Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1545076 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #260 послато: Јул 13, 2014, 09:25:30 поподне »
Хвала ти пуно Синиша!

Да ли и они Енглези, Чеси, Италијани, Немци, Бугари и Румуни упадају у ову категорију? Проблем је што су сви они тестирани само на 12 маркера. Остаје да се види одакле су родови J2b M205 дошли у ове крајеве. Да ли је у питању југ, или запад Европе где такође егзистирају припадници ове хаплогрупе.

У сваком случају ово је веома битан податак за све припаднике J2b1.

Овај прорачун се односи само на оне хаплотипове који су у њему кориштени, за све остале засад не можемо ништа одређено рећи. Али за ових 11 породица из прорачуна стоје ти највјероватнији временски распони до заједничког претка.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #261 послато: Јул 13, 2014, 09:35:44 поподне »

При прорачуну користиях вѣроватноће промѣна М. Хеиниле.

Примјетих малоприје на Нортведовом прорачуну да је он користио исте.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1140
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #262 послато: Јул 14, 2014, 01:13:12 поподне »
Примјетих малоприје на Нортведовом прорачуну да је он користио исте.

Йесте, я их и користим по његовой прѣпоруци. Изгледа да мой поступак дайе већа одступања када йе мушка лоза скория, односно када има мање разлика међу хапловрстама. А мислим и да знам зашто. Само што нећу скоро стићи то поправити, пошто послѣ петка идем на одмор на двѣ недѣље.
Све у свем, мислим да йе процѣна старости на око двадесет и неко колѣно добра, под условом да су вѣроватноће промѣна колико толико ваљане.
Али, ово не помаже много откривању даљега порѣкла наших Й2б1 родова. Зайеднички прѣдак од прѣ око 700 година йе могао доћи од било куда, или бити старосѣдеоцем. Мораће се наћи недостайуће карике, односно мало даљи сродници, койи се ранийе одваяйу.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #263 послато: Јул 14, 2014, 05:48:25 поподне »
Било би добро када бисмо имали бар 37 Умићевих маркера, па да њега упоредимо са Чирком или неким другим из наше групе (да добијемо приближно вријеме заједничког претка).
Умић је, колико је мени познато, једини човјек са наших простора који је потврђен као J2b1 M205, а да притом не спада у "Годијеље".

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1140
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #264 послато: Јул 14, 2014, 06:51:48 поподне »
Било би добро када бисмо имали бар 37 Умићевих маркера, па да њега упоредимо са Чирком или неким другим из наше групе (да добијемо приближно вријеме заједничког претка).
Умић је, колико је мени познато, једини човјек са наших простора који је потврђен као J2b1 M205, а да притом не спада у "Годијеље".

Видѣх да су само двойица на 67 ознака. Прѣпоручуйем да се бар йош двойица прошире на 67. Онда би се са великом поузданошћу знало стање на 67 ознака зайедничкога прѣдка, што би значайно олакшало поређење са другима из исте лозе.

А не би било лоше да неко одради и велики Ипсилон...
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #265 послато: Јул 16, 2014, 03:37:26 поподне »
Хвала на труду Невски. Прилично велика разлика. Ово нас враћа у 10. век, тј заједнички предак J2b1, према твом прорачуну, живео је пре око 1050. година.
Pozdrav svima! Evo još jednog uključenja Južnosrpske grane :-) Ja bih na ovo dodao komentar da je meni ovo vrlo interesantna pretpostavka udaljenosti zajedničkog pretka crnogorsko-hercegovačke grane. Znači, u vreme formiranja srednjevekovne srpske države. Moja je pretpostavka da je izvor ove J2b M205 grupacije kako sam to i ranije nagovestio tromeđa današnje Srbije, Bugarske i Makedonije. Naime, srednji vek centralnog Balkana je bio karakterističan po tom raseljavanju ljudi zbog progona Bogumila (ja pod bogumilstvom pre podrazumevam socijalni ili nacionalni nego religijski pokret) i finalne evangelizacije (konačnog uspostavljanja feudalnog porekta i države) balkanskih naroda, pre svega Srba. S druge strane Hercegovina je verovatno bila poželjna destinacija sa tog aspekta uzimajući u obzir istorijske prilike u tom delu Balkana. Da li je ovo možda "karika koja nedostaje"?

PS Moja viđenja Bogumila nikako ne koincidiraju sa kvazinaučnim ispolitiziranim i austrougarskom propagandom izopačenim savremenim tumačenjima. Za mene je to bila više narodna staroslovenska religija (pokret) pomešana sa hrišćanstvom i raznim vizantijskim kultovima preuzetim sa Bliskog Istoka i Male Azije.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #266 послато: Јул 16, 2014, 03:43:46 поподне »
Pozdrav svima! Evo još jednog uključenja Južnosrpske grane :-) Ja bih na ovo dodao komentar da je meni ovo vrlo interesantna pretpostavka udaljenosti zajedničkog pretka crnogorsko-hercegovačke grane. Znači, u vreme formiranja srednjevekovne srpske države. Moja je pretpostavka da je izvor ove J2b M205 grupacije kako sam to i ranije nagovestio tromeđa današnje Srbije, Bugarske i Makedonije. Naime, srednji vek centralnog Balkana je bio karakterističan po tom raseljavanju ljudi zbog progona Bogumila (ja pod bogumilstvom pre podrazumevam socijalni ili nacionalni nego religijski pokret) i finalne evangelizacije (konačnog uspostavljanja feudalnog porekta i države) balkanskih naroda, pre svega Srba. S druge strane Hercegovina je verovatno bila poželjna destinacija sa tog aspekta uzimajući u obzir istorijske prilike u tom delu Balkana. Da li je ovo možda "karika koja nedostaje"?

PS Moja viđenja Bogumila nikako ne koincidiraju sa kvazinaučnim ispolitiziranim i austrougarskom propagandom izopačenim savremenim tumačenjima. Za mene je to bila više narodna staroslovenska religija (pokret) pomešana sa hrišćanstvom i raznim vizantijskim kultovima preuzetim sa Bliskog Istoka i Male Azije.

Наравно Милоше. Од почетка то је једна од опција. Наиме, нека херцеговачка племена имају предање да су пореклом из тих, јужних области. Бањани из околине Скопља, Малешевци из околине Берова, итд.

Проблем је што се J2b M205 не појављује нигде у Албанији, на Косову, у Македонији, па ни у Грчкој, док се наши "годијељски" хаплотипови проналазе у Немачкој, северној Италији, Чешкој и Енглеској. Ово можда значи да су наши преци дошли са запада на Балкан.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #267 послато: Јул 16, 2014, 05:57:08 поподне »
Нађох Делића некако на страници http://www.j2-ydnaproject.org/genealogy.html.

Ево шта каже:
"My earliest known ancestor was Danjel Delich. He immigrated to Chicago, from Serbia. Serbian Immigrants first came to Chicago from the 1880's to the 1890's, usually the men would arrive first, with women following later. Most Serbs who came to America were from Montenegro, so it is likely that is where Danjel was from. My Grandfather Peter Delich was born in East Chicago in 1911 and died in Tuscon Arizona in 1994. Both my great grandfather and grandfather married Serbians, - my fathers generation being the first in my family to marry outside our ethnic group."

Данила сам нашао и овдје: http://www.archives.com/1940-census/daniel-delich-in-24406310

Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #268 послато: Јул 16, 2014, 07:00:08 поподне »
Наравно Милоше. Од почетка то је једна од опција. Наиме, нека херцеговачка племена имају предање да су пореклом из тих, јужних области. Бањани из околине Скопља, Малешевци из околине Берова, итд.

Проблем је што се J2b M205 не појављује нигде у Албанији, на Косову, у Македонији, па ни у Грчкој, док се наши "годијељски" хаплотипови проналазе у Немачкој, северној Италији, Чешкој и Енглеској. Ово можда значи да су наши преци дошли са запада на Балкан.

Nebojša, upravo ta činjenica ide u prilog mojoj tezi. Nema je, jer je to stanovništvo verovatno bilo proganjano u srednjem veku u delovima srpske države koja je trpela neposredno najveći uticaj Vizantije koja je bila vrlo turbulentno područje nakon formiranja "varvarskih" država u njenom susedstvu. Složio bih se da je ova haplogrupa povezana sa starobalkanskim, vlaškim stanovništvom ("latinski" element), ali isto tako moramo imati u vidu da je u etnogenezi tih ljudi u srednjem veku bitan i staroslovenski, paganski element u kombinaciji sa doseljenim maloazijskim narodima (Jermenima, Sirijcima, itd.) koji su i inicirali mnoge antivizantijske religijske pokrete na tlu Balkana. Budući da nisam u dovoljnoj meri kompetentan da sudim o starosti haplotipova, molio bih za pojašnjenje oko referentnog godijeljskog haplotipa. Koji je i zašto? Da li su u tom smislu zapadnoevropski "stariji"? Drugim rečima da li na osnovu nekih pokazatelja možemo zaključiti kakav je bio naš genetski trag kroz ove prostore? Ne samo kada, nego odakle je krenuo? Ako ništa drugo da li možemo zaključiti ko je od svih nas najbliži "prvom" Godijelju?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #269 послато: Јул 16, 2014, 10:54:14 поподне »
Нађох Делића некако на страници http://www.j2-ydnaproject.org/genealogy.html.

Ево шта каже:
"My earliest known ancestor was Danjel Delich. He immigrated to Chicago, from Serbia. Serbian Immigrants first came to Chicago from the 1880's to the 1890's, usually the men would arrive first, with women following later. Most Serbs who came to America were from Montenegro, so it is likely that is where Danjel was from. My Grandfather Peter Delich was born in East Chicago in 1911 and died in Tuscon Arizona in 1994. Both my great grandfather and grandfather married Serbians, - my fathers generation being the first in my family to marry outside our ethnic group."

Данила сам нашао и овдје: http://www.archives.com/1940-census/daniel-delich-in-24406310

Свака част на проналаску. Провјерио сам на Елис Исланду и мислим да сам пронашао Данијела односно Дану Делића. Година рођења се поклапа 1879. Неки Дане Делић је 1909. из Соутхемптона допловио у америку, по доласку је имао 30 година. Упутио се управо у Чикаго. Родом је био из Бјелопоља у Кореници у Лици.

http://www.ellisisland.org/search/shipManifest.asp?MID=08844056330918747872&LNM=DELIC&PLNM=DELIC&first_kind=1&last_kind=0&RF=229&pID=101703020110&lookup=101703020110&show=%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5Cimages%5CT715%2D1357%5CT715%2D13570804%2ETIF&origFN=%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5CIMAGES%5CT715%2D1357%5CT715%2D13570803%2ETIF

Иначе и остали Делићи на списку су углавном из околине Коренице. Има неколико Дана Делића. Има један који има исте податке као и овај Дане Делић из Бјелопоља само пише да је из Тирингије , њемачке. Мислим да се ради о истој особи.

Делићи се појављују у списку усорачких фамилија у Лици. Још један доказ да су Усорци највећим дијелом били Ј2б М205.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #270 послато: Јул 16, 2014, 11:20:53 поподне »
Свака част на проналаску. Провјерио сам на Елис Исланду и мислим да сам пронашао Данијела односно Дану Делића. Година рођења се поклапа 1879. Неки Дане Делић је 1909. из Соутхемптона допловио у америку, по доласку је имао 30 година. Упутио се управо у Чикаго. Родом је био из Бјелопоља у Кореници у Лици.

http://www.ellisisland.org/search/shipManifest.asp?MID=08844056330918747872&LNM=DELIC&PLNM=DELIC&first_kind=1&last_kind=0&RF=229&pID=101703020110&lookup=101703020110&show=%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5Cimages%5CT715%2D1357%5CT715%2D13570804%2ETIF&origFN=%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5CIMAGES%5CT715%2D1357%5CT715%2D13570803%2ETIF

Иначе и остали Делићи на списку су углавном из околине Коренице. Има неколико Дана Делића. Има један који има исте податке као и овај Дане Делић из Бјелопоља само пише да је из Тирингије , њемачке. Мислим да се ради о истој особи.

Делићи се појављују у списку усорачких фамилија у Лици. Још један доказ да су Усорци највећим дијелом били Ј2б М205.
Изгледа да је управо ово наш Делић.
Поклапа се година, што је још важније, Дане Делић је путовао управо у Чикаго.

У горњем линку који сам поставио, помиње се породица Дане Делића, гдје видимо да му је жена уписана као "Hellen", што би значило да јој је име било Јелена, тј. по крајишком Јека.
Ево и Јеке Делић, која је путовала код супруга Дане Делића у Чикаго, 23.9.1907. године (ред 27).
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi-bin%2Ftif2gif%2Eexe%3FT%3D%5C%5C%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5C%5Cimages%5C%5CT715-0997%5C%5CT715-09971018%2ETIF%26S%3D%2E5&pID=102159180267&name=Jeka%26nbsp%3BDelic&doa=Sep+23%2C+1907&port=Havre&line=0027
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi-bin%2Ftif2gif%2Eexe%3FT%3D%5C%5C%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5C%5CIMAGES%5C%5CT715-0997%5C%5CT715-09971019%2ETIF%26S%3D%2E5&pID=102159180267&name=Jeka%26nbsp%3BDelic&doa=Sep+23%2C+1907&port=Havre&line=0027

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #271 послато: Јул 16, 2014, 11:37:22 поподне »
Пера им нађе зубни картон одма'. :) Свака част!
Хвала! Ипак сам Перо. ;)

Свака част и Синиши што је успио наћи списак емиграната на коме је наш Дане.

Колико год да ми је жао што се о нашој групи слабо зна и што није утврђено одакле смо, толико ми је драго што J2b1 M205 из дана у дан све више постаје карактеристична крајишка хаплогрупа.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #272 послато: Јул 16, 2014, 11:55:18 поподне »
Као што је Синиша већ рекао, Делићи спадају у Усорце.
У Бјелопољу је према попису СР Хрватске из 1948. године било 20 кућа Делића са 87 душа (1915. године у Лици је било 145 кућа Делића, од тога 33 куће у Бјелопољу).
Крсна слава бјелопољских Делића је Јовањдан.

Доста информација о презимену Делић постоји и овдје: https://sites.google.com/site/menicanin/deli%C4%87

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #273 послато: Јул 21, 2014, 04:57:44 пре подне »
Милета Војиновић, "Пљеваљски крај":

Досељеници на ово подручје пре 300 и више година

" Ћосовићи и Ћировићи су дошли на ово подручје око 1700. године. О Ћосовићима је писао Андрија Лубурић у делу "Дробњаци, племе у Херцеговини” (Београд, 1930. год. стр. 296-197). Дошли су из Плане од Колашина, а порекло воде од Милошевића. Населили су се у Вашкову и било их је више кућа у другој половини 18. века. Због убиства Турака који су хтели да силују неку девојку Голубовића, разбежали су се и одселили у више места. Само је један Ћосовић дошао у Маоче и од њега су сви Ћосовићи у Пљевљима и Жабљаку.

Према Лубурићу, у Вашкову су истовремено живели са Ћосовићима и Голубовићи, а пошто су они род са Ћировићима и Пејовићима, можемо претпоставити да су они били негде у близини. У монографији "Колашин” др Новица Ракочевић наводи да је у Манастиру Морачи нађен докуменат према коме су за време грађења Манастира Мораче, у Морачи живели братства (1252.), Ћировићи и Дамјановићи. Нису то наши Дамјановићи; они сада највише живе око Мојковца и Бијелог Поља.

Од Ћировића су Голубовићи и Пејовићи, а од Пејовића Ђаковићи. Сви су, извесно време (око 40 година), живели у Котлајићима, Крагојеву брду, Рељину камену. Из тих места су сви одселили око 1770. године. "

Аутор претпоставља да су Ћировићи из околине Пљеваља пореклом од оних из Мораче који се помињу још у 13. веку, што није немогуће. Не треба овде искључити ни везу Ћосовића и Ћировића.

Ћосовићи су четовали по пљеваљском крају и Херцеговини. Драго Ћосовић је био у вези са Петром Карађорђевићем и за време његовог боравка у Црној Гори ишао је преко Санџака у Србију за његове потребе.

Сетимо се и Сајића (Ћосића, а можда и Ћосовића?) J2b1 који су преко Бихора дошли у Шумадију.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #274 послато: Јул 21, 2014, 09:37:30 пре подне »
У бази Пројекта Ј2 хаплогрупе ФТДНА појавио се још један Годијељ и то са тестираних 67 маркера. Нажалост није оставио никакве податке о поријеклу и презимену. Како год, добро је дошао да могу да убацим три 67-маркерна хаплотипа у Нортведов калкулатор и коначно добијем старост ове групе на 67 маркера. Калкулатор је показао да је за хаплотипе Чирке, Стојановића и овог непознатог заједнички предак живио прије 36 генерација или 1080 година, што је веома блиско калкулацији коју је раније износио Невски. Ова цифра и мени дјелује прилично реална. Њеној увјерљивости доприноси и то што је рађена на 67 маркера са урачунатим степенима мутације за поједине маркере.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #275 послато: Јул 21, 2014, 01:49:20 поподне »
У бази Пројекта Ј2 хаплогрупе ФТДНА појавио се још један Годијељ и то са тестираних 67 маркера. Нажалост није оставио никакве податке о поријеклу и презимену. Како год, добро је дошао да могу да убацим три 67-маркерна хаплотипа у Нортведов калкулатор и коначно добијем старост ове групе на 67 маркера. Калкулатор је показао да је за хаплотипе Чирке, Стојановића и овог непознатог заједнички предак живио прије 36 генерација или 1080 година, што је веома блиско калкулацији коју је раније износио Невски. Ова цифра и мени дјелује прилично реална. Њеној увјерљивости доприноси и то што је рађена на 67 маркера са урачунатим степенима мутације за поједине маркере.
Колико сам успио видјети, он се на првих 12 маркера само на једном разликује од нашег Лакића, што би значило да његов мејл имамо међу Лакићевим поклапањима.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #276 послато: Јул 21, 2014, 06:12:42 поподне »
Јавио се господин Лакић.

Нови "Годијељ" је извјесни Dave Weaver, чији су резултати стигли 26.6.2014. године.
Тестиран је на 67 маркера, при том се разликује од господина Лакића само на једном од првих 12 тестираних маркера.

Успио сам пронаћи једног момка са тим презименом у фејсбук групи хаплогрупе J2.
Контактирао сам га и чекам одговор. По свој прилици ријеч је о Шкотима.

Добио сам и мејл тестираног од господина Лакића, па ћу и ту покушати.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #277 послато: Јул 21, 2014, 11:06:57 поподне »
Румун J2b M205, Емил Козма, рођен је 1955. године у месту Gyergyószárhegy (сада Lazarea).

http://en.wikipedia.org/wiki/L%C4%83zarea

Ова област носи назив Harghita County:

http://en.wikipedia.org/wiki/Harghita_County

О презимену Козма:

Szárhegy was a fortified castle during the middle ages, and quite a few people from various areas seem to have passed through and settled there. We have one south-slavic surname from there (Daradics) The name was there already in 1602, as was Kozma.

Szárhegy:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Gyergy%C3%B3sz%C3%A1rhegy

Видимо да се презиме Козма јавља веома рано у том крају, још почетком 17. века.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #278 послато: Јул 21, 2014, 11:37:26 поподне »
Козма је ипак Мађар.

На 17 маркера има 100% поклапање са Мрђеновићем и Стојковићем.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #279 послато: Јул 22, 2014, 08:21:46 пре подне »
Румун J2b M205, Емил Козма, рођен је 1955. године у месту Gyergyószárhegy (сада Lazarea).

http://en.wikipedia.org/wiki/L%C4%83zarea

Ова област носи назив Harghita County:

http://en.wikipedia.org/wiki/Harghita_County

О презимену Козма:

Szárhegy was a fortified castle during the middle ages, and quite a few people from various areas seem to have passed through and settled there. We have one south-slavic surname from there (Daradics) The name was there already in 1602, as was Kozma.

Szárhegy:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Gyergy%C3%B3sz%C3%A1rhegy

Видимо да се презиме Козма јавља веома рано у том крају, још почетком 17. века.

Као што се горе каже, постоје и јужнословенска презимена у том крају. Становништво је ту доста мјешовито. Има мађарских Секеља (који су главна етничка група), али и саских рудара, Румуна и Словена.

Срби су такође насељавали раније то подручје. Из књиге "Срби у Румунији" Љубивоја Церовића:

"U periodu od XV do XVIII veka Srbi su naseljavali i Erdelj, i to područje između Alba Julije, Teviša i Sibinja. Ovamo su došli u nekoliko talasa, koji su usledili posle pada Despotovine, zatim pada Banata i Krišane i propasti Banatskog ustanka. U nemačkom i rumunskom okruženju, bez neposredne veze sa svojim etničkim stablom, Srbi u Erdelju su nestali krajem XVIII veka."