Аутор Тема: Шекулар  (Прочитано 89125 пута)

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1095
Одг: Шекулар
« Одговор #520 послато: новембар 04, 2017, 02:44:52 поподне »
Да. Њега је помињао Лубурић. Постојали су још двојица после њега - Лаока и Балорда. У њихово време, Кричи  су били већ сасвим истиснути из Комарнице и Језера. Део је тада отишао у Горњу Морачу, одакле су, касније, потиснути од Брђана. Можда би најстарији морачки родови могли имати неке везе с њима.
Не могу сад да ти кажем тачан извор за ову двојицу кричких главара, јер нисам код куће, а то је једна књига о Морачи. Дојавићу  ;)



http://montenegrina.net/wp-content/uploads/2016/09/Moraca-Gornja-Moraca.pdf

постои и вероватноћа, да лични / племенски антропоним Балорда од имена келтског дива - Балор потиче

It is suggested that Balor comes from Common Celtic *Baleros, meaning "the deadly one", cognate with Old Irish at-baill (dies) and Welsh ball (death, plague).[1]
https://en.wikipedia.org/wiki/Balor

узгред - старо лично име Капор, би такоће ногло бити келтског порекла.

Capori были древним кельтским племенем Gallaecian, живущим на западе современной Галисии, в графстве Пэдрона.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1052
Одг: Шекулар
« Одговор #521 послато: децембар 04, 2017, 06:48:38 поподне »
  У организацији завичајног удружења "Шекулар", у суботу 2. децембра одржан 13-ти традиционални сусрет Шекулараца - њихових потомака, и пријатеља Шекулара у хотелу "Славија".  Скупу су присуствовали потомци   Даше Шекуларца, Вука Љевака, Радмужа, сродника Комнена барјактара, Ћетковића - шекуларских Дробњака,   Васојевића- Мезгаљана..., "они који у срцу трајно носе слике завичаја", а живе у Беграду и широм Србије.
 У тешким  временима економске, социјалне кризе , нестајања традиционалних вриједности, моралног посртања, разбијених патријархалних породица, "Завичајно удружење  Шекулар", односно његово руководство, и ове године су окупили већи број Шекулараца и њихових гостију. Предсједник Извршног одбора Драган Бракочевић ( један од оснивача - 1992.г) и актуелни предсједник Скупштине Божидар Спалевић, са сарадницима, успјешно настављају традицију удружења и идеје родоначелника  Удружења покојног Милорада Мића Радевића, социолога, публицисте, синдикалног и политичког функционера, амбасадора ...
  Раденко Рмуш гуслар из Крагујевца, са изворним пјесмама , уз струне гусала подијелио је успомене и прошетао нас  оним "ломним Шекуларом" , брдима и планинама, Горњим Полимљем...
 Сусрету су присуствовали и гости из Завичаја: Милош, Милован Бракочевић, Радован Лекић, Благоје Шарић и Лука Кастратовић генерал у пензији, предсједник Удружења Васојевића.

Ван мреже skituljko039

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 48
Одг: Шекулар
« Одговор #522 послато: јануар 09, 2018, 09:32:55 поподне »
То је и мој став. Свако је данас оно што је по нацији углавном стицајем историјских околности.


За то су Кукаљи најбољи пример јер их има православних из Шекулара, муслимана из Бара(пореклом из Шекулара што не оспоравају), поарбанашених у Вокшу код Дечана(до деведесетих изјављивали на Мокру Шекуларску са стоком и одржавали везу са покојним Радивојем Кукаљом) и католика у Хрватској-Нови Винодолски. Са овима из Хрватске контактирао сам преко фејсбука али тврде да немају везе са Црном Гором а не знају да објасне порекло презимена. Е сад кад би сви одрадили днк тест нашла би се нека веза.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Шекулар
« Одговор #523 послато: јануар 09, 2018, 09:57:21 поподне »
Са овима из Хрватске контактирао сам преко фејсбука али тврде да немају везе са Црном Гором а не знају да објасне порекло презимена. Е сад кад би сви одрадили днк тест нашла би се нека веза.

Pa nisu valjda svi ljudi s istim prezimenom rođaci.

На мрежи vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1052
Одг: Шекулар
« Одговор #524 послато: јануар 09, 2018, 10:54:26 поподне »
Pa nisu valjda svi ljudi s istim prezimenom rođaci.



   Није то спорно као правило. Има изузетака, која потврђују правило. За Кукаље из Шекулара, Бара и Вокше код Дечана зна се да су истог рода и коријена. За ове из  Хрватске ?

На мрежи vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1052
Одг: Шекулар
« Одговор #525 послато: јануар 09, 2018, 11:08:30 поподне »
 Кад поменусмо Хрватску, да ли је тестиран неко од Крстуловића? Ближе од рода револуционара Вицка Крстуловића?  Претпостављате чудно питање.  Један племеник из Црне Горе , ме убјеђује  да је  чуо, да је  у некој својој књизи Вицко Крстуловић писао  о својим коријенима из Црне Горе, чак и да је помињао Вука Љевака.  Ја га нијесам узимао за озбиљно. Од прошлог љета ( посебно) стално  то помиње. Човјек  се бави књижевним радом (под старе дане). Канио сам се да поставим ово питање.  Чини ми се да су Крстуловићи  Морлаци, Влаји ( како се то тамо каже).
« Последња измена: јануар 09, 2018, 11:12:21 поподне vidoje 013 »

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Шекулар
« Одговор #526 послато: јануар 09, 2018, 11:51:20 поподне »
Кад поменусмо Хрватску, да ли је тестиран неко од Крстуловића? Ближе од рода револуционара Вицка Крстуловића?  Претпостављате чудно питање.  Један племеник из Црне Горе , ме убјеђује  да је  чуо, да је  у некој својој књизи Вицко Крстуловић писао  о својим коријенима из Црне Горе, чак и да је помињао Вука Љевака.  Ја га нијесам узимао за озбиљно. Од прошлог љета ( посебно) стално  то помиње. Човјек  се бави књижевним радом (под старе дане). Канио сам се да поставим ово питање.  Чини ми се да су Крстуловићи  Морлаци, Влаји ( како се то тамо каже).

Krstulović je pravo "gradsko" prezime u Splitu.  Još 1742. je u samom gradu 10 domaćinstava Krstulića, s po dva još u predgrađima Lučac i Manuš.  Čini mi se da bi i oblik Carsul koje nose dvije obitelji u gradu mogao biti potalijančen Krstulović. 

Prvi Krstulović u gradu je Mijo sin pokojnog Petra koji je zabilježen u jednom kupoprodajnom ugovoru iz 1609.  Doseljen je iz Poljica, odakle kasnije dolaze i drugi Krstulovići tako da ovih 14 domaćinstava 1742. nisu svi potomci Mijini.  U isto vrijeme na Braču nalazimo doseljenike iz Poljica s istim prezimenom.  1590. je u Postirama na jednom krštenju kuma Katarina Krstulović.  Godinu dana ranije se neki Krstulović spominje kao vlasnik pašnjaka u unutrašnjosti Brača.  Petar Šimunović kaže da se Krstulovići na Braču spominju 1474., ali ne citira izvor pa sam sumnjičav jer kod Andre Jutronića ovog podatka nema.

U Primoštenu između Šibenika i Trogira imamo još 1498. zabilježenog Jakova Krstulovića, no ovo je vjerojatno neki drugi rod pošto je ovo malo dalje od Poljica. 

Manjak dokumenata iz Donjih Poljica čini da je tamo najraniji spomen prezimena izvjesni Jura Krstulović koji 1658. u Donjem Docu svjedoči kod neke pogodbe.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 881
  • I-Y4460*
Одг: Шекулар
« Одговор #527 послато: јануар 10, 2018, 12:46:51 пре подне »
Кад поменусмо Хрватску, да ли је тестиран неко од Крстуловића? Ближе од рода револуционара Вицка Крстуловића?  Претпостављате чудно питање.  Један племеник из Црне Горе , ме убјеђује  да је  чуо, да је  у некој својој књизи Вицко Крстуловић писао  о својим коријенима из Црне Горе, чак и да је помињао Вука Љевака.  Ја га нијесам узимао за озбиљно. Од прошлог љета ( посебно) стално  то помиње. Човјек  се бави књижевним радом (под старе дане). Канио сам се да поставим ово питање.  Чини ми се да су Крстуловићи  Морлаци, Влаји ( како се то тамо каже).

Дефинитивно је тако, нека веза између тестираних у Бугарској, Македонији, морлачкој зони у Хрватској и нас постоји. Истина је и ово о чему нас Селаковић информише, све има неке везе са јужном Пољском, Словачкм и Украјином а ја ћу додати и Трансилванију. Наравно, нису искључени простори који данас припадају другим државама. Мени се чини да се у 13. вијеку десила велика миграција са сјевера, генетски блиских људи, а да су на Балкану различито препознати у зависности од њиховог миграционог пута. Неке од тих миграција су биле у годину-двије а неке су завршиле тек у вријеме османлија. Ми, анализирајући резултате тестираних не правимо разлику између њих без помоћи историчара и етнолога. Резултати теста у КиМ ће нам највероватније показат у којем правцу треба ићи. Једно је сигурно, коначни закључак се не може извести без већег броја тестираних на СНП и без компјутерског програма прилагођеног проблематици. Морају се узети и хаплогрупе које се често налазе уз "сјеверњаке", сасвим је извјесно да нису мигрирали сами. Врло важна ставка у одређивању поријекла становништва су религије кроз које су прошли а постојање богумила и католика у КиМ и Полимљу се још увијек игнорише. Стара Србија је била мунтиконфесионална и мултиетничка !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Шекулар
« Одговор #528 послато: јануар 10, 2018, 11:23:15 пре подне »

За то су Кукаљи најбољи пример јер их има православних из Шекулара, муслимана из Бара(пореклом из Шекулара што не оспоравају), поарбанашених у Вокшу код Дечана(до деведесетих изјављивали на Мокру Шекуларску са стоком и одржавали везу са покојним Радивојем Кукаљом) и католика у Хрватској-Нови Винодолски. Са овима из Хрватске контактирао сам преко фејсбука али тврде да немају везе са Црном Гором а не знају да објасне порекло презимена. Е сад кад би сви одрадили днк тест нашла би се нека веза.

Мени ово твоје тврђење за те у Вокшу не дељује уверљиво сем као то да свако кад му затреба нађе рођака и тамо где то није.

Ово за ове у Бар и Хрватску је сувише далеко, сем да су у питању само презимењаци.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7730
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #529 послато: јануар 10, 2018, 11:36:39 пре подне »
Ово за ове у Бар и Хрватску је сувише далеко, сем да су у питању само презимењаци.

Добро збори Скитуљко.

Кукаљи у Микулићима код Бара су потомци једног Кукаља који је ту дошао из Метохије (не зна се када, вероватно негде у 19. веку). Тај човек је био од породице Кукаљ која је живела у Метохији на агинској земљи. Но, како он није био задовољан својим статусом код аге, реши да оде на море. Тамо је добио парче земље у читлук, и тако је настао тај род. Живећи поред тада већ исламизираних Мркојевића, и ови Кукаљи су прешли у ислам.

Има о овим Кукаљима код Јовићевића у његовој књизи "Црногорско Приморје и Крајина".

С обзиром да нема другог презимена Кукаљ у Метохији, до оних који су се ту населили из Шекулара (има их чак и албанизованих са презименом Kukalaj, у околини Дечана, али знају за порекло из Шекулара), а поуздано знамо да шекуларских Кукаља тамо има, основано је може закључити да и ови микулићки Кукаљи потичу од шекуларских.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Шекулар
« Одговор #530 послато: јануар 10, 2018, 11:54:57 пре подне »
Добро збори Скитуљко.

Кукаљи у Микулићима код Бара су потомци једног Кукаља који је ту дошао из Метохије (не зна се када, вероватно негде у 19. веку). Тај човек је био од породице Кукаљ која је живела у Метохији на агинској земљи. Но, како он није био задовољан својим статусом код аге, реши да оде на море. Тамо је добио парче земље у читлук, и тако је настао тај род. Живећи поред тада већ исламизираних Мркојевића, и ови Кукаљи су прешли у ислам.

Има о овим Кукаљима код Јовићевића у његовој књизи "Црногорско Приморје и Крајина".

С обзиром да нема другог презимена Кукаљ у Метохији, до оних који су се ту населили из Шекулара (има их чак и албанизованих са презименом Kukalaj, у околини Дечана, али знају за порекло из Шекулара), а поуздано знамо да шекуларских Кукаља тамо има, основано је може закључити да и ови микулићки Кукаљи потичу од шекуларских.

Јел то пише Јовићевић у своју књигу или си ти то дознао?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7730
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #531 послато: јануар 10, 2018, 12:00:16 поподне »
Јел то пише Јовићевић у своју књигу или си ти то дознао?

Овај први пасус који се тиче микулићких Кукаља је од Јовићевића.

Ово о метохијским Кукаљима има у радовима о Шекулару, а знам и овако из живота, односно казивања Шекулараца.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7730
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #532 послато: јануар 10, 2018, 12:09:17 поподне »
Овај први пасус који се тиче микулићких Кукаља је од Јовићевића.

Да се исправим, сад погледах у књизи, није из Метохије, него из Липљана.

У околини Бара их 1920/21. године има само две куће - по једна у Микулићима и Међурјечи. Можда то указује да је досељење било релативно скоро, али не после 1878.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Шекулар
« Одговор #533 послато: јануар 10, 2018, 12:15:58 поподне »
Овај први пасус који се тиче микулићких Кукаља је од Јовићевића.

Ово о метохијским Кукаљима има у радовима о Шекулару, а знам и овако из живота, односно казивања Шекулараца.

У тој књизи од наводи на пример Чејовићи да су досељени из Куча али то је потпуно погрешно.
Они нису ни православни ни католици него муслимани а говоре албански.

У преводу значи да он то није ни посетио.

Могућнос да неко доселио из Липљана у Бар је потпуно нереална и очигледно нетачана, а заснована само на својатању по истом презимену.


Ово за ове из Вокше ако ви тврдите онда је то тачно.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7730
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #534 послато: јануар 10, 2018, 12:26:40 поподне »
У преводу значи да он то није ни посетио.

А пропо овога шта је Јовићевић од места посетио, мени је најбољи опис јела којима су екипу која је вршила испитивања угостили домаћини по Мркојевићима, Крајини, Шестанима:

"1. – На ручку код неког Вуковића, мухамеданца, у Доброј Води изнешено је пред нас четворицу: тањир меда, у који смо замакали хљеб; чаша салате од краставаца, добро
уситњених, са уљем, остом и стученим бијелим луком, у коју смо, опет, замакали хљеб; чаша варена ориза у млијеку и сир, и најпослије чаша пилава с уљем.

2. – Код хоџе Душка у Куњама дали су на пет особа: два пригана јајета; чашу махуна, зачињену уљем, па чашу меса и чорбе уједно.

3. — У командира Јусуфа Барјакторовића: тањир приганих јаја; тањир меда; чаша салате од краставаца; чаша хљеба и млијека; сир.

4. – У Степ Нике Дабовића у Горњим Шестанама: тепсија печења с кртолом; „пријеснац“ (пита од меког сира, неварена млијека, јаја и кукурузна брашна), и „сирење“ (усирено
млијеко, жетвица).

5. – Код Маце Јунковића у Ливорима: чаша чорбе и меса уједно; чаша макаруна са сиром; чаша кисјела млијека, краставци с бијелим луком, остом и кисјелим млијеком."

Штедљиво... Односно, данас се то другачије доживљава, а људи много једу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7730
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #535 послато: јануар 10, 2018, 12:30:09 поподне »
Могућнос да неко доселио из Липљана у Бар је потпуно нереална и очигледно нетачана, а заснована само на својатању по истом презимену.

Мени реалније звучи сеоба из Липљана у Мркојевиће, него да је почетком 1920-их неко у Мркојевићима знао да негде на КиМ или Шекулару постоје неки Кукаљи, па да се својака по основу истоветног презимена. Ко зна...

Ето посла за заинтересоване: да нађу неког Кукаља из околине Бара за тестирање.
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: Шекулар
« Одговор #536 послато: јануар 10, 2018, 12:30:19 поподне »
4. – У Степ Нике Дабовића у Горњим Шестанама: тепсија печења с кртолом; „пријеснац“ (пита од меког сира, неварена млијека, јаја и кукурузна брашна), и „сирење“ (усирено
млијеко, жетвица).

Богами, најбоље је било код Степ Нике  :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7730
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #537 послато: јануар 10, 2018, 12:34:06 поподне »
А најтање код хоџе у Куњама:

код хоџе Душка у Куњама дали су на пет особа: два пригана јајета; чашу махуна, зачињену уљем, па чашу меса и чорбе уједно.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Шекулар
« Одговор #538 послато: јануар 10, 2018, 01:45:29 поподне »
Мени реалније звучи сеоба из Липљана у Мркојевиће, него да је почетком 1920-их неко у Мркојевићима знао да негде на КиМ или Шекулару постоје неки Кукаљи, па да се својака по основу истоветног презимена. Ко зна...

Ето посла за заинтересоване: да нађу неког Кукаља из околине Бара за тестирање.
Ја знам да је једна породица Вукчевић , насељена између два рата у Метохију, након неког времена преселила у Улцињ. Није немогуће да су и Кукаљи из неког посебног разлога имали сличан правац пресељења.

Ван мреже skituljko039

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 48
Одг: Шекулар
« Одговор #539 послато: јануар 10, 2018, 09:50:12 поподне »
Мени ово твоје тврђење за те у Вокшу не дељује уверљиво сем као то да свако кад му затреба нађе рођака и тамо где то није.

Ово за ове у Бар и Хрватску је сувише далеко, сем да су у питању само презимењаци.

Са Кукаљима у Бар је контактирано. Они имају предање да су из Шекулара отишли око 1850 и неке. Биле су неродне године и тада се доста становништва иселило.(Тих година се у Метохију одселило доста Шекулараца као и Кукаљи у Бело Поље и Брестовик код Пећи). По причи њихових старијих приликом орања пао је снијег у мају мјесецу. Испрегли су волове а плуг оставили у њиву. Покупили што се могло понијет и отишли из Шекулара. Нису давно променили веру јер знају за пет генерација уназад.
-Што се тиче Вокше и братства Кукаљај они су одржавали везу са Шекуларом до краја осамдесетих. Изјављивали су на Мокру до 88-ме док је био жив Радивоје Кукаљ. Живели су у Вокшу и Дреновац код Дечана.
-Е сад за ове из Новог Винодолског нико не тврди да су пореклом из Шекулара. Због карактеристичног презимена помислио сам да можда постоји нека веза што не мора да значи.