Аутор Тема: Војводићи и Вукољеваковићи I2-CTS10228>Z17855*  (Прочитано 7534 пута)

Jelic

  • Гост
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #60 послато: јануар 03, 2018, 04:46:14 поподне »
Што се тиче могућности да Даша буде ујак Вуку, а обојица иста мушка лоза - ово је итекако могуће. Колики су само мушкарци пописани у Шекулару у 15. и 16. веку, много пре времена војводе Даше. Ако су ови родови заиста били ту још од 14-15. века, не чуди да су се разродили и узимали у 17. веку (иако знам да се о тим стварима јако водио рачун).

То није спорно, већ после пет колена се ја мислим без проблема од исте мушке лозе може орођивати.

Ја са мушке стране имам случај где су двоје супружника били од истог чукундеде по директној мушкој линији. Додуше, нису имали потомство.
« Последња измена: јануар 04, 2018, 01:51:34 поподне Лука »

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1053
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #61 послато: јануар 03, 2018, 05:21:25 поподне »
Након овога је и званично јасно - "Војводићи" и Вукољеваковићи из Шекулара су исти род по мушкој линији. Ово је вредно сазнање, а ову тему би неко од администратора могао да преименује, тј. да у назив дода и "Вукољеваковиће" или "Вуковиће" или нешто слично.

Радујемо се будућим сазнањима. Додао бих још коју реч, али сам без рачунара ових дана, а са мобилног је незгодно све приказати.




 Селаковић је дао прави предлог. Назив би требао да гласи: Шекуларски Војводићи и Вукољеваквићи.
Резултат Јашовића и другог тестираног потомка Вука Љевака, потврдио је сродност са Дашићима, Рмушима, потомцима Дашиним. Тако је потврђено и предање које је забиљежио Радоје Кастратовић о досељавању старог слоја Шекулараца: " У Шекулар су дошле двије куће. Оне су биле српске, са чистом српском славом Св. Јованом, који се слави 20.јануара. Ове двије куће биле су блиски род, али подијељене."  Дошли су по Р. К.  из Босне. Ето, нијесу сви дошли из Црне Горе. Он каже:  "Данашњи Шекуларци, како сам то сазнао од прије четири генерације, дошли су са Змијања или бар преко Змијања... Ово досељавање било је прије оснивања Немањића, те се може са сигурношћу рећи да су данашњи Шекуларци  (мисли се на потомке, те двије куће, прим. моја) први досељеници по одсељењу Мацура." Причали смо о томе на теми Шекулар.
 Тестирани: Кукаљ, Кењићи имају другу генетику. Дакле, они нијесу од те двије   куће. И они су стари Шекуларци- Радмужевићи. Комнен ( Комјен) барјактар није имао порода. Они су потомци од  Радмужа, Комјеновог сродника. По предању Комјен је био сестрић Дашин. Само у некој пјесми, новијег датума,  помиње се да је  и Вук Љевак био Дашин сестрић. Зна се да потомци Вука Љевака и потомци Дашини имају кумство више од 300. година, до данас.  Зборили  смо о томе. Кумство је услиједило послије нехотичног убиства  Дашиног сина, од стране сина Вука Љевака. Познато је у  Црногорским Брдима, не бива кумства између ујака и сестрића.
 Међутим, изгледа да  постоји празан ход између војводе Петра Шекуларца и генерације  Даше и Вука Љевака. 
 Генетика ће рећи коначан суд.   

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1053
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #62 послато: јануар 03, 2018, 05:27:18 поподне »
 Ја сам за додавање: Вукољеваковић, јер Вуковића има на све стране у Црној Гори, Херцеговини...

Jelic

  • Гост
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #63 послато: јануар 03, 2018, 05:29:07 поподне »
Мислим да назив теме може бити Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*.

Што се тиче имена овог рода на СДП, мени је сасвим у реду назив "Шекулар", али ако припадници истог мисле другачије, нека кажу како желе да се он зове, па ће у складу са тим назив бити промењен.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1787
  • I2-Z17855*
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #64 послато: јануар 03, 2018, 05:34:21 поподне »

Што се тиче имена овог рода на СДП, мени је сасвим у реду назив "Шекулар", али ако припадници истог мисле другачије, нека кажу како желе да се он зове, па ће у складу са тим назив бити промењен.

Ја само мислим да Селаковиће у табели треба издвојити ван рода "Шекулар" док та веза не постане потврђена, ако постане потврђена.

Jelic

  • Гост
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #65 послато: јануар 03, 2018, 05:37:34 поподне »
Ја само мислим да Селаковиће у табели треба издвојити ван рода "Шекулар" док та веза не постане потврђена, ако постане потврђена.

Ако веза буде оповргнута, биће лако избачени из тог рода.

За сада, Селаковићи испуњавају потребну норму да се нађу унутар тог рода, имају карактеристичну вредност 14 на 437, исту славу Јовањдан, као и СНП - ом потврђену исту грану динарика.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1787
  • I2-Z17855*
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #66 послато: јануар 03, 2018, 05:39:48 поподне »
Ако веза буде оповргнута, биће лако избачени из тог рода.

За сада, Селаковићи испуњавају потребну норму да се нађу унутар тог рода, имају карактеристичну вредност 14 на 437, исту славу Јовањдан, као и СНП - ом потврђену исту грану динарика.

Како уредник каже ;)

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1053
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #67 послато: јануар 03, 2018, 05:40:21 поподне »
Занимљиво је да Јовићевић уопште не помиње Радмужевиће, нити Кењиће, а Кукаље спомиње само на једном мјесту кад описује историју Шекулара, пише: Маслар (Кукаљ). Не знам шта му то значи. Ако су Кукаљи повезани са Масларима, онда си у праву да су Радмужевићи потомци Комнена Барјактара.


  Радмужевићи су се разродили од три Радмужева сина. Од једног су Кукаљи. Од другог су Маслари. Кењићи су шире Маслари. Имамо тестиране: Кукаља и Кењића.   Убјеђивао сам четири Лекића да се тестирају. Узалуд, неће. Питао сам и једног Спалевића, иста прича.   Било би занимљиво, јер сам и од једних и од других ( ријетких појединаца), чуо и другачије приче. Уобичјено је да и њих држе за Радмужевиће. И о њима је било ријечи на теми Шекулар.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1053
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #68 послато: јануар 03, 2018, 05:55:39 поподне »
 Замолио бих уредника и све познаваоце генетичке генеалогије, да ураде упоредну анализу доступних тестираних родова на Српском днк пројекту, сродности и разлике
 Шекуларских Војводића и Вукољеваковића ( и других шекуларских родова: Радмужевића, Ћетковића, Старих Мезгаљана ) са неким  родовима из Далмације, можда  Босанске Крајине, централне Србије ( нпр. Чачак, Богатић, Жупски Александеровац, Топлица...) Косова и Метохије ( биће и њих) али и са резултатима  у Бугарској, Шћипнији ( Скадар), Санџачком ( Бошњачком ) днк пројекту.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1053
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #69 послато: јануар 03, 2018, 06:00:10 поподне »
 И умало, заборавих  "анонимно тестирање 404 појединца" Подгорица Црна Гора.

симо

  • Гост
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #70 послато: јануар 03, 2018, 06:41:26 поподне »

  Радмужевићи су се разродили од три Радмужева сина. Од једног су Кукаљи. Од другог су Маслари. Кењићи су шире Маслари. Имамо тестиране: Кукаља и Кењића.   Убјеђивао сам четири Лекића да се тестирају. Узалуд, неће. Питао сам и једног Спалевића, иста прича.   Било би занимљиво, јер сам и од једних и од других ( ријетких појединаца), чуо и другачије приче. Уобичјено је да и њих држе за Радмужевиће. И о њима је било ријечи на теми Шекулар.

Видоје, хвала на објашњењима, сад ми је много јасније.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1053
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #71 послато: јануар 03, 2018, 09:12:38 поподне »
Видоје, хвала на објашњењима, сад ми је много јасније.


 
 Нема на чему. Укратко сам покушао да разопутим неке  сличности и разлике  старијих родова Шекулараца.    То је само подлога за   анализе резултата  тестирања од стране компетентних ( свих који су  упућени ).

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #72 послато: јануар 03, 2018, 10:40:47 поподне »
Pa ako je vrednost 14 na 437 markeru glavna karakteristika ovog roda, onda sam i ja jedan kandidat. :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7740
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #73 послато: јануар 03, 2018, 11:06:27 поподне »
Не могу а да не напишем. Нека ми не замери Видоје, али мени се конструкција "Вукољеваковић" ни мало не допада, јер подсећа на ове презименске конструкције типичне за Албанце, попут - Ник Марашев, па је од њега изведено презиме Никмараш, или Марк Ђонов - Марђоновић, итд.

Све је то у реду код Албанаца, јер је у том народу то уобичајено, али код Срба - није. Логично је да од Вука буде изведено братствено име - Вуковићи. У самом Шекулару не постоји ни један ни други братствени назив, једноставно - та братства се називају потомцима Вука Љевака.

Чак би, можда, најприличније било називати их - Маринковићима, по Вуковом оцу, јер је то најстарији предак којег ова братства поименце знају.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1053
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #74 послато: јануар 04, 2018, 09:06:29 пре подне »
Не могу а да не напишем. Нека ми не замери Видоје, али мени се конструкција "Вукољеваковић" ни мало не допада, јер подсећа на ове презименске конструкције типичне за Албанце, попут - Ник Марашев, па је од њега изведено презиме Никмараш, или Марк Ђонов - Марђоновић, итд.

Све је то у реду код Албанаца, јер је у том народу то уобичајено, али код Срба - није. Логично је да од Вука буде изведено братствено име - Вуковићи. У самом Шекулару не постоји ни један ни други братствени назив, једноставно - та братства се називају потомцима Вука Љевака.

Чак би, можда, најприличније било називати их - Маринковићима, по Вуковом оцу, јер је то најстарији предак којег ова братства поименце знају.



      О укусима не вриједи расправљати.
      Свако има своје мишљење.
      Небо не замјерам на (не)допадању.
      С правом кажеш: "Та братства се називају потомцима Вука Љевака".
      Кад су потомци Вука Љевака, онда су Вукољеваковићи.
      Свештеници куће Поповића, (моји рођаци како по мушкој, тако и женској линији)
      такође потомци  Вука Љевака, 
      (давали свештенике не само Шекулару, Лимској долини, него и Метохији, Пештери, Топлици...) и неколико
      свештеника из мојег огранка (укључујући и пок. рођеног стрица, уредника часописа "Светосавље" прије Другог
      Свјетског рата, и припадници  братстава од Вука Љевака у Шекулару, Горњем Полимљу, равном Асу, Метохији су се
      се сматрали Вукољеваковићима.
      Тако је писао прота Андрија Савов Поповић.
      Питао сам Радивоја Јанкова Лабудовића ( има више књига) мислим да је најстарији
      Вукољеваковић, Благоја  Шарића (аутора више књига)... и они кажу Вукољеваковићи.
      У свакодневном разговору моји племеници употребљавају,  и у Шекулару се код иноплеменика чује 
      Вукољеваковићи,
      тј. потомци Вука Љевака.
   
      Рекох, Вуковића има широм Црне Горе, Херцеговине и другим српским крајевима.
      Због прећуткивања, својатања имена знаменитог Вука Љевака, и разликовања од бројних, часних, других Вуковића 
      нека остане Вукољеваковићи- тј потомци Вука Љевака, којег помиње  војвода Марко Миљанов,  јединог из
     Шекулара.
« Последња измена: јануар 04, 2018, 03:18:27 поподне НиколаВук »

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #75 послато: јануар 04, 2018, 04:20:37 поподне »
1. Шире презиме Вукљеваковић није настало по албанском образцу јер је овде у питању особина био је леворук. Да је по албанском био би Вукмаринковић.

2. Ако се то шире презиме користи у Шекулару (а кад то каже Видоје013) не треба сумњати, онда је то једино исправно.


Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 881
  • I-Y4460*
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #76 послато: јануар 04, 2018, 04:52:59 поподне »
Замолио бих уредника и све познаваоце генетичке генеалогије, да ураде упоредну анализу доступних тестираних родова на Српском днк пројекту, сродности и разлике
 Шекуларских Војводића и Вукољеваковића ( и других шекуларских родова: Радмужевића, Ћетковића, Старих Мезгаљана ) са неким  родовима из Далмације, можда  Босанске Крајине, централне Србије ( нпр. Чачак, Богатић, Жупски Александеровац, Топлица...) Косова и Метохије ( биће и њих) али и са резултатима  у Бугарској, Шћипнији ( Скадар), Санџачком ( Бошњачком ) днк пројекту.
Тако је Раде, показује се да је неопходно скупити све те резултате на једном мјесту без обзира на имена, нацију, религију и језик. Све што је потребно је да се, овај пут уважавајући СНП резултате, уцртају на мапу локације гдје је живио најстарији познати предак тестираног. Осим локација за Динарик Сјевер треба означити локације (обавезан СНП) гдје живе људи који носе хаплогрупу као и комшије који живе или су живјели са сјеверним динарцима. Ако се те локације означе различитим геометријским фигурама и различитим бојама са могућношћу да се поједини склоне и врате на екран уочавају се раније локације на којима су живјели наши преци и уочава се миграциони пут.
Пробо сам то мало за мене и мој комшилук и све упућује на постојање једног етноса који је живио у Хрватској, Словенији, Старој Србији, Босни, Бугарској, Грчкој и Македонији. Зависно од миграционог пута различито су доживљавани на овом простору: Саси, Власи, Лехи, Шљези, Секељи, Лази, Горанци, Помаци,...Сви су углавном асимилирани у модерне нације на Балкану.
Нађи неког дјечака да ти пмогне са компјутером, сам то можеш урадити за Шекулар. Ти и онако најбоље познајеш ту област. Дакле, правиш мапу са циљем да одредиш миграциони пут шекулараца а не свих динараца !!!
Поздрав!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #77 послато: јануар 04, 2018, 06:04:04 поподне »
Тако је Раде, показује се да је неопходно скупити све те резултате на једном мјесту без обзира на имена, нацију, религију и језик.
Поздрав!

То је и мој став. Свако је данас оно што је по нацији углавном стицајем историјских околности.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1787
  • I2-Z17855*
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #78 послато: јануар 09, 2018, 03:02:01 поподне »
Замолио бих уредника и све познаваоце генетичке генеалогије, да ураде упоредну анализу доступних тестираних родова на Српском днк пројекту, сродности и разлике
 Шекуларских Војводића и Вукољеваковића ( и других шекуларских родова: Радмужевића, Ћетковића, Старих Мезгаљана ) са неким  родовима из Далмације, можда  Босанске Крајине, централне Србије ( нпр. Чачак, Богатић, Жупски Александеровац, Топлица...) Косова и Метохије ( биће и њих) али и са резултатима  у Бугарској, Шћипнији ( Скадар), Санџачком ( Бошњачком ) днк пројекту.

Нисам уредник, а ни неки нарочити познавалац, али ево шта бих рекао на тему Војводића и Вукољеваковића. Неко други ће се можда позабавити Ј1 родовима.

За почетак, нека врста модалног хаплотипа Шекулараца на 17 маркера могла би бити:

13 24 15 11 14-15 12 13 11 32 17 14 20 10 15 10 23

Као што то често бива, проблем је што су Шекуларци тестирани на највише 23 маркера, мада код динарика често ни много већи број маркера не гарантује добру процену сродства. Због тога сам се фокусирао на спори маркер 437 са ретком вредношћу 14, који би, по мом мишљењ, једини евентуално могао бити добар показатељ даљих сродника Шекулараца.




1. Да почнемо од оних који су сигурно Шекуларци или нешто ближи сродници (мислим на "сродство" у последњих, рецимо, 1000 година).

1.а Међу тестирана анонимна 404 мушкарца из Црне Горе налази се и овај, за кога нема сумње да је Шекуларац или неки скорији исељеник из Шекулара:

13 24 15 11 14-15 12 13 11 32 17 14 20 10 15 10 23     (17/17)

1.б Селаковићи из Кремана су по маркерима већ доста удаљени, али иста слава и подграна (Z17855) ипак наликују Шекуларцима, па сам их сврстао у ову групу. Истини за вољу, Селаковићи су негативни на све три за сада познате мутације млађе од Z17855, док Шекуларци нису тестирани:

13 23 15 11 14-15 13 13 11 32 17 14 20 10 15 10 23     (15/17; на више маркера има још разлика)




2. Настављамо са онима који би могли бити повезани са Шекуларцима у последњих 1000-1500 година, јер се и СНП слаже. 

2.а Бојаџијев је из Бугарске, из Преслава или околине, без тестиране подгране Z17855:

14 24 16 11 14-15 13 13 11 32 17 14 20 10 15 10 ??     (13/16)

2.б За Güller-а стоји да је непознатог порекла, а припада  Z17855>A1221 грани:

13 24 16 11 14-15 12 13 11 32 16 14 20 10 14 10 ??     (13/16)




3. Сада нешто оних који су "динарци", али без познатог СНПа:

3.а Лексин је из Рјазањске области у Русији:

13 24 16 10 14-15 12 13 11 31 16 14 20 10 15 10 ??     (12/16)

3.б Пре око годину дана налетех на Kitsembel-е из Висконсина, чији су Преци дошли у САД из Пољске-Прусије:

13 23 15 11 14-15 13 13 11 32 17 14 20 10 15 10 ??     (14/16, куриозитет је потпуно поклапање са Селаковићем из Кремана)

3.в Barry је из Ирске:

14 24 16 11 14-15 13 13 11 31 18 14 20 10 15 10 ??     (11/16, јасно је да је вероватноћа за везу овде бесконачно мала)

3.г Из збирке 1100 хрватских узорака, у "Јужној Хрватској" срећемо:

13 24 15 11 14 15 13 13 11 32 16 14 20 10 15 10 23     (15/17, овај анонимац је заиста близак Шекуларцима)

3.д У истој збирци у "Западној Хрватској" срећемо:

13 24 15 11 14 15 12 13 11 31 17 14 20 10 15 10 22      (15/17, такође резултат прилично близак Шекуларцима)
 
3.ђ Занимљив хаплотип постоји у Матери, на југу Италије, такође анонимац:

13 24 16 11 14 15 12 13 11 32 17 14 20 10 15 10 23     (16/17, да се човек запита)

3.е Идемо даље, ево једног анонимца из Северне Грчке:

13 24 16 11 14-15 12 13 11 32 17 14 20 10 16 10 22     (13/17)

3.ж На северозападу Бугарске постоје ова двојица:

13 24 15 10 14-16 12 13 11 32 18 14 20 10 15 10 ??     (14/16)

13 24 15 11 14-15 13 13 11 32 17 14 20 10 10 ??     (15/16)

Да се наћи још сличних анонимних хапловрста по Русији, Пољској...




4. Да 437=14 није довољно поуздан као једини алат, говоре нам многобројни тестирани који поседују ову вредност, а доказано нису Z17855:

A2512: Bernheim из Лођа у Пољској
S17250: Стојшин из Баната, Сплавник из Украјине, Koziol из Пољске, Petrowski из Украјине, многобројни PH908+
Y4460: Пискун из Украјине, Лукански из Белорусије, Klimczuk из Пољске


Надам се да сам бар мало заголицао машту Видоју013. И поздрав за ОловногЧовека437=14, нек тестира мало неке СНП-ове  :)

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
« Одговор #79 послато: јануар 09, 2018, 03:34:56 поподне »


Надам се да сам бар мало заголицао машту Видоју013. И поздрав за ОловногЧовека437=14, нек тестира мало неке СНП-ове  :)

Ma testiracu, izgubi se covek medju ovolikim granama :D