Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1547048 пута)

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #340 послато: Октобар 17, 2014, 06:11:48 поподне »
Бугарски ДНК пројекат (FTDNA)



Потомак Дојчева сада се презива Тодоров, а потомак Харизанова сада се презива Атанасов.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #341 послато: Октобар 17, 2014, 06:30:49 поподне »
Енглез Alonzo Moseley је уствари пореклом из Бугарске (од ових енглеских J2b1 нико нема везе са Енглезима изгледа).

Старије презиме ове породице је Игнатов. Пореклом су из места Добролево, које се налази у врачанској области - северозападна Бугарска.

Добролево:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE



Према предању, ова породица води порекло из Молдавије.

Надам се да ћу ускоро добити маркере, како би могли да га упоредимо са осталима.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #342 послато: Октобар 17, 2014, 06:34:35 поподне »
Енглез Alonzo Moseley је уствари пореклом из Бугарске (од ових енглеских J2b1 нико нема везе са Енглезима изгледа).
С обзиром да ово није први случај промјене презимена, не би ме чудило да је и Вивер неки давно изгубљени Бугарин.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #343 послато: Октобар 18, 2014, 02:40:53 поподне »
Моја поклапања:

Sirius

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #344 послато: Октобар 18, 2014, 07:52:03 поподне »
С обзиром на тренутне резултате, намеће се више различитих теорија о пореклу "Годијеља".

Према последњем прорачуну, предак већег броја балканских J2b1 живео је у 10., 11. веку. Веома је тешко одгонетнути са којим је "народом", или у којој сеоби је он дошао.

Као што смо већ установиили, најразноврснији хаплотипови су у Шпанији. Пред тога, балкански J2b1 имају далеке рођаке у Француској, а веома блиске сроднике изгледа у Немачкој.

Ако је предак Годијеља живео пре око 1000 година, то на неки начин искључује оцију да су преци ове групе родова староседеоци на Балкану. Такође, веома је тешко ову групу повезати са сеобом Словена. Поред тога што Словени долазе много пре 10. века, наших "рођака" нема у крајевима који се везују за њихову постојбину.

Ако узмемо у обзир да су нам западни J2b M205 хаплотипови најсличнији, можда пажњу треба усмерити на ту страну. Наиме, у време када је живео предак Годијеља није било великих сеоба и померања народа, али је било неких других догађаја, који су можда утицали на миграциони пут ове хаплогрупе.

Мислим да је Sirius о овоме већ говорио - у питању су Крсташки ратови. Познато је да су се током ових похода војске са запада сливале ка источним обалама Медитерана. Многи су том приликом прешли и преко Балкана. Осврнуо бих се на долазак Крсташа под вођством Фридриха Барбаросе. Наиме, познато је да су том приликом војници са запада дошли у Рашку, где их је дочекао Стефан Немања. Овај сусрет се догодио 1189. године у Нишу, на крајњем истоку некадашње Рашке државе.

Да ли постоји шанса да је неко из те групе тада остао у Рашкој, узео српско име и добио потомство, које ће се касније само увећавати?

Уколико је овај сценарио могућ, једни су из Рашке спорадично могли прелазити на исток, где су временом примили бугарску националну свест, док је већи део кренуо ка западу, где и данас имамо највише припадника J2b1 код нас.

Остаје нерешено питање Умића. Умић је (ако се не варам) близак Швајцарцу J2b1, а удаљен од осталих Годијеља. Можда су се његови преци директно са запада "спустили" у Хрватску.

У сваком случају Немачка је за Годијеље од круцијалног значаја. Признаћемо да је наша хаплогрупа веома ретка и слабо заступљена. Чињеница да баш у Немачкој имамо блиске сроднике сигурно нешто значи.

Ово је наравно једна у низу теорија, док чекамо право решење. Не треба ово схватити као коначни закључак, већ као један од покушаја да се расплете клупко око порекла "Годијеља".

Sirius je svašta pisao, pa je moguće da se neka od njegovih teorija pokaže kao ispravna. :)

Trebalo bi naglasiti da se proračun na tih 1000 i nešto godina treba shvatiti uslovno. Zavisi kako od softvera, tako i od broja testiranih markera. Ko zna šta će biti kad se bude uspoređivalo više od 67 markera.

Juče sam uspio pročitati dio knjige Valentina Sedova koju je Siniša postavio, a u kojoj se govori o istoriji Slovena u ranom srednjem vijeku. Zanimalo me je njegovo mišljenje u vezi tzv. polapskih Srba, tj. Bijele Srbije, koju spominje Porfirogenit, jer me interesovalo da li se na ovaj način mogu povezati njemački m205 sa balkanskim.

Elem, nešto prije toga vidio sam da vrstan poznavalac DAI, Tibor Živković uopšte ne sumnja da je postojala Bijela Srbija i da su Srbi odatle prispjeli na Balkan i to kao jezički Zapadni Sloveni, koji su podloživši Južne Slovene, primili njihov jezik (nešto kao i Bugari). Živković je ovo svoje mišljenje iznio uzgred, budući da mu je tema knjige bila Južni Sloveni i Vizantija.

Sedov, za razliku od njega smatra da nikakve Bijele Srbije nije bilo. Naime, po njemu Srbi su stigli u srednje Podunavlje i u jednom trenutku dio njih je otišao na Balkan, a drugi dio u Lužicu (Lužički Srbi). 
Ako je tako, m205 su jedino mogli da uđu u srpski plemenski savez u Panoniji (prije na rubnim dijelovima nizije). Dio je otišao sa jednom grupom na Balkan, a drugi u Polablje ili je čak ostao u Panoniji, pa se tek pod pritiskom Mađara uputio na zapad. Ovo bi moglo objasniti postojanje godijeljskog haplotipa u Njemačkoj.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #345 послато: Октобар 19, 2014, 10:07:45 пре подне »
Дејановићи J2b M205 су из Прусаца крај Новог Града. Славе Св. Јована.

Карановић за Дејановиће каже да су у Крајину дошли "пре Омер паше", из Лике. Славе Ђурђевдан, Ђурђиц и Аранђеловдан.

У Прусцима је јак култ св. Јована, постоји чак и храм посвећен овом свецу.

Прусци се налазе недалеко од Кршаља (Нови Град), одакле су Новаковићи J2b1. Занимљиво да баш у Прусцима има наших Новаковића - слава Никољдан.


Бугарин Игнатов J2b M205 је PF7344. Синиша је рекао да је ово млађа грана хаплогрупе J2b1, чији огранци се налазе у Италији, Шпанији и Украјини.

Породица Игнатов води порекло из Молдавије. Близу Молдавије је и Украјинац J2b M205. Сад видимо да то можда није случајност.

Да ли је ово битна ствар за Годијеље, тј да ли ово значи да нам Бугари J2b M205 заправо и нису претерано блиски? Или ће ипак и неко од нас морати да одради ово тестирање.
« Последња измена: Октобар 19, 2014, 06:05:14 поподне Небојша »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #346 послато: Октобар 19, 2014, 01:07:21 поподне »
Дејановићи J2b M205 су из Прусаца крај Новог Града. Славе Св. Јована.

Карановић за Дејановиће каже да су у Крајину дошли "пре Омер паше", из Лике. Славе Ђурђевдан, Ђурђиц и Аранђеловдан.

У Прусцима је јак култ св. Јована, постоји чак и храм посвећен овом свецу.

Прусци се налазе недалеко од Кршаља (Нови Град), одакле су Новаковићи J2b1. Занимљиво да баш у Прусцима има наших Новаковића - слава Никољдан.
Дејановићи су потврђени у парохији Добрљин (којој су припадали Прусци) 1882. године. Славили су Јовањдан.
У Другом свјетском рату страдало је преко 30 Дејановића из Прусаца.
Дакле, били су бројни и лако могу спадати у старије родове Поуња и Поткозарја. На Банији, која је махом насељавана из Поуња и Поткозарја постоји село Де(ј)ановићи, док у мом селу постоји велики род Прусаца.

Опет, Дејановићи су бројни у Радучу (општина Госпић), а познато нам је да је било доста сеоба из Лике у Поуње и Поткозарје.

Занимљиво је да су 1882. године, са крсном славом Јовањдан, осим Дејановића у парохији Добрљин, постојали и Дејановићи у околини Дрвара.
Њих је Петар Рађеновић пописао као Дејанце. За њих каже да су дошли из Лике прије 150 година (око 1783. године) и да су уз Кецмане и Трњиниће најстарији род у самом Дрвар Селу. Године 1933. било их је 13 кућа.
« Последња измена: Октобар 19, 2014, 01:10:29 поподне Петар Демић »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #347 послато: Октобар 19, 2014, 02:50:57 поподне »
Још један Бугарин J2b M205. Презиме Мирославов, родом из Смољана (Јужна Бугарска).

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D1%99%D0%B0%D0%BD

Ускоро више детаља.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #348 послато: Октобар 19, 2014, 02:58:41 поподне »

Ван мреже Љубомир

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 24
  • Ј2б1 М205 антички Србин
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #349 послато: Октобар 20, 2014, 12:08:49 пре подне »
Гледајући карту са локацијама ХГ, не могу да не приметим како у месту Гацко и околини који важи за епицентар настанка већег броја породица са овом ХГ нема ни једног испитаног чији резултати припадају њој. То се по мом мишљењу може објаснити на један од три начина, да је слаба заступљеност узорковања на том подручју, да су се буквално сви иселили, и она најнеповољнија варијанта, да је питању погрешна претпоставка. Ја се уздам у ово под два, јер у месту које је добило име по мом презимену по пописима новијих датума не живи ни један презмењак. Чак не живи ни једна породица исте вероисповести.

mladjo

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #350 послато: Октобар 20, 2014, 12:16:18 пре подне »
Мало интернационално:

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #351 послато: Октобар 20, 2014, 11:41:57 пре подне »
Ухватили смо контакт са Бугарима.

Проблем је што су они (њих двојица, Мирославов и Игњатов) тестирани преко Geno 2.0 пројекта.
Колико сам схватио, тамо се првенствено тестирају SNP-ови, а не маркери (тако да их не можемо упоредити са нашом табелом).

Мирославов и Игњатов су Ј2b1 M205 > J-PF7344.
Не знам јесам ли добро схватио, али мислим да је J-PF7344 млађи огранак хаплогрупе Ј2b1 M205 (према Синишином стаблу хаплогрупе J2b M102).

Е сад, видим да је преко FTDNA понуђено тестирање SNP-а PF7344 (39$). Има ли смисла да се неко од нас тестира на тај SNP?
Шта бисмо добили тиме? Шта нам тачно SNP-ови говоре и колико су значајни?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #352 послато: Октобар 20, 2014, 12:24:09 поподне »
Ухватили смо контакт са Бугарима.

Проблем је што су они (њих двојица, Мирославов и Игњатов) тестирани преко Geno 2.0 пројекта.
Колико сам схватио, тамо се првенствено тестирају SNP-ови, а не маркери (тако да их не можемо упоредити са нашом табелом).

Мирославов и Игњатов су Ј2b1 M205 > J-PF7344.
Не знам јесам ли добро схватио, али мислим да је J-PF7344 млађи огранак хаплогрупе Ј2b1 M205 (према Синишином стаблу хаплогрупе J2b M102).

Е сад, видим да је преко FTDNA понуђено тестирање SNP-а PF7344 (39$). Има ли смисла да се неко од нас тестира на тај SNP?
Шта бисмо добили тиме? Шта нам тачно SNP-ови говоре и колико су значајни?

Колико сам видио PF7344 су досад позитивно тестирали Италијан Ацето, Украјинац Руд i Шпанац Фернандез. Колико се сјећам они припадају различитим кластерима М205, тако да је PF7344 можда мллађа од М205, али не пуно млађа, тј. могли би на њу бити позитивни и сви М205, па опет никакве користи. То опет не знамо док се добар дио М205 не тестира на овај СНП. Чак и негативан резултат би говорио нешто. У сваком случају мислим да би било довољно да бар један са годијељским хаплотипом је тестира.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #353 послато: Октобар 20, 2014, 12:25:22 поподне »
Гледајући карту са локацијама ХГ, не могу да не приметим како у месту Гацко и околини који важи за епицентар настанка већег броја породица са овом ХГ нема ни једног испитаног чији резултати припадају њој. То се по мом мишљењу може објаснити на један од три начина, да је слаба заступљеност узорковања на том подручју, да су се буквално сви иселили, и она најнеповољнија варијанта, да је питању погрешна претпоставка. Ја се уздам у ово под два, јер у месту које је добило име по мом презимену по пописима новијих датума не живи ни један презмењак. Чак не живи ни једна породица исте вероисповести.

Генерално, немамо превише узорака из источне Херцеговине.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #354 послато: Октобар 20, 2014, 06:37:08 поподне »
Можда ће бити од помоћи следећи податак:
Дедијер наводи породицу ЛУКАНОВИЋ у селу Бјелојевићи (област Храсно) коју некада називаше Годијељевићима. Означени су као старинци и било их 2 куће. Сврстани су у католике и највероватније су славили Никољдан.
Додао би само да се ЛУКАНОВИЋ јавља и у Трибњу 1709. године као Zuane Lucanouich (Иван Лукановић). У Трибњу их одавно нема, али се зато презиме бележи у Хрватском приморју, према Карлобагу. С обзиром на чињеницу да су најстарији Трибљани досељени из Лике 1684. и да херцеговачки Лукановићи имају надимак Годијељевићи као и да су славили Никољдан, можда би и они могли доћи у обзир као припадници J2b M205.
Можда би требало размотрити и околност да Дедијер помиње и презимена са старих гробова у Бјелојевићима, међу којима је и Влатковић. Ово презиме се такође наводи у Трибњу 1709. године као Bille Vlatcouich (Биле Влатковић). Питање је да ли се презимена са старих гробова могу прихватити као презимена или су патронимици, али је занимљива случајност да оба презимена (Лукановић и Влатковић) налазимо и у херцeговачким Бјелојевићима и у далматинском Трибњу.
« Последња измена: Октобар 20, 2014, 10:16:30 поподне Александар I1 »
Икавац

Sirius

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #355 послато: Октобар 21, 2014, 09:59:11 пре подне »
Ухватили смо контакт са Бугарима.

Проблем је што су они (њих двојица, Мирославов и Игњатов) тестирани преко Geno 2.0 пројекта.
Колико сам схватио, тамо се првенствено тестирају SNP-ови, а не маркери (тако да их не можемо упоредити са нашом табелом).

Мирославов и Игњатов су Ј2b1 M205 > J-PF7344.
Не знам јесам ли добро схватио, али мислим да је J-PF7344 млађи огранак хаплогрупе Ј2b1 M205 (према Синишином стаблу хаплогрупе J2b M102).

Е сад, видим да је преко FTDNA понуђено тестирање SNP-а PF7344 (39$). Има ли смисла да се неко од нас тестира на тај SNP?
Шта бисмо добили тиме? Шта нам тачно SNP-ови говоре и колико су значајни?

Slučajno sam naišao na markere nekog Ignjatova iz Bugarske. ID 345430
https://www.familytreedna.com/public/y-dna_j/default.aspx?section=yresults

Inače, čovjek koji je postavio Mesičekov haplotip na Ysearch dodao je njegovo mjesto porijekla - Klatovy, Češka.

Takođe, postoji jedan haplotip, vjerovatno J2b, dosta sličan m205, ali može biti i j2b2. Ne znam da li ga je neko ranije spominjao. Unknown origin. ID N97689
https://www.familytreedna.com/public/y-dna_j/default.aspx?section=yresults

12    24    15    10    14-16    11    15    12    12    12    28

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14345
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #356 послато: Октобар 21, 2014, 03:36:56 поподне »
Занимљиво да је Klatovy близу границе са Немачком, где такође постоје неки слични хаплотипови. Остаје питање да ли су они исељеници са Балкана, или су ови балкански J2b1 дошли са севера.

Јурчевићи J2b M205 доста знају о свом пореклу. Преносим овом приликом текст Рафаела Јурчевића:

" Jurčević je jedno od poznatijih prezimena među Hrvatima. Dolazi od patronimika Jure. Danas Jurčevića u Hrvatskoj ima otprilike dvije tisuće, a ima ih dosta i u Bosni i Hercegovini gdje žive već stoljećima, kao i u ostalim zemljama, uglavnom Zapadne Europe. Prezimenu Jurčević su dosta bliska prezimena Juričević, kao i Jurič. Vjerojatno je kako su čak i istoga podrijetla, jer se su prvi zabilježeni pripadnici prezimena Jurčević kao i Juričević često u popisima bilježila i Jurčević/ Juričević, a od prezimena Jurčević je nastao jedan dio Juriča u Imotskoj Krajini. Postoji također i niz prezimena koja su nastala od ovih prezimena, kao i moguća povezanost sa jednim dijelom roda Kačića. Kačići koji su živjeli na Makarskom Primorju ( mjesto Gradac) su prema jednom Juriću prozvani Juričevići/Jurčevići, no nije poznata njihova povezanost sa ostalim Jurčevićima. Prvi spomeni Jurčevići dolaze u vremenima mletačko-turskih ratova u Dalmaciji, kada u zbjegovima stanovništva iz okolice Studenaca (Imotska Krajina) dolaze Jurčevići u selo Kučići kraj Omiša, isto tako u Brelima na Makarskom primjeru dolazi do doseljavanja još jednog Jurčevića iz okolice Zagvozda. U isto vrijeme dolazi i do doseljavanja u Cetinsku Krajine dvojice Jurčevića godine 1692., u sela Vojnić- Gardun, a doselili su vjerojatno sa prostora današnje općine Tomislavgrad (iako ne postoje jasni dokazi). Jedan od njih je i bio poznati harambaša i borac protiv Turaka Jure Jurčević, koji je ušao u narodne pjesme i djelo "Razgovor ugodni naroda slovinskoga" fra Andrije Kačića- Miošića. Nakon oslobođenja Imotske Krajine, dolazi do povratka stanovništva u imotska sela, tako dolazi i do doseljavanja dvojice Jurčevića u selo Studenci, te povratka Jurčevića iz Brela u mjesto Lokvičiće i poslije dolazi do kraćivanja njihovog prezimena u Jurič, te nastanak par novih prezimena od Juriča (Kavelj, Gadže, Kaćunić). Dolazak Jurčevića u Studence je obavijen velom tajne. Narodna predaja smatra kako je dio Jurčevića na prostoru Studenaca došao iz mjesta Vojnić-Gardun od nekoga tko se zvao Mešelja, te se velik broj Jurčevića na Studencima, te na prostoru tomislavgradske općine (Vinica, Stipanjići) i dan danas naziva Mešeljićima. Narodna predaja također govori kako je dio Jurčevića na Studencima tek poslije doselio iz Crne Gore i pridružio se ostalim Jurčevićima, a da su se prije nazivali ili prezivali Carević. No za tu predaju nema dokaza, iako se nitko nije ozbiljnije bavio s tom tematikom. Postoji niz prezimena na prostoru Hercegovine koja su stvorili predaju o podrijetlu iz Crne Gore, što se poslije pokazalo pogrešnim, no nikad ne treba zaključivati unaprijed. U popisima katoličkoga stanovništva Bosne i Hercegovine 1742. Jurčevići se spominju na par mjesta u tomislavgradskoj općini, no današnji Jurčevići na prostoru Tomislavraga nisu potomci tih koji su tada živjeli na tom prostoru, pošto sa Studenaca dio Jurčevića oko 1850-e se preseljava također u neka sela tomislavgradske općine. Također i jedan dio Jurčevića se preseljavana na prostor Livna, u Srednju Bosnu i u Makarsko Primorje. Velik broj Jurčevića u Hrvatskoj danas živi u Slavoniji, gdje je velik broj njih došao migracijama poslije Drugog svjetskoga rata, te u Slunju gdje su živjeli puno duže. "

Видимо да су Јурчевићи у Далмацији веома дуго, још од 17. века. Не треба заборавити да је породица Чирко у непосредној близини. Сасвим је сигурно да су ове породице у некој вези.

Интересантно је да Јурчевићи из Студенаца негују усмено предање о пореклу из Црне Горе (старије презиме Царевић?).

У Црној Гори, ово презиме се помиње у више несродних племена. Царевићи се нпр. помињу у Паштровићима још крајем 17. века, затим у Бјелопавлићима, као огранак старог племена Лужана, у Васојевићима, али и у неким другим крајевима црногорског приморја.

Мислим да треба поменути и запажања Јована Ердељановића, који се у свом раду "О пореклу Буњеваца" осврнуо и на ово презиме:

ЦАРЕВИЋИ – у Суботици, од 1743.год.; православни Цареви у Лици и у Подгорју; католици Царевићи по средњој Далмацији и у Сплиту; Ј. и М. Царевић, католички свештеници у сплитској дијецези, први родом из Метковића, а други из Трогира; православни Царевићи у горњо-карловачкој дијецези; у јужној Далмацији католици Царевићи, однекуд досељени; међу војницима славнонске границе 1606.год. Михаило Царовић. У западној Босни два православна села Царевац.

Илија Синдик помиње ово презиме у околини Дубровника. Ако узмемо све у обзир, мислим да порекло Јурчевића сеже до приморских крајева, на потезу Дубровник - Метковић.

Треба у днк пројекат уписати и Јурчевиће из Студенаца. Ови у Витезу су исељеници из тих крајева. (битно због јасније слике о миграцијама)


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #357 послато: Октобар 21, 2014, 04:53:11 поподне »


Inače, čovjek koji je postavio Mesičekov haplotip na Ysearch dodao je njegovo mjesto porijekla - Klatovy, Češka.


Мјесто Клатови у југозападној Чешкој је судећи према једном од генетских истраживања мјесто са највећом концентрацијом I2a Dinaric у Чешкој.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #358 послато: Октобар 21, 2014, 05:07:41 поподне »
Тај човјек је могао горе доћи и са Балкана.

Али добро, како смо кренули не би ме чудило да сваку хаплогрупу која постоји на Балкану прогласимо српском...

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #359 послато: Октобар 27, 2014, 01:41:37 поподне »
Распрострањеност презимена Месичек у Чешкој


Видимо да је једино мјесто са значајнијем присуством Кијов, мјесто у окгругу Ходоњин, у Јужној Моравској.