Дакле, Милош ће поновити да, како Јоксимовићи, тако и остали Лучинштаци из Придворице, се никада нису презивали Требаљевци, нити идентификовали са тим називом. Једино су се идентификовали са називом Урошевићи. Једино који су се презивали Требаљевци, многи данас Трбољевци, и који су се идентификивали са тим називом су Y190065 род из Поповца, Крушева, Д. Крњина итд. Закључак је да исту методологију као и у овом микро случају користите и на макро нивоу, односно како тумачите Требаљевце, тако тумачите и Тарске Никшиће. А то је методологија "искривљеног огледала" (измислио сам овај израз, али звучи баш како треба у овом случају).
Милоше,
и овога пута захваљујемо на јављању. Већ смо навикли да се Ваши коментари појављују онда када стигнемо до неке нове, значајне тачке у истраживању, што је свакако добро јер дискусији даје нови замах.
Што се тиче тврдње да „Јоксимовићи и Лучинштаци из Придворице никада нису носили назив Требаљевци“, морамо поново подсетити да се појам „род Требаљеваца“ у нашем контексту не користи као презиме, већ као генетички и топонимски термин за род који води порекло са подручја села Требаљева у Потарју, документованог у османским дефтерима у оквиру Нахије Никшић још у XV веку.
Тиме се у генетичком смислу дефинише један огранак I2-FT190799>Y189944>Y483870>A42104, а не лексичка форма презимена.
Називи братстава, попут Урошевића, или Јоксимовића, или било ког другог презимена, представљају локалне социјалне патрономиичке форме које су временом израстале из истог генетичког стабла, али нису релевантне за филогенетску класификацију. Управо зато у нашем раду инсистирамо на јасној разлици између племенско-родовско-генетичког и социјалног ннивоа анализе, што се и у овом случају потврдило као методолошки исправно.
Дакле, термин „Требаљевци“ у оквиру генетичко-генеалошких истраживања не означава презиме, већ топономастички и родовски појам. Он се односи на огранак старих Никшића Требаљеваца, чији се један део након распада првобитног тарског корпуса стабилизовао на простору села Придворица на КиМ, заједно са делом прибраћених (Вашег рода). Због тога се овај назив користи као генеалошки маркер за подгрупу правих Тарских Никшића Требаљеваца FT190799>Y189944>Y483870*, сада прецизније дефинисану SNP-ом A42104.
У овој равни није реч о питању како се неко презивао, већ о идентификацији једног историјског и генетичког континуума, који је верификован на више нивоа:
1. генетички - потврђеним резултатима на грани A42104;
2. топографски - насељавањем и развојем села Требаљева између 1455. и 1468. године;
3. миграционо - континуитетом огранка који се са простора Потарја шири према Придворици и Јошаници (КиМ):
4. етнографски - извор у етнолошкој грађи за Придворицу, у којем је јасно забележено да породице са славом Лучиндан носе старије родовско име Требаљевци, од којих потиче и тестирани Јоксимовић и тестирани из Придворице који има потпуна STR поклапања са Јоксимовићем (нејаван резултат, извор: СДНКП).
Према томе, тврдња да је овде реч о „искривљеном огледалу“ више говори о непознавању методологије него о самој суштини ствари. Уместо да се фокусирамо на номиналне разлике, потребно је држати се филогенетског и историјског контекста, јер управо он показује да је веза Требаљеваца и Потарја потврђена и генетички и географски.
У крајњој линији, овај резултат (A42104) није ствар тумачења него чињенице, а чињенице се, као што знамо, не могу прилагођавати ни „огледалима“ ни жељеним сликама.
Када је реч о изразу „искривљено огледало“, можемо се само сложити да огледало заиста може бити искривљено - али не онда када су сви резултати и SNP нивои транспарентно објављени и верификовани на YFull-у, већ онда када се без иједног дубинског теста покушава оспорити оно што је проверљиво, доступно и документовано.
Радује нас што сте се јавили, јер Ваш повратак у дискусију вероватно значи да ћете се овога пута осврнути на конкретна питања која су Вам већ постављена и аргументовано образложена у оквиру теме:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg211458#msg211458У тој поруци детаљно су изложене све кључне тачке нашег досадашњег рада:
- обухватни преглед свих дубинских SNP, BigY-700 и WGS + T2T тестирања,
- потврђене генетичке везе између огранака рода Никшића,
- као и јасно формулисана питања на која до данас није добијен одговор,
пре свега:
(1) који конкретни тестови искључују везу Тарских Никшића са хаплогрупом I2-FT190799, и
(2) да ли су са Ваше стране уопште организована дубинска тестирања која би такву тврдњу могла поткрепити?
Како су ово питања од суштинске важности за цео пројекат, како Ваш тако и наш, и њихове научне кредибилитете, верујемо да ће Ваше учешће сада бити усмерено управо на те аспекте, уз јасно навођење презимена тестираних, типова тестова, методологије и датума добијања резултата.
Само таквим приступом дискусија може прећи са нивоа општих тврдњи и утисака на терен проверљивих, чињенично утемељених података - што је, уверен сам, једини прави и научно прихватљив пут који сви заједно треба да следимо.
У том смислу, као пример искреног и научно коректног односа према аргументима и чињеницама, вреди опет истаћи приступ господина Драјвера, који је, иако заузимамо поједине различите ставове, увек показивао спремност да саслуша, преиспита и прихвати оно што је потврђено резултатима. Такав однос најбоље показује како се озбиљна расправа гради и како се кроз њу напредује.
