има ипак и доста личности овог типа, које су високе. Кожна је боја отворено-мрка. Њен пигменат ретко допушта, да на образима избије руменило од крви. Лице је широко, у многих готово четвртасго, кошчато, са јако истакнутим јагоднцама и широким, јаким вилицама. Нос уопште није висок и нарочпго је снижен у корену. Носно слеме је право или мало угнуто и при врху је затупасто и већином поврнуто у назад. Почевши од средине, нос се поступно шири н завршава се пошироким, округлим ноздрвама. Чело је високо и широко, право или се поступно повлачи у назад. На челу има врло често с обе стране по једна чворужица или вршчић. Лубања је, као и цела глава, уопште велика и одликује се округлином. Овај је тип навек брахикефалан. Коса је тамно-мрка, мека, полегла. Очи су велике, мрке или црне. Телесни делови су обли. Нарочито код људи средњег раста превлађују округласти облици и запажа се тежња ка дебљању. Цело је тело уопште доста здепасто и снажно. Овај је тип од свих црномањастих типова најчешћи.




« Последња измена: Јануар 23, 2015, 06:37:49 поподне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #487 послато: Јануар 30, 2015, 03:39:15 поподне »
Stablo, pa ko 'oće da se testira:

J2b M102 (21926112 G->C)
• • •J2b1 M205 (15587509 T->A)                                                                                   
• • • •J2b1a YP166 (22670079 A->G)
• • • • •J2b1a1 PF7342 (14053259 A->G)                                                                         
• • • • •J2b1a2 YP19 (7405175 G->C)                                                                               
• • • •J2b1b PF7344 (8675266 G->A)                                                                     
• • • •J2b1c M280 (21878762 G->A)

https://sites.google.com/site/compositeytree/j2

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #488 послато: Јануар 31, 2015, 07:47:37 поподне »
Stablo, pa ko 'oće da se testira:

J2b M102 (21926112 G->C)
• • •J2b1 M205 (15587509 T->A)                                                                                   
• • • •J2b1a YP166 (22670079 A->G)
• • • • •J2b1a1 PF7342 (14053259 A->G)                                                                         
• • • • •J2b1a2 YP19 (7405175 G->C)                                                                               
• • • •J2b1b PF7344 (8675266 G->A)                                                                     
• • • •J2b1c M280 (21878762 G->A)

https://sites.google.com/site/compositeytree/j2

Овде треба додати да су Италијани, Енглези и Бугари такође позитивни на PF7344.

Бугарин Мирославов из Смољана продубио је тестирање на 37 маркера.

Сада имамо два M205 из региона са Y-37 - Секељ Козма и Мирославов из Бугарске.

Колико сам усепо да видим, нема велике разлике у односу на остале годијељске хаплотипове. Од Чирка, који је најближи модалу, Мирославов се разликује на 7 од 37 марекра.

"Провукао" сам Козму, Мирославова, Чирка, Демића и Новаковића кроз "Невски" калкулатор. Заједнички предак је живео пре 1020-1260 год. Изгледа да су балкански M205 релативно млада група.

Мирославов: 12 24 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-14-15-15 11 11 19-19 14 14 19 19 35-35 11 9

Козма: 12 23 15 10 15-20 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-15 11 12 19-20 14 14 18 17 34-36 11 9

Чирко: 12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 15-15-15-15 11 11 19-20 14 14 18 18 34-35 11 9


 
« Последња измена: Јануар 31, 2015, 07:55:16 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #489 послато: Јануар 31, 2015, 09:25:00 поподне »
Први Family Finder-My Origins резултат Годијеља из региона. Мирославов из Смољана, Бугарска (старије презиме Билјански)



Приметан је нешто већи проценат западне Азије, али с обзиром на положај Бугарске, то је вероватно нормално.

За разлику од неких наших I2а, I1, R1a (Синиша, Млађо, Мацуре) има мање јужне Европе, али и 15% западне и централне Европе, што је прилично збујуњуће с обзиром да су му сви преци задњих 200 година настањени у околини Смољана.

Међу F. Finder поклапањима налазе се Пољаци, Украјинци, Немци, Енглези, Мађари, Финци, Белоруси, Руси, Летонци, Хрват из Карловца, Хрват из Далмације, неки Радовић из Америке, итд...

Не знам како да протумачим ове резултате на најбољи начин.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #490 послато: Јануар 31, 2015, 09:28:40 поподне »
Ово не значи много. Ја имам највише ''рођака'' у Ирској, презиме ''Burn''.  Питај га да ли је вољан да уради Додекад тестове па да нам пошаље исходе како би га поредили с нашима, како србијанским тако и пречанским :)
Икавац

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #491 послато: Фебруар 01, 2015, 07:29:13 поподне »
Квадратура круга: Годиње и Улцињ

<a href="https://www.youtube.com/v/wT9PRLhsCyU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/wT9PRLhsCyU</a>

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #492 послато: Фебруар 15, 2015, 10:40:42 пре подне »
Лакић J2b1 који је поставио податке на Ysearch (најстарији предак Лука Лакић, око 1870. год) пореклом је из Соколова (Змијање).

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=lakic&viewuid=3WB7B&p=0

Лакићи из Соколова славе Томиндан. Ову славу затичемо и код неких J2b1 родова у Црној Гори и Србији. Ова породица била је настањена у засеоку "Зукићи" (Доње Соколово).

У Доњем Соколову постоји такође и заселак Лакићи, где живе Лазаревићи и Јевтићи. Обе фамилије славе Томиндан.

Сеобе Лакића из Соколова трају деценијама. Има их данас у околини Новог Сада, али и у Америци (Чикаго).

Иначе, у Соколову се могу срести многа позната крајишка презимена: Трнинићи (Ђурђевдан), Кондићи (Никољдан), Вулетићи (Лучиндан), Капетановићи (Ђурђевдан), Кљајићи (Томиндан), Девићи (Јовањдан), итд. Нема никакве сумње да су ови родови у вези са презимењацима из других крајева Крајине.

На основу усмених предања Соколовчана чини се да је експанзија насељавања Соколова уследила доста касно. Ову претпоставку оснажује и чињеница да су све породице знале одакле потиче њихово порекло, што упућује на закључак да то није било тако давно. Многе соколовачке породице су знале да њихови корени потичу из источне Херцеговине. 

Занимљиво је и предање које је почетком 20. века, управо у Соколову, забележеио Милан Карановић:

" Сабравши сва казивања стараца, може да се сведе на ово. Све породице соколовачке изводе своје поријекло од четворице који су "потекли" од Херцеговине и "пали" на Змијање, и ту им је "закопина".

Имена су им била Љепоје, Рис, Кондија и Штекија. Љепоје је славио ријетку славу, Томиндан, Рис Ђурђевдан, а Кондија и Штекија Никољдан. Изгледа да су Кондија и Штекија једна крв. Све околности говоре да се Рис није доселио него су његове старе затекли Турци кад су заузели Босну. Од Риса су породице Рисовића (око 10 кућа), од Кондије су Кондићи (18 кућа), а од Штекије Штековићи и Савићи (20 кућа). Има их расељених по свој Босанској Крајини.

За Љепоју је везан догађај, и народном пјесмом опјеван, да је живио око Требиња и имао на стотину чељади и кћер љепотицу. Кад је диздар од Удбине поручио да ће доћи по њу, они побију Турке и разбјегну се куд који. Љепоју је било 130 година и био је слијеп. Имао је три сина: Врањеша, Милоша и Божу. Гдје је падао на конак, тражио је од млађих да му донесу и земље и траве; земљу је трао међу прстима и мирисао, а траву жвакао. Наређивао је: "Хајдемо, дјецо, даље!". Кад је пао на конак у Соколово, ту трао земљу и помирисао и жвакао траву, рекао је: "Овдје је трава мљечикава а земља мирише; овдје ћемо, дјецо, да се населимо".

По тим Љепојевим синовима зову се и сада Милошева локва, а гробље Врањешевац. Божо се одселио у Дујаковце и од њега су Божићи. Од Милоша и Врањеша су родови Лакића (18 кућа), Иванића (6 кућа), Араповића (5 кућа) и Кљајића (10 кућа). Они су се толико разродили да се међу се жене и удају.

Ријетка је слава Томиндан (св. апостол Тома). И "томинштака" у Шумадији – од којих су крупне историјске личности државници Љубомир Каљевић и Аћим Чумић, војвода Живојин Мишић и проф. др Тома Живановић – старина је са Херцеговине. Матица племенска "томинштака" је на Херцеговини, негдје око Гацка, гдје су живјели племенским животом и одатле се расељавали на разне стране. "

Лакићима из Соколова генетски је најближа породица Лакић из околине Градишке (Карајзовци). На 12 маркера само једна разлика и то на брзомутирајућем 385a/b. Да је реч о сродним породицма, говори нам и крсна слава (обе фамилије славе Св. Тому).

Лакићи са Змијања могу бити веома битни за расветљавање крајишких миграција J2b1. Наиме, преко Босне је насељена Лика, али и Банија где такође има J2b1.

Остаје да се види да ли је ово нека принудна миграција из Херцеговине у последњих 300 год., или можда у западној Босни постоји једна група знатно старијих J2b1 родова.

Проблем код западних J2b1 је то што нису претерано блиски, тј. заједнички предак ових породица живео је пре 700-1000 год. Судећи по томе, тешко је говорити о некаквој матици у централној/западној Босни, или нпр. Далмацији. Много је реалније да је то гранање почело негде на југу. 





 
« Последња измена: Фебруар 15, 2015, 10:44:57 пре подне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #493 послато: Март 05, 2015, 08:51:51 поподне »
Цветанов из Софије је "отишао" на 37 маркера.

Сада имамо три балканска M205 на 37 (а да нису Срби и Хрвати) - Секељ Козма; Бугари Мирославов и Цветанов.

Наш модал Чирко и Цветанов имају само 3 разлике на 37 маркера. Према калкулатору, њихов предак је живео пре 480 година. Судећи по маркерима, Цветанов је најближи Чирку. Јурчевић се од Чирка разликује такође на 3 од 37, али ове породице су географски веома близу, па то не чуди превише.

Када у калкулатор убацим Хрвата из Босне, два Србина, Секеља, и два Бугарина (укупно 6 хаплотипова на 37 маркера), добијем 36, 37 генерација до заједничког претка. Ово значи да је предак балканских M205 живео негде почетком 10. века.

 

« Последња измена: Март 05, 2015, 09:56:36 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #494 послато: Март 06, 2015, 10:39:10 пре подне »
По неком неписаном правилу, сви хаплотипови који на 12 маркера упадају у годијељске, на 37 и 67 улазе у групу стару нешто више од 1000 година.

Постоје још четири таква хаплотипа (два Немца и два Италијана). Један Немац је из Ајнбека, Доња Саксонија (Оперман), док је други (Шулц) пореклом Подунавски Немац.

Што се Италијана тиче, један је из Умага (Појани), а други је пореклом из околине Торине (Бенедето).

Од страних M205 хаплотипова, Годијељима је најближи хаплотип Даниела Бојера (Француска). Он помера старост Годијеља на 1300-1500.

Старост балканских Годијеља не прелази 1000-1200 година, без обзира на то колико маркера користим при прорачуну (37, 67, или 111).
 
« Последња измена: Март 06, 2015, 10:42:32 пре подне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #495 послато: Март 06, 2015, 02:16:40 поподне »
Što se tiče Šulca, ima ovdje interesantan tekst o Podunavskim Nijemcima (tj. Nijemcima sa istoka Hasburške monarhije):
http://www.genealogienetz.de/reg/ESE/dsbanat.html

Takođe, na njemačkoj Wikipediji, uz pomoć Google-translatea, može da se vidi da su Nijemci u Jabuci (odakle je Šulc) naseljeni oko 1774. godine:
Weitere Familien aus Baden, Franken, der Pfalz, aus Böhmen und Mähren, aus Niederösterreich, aus dem Elsass, aus Lothringen und aus verschiedenen Regimentsbezirken der Militärgrenze wurden zu der Zeit in Jabuka angesiedelt.

Translejtor kaže:
Other families from Baden, Franconia, the Palatinate, from Bohemia and Moravia, from Lower Austria, from Alsace, Lorraine and from different districts of the Military Border Regiment were settled at the time in Jabuka.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jabuka_%28Vojvodina%29

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #496 послато: Март 06, 2015, 02:55:59 поподне »
Познавао сам једног Немца из Банатског Карловца који ми је причао да су се његови доселили у Карловац у време Марије Терезије негде из западне Немачке или из Француске. Ни сам није био сигуран одакле тачно пошто му је породично предање тако пренесено да није јасно да ли из Немачке или из Француске.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #497 послато: Март 06, 2015, 03:49:18 поподне »
Веома битни подаци за Јабуку Sirius. Било је речи о томе да је и Бојер из Алзаса пореклом.

Од страних М205, после Бојера, најближи су нам Французи Блаис и Лами. Блаис је оставио податак да су његови пореклом из места Pioussay. Наводно су још у 16. веку били у овом делу Француске.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pioussay

Блаис се налази и у хугенотском днк пројекту, што ће рећи да су његови преци највероватније били протестанти.

Недавно се на једном страном форуму јавио Немац из Швајцарске, такође J2b1:

" I lately got my results for my paternal lineage and as the title indicates it is J2b1. I was very surprised since it is said that J is the most common jewish and arabic haplogroup. Anyway my paternal family tree dates back to the 16th century and the majority of my family relatives are either Lutherans or Protestants. "

Видимо да су и они били протестанти (Лутерани).

О Подунавским Немцима:

http://kovinkeve.ucoz.com/index/podunavski_nemci/0-31

вероисповест

Католичке вере: 82,0%

Евангелици (Лутерани): 15,1%

Реформатска вере (Калвинисти): 2,2%

остали: 0,7%

vojinena, хвала на овој информацији. Шулц M205 такође није сигуран одакле су његови преци дошли у Банат:

" They were Donauschwaben, meaning they traveled from Bavaria/Schwarzwald Germany in the 1700's and took the Donau river to settle and farm the place they lived for 200 years. "

" I don't know exactly for sure when or where my family came to Jabuka as Donauschwabens. My best guess on historical information is Bavaria/Black Forest Germany. "

Остаје дилема на који начин је ова група дошла до Балкана.

 
« Последња измена: Март 06, 2015, 03:51:35 поподне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #498 послато: Март 06, 2015, 09:12:04 поподне »
Zainteresovao me je ovaj Šulc.
U Banatu je postojala velika zajednica roda Šulc između Kikinde i Temišvara. Puno ih je bilo i u Plandištu. Prvo sam pomislio da su se odavde spustili ka Pančevu, ali nije bilo tako.

Oko Pančeva je bilo dosta Šulceva, ali u samoj Jabuci sporadično. Međutim, u susjednom selu Glogonj bilo ih je dosta više. Pronašao sam na jednom mjestu, da ovi Šulcevi potiču iz Štajerske.
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/BANAT/2004-01/1075484858

Kako su štajerski staleži finansirali Vojnu krajinu, tj. bili su dio čitavog krajiškog sistema, ne bi bilo čudno da je jedan Sloven završio tamo kao pomoćnik nekog oficira ili slično. Uostalom, prezime Šulc je nastalo od naziva za funkciju glavešine sela.
Šulc iz Glogonja došao je tamo oko 1774. godine. To bi bilo nešto manje od 120 godina poslije seobe Usoraca u okolinu Otočca (navodim kao orijentir, ali ako mu je haplotip isti kao usorački, onda ne bi trebalo imati dilemu).

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #499 послато: Март 06, 2015, 10:17:16 поподне »
« Последња измена: Март 06, 2015, 10:19:47 поподне Александар I1 »
Икавац