Аутор Тема: Шекулар  (Прочитано 90995 пута)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Шекулар
« Одговор #540 послато: јануар 10, 2018, 10:25:14 поподне »
Са Кукаљима у Бар је контактирано. Они имају предање да су из Шекулара отишли око 1850 и неке. Биле су неродне године и тада се доста становништва иселило.(Тих година се у Метохију одселило доста Шекулараца као и Кукаљи у Бело Поље и Брестовик код Пећи). По причи њихових старијих приликом орања пао је снијег у мају мјесецу. Испрегли су волове а плуг оставили у њиву. Покупили што се могло понијет и отишли из Шекулара. Нису давно променили веру јер знају за пет генерација уназад.

U tom slučaju bi ti koji su došli trebali biti zabilježeni u popisu stanovništa Mrkojevića iz 1879. kojeg imamo.  http://www.mediafire.com/file/blkcy11275mtkh3/2a.pdf

Цитат
-Што се тиче Вокше и братства Кукаљај они су одржавали везу са Шекуларом до краја осамдесетих. Изјављивали су на Мокру до 88-ме док је био жив Радивоје Кукаљ. Живели су у Вокшу и Дреновац код Дечана.

Problem je što u Rakocu nedaleko od Drenovca imamo prezime Kukalj, no kako se glava domaćinstava 1913. zove Nuo(i otac mu je Muo), očito su katolici.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #541 послато: јануар 10, 2018, 10:54:52 поподне »
U tom slučaju bi ti koji su došli trebali biti zabilježeni u popisu stanovništa Mrkojevića iz 1879. kojeg imamo.  http://www.mediafire.com/file/blkcy11275mtkh3/2a.pdf

А на основу чега закључујеш да нису забиљежени кад у попису Мрковске капетаније нема презимена, нити података о времену досељења или месту порекла?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #542 послато: јануар 10, 2018, 11:04:53 поподне »
За наше Криче један занимљив податак у постављеном попису из 1879. године:

У Мрковској капетанији имамо пописане Криче мухамеданске, православне и римокатоличке вероисповести.
Искрен да будем, иако сам проучавао Мркојевиће, немам појма ко би били ови Кричи. Није ми познато да у Мркојевићима постоји насеље под називом - Кричи, а у попису је и наведено тако као да је у питању неко племе или братство, а не насеље: насеља се наводе само као топонимски наслов (нпр. "Вељи Микулићи"), док се у случају Крича наводи као "Кричи мухамеданске вјере", "Кричи православне вјере", итд.
Није баш тако чест назив да бисмо занемарили могућу везу с дурмиторским Кричима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Шекулар
« Одговор #543 послато: јануар 10, 2018, 11:07:31 поподне »
А на основу чега закључујеш да нису забиљежени кад у попису Мрковске капетаније нема презимена, нити података о времену досељења или месту порекла?

"Нису давно променили веру јер знају за пет генерација уназад."

Ako ljudi znaju imena predaka od doseljenja naovamo, pa valjda se po imenu i očevom imenu može odrediti tko je tko.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #544 послато: јануар 10, 2018, 11:11:13 поподне »
"Нису давно променили веру јер знају за пет генерација уназад."

Ako ljudi znaju imena predaka od doseljenja naovamo, pa valjda se po imenu i očevom imenu može odrediti tko je tko.

Можда и знају.
Само, није ми јасно шта си хтео да докажеш постављеним пописом...
Он није никакав доказ да у Мркојевићима 1879. године нема Кукаља.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #545 послато: јануар 10, 2018, 11:12:21 поподне »
Можда би уредник могао целу ову преписку о Кукаљима пребацити на тему "Шекулар", јер она дефинитивно нема везе са овом овде темом.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Шекулар
« Одговор #546 послато: јануар 10, 2018, 11:14:22 поподне »
Можда и знају.
Само, није ми јасно шта си хтео да докажеш постављеним пописом...
Он није никакав доказ да у Мркојевићима 1879. године нема Кукаља.

Popisom se može provjeriti jesu li stvarno doselili sredinom XIX stoljeća i bili pravoslavne vjere. 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #547 послато: јануар 10, 2018, 11:33:23 поподне »
Popisom se može provjeriti jesu li stvarno doselili sredinom XIX stoljeća i bili pravoslavne vjere.

 ???

Како?

У попису имаш један број православних, лично и очево име. Може ли се сада утврдити је ли неко од њих Кукаљ? Требало би да анкетирамо све православне Мркојевиће данас и да сравнимо њихове родослове, па ако не остане вишка у односу на попис из 1879, онда није било Кукаља?

А, уосталом, ако су се доселили средином 19. столећа, то може бити 1840, 1850, 1860... Можда су до 1879. године већ прешли у ислам, што би било и логично, јер, зашто би прелазили у ислам након 1878. године, кад су Мркојевићи ушли у састав православне Црне Горе?

Сва логика налаже да су исламизирани пре овог пописа.

Коначно, Јовићевић 1920/21. године налази Кукаље у Мркојевићима и биљежи да им је предак ту дошао - давно. 1879-та у односу на 1920-те баш и није нека давнина. Све су прилике да су дошли (знатно) раније.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже skituljko039

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 48
Одг: Шекулар
« Одговор #548 послато: јануар 10, 2018, 11:41:32 поподне »
Можда и знају.
Само, није ми јасно шта си хтео да докажеш постављеним пописом...
Он није никакав доказ да у Мркојевићима 1879. године нема Кукаља.

Тај терен не познајем. Знам само да је певач Дамир Кукаљ направио викендицу у Микулиће на ђедовину.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4753
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Шекулар
« Одговор #549 послато: јануар 10, 2018, 11:48:34 поподне »
За наше Криче један занимљив податак у постављеном попису из 1879. године:

У Мрковској капетанији имамо пописане Криче мухамеданске, православне и римокатоличке вероисповести.
Искрен да будем, иако сам проучавао Мркојевиће, немам појма ко би били ови Кричи. Није ми познато да у Мркојевићима постоји насеље под називом - Кричи, а у попису је и наведено тако као да је у питању неко племе или братство, а не насеље: насеља се наводе само као топонимски наслов (нпр. "Вељи Микулићи"), док се у случају Крича наводи као "Кричи мухамеданске вјере", "Кричи православне вјере", итд.
Није баш тако чест назив да бисмо занемарили могућу везу с дурмиторским Кричима.

Мислим да се овде ради о селу Круче, између Бара и Улциња. Било је о томе речи на некој од тема.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Шекулар
« Одговор #550 послато: јануар 11, 2018, 12:14:50 пре подне »
???

Како?

У попису имаш један број православних, лично и очево име. Може ли се сада утврдити је ли неко од њих Кукаљ? Требало би да анкетирамо све православне Мркојевиће данас и да сравнимо њихове родослове, па ако не остане вишка у односу на попис из 1879, онда није било Кукаља?


А, уосталом, ако су се доселили средином 19. столећа, то може бити 1840, 1850, 1860... Можда су до 1879. године већ прешли у ислам, што би било и логично, јер, зашто би прелазили у ислам након 1878. године, кад су Мркојевићи ушли у састав православне Црне Горе?

Сва логика налаже да су исламизирани пре овог пописа.

Коначно, Јовићевић 1920/21. године налази Кукаље у Мркојевићима и биљежи да им је предак ту дошао - давно. 1879-та у односу на 1920-те баш и није нека давнина. Све су прилике да су дошли (знатно) раније.

Da još jednom ponovim.  Spomenuto je da Kukalji iz Mrkovića znaju rodoslov 5 generacija unatrag.  To bi značilo u prosjeku 150 godina.  Samim tim znaju onda imena muških predaka koji bi bili upisani na ovom popisu jer ovaj popis je popisao svu čeljad, i mušku i žensku, bez obzira na godine.  Ako ništa drugo, možemo vidjeti je li otac tog najstarijeg pretka u popisu zapisan kao sin muslimana ili ne.  Čisto da provjerimo predanje kod ovih Kukalja. 

Pogotovu jer ni Jastrebov 1879. ni Mitar Plamenac 1881. nabrajajući bratstva u Mrkojevićima ne navode Kukalje.
« Последња измена: јануар 11, 2018, 12:40:15 пре подне НиколаВук »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #551 послато: јануар 11, 2018, 12:32:51 поподне »
Мислим да се овде ради о селу Круче, између Бара и Улциња. Било је о томе речи на некој од тема.

Чудно да су их тако записали (као Криче), ако су Кручи у питању. Круче, иначе, није мрковско село, спада у Подможуране, а становништво је већином из Шестана. Па ми је необично да се рачунало у Мрковску капетанију.

Додуше, по верском саставу (претежно муслимани, а затим и католици и православни) одговара Кручима, где су заступљене све три вероисповести.
« Последња измена: јануар 11, 2018, 07:34:17 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #552 послато: јануар 11, 2018, 12:34:10 поподне »
Da još jednom ponovim.  Spomenuto je da Kukalji iz Mrkovića znaju rodoslov 5 generacija unatrag.  To bi značilo u prosjeku 150 godina.  Samim tim znaju onda imena muških predaka koji bi bili upisani na ovom popisu jer ovaj popis je popisao svu čeljad, i mušku i žensku, bez obzira na godine.  Ako ništa drugo, možemo vidjeti je li otac tog najstarijeg pretka u popisu zapisan kao sin muslimana ili ne.  Čisto da provjerimo predanje kod ovih Kukalja. 

То би било добро. Ако неко зна неког од тих Кукаља.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Шекулар
« Одговор #553 послато: фебруар 27, 2018, 10:08:31 поподне »
 Изашла је из штампе  књига Хроника Шекулара од протојереја Андрије Савова Поповића Живковића Вукољеваковића. Договор на Савиндан (причао сам на  Скупштини Друштва о аутору), књига на дан  Преподобног Симеуна Мироточивог. Књигу су припремили Милош Поповић (протов праунук) и Раде Бракочевић. Рецензент протојереј ставрофор др Димитрије М. Калезић проф. Универзитета у пензији
 Прото Андрија Сава Гавра попа Панта Живковића  Вулољеваковића (28. октобар 1869 - Шекулар, 11.септембар 1943 Исток). Рукоположен је за ђакона и јереја у Манастиру Острогу јуна 1891.г. Парохију шекуларску преузео је од оца  Сава 1891.г и  водио је пуних 30. година , до 1921.г.  Од 1921.г. до 1928.г. парох је у Истоку - Метохија, када уступа мјесто сину Владети. Страдао је мученичком смрћу од стране Арнаута, на празник  Усековање главе Светог Јована Крститеља 11. јуна 1943.г. Прото Андрија Савов је био 7. свештеник од куће  Поповића Живковића Вукољеваковића.
Књига је занимљиво штиво  за све истинољубиве поштоваоце стварне историје и посебно за Шекуларце и пријатеље Шекулара.  Рукопис је чекао на објављивање 84.године, завршен је 1934, г.  у Призрену.Тираж је ограничен.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Шекулар
« Одговор #554 послато: фебруар 28, 2018, 02:58:29 поподне »
 Треба: Вукољеваковића. Погрешно укуцано слово л умјесто к.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Шекулар
« Одговор #555 послато: март 01, 2018, 02:32:10 поподне »
Све похвале за нашег Видоја што је (са Милошем Поповићем) приредио ову књигу!


Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Шекулар
« Одговор #556 послато: март 01, 2018, 04:36:52 поподне »
 Хвала Селаковићу.  Нека још старих рукописа из свих српских крајева,  али и других, угледа свијетло дана и буде објављено, у циљу доступности свим заинтересованим.

Ван мреже skituljko039

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 48
Одг: Шекулар
« Одговор #557 послато: март 03, 2018, 10:36:57 пре подне »
Da još jednom ponovim.  Spomenuto je da Kukalji iz Mrkovića znaju rodoslov 5 generacija unatrag.  To bi značilo u prosjeku 150 godina.  Samim tim znaju onda imena muških predaka koji bi bili upisani na ovom popisu jer ovaj popis je popisao svu čeljad, i mušku i žensku, bez obzira na godine.  Ako ništa drugo, možemo vidjeti je li otac tog najstarijeg pretka u popisu zapisan kao sin muslimana ili ne.  Čisto da provjerimo predanje kod ovih Kukalja. 

Pogotovu jer ni Jastrebov 1879. ni Mitar Plamenac 1881. nabrajajući bratstva u Mrkojevićima ne navode Kukalje.
-Дођох до имена Кукаља из Бара. Дамир(1985 годиште), отац му Етем(1949 годиште), Етемов отац Махмут, Махмутов Халил а Халилов Таир. Даље не памте. Живели у Микулиће код Бара а сада у Бару и Улцињу.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #558 послато: март 03, 2018, 01:12:46 поподне »
-Дођох до имена Кукаља из Бара. Дамир(1985 годиште), отац му Етем(1949 годиште), Етемов отац Махмут, Махмутов Халил а Халилов Таир. Даље не памте. Живели у Микулиће код Бара а сада у Бару и Улцињу.

Свака част, Владо!

Угрубо, Таир би могао бити рођен око 1870. године.

Једна верзија је да је досељење Кукаља било и раније, па су родослов заборавили.

Друга, она која је најчешћа код пресељења, а поготову - преласка у другу веру, је да је заборављен баш пресељеник / последњи из старе вере.

Пада ми на памет следећи сценарио: Таиров отац се као млад човек доселио 1860-их, добио замљу на читлуку, оженио неку мрковску девојку исламске вере, али уз услов да и сам пређе у ислам. Његово име је заборављено. Ово се у пуној мери гађа са причом самих Кукаља коју је навео Владо: око 1850. године се, због неродне године, селе у Метохију. Вероватно, после неког времена, неки млад човек од тих Кукаља, незадовољан животом у Метохији, а чувши за море и Мркојевиће, решава да се тамо одсели.

Други сценарио је да је сам Таир тај досељеник, те би његов долазак могли везати за време након што су Мркојевићи ушли у састав Црне Горе. Можда се намеће питање - зашто би онда прелазио у ислам? Једини одговор био би - женидба муслиманске девојке и прихватање у новој, претежно муслиманској средини.

Како год, мислим да досељење Кукаља у Микулиће не иде даље у прошлост од средине 19. века. Ово нарочито имајући у виду чињеницу да после Првог светског рата, Јовићевић налази само две куће Кукаља у Мркојевићима. Да су ту из неке даље старине, вероватно би се овај род више умножио.

Попис Мрковске капетаније из 1879. године није од неке веће помоћи, јер не можемо са сигурношћу утврдити када је најстарији познати предак из родослова (Таир) рођен. У попису Вељих и Малих Микулића налазимо двојицу људи именом Та(х)ир: Та(х)ир Ал(иј)ин, али нема сина Халила, и Та(х)ир (Х)Усеинов, који има сина Салију. Можда Таир Кукаљ тада још није био ни рођен, а пописан је његов отац, чије име, нажалост, не знамо. А можда је то један од двојице пописаних Таира, али Халил тада још није био рођен.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Шекулар
« Одговор #559 послато: март 03, 2018, 04:18:05 поподне »
Evropa je jedna velika porodica.